ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 110, 2003-12-10 09:00

שאול שמחון: משרד התחבורה בדגש על הרכבת וכביש חוצה ישראל.

שאול שמחון: ברשותכם, אני רוצה להגיד כמה דברים כפתיחה.

שאול שמחון: אני רוצה להתחיל דווקא מכביש חוצה ישראל.

שאול שמחון: אני חושב שהלחץ שקורה בימים האחרונים בין היתר בכנסת, ואנחנו רואים אותו בהפגנה שמחוץ לכנסת והפעילו לחץ בלתי סביר.

שאול שמחון: לחץ בלתי סביר כיוון שבדיוק שהם מגיעים לקטע החשוב יותר של לחבר את הצפון עם המרכז, דווקא אז משום מה מתחילים להיות לחצים כאלה שעשויים למנוע את פתיחתו של כביש חוצה ישראל.

שאול שמחון: אני חושב שאין שום סיבה שחה"כ ועקנין ואנוכי שגרים בצפון, לא נהנה בדיוק ממה שמדינת ישראל התקדמה אליו.

שאול שמחון: אנחנו לא נגד הטבע ובוודאי כחקלאיים, אנחנו לא נגד כל מי שקשור לאיכות הסביבה, לאדמה, לנוף.

שאול שמחון: אבל זה בלתי אפשרי שדווקא הקטע המרכז שהוא משרת יותר את אזור המרכז, הוא הסתיים, כרגיל המרכז מקבל את שלו ודווקא הפריפריה לא מתחברת וכנראה גם לא תתחבר.

שאול שמחון: אני מכיר ומוקיר את העובדה שנעשה לובי פוליטי בהרבה מאוד עניינים, לשלל דברים שלפי דעתי הם בנשמתנו והיכולת לחבר את הפריפריה למרכז, גם כדי לאפשר לאנשים נגישות יותר גדולה למקומות עבודה, דווקא בעצם הימים האלה.

שאול שמחון: לובי כמו לובי בד"כ הוא מנצח, אבל אני מקווה שהפעם הלובי האמיתי של לחבר את הצפון עם המרכז, יהיה הלובי שינצח.

שאול שמחון: בעניין הזה עם כל המגבלות האפשריות של למצוא את הדרכים כיצד לא לפגוע בטבע ואני לא מניח שבאזור המרכז לא היה טבע.

שאול שמחון: אני חושב שגם בקטעים האלו יש קטעים יפיפיים שבסופו של דבר הכביש נסלל בהם.

שאול שמחון: העניין השני הוא הרכבת.

שאול שמחון: אני יודע שהממשלה החליטה על תוכניות ארוכות בנושא הרכבת בסדרי גודל ענקיים.

שאול שמחון: אנחנו נשמח לשמוע מהשר כיצד מאיצים את התכניות האלו ומהן הכוונות.

שאול שמחון: נושא שלישי, שאולי לא נמצא על סדר יומה של הועדה, הוא הנושא של מע"צ.

שאול שמחון: לאן זה הולך ולאן זה מתקדם ומה יהיו החלופות בעתיד לפעילות שנעשתה ע"י מע"צ עד עכשיו ומהם כוונות הממשלה.

שאול שמחון: יש כמובן נושאים שבוודאי השר ידבר עליהם.

שאול שמחון: הנושא הרביעי והוא לא האחרון בחשיבותו, הוא נושא המאבק בתאונות הדרכים שהוא נושא קבוע ושוטף שעומד על סדר יומה של הועדה.

שאול שמחון: והשר הופיע לפני כשבועיים בועדה בנושא הזה.

שאול שמחון: אנחנו ממשיכים לומר את שאמרנו תמיד, שמבחינתנו כל נושא שיונח על שולחן הועדה ע"י משרד התחבורה, יקודם במהירות האפשרית כדי שלא יהיו לנו נושאים שמונחים על שולחן הועדה שיעכבו את המאבק האמיתי בנושא תאונות הדרכים.

שאול שמחון: אני יודע שאדוני השר, משקיע הרבה מאוד שעות וימים כדי לקדם את התכניות האלה.

אבשלום וילן: הפריפריה.

אבשלום וילן: ואני מבהיר לך, אם יש פה איזשהו ניסיון של עובדי הדואר בצורה מטופשת ומטומטמת ללחוץ על חברי הועדה להחליט כך או אחרת, באמצעות שכל הפריפריה תשמש בני-ערובה, אני מבקש ממך, תפנה אליהם עוד היום, מה שיש להם שיגידו פה סביב שולחן.

אבשלום וילן: כולנו אפילו רוצים לעזור להם.

אבשלום וילן: אבל אם חושבים שבצורה כזאת הם יפגעו בתושבי הפריפריה ויגיעו לדיון ענייני, זה פשוט ברוטליות.

אבשלום וילן: אני מבקש ממך לזמן אותם.

שאול שמחון: מאחר ובמקרה יו"ר הועדה גר ביישוב קטן ומשתמש בדואר נע, זה דבר שהוא לא לעניין.

שאול שמחון: מה עוד שבסה"כ אנחנו מקדמים את תכניות הממשלה בועדה ולא ההפך.

שאול שמחון: ואם הוא רוצה למצוא לנכון, הוא יכול לפגוע בדואר הדיפלומטי, בדואר של הכנסת.

שאול שמחון: יש לו אלף ואחד דרכים ללחוץ על חברי-הכנסת.

שאול שמחון: והוא הבטיח לי שהעיצומים ייפסקו מהבוקר.

שאול שמחון: אבל כרגע קיבלתי הודעה מראש המועצה האזורית מטה אשר, שהם הולכים להיות מוחרפים.

שאול שמחון: ואני יודע שרשות הדואר, מה שנאמר לי, מחפשת כבר מחסנים להשכרה כדי לאגור את הדואר המסתובב בינתיים.

שאול שמחון: אני חושב שהפעולה שועד העובדים נוקט בה, אחרי שהוא שלח את עובדי הדואר אלי הביתה וגם אליכם הביתה, הוא לא יחשוב לתפוס בעניין של הדואר נע - היא לא פעולה נכונה.

שאול שמחון: אני אומר את זה דווקא לחה"כ טל שיושב פה, שתדע שהחברים משתמשים בכלים לא הגונים למרות כל ההסתייגויות שאתה מגיש לנו בועדה.

שאול שמחון: אני לא בא אליך בטענות, אני רק אומר שתדע שיש פה משהו שהוא בהחלט לא סביר.

אביגדור ליברמן: תעשה, כל עשייה, היא נתקלת באמת בהתנגדויות.

אביגדור ליברמן: אי אפשר לא לבנות, לא לקדם בלי שיש איזה שהם גורמים שמרגישים פגועים מעצם ההתפתחות.

אביגדור ליברמן: רוב המאמץ בפיתוח הארץ היום מושקע, לא לעבודה עצמה אלא לתהליכים, תהליכים סטוטוריים.

אביגדור ליברמן: התהליכים הסטוטוריים הם מאוד חשובים ואני לא מזלזל בהם.

אביגדור ליברמן: וכמובן התחשבו בכל הגורמים, לפעמים זה רעש, לפעמים זה מגבלות בניה וטבע.

אביגדור ליברמן: אבל כהערה כללית, אני חושב שכל התהליכים האלו הפכו למין ספורט לאומי.

אביגדור ליברמן: אני לא מכיר פרוייקט אחד שנבנה במדינת ישראל בלי עשרות בגצ"ים.

אביגדור ליברמן: אין דבר כזה, כל הפרוייקטים שאתה מנסה לקדם, זה בגצ"ים, ערעורים.

אביגדור ליברמן: אין אף פרוייקט אחד שמישהו בא ואמר, הוא מקובל עלי מא' ועד ת' ולא בא בתביעות, מפיצויים עד ערעור על עצם הפרוייקט.

אביגדור ליברמן: ולפעמים זה פרוייקטים הכי נחוצים.

אביגדור ליברמן: אנחנו גם מדינה קטנה, גם צפופה, גם משאבי טבע דלים, גם עם המון ארכיאולוגיה, גם עם המון קברים.

אביגדור ליברמן: וכל פעם בא לך איזה שהוא איום פתאום מכל זווית אפשרית.

אביגדור ליברמן: ואני באמת קורא, קודם כל לארגונים ולכל האנשים שמלווים, קחו גם בחשבון שאם רוצים לקדם - אנחנו מדברים שאין פה תשתיות וחסר.

אביגדור ליברמן: ואנחנו מפגרים בפיתוח התשתיות ממדינות מסודרות.

אביגדור ליברמן: גם שם הפרוייקטים הגדולים לוקחים באמת חצי מהזמן , ביחס אלינו.

אביגדור ליברמן: כשאתה מדבר על פרוייקטים בסדר גודל כמו תעלה מתחת ללמנש, או שדה תעופה צף בנפאל או גשר בהונג-קונג.

אביגדור ליברמן: תסתכלו כמה זמן שם לקחו תהליכים סטטוריים מול תהליכים כאן.

אביגדור ליברמן: ותאמינו אם אנחנו רוצים גם פה להבטיח כלכלה, וגם שלאנשים תהיה תעסוקה, וחברות הפיתוח הגדולות שלנו לא יברחו לחו"ל, חייבים פה לקחת הכל בפרופורציה נכונה ולשמור על האיזונים.

אביגדור ליברמן: לי גם אין ספק אם אנחנו פעם נרצה להתקדם על התמיכה הממשלתית החשובה בסופו של דבר, ואני אולי אגיד דבר שחלק פה יראו בזה, קשירה מוחלטת, אבל מבחינתי אין ספק אם היה תלוי בי, על מנת להבטיח פיתוח הארץ, אני הייתי מאחד את כל הנושא של התכנון, איכות הסביבה ובניה.

אביגדור ליברמן: קרי, כל ועדות התכנון למיניהם, כי היום יש לך תכנון במקום אחד במשרד הפנים או במשרד רה"מ או במשרד התקשורת ותכניות בניה במקום אחר ומשרד לאיכות הסביבה עוד במקום אחר.

אביגדור ליברמן: כבר צריך לאחד.

אביגדור ליברמן: את ועדות התכנון וממ"י ומשרד השיכון, חייבת להיות יחידה אחת.

אביגדור ליברמן: כמה מאמצים אנחנו מבזבזים על הריב בין משרדים, על ריב סמכויות.

אביגדור ליברמן: כמה תכניות תקועות על המזבח של כל המאבקים בין משרדים.

אביגדור ליברמן: זה פשוט דבר בלתי סביר.

אביגדור ליברמן: אם רוצים באמת ביעילות לפתח את הארץ, גם בהתחשבות עם כל הגורמים כמו שאמרתי ולכל אחד כואב משהו אחר.

אביגדור ליברמן: נכנס יהודה כהן, אם אני לוקח כמה אצלו יש כל פעם, או ארכיאולוגים, או חברה קדישא, או החברה להגנת הטבע, או בגצ"ים.

אביגדור ליברמן: באמת, הפרוייקטים שאנחנו היום מפתחים הם בדיוק להפך, הם הכי ידידותיים לסביבה.

אביגדור ליברמן: אם בחודש אפריל אנחנו נתחיל להעביר את כל הפסולת לרמת חובב ברכבת ולא במשאיות.

אביגדור ליברמן: אני חושב שכולם בסופו של דבר מרוויחים מזה.

אביגדור ליברמן: זה פחות עומס על הכבישים, זה יותר בטיחותי, זה יותר ביטחון בכבישים.

אביגדור ליברמן: הכל הרבה יותר יעיל.

אביגדור ליברמן: לכן, גם במיוחד הנושא של הרכבת ואני צופה פה בכמה פרוייקטים כבר התנגדויות.

אביגדור ליברמן: תאמינו לי, אין כלי יותר ידידותי מרכבת.

אביגדור ליברמן: בפרט שאנחנו מעבירים אותו מדיזל לחשמל.

אביגדור ליברמן: זה פרוייקט הכי ידידותי שרק יכול להיות.

אביגדור ליברמן: עם כל המגרעות, אתה לא יכול להעביר תוואי רכבת בשום מקום.

אביגדור ליברמן: הוא חייב לעבור או ליד היישוב או באיזה שהיא חורשה ובאיזה שהיא גבעה.

אביגדור ליברמן: לכן אני פה מאוד מוטרד מהמגמות.

אביגדור ליברמן: ואמנם זה לא שייך לדיון, אבל אני אספר רק ברשות היו"ר.

אביגדור ליברמן: נסעתי לאיזשהו סיור ברומניה וקרה דבר מה שלא קרה לכל חברות הבניה הגדולות לפיתוח, כולם רצו להצטרף לסיור.

אביגדור ליברמן: שאלתי, למה?

אביגדור ליברמן: כי שם נותנים לעבוד, פה גם אין עבודה וגם שיש כבר עבודה - אי אפשר לעבוד.

אביגדור ליברמן: למעשה תסתכלו, כל החברות הגדולות שלנו, לדעתי, היום יותר מחצי הפעילות שלהם נמצאת בחו"ל.

אביגדור ליברמן: היום יש ברומניה, פולין, הולנד, אנגליה.

אביגדור ליברמן: יוצא שקבלנים ישראליים בונים יותר בלונדון מאשר בת"א.

אביגדור ליברמן: וזה לא במקרה.

אביגדור ליברמן: הקריאה גם לועדה פה להיות מאוד מאוד מאוזנת בדברים האלו ולקחת את הכל בפרופורציה נכונה.

אביגדור ליברמן: ציבוריים כאלה ואחרים שיושבים פה על הספסלים.

אביגדור ליברמן: מבחינת הפיתוח שלנו, תסתכלו, מצד אחד התקציב ב2004- הוא 9,2 לעומת 7,5 ב2003-.

אביגדור ליברמן: אבל למעשה ברוב הסעיפים חוץ מנושא הרכבת, יש הקטנה בפעילות.

אביגדור ליברמן: הגידול המשמעותי, אם תסתכלו את המימון, פיתוח הרכבת זה מ1,3- ל3,6-.

אביגדור ליברמן: זו קפיצה משמעותית.

אביגדור ליברמן: דווקא בנושאים אחרים, אם זה כבישים, זה ירידה ל3,5- או מ1- ל0,7-.

אביגדור ליברמן: ועוד גידול שהוא יחסית עצם הגידול, זה כבר צריך לברך, זה הנושא של שדות התעופה ונמלי ים.

אביגדור ליברמן: להשוות את התנאים.

אביגדור ליברמן: אבל ספק שהפיתוח העיקרי גם מבחינת התודעה הציבורית היום, הרכבת הפכה לדבר מאוד מאוד פופולארי.

אביגדור ליברמן: ולהפך התלונות שאני שומע, ואתמול סיירתי ברכבת, שזה צפוף ואין קרונות ואין מספיק תדירות.

אביגדור ליברמן: הביקוש עולה הרבה מעבר להיצע.

אביגדור ליברמן: אנחנו אחראים למעשים ואני מבקש לשפוט אותנו רק לפי התוצאות.

אבשלום וילן: הקרקע.

אביגדור ליברמן: וחסר לי עוד אחד מהמבקרים החריפים, אפללו, על נושא חוצה ישראל.

אביגדור ליברמן: אם אנחנו נסתכל כמה אנחנו בשנת 2004 מהתוצר הלאומי, אז גם פה אנחנו באמת באחוזים מאוד יפים.

אביגדור ליברמן: אני חושב שאנחנו יכולים להתגאות, ואני מקווה שגם בשנת 2005 אנחנו נגדיל את האחוז הזה.

אביגדור ליברמן: אני חושב שלא מעט גם אם אני אזכיר על הנושא של שינוי המבנים, על מה שעבדנו השנה.

אביגדור ליברמן: אני חושב שגם בדיעבד, עם כל הלהט הפוליטי, ואני זוכר את כל הדיונים, גם בועדת הכספים ובועדות אחרות, אני חושב שהשינויים האלה הוכיחו את עצמם.

אביגדור ליברמן: אם אנחנו נדבר על הסכם הרכבת, שלא מעט פה הועדה עבדה וטרחה ובדיעבד אין ספק שהשינויים הוכיחו את עצמם וגם העובדים היום מאוד מאוד מרוצים.

אביגדור ליברמן: גם בהפרטת אל-על.

אביגדור ליברמן: בדיעבד אפשר להגיד שבחודש אפריל השנה, לא הייתי בטוח שאל-על תוכל תעבור מבחינת תזרים מזומנים את שנת 2003, ואף אחד מהמנהלים לא היה בטוח.

אביגדור ליברמן: מי שכרגע רואה את הדוחות של אל-על יכול להיות גאה שאנחנו באמת עשינו פה מהפך והיום מצבה של אל-על, גם הרבעון ה3- וגם הרבעון האחרון, יהיו כמו שהלוואי שיהיה כל הזמן לעתיד.

אביגדור ליברמן: אני חושב היום שאין ספק בדיעבד גם לעובדים וצריך לדבר גם על ועד העובדים וגם עם עובדים, הם מברכים כל רגע שהשינוי הזה.

אביגדור ליברמן: אני רוצה להבהיר, באל-על לא קיבלו שום תוספות השנה.

אביגדור ליברמן: אנחנו כיבדנו את כל ההסכמים הקיימים.

אביגדור ליברמן: ואם מעובדי אל-על לקחו פעם מקופת הפנסיה שלהם כסף להצטיידות, אז המדינה מחברת את זה, לא שזה הולך חלק.

אביגדור ליברמן: כשאנחנו הפרטנו, אמרתי, אני לא מתערב שהדתיים יכולים באותו רגע לטוס בשבת, שיעשו שיקול עסקי שלהם, ירצו יטוסו - לא ירצו - לא יטוסו.

אביגדור ליברמן: כנראה שאצלם ההיקף של האוכלוסייה החרדית בין הלקוחות כזה גבוה, שלא משתלם.

אביגדור ליברמן: אין שום מגבלה פוליטית מיניסטריאלית על שום טיסה של אל-על.

אביגדור ליברמן: כל השאר, שמנהלים יחליטו מה שנוח להם.

אביגדור ליברמן: האחרונים וכולם שמעו.

אביגדור ליברמן: זה גם שינוי מבנים בנמלים וכמובן במע"צ.

אביגדור ליברמן: שינוי המבנים במע"צ נועד קודם כל להצעה להתייעלות.

אביגדור ליברמן: אני לא רוצה להרבות במלים.

אביגדור ליברמן: הרבה התייעלות, עם הרבה פונקציות נוספות.

אביגדור ליברמן: גם כך מע"צ הופכת לחברה ממשלתית.

אביגדור ליברמן: היום היא יחידה סמך.

אביגדור ליברמן: הגיע הזמן שהיא תהפוך לחברה ממשלתית והיא תוכיח את היעילות שלה.

אביגדור ליברמן: יש עוד כמה חברות ממשלתיות, גם הן עובדות בתחום הזה, האחזקה והפיתוח של הכבישים.

אביגדור ליברמן: אני חושב שלמע"צ יש כמה תפקידים נוספים שאנחנו שם נרצה לתת דגש.

אביגדור ליברמן: אנחנו חייבים להגיע לכל הנושא של איכות תשתיות.

אביגדור ליברמן: אנחנו אמרנו שבאמת המדינה קטנה וצפופה.

אביגדור ליברמן: ואם אתה כבר שם למשל את המתח גבוה, את הפרוזדור הזה עם הכבל העילי, אז אתה מפסיד גם את כל השטח למטה.

אביגדור ליברמן: ואם אתה שם למטה כבר את הסיבים האופטיים וכל מיני חוטים, אין שום סיבה לא להכניס שם את הביוב וגם דברים נוספים.

אביגדור ליברמן: היום כל אחד פותח את הכביש מתי שהוא רוצה, סוגר אותו.

אביגדור ליברמן: פעם זה חברת בזק, ופעם חברת חשמל ופעם לא יודע מי.

אביגדור ליברמן: חייבים פה להגיע לנושא גם למפה אחידה, גם לאיכות תשתיות.

אביגדור ליברמן: לדעתי היום בצפיפות ועם כל ההתפתחויות הטכנולוגיות, זה פשוט חובה.

אביגדור ליברמן: אחד התפקידים החדשים שאנחנו רוצים להטיל על מע"צ הוא להגיע לאיכות של כל התשתיות שיש במדינת ישראל, גם לגיבוש המפה שלה וגם איזה שהם תקנים אחידים.

אביגדור ליברמן: כל אחד ידאג שהוא פותח - שהוא גם יש שם שכנים אחרים.

אביגדור ליברמן: גם רכבת פה מבחינה זאת.

אביגדור ליברמן: זה גם פרוזדור שחייבים לנצל אותו הרבה מעבר למסילות.

אביגדור ליברמן: והיום זה מקובל בכל העולם.

אביגדור ליברמן: אבל אין היום איזה שהוא גורם אחד שהוא מכוון, שהוא מאחד, שהוא מתאם בכל הגופים.

אביגדור ליברמן: לדעתי למע"צ יש הכי הרבה נתונים להוביל את המהלך הזה.

אביגדור ליברמן: שינוי לא פחות חשוב הוא בתחום התחבורה הציבורית.

אביגדור ליברמן: אני חושב שגם ההעברה של חלק מקווי התחבורה הציבורית למפעילים פרטיים.

אביגדור ליברמן: ואני מניח שרוב חה"כ כמוני לא מרבים בלשון המעטה, להשתמש בתחבורה ציבורית.

אביגדור ליברמן: דוגמא בולטת מה עושה הפרטה של קווי תחבורה ציבוריים.

אביגדור ליברמן: קחו את באר-שבע.

אביגדור ליברמן: היה שם קואופרטיב עירוני, שלדעתי ראה את תפקידו ב לשרת את החברים בקואופרטיב בלבד ולא את הציבור.

אביגדור ליברמן: היו שם תלונות ובקשות.

אביגדור ליברמן: אבל שתבינו, המדינה היתה מסבסדת את הקואופרטיב כל שנה ב16- מיליון ש"ח.

אביגדור ליברמן: היום אחרי שזכה מפעיל פרטי.

אביגדור ליברמן: לא רק שהמדינה לא מסבסדת - המפעיל, הוא משלם למדינה תמלוגים בסדר גודל של 21 מיליון ש"ח בשנה.

אביגדור ליברמן: לא רק העניין של הכסף הוא חשוב - אנחנו ניסינו להשתמש באוטובוסים של הקואופרטיב העירוני.

אביגדור ליברמן: לקחו אותם לטסט.

אביגדור ליברמן: מתוך 14 אוטובוסים 3/4 לא עברו טסט - מתוך 14 רק אחד עבר טסט.

אביגדור ליברמן: המפעיל הכניס 30 אוטובוסים חדשים, גם יתר האוטובוסים תוך 10 חודשים, גם להחליף מה שנלקח בשלל, גם להיות אוטובוסים חדשים וגם שירות.

אביגדור ליברמן: אנחנו עוקבים יום יום אחרי ההפעלה הזאת של האוטובוסים.

אביגדור ליברמן: ואני מקווה שגם תוך שנה כולנו נדע עד כמה המהלך היה חיוני.

אביגדור ליברמן: אבל קחו בחשבון שבסה"כ הירידה במחיר אוטובוס באותם קווים שהועברו למפעילים פרטיים, ירדו בממוצע ב- 38-35% במחיר הכרטיס.

אביגדור ליברמן: אני חושב שהיום, גם קואופרטיבים, דן ובמיוחד אגד, הם חייבים להשתנות.

אביגדור ליברמן: דן מקדימים את אגד בהתייעלות.

אביגדור ליברמן: אבל אם אגד חושבת שהיא תוכל להמשיך כך, הם פשוט לא יצליחו לשרוד.

אביגדור ליברמן: יש לי אתם פגישה בשבוע הבא, אני מתכוון להבהיר להם בצורה מאוד ברורה, שכמו שזה וכל העסקאות שם בהתאם למאבקי כוח.

אביגדור ליברמן: ויש בחודש מרץ בחירות לקואופרטיב, ויש שמה 60 מנהלי סניפים, 60 גופי ביניים, ההנהלה הזאת לא יכולה להימשך.

אביגדור ליברמן: נושא האחר שמאוד נוגע לועדה ואני מניח שסביבו יהיו פה הרבה ויכוחים סוערים.

אביגדור ליברמן: זה רפורמה במוניות.

אביגדור ליברמן: אני חושב שהנושא הזה עלה פה ועוד יעלה.

אביגדור ליברמן: השבוע יוציא תסקיר אחרון.

אביגדור ליברמן: אנחנו עושים רפורמה מקיפה בענף המוניות.

אביגדור ליברמן: גם בשירות, גם בספיישל.

אביגדור ליברמן: אני חושב ששווה פה דיון נפרד בנושא הזה.

שאול שמחון: תחבורה ציבורית?

אלכס ויזניצ'ר: לסיים אותו בעוד מספר שבועות.

אלכס ויזניצ'ר: מצד שני, יש שם מפעיל קיים שפועל.

אלכס ויזניצ'ר: לצערי האופוזיציה ביישוב מארגנת מחאות, אבל זה לא מונע שירות.

אלכס ויזניצ'ר: השירות הוא בסטנדרט בכל המקומות האחרים.

אביגדור ליברמן: בבית-שמש שלא רצו להשתמש באגד והיה איזשהו מפעיל מקומי כזה.

אביגדור ליברמן: תבינו אין פה שום קשר לא לתחבורה ולא לשירות הציבור.

אביגדור ליברמן: אני מציע לכל אלו שמדברים על אלעד, שהם מקבלים מכתבים, תנסו שם פעם אחת ללכת ולראות לבד.

אביגדור ליברמן: אני פעם אחת ביקשתי במקרה כזה מאנשים שלי, תלכו לתחנה, תעמדו ותדווחו לי כל רגע שהאוטובוסים מגיעים.

שאול שמחון: יש מנהל מקצועי.

שאול שמחון: דוד טל שלח את העוזר שלו, חמש מקומות היה מנהל מקצועי.

אביגדור ליברמן: פניות טלפוניות לגבי סידורי העברת בעלות, אבד רשיון, מגיע חדש הרבה מעבר לכל הציפיות, אולי חלק בגלל השביתה.

אביגדור ליברמן: אבל השירות, אם אתם לא מוצפים בבעיות של אזרחים שאומרים שמשרד הרישוי שובת ולא יכולים לקבל, זה בגלל אותו שירות ברישוי-קול.

אביגדור ליברמן: כשפעם משרד הרישוי היה שובת, אז כל משרד התחבורה היה מוצף בפניות של אזרחים זועמים, למה ואי אפשר.

אביגדור ליברמן: הפעם גם אנחנו מרגישים לפי פניות למח' לפניות הציבור.

אביגדור ליברמן: כל הרפורמות האלה הן רפורמות, לדעתי, אני משתכנע גם מתגובת הציבור וגם מתגובת העובדים, זה רפורמות נכונות.

אביגדור ליברמן: בחלק מהמקומות, לדעתי, זה מאבקים בתוך ארגוני העובדים.

אביגדור ליברמן: אני מקווה שאנחנו נשלים את כל המהלך תוך מספר חודשים ואנחנו ניגע בנושא הכאוב.

אביגדור ליברמן: גם אתמול נפגשנו עם יו"ר הווועדה על נושא הבטיחות בדרכים.

אביגדור ליברמן: הנושא של התאונות.

אביגדור ליברמן: יושב פה גם יו"ר ועדת המשנה.

אביגדור ליברמן: אני מקווה שהזמינו אותך שוב למשרד, כרגע אנחנו הרמנו כפפה, אנחנו מחר יושבים במטה בת"א, כנראה שוב הפעם אנחנו נתכנס עוד פעם.

אביגדור ליברמן: לנו ברור לפחות הכיוון במקרה הספציפי הזה.

אביגדור ליברמן: אני רוצה להדגיש איפה הבעייתיות שלנו במלחמה בתאונות הדרכים.

אביגדור ליברמן: יש כמה נקודות שהן בולטות ושם צריך לתת מענה.

אביגדור ליברמן: נושא אחד זה הולכי רגל.

אביגדור ליברמן: התאונות עם הולכי רגל הם 7% מסך התאונות ושליש מהרוגים.

אביגדור ליברמן: אותו דבר בפצועים.

אביגדור ליברמן: כמובן זה מבחינתנו נורה אדומה.

אביגדור ליברמן: גם חלק זה מעברי חצייה.

אביגדור ליברמן: זה קודם כל יותר עבודה, גשר עילי, מעבר תת-קרקעי או גדרות הפרדה בין הנתיבים.

אביגדור ליברמן: כל הזמן אנשים שם רצים על הנתיבים, גם על כביש ירושלים-ת"א וגם על כביש בחוף.

אביגדור ליברמן: גם על הטיילת בת"א, שם אנשים חוצים, לאו דווקא ברמזורים או במעבר החצייה.

אביגדור ליברמן: זה נושא שהוא מאוד בולט.

אביגדור ליברמן: הנושא השני זה משאיות.

אביגדור ליברמן: הייתי באיזשהו דיון, אז אומרת לי אשתו של אחד הנהגים, הרי תשמע היום במצב של חוסר תעסוקה, כולם פוחדים להגיד לא לבעל הבית.

אביגדור ליברמן: הוא מתחיל ב4- בבוקר, מסיים בחצות, בקושי יש לו ארבע שעות שינה, אבל מה הוא יגיד לא לבעל-הבית, היא אומרת, הוא יזרוק אותו.

אביגדור ליברמן: אז בנושא המשאיות שעברתי גם לפי כמות היחסית של משאיות לעומת כל שאר צי כלי הרכב, זה דבר בלתי סביר.

אביגדור ליברמן: זה פי שישה לפי מעורבות של משאיות זה פי שניים וחצי בתאונות קטלניות.

אביגדור ליברמן: וצריך שם גם להשקיע מאמץ.

אביגדור ליברמן: הנושא של הפיתוח.

אביגדור ליברמן: הפרוייקטים הגדולים, חלק מתפקידי, כרגע, הוא פשוט להוציא לשוק הרבה עבודה.

אביגדור ליברמן: כי החברות שלנו נמצאים במחנק, גם פיננסית וגם פשוט אין עבודה בשוק.

אביגדור ליברמן: ומי שפה שייך להתאחדות הקבלנים,

שאול שמחון: כסף לתשתיות - אלא להפך, יש עבודה ותקציבים.

שאול שמחון: זה בניגוד למה שאתה הצגת פה.

אביגדור ליברמן: מקבלנים שזה לא ככה.

דוד טל: בסוף מתרסק שם.

דוד טל: הוא לא משלם לספק - הספק לא נותן.

דוד טל: וזה מגיע בסוף שהעסקים נסגרים.

דוד טל: הממשלה צריכה לשמש מופת לפחות בנושא הזה, חד משמעית.

דוד טל: אם היא מוציאה מכרז - שתשלם.

אביגדור ליברמן: בועדת הכספים, טכנית, לא היינו רשאים שם להתארגן מבחינת התשלומים.

אביגדור ליברמן: ברגע שקיבלנו אישור אחרון מועדת הכספים לרכישה - כולם נכנסו לפעולה.

אביגדור ליברמן: זה לוקח כל החשבונות שהצטברו בסכומים מבחינת האישור ובדיקות, אני מניח עוד שבוע-שבועיים.

אביגדור ליברמן: אנחנו נשתדל לקראת סוף השנה גם לשחרר את כל החובות לאנשים לשנת 2004.

אביגדור ליברמן: אני חושב שפה כרגע בקטע הזה משחררים כל מה שניתן לשחרר, כמו מה שאמרת, כי זה לא רק מטריד מה בקצה השני - אלא תגובת שרשרת.

אביגדור ליברמן: גם אנחנו הוצאנו שורה של מכרזים.

אביגדור ליברמן: המכרז הכי גדול שאי פעם יצא במדינה מאז 1948, זה הרכבת הקלה בת"א שזה בסדר גודל של 8 מיליארד ש"ח.

אביגדור ליברמן: מכרז אחד ונותרו ארבע קבוצות במרוץ.

אביגדור ליברמן: זה ייקח, אני מניח, שישה-תשעה חודשים עד שיהיה זוכה.

אביגדור ליברמן: אבל עצם העובדה שאתה מוציא כבר לשוק מכרז בסדר גודל כזה, עושה את שלו.

אביגדור ליברמן: בשיטה כזאת או אחרת אתה חייב כרגע לתת דלק לנשום.

אביגדור ליברמן: הדבר השני, זה כביש 431, שזה גם כביש רוחב ראשון.

אביגדור ליברמן: אני מקווה שגם בחודש הבא, 531, שזה שני כבישי רוחב גדולים.

אביגדור ליברמן: סה"כ עלות שני הפרוייקטים זה כשני מיליארד ש"ח להערכתי.

אביגדור ליברמן: אלו פרוייקטים גדולים שגם נותנים הרבה עבודה לכל המעורבים בשוק הזה.

אביגדור ליברמן: אם אנחנו ניקח את כל הפרוייקטים שרכבת ישראל אמורה להוציא, אז אני חושב שאנחנו נמלא את השוק בהרבה עבודות, הרבה תנופת פיתוח.

אביגדור ליברמן: באמצע חודש יולי 2004 לדעתי, יצא גם מכרז שדה תעופה חדש באילת, 19 ק"מ מאילת.

אביגדור ליברמן: תוסיפו לזה גם את נמל הכרמל.

אביגדור ליברמן: בסופו של דבר זה ל- 180-190 מיליון דולר להערכתי.

אביגדור ליברמן: שזה גם פרוייקט גדול.

אביגדור ליברמן: ואותו דבר נמל כרמל, שזה יהיה במיליארד וחצי ש"ח.

אביגדור ליברמן: וגם החלק השני של נמל העיוור.

אביגדור ליברמן: העבודה תתחיל פיזית בשטח ב2004-.

אביגדור ליברמן: נושא נתב"ג 2004.

אביגדור ליברמן: אם אתה שואל אותי, אם פרוייקט היה כפרוייקט נכון?

אביגדור ליברמן: אני לא בטוח.

אביגדור ליברמן: האם הניהול היה נכון?

אביגדור ליברמן: אני חושב שצריך בכל אוניברסיטה ללמוד איך לא לבצע פרוייקט.

אביגדור ליברמן: לקחת את הפיילוט ולראות איך מבצעים פרוייקט.

אביגדור ליברמן: יחד עם זאת, היום זה כבר רץ ובשלבי סיום.

אביגדור ליברמן: וכמה שנוסיף, בסופו של דבר זה יצא משהו מאוד יפה.

אביגדור ליברמן: אני אתמול הייתי בהצטלבות הזאת, איפה שמגיעה הרכבת, טרמינל 3, אני מציע לכל הועדה לבקר במקום.

שאול שמחון: מקווים ב15- ביוני.

שאול שמחון: ז"א שאנחנו משקיעים בעניין הזה גם מחשבה רבה, לצערי, חלק מעובדי הרשות בליווי של הועדה, שבסה"כ אמור להיות ליווי מסייע, ממשיכי חסמים, רואים בעניין איזה ועדת ביקורת ואני מאוד מקווה שהשר ימצא את הדרך להסביר ליו"ר הרשות.

שאול שמחון: אני לא ראיתי מעולם את היו"ר, המנכ"ל מגיע לכל פגישה שמזמינים אותו.

אביגדור ליברמן: ב2004- כבר יהיה גמור.

אביגדור ליברמן: החלק הראשון של רכבת ירושלים-ת"א, שם יש שלושה חלקים.

אביגדור ליברמן: נתב"ג-ת"א, נתב"ג-מודיעין ומודיעין-ירושלים.

אביגדור ליברמן: אנחנו יכולים להיות פה גאים גם בהשוואה למדינות הכי מתקדמות בעולם.

אביגדור ליברמן: יש לנו במה להתגאות גם - לא רק לבקר.

אביגדור ליברמן: והחלק הרכבתי שם זה באמת זה מבצע הנדסי מאוד חשוב שגם מקדים את לוח הזמנים.

אביגדור ליברמן: אמנם שם אולי קצת יהיה פיגור בשדה, אבל החלק הרכבתי מבחינתנו, כבר גמור.

אביגדור ליברמן: ב2005- כבר אנשים יוכלו להיכנס לקרון ממוזג בדימונה ובשעה ועשרים דקות לרדת בתחנת ארלורוזוב.

אביגדור ליברמן: שהעיצוב שלה במזרח הרחוק, זה קודם כל נקודת המוצא שלנו, מפעלי ים המלח, נחל צין, פוספטים, כל זה.

אביגדור ליברמן: אני מקווה שתוך כמה חודשים תסתיים הבדיקה.

אביגדור ליברמן: 120 ק"מ מים המלח לנחל צין.

אביגדור ליברמן: זה פרוייקט גדול וכרגע אני מציע שאנחנו נסיים בדיקה ואח"כ נחליט.

אביגדור ליברמן: אותו דבר כל הנושא של אשקלון-אשדוד, מסילה כפולה, שם יש את הפירוט.

אחמד טיבי: דרך גבייה והיחס שהצרכן מקבל כאשר הוא פונה לחברה, הוא מבקש למשל לקבל פירוט, מתי היתה נסיעה, גובה הכנסות, שיטת הכנסות, קבלות, הוכחות.

אחמד טיבי: על מנת שיוכל לטעון כנגד הקנסות האלו.

אחמד טיבי: אדוני השר, אדוני היו"ר, במשך השנה האחרונה, אני גם הצעתי הצעת חוק, היא נפלה אך ורק על חודו של קול.

אחמד טיבי: בחודש הבא היא תעבור בשל הצטרפות לפחות עשרה חכי"ם מסיעת הליכוד להצעה זאת.

אחמד טיבי: גם חה"כ אפללו ואנוכי הגשנו הצעת חוק אחרת על שיטת חישוב הקנסות.

אחמד טיבי: הקודמת שלנו היתה על דרך ההודעה בדואר.

אחמד טיבי: צריך לשלוח הודעה בדואר רשום ואז להיות בטוחים שהצרכן או הנמען קיבל את ההודעה.

אחמד טיבי: הדבר הפך להיות לגביי אפילו מוחשי ביותר.

אחמד טיבי: כאשר הרכב שנמצא על-שמי, אני ח"כ, נמצא בשימושו של מישהו אחר, השתמש בכביש הזה מספר פעמים.

אחמד טיבי: נגיד שכל העלות מגיעה ל- 100-200-300 ש"ח סה"כ.

אחמד טיבי: כאשר באופן פתאומי קיבלנו הודעה שאנחנו חייבים משהו בסביבות 3,000-4,000 ש"ח.

אחמד טיבי: אף פעם לא קיבלתי הודעה, אני ח"כ, לא הגיע לידי שום הודעה.

אחמד טיבי: למרות שקוראים לי אחמד טיבי, שלחו אחמד טיבי, לא יודע לאיפה שלחו.

אחמד טיבי: עכשיו זה הגיע ל- 12,000 ש"ח.

אחמד טיבי: הדבר החמור ביותר, כשמישהו פונה אליהם שיקבל פירוט, א: מסרבים.

אחמד טיבי: ב: הם מסרבים בחוצפה ובגסות רוח.

אחמד טיבי: לא מספיק שהם מכניסים את ידיהם לכיס של הצרכן.

אחמד טיבי: הזלזול הזה, שהם לא רוצים למסור לכם.

אחמד טיבי: אז על מה נערער, על מה, איך יערער אזרח.

אחמד טיבי: תוכיחו לנו שפניתם אלינו, תשלחו דואר רשום, פעם אחת לפחות.

אחמד טיבי: הדבר הזה לא קורה.

שאול שמחון: את חה"כ, אז אין בעיה עם זה.

אליעזר כהן: טיבי מעלה בעיה של הקנסות ושל הלקוחות הלא מסודרים והמפגרים.

אליעזר כהן: ובהם מטפלים לא טוב, גם אלי מגיעות תלונות.

אחמד טיבי: רכב של הכנסת.

אחמד טיבי: שנוסעים הביתה ואין תשלום אוטומטי.

אחמד טיבי: אגב, ביישובים הערבים, לא תמיד הדואר הכי יעיל בעולם, כמו הרבה דברים אחרים והכתובות, אין רחוב מספר כך וכך.

אחמד טיבי: ולכן מבקשים שהדואר יהיה רשום לכלל הארץ, על-מנת שאתה תהיה בטוח שמסרת לו את ההתראה על הקנסות.

אחמד טיבי: והדבר הזה לא קורה.

אחמד טיבי: הנקודה השניה היא דרך חישוב הקנסות.

אחמד טיבי: כאן הגשנו הצעת חוק, חה"כ אפללו ואני, על דרך חישוב הקנסות.

אחמד טיבי: זה דבר איום ונורא.

אחמד טיבי: יש פה גניבה תרתי משמע.

אחמד טיבי: אתם גונבים כסף מהציבור.

אחמד טיבי: אתם גונבים כסף מהציבור בדרך הזאת.

אחמד טיבי: ולכן אין לי ספק שהצעת החוק תתקבל.

אחמד טיבי: אבל עד אז, אנשים ממשיכים לסבול מהיחס שלכם המתעמר לאנשים.

אחמד טיבי: למה אתם עונים בחוצפה לאנשים שפונים אליכם בטלפון.

אחמד טיבי: פונה אליכם עו"ד, אומר, יש לי יפוי-כח של הלקוח שלי ואני רוצה את החומר, על מה תוכל לערער.

אחמד טיבי: אומרים לו, לא רוצים, תעשה מה שאתה רוצים, לא רוצים לתת לך.

אחמד טיבי: מה זה הדבר הזה?

אחמד טיבי: אתם כמובן יודעים שאני לא אשלם לכם אגורה אחת מה12,000-, אבל אני מבטיח לכם שאתם תשלמו מיליונים על החוצפה שלכם בצורה שבה מתייחסים לאנשים כאשר פונים לטלפון.

אחמד טיבי: הרי אם הייתם עושים את זה בצורה מסודרת, הדבר הזה לא היה מגיע לפסים כאלה.

דוד טל: שהמכתבים שנשלחים, (אם אני טועה שיתקנו כאן) נשלחים עפ"י המאגר שיש במשרד הרישוי ולא עפ"י המאגר שיש במשרד הפנים, כי בד"כ הוא הרבה יותר מעודכן.

שאול שמחון: חשבון במועד לגבי כל נסיעה בכביש האגרה בתקופת החיוב בנושא החשבון הכלולה בחשבון ראשוני 40 ש"ח; בחשבון נוסף ראשון 80 ש"ח; בחשבון נוסף שני 160; בחשבון שלישי 200; בשל עיכוב רכב 400;

אביגדור ליברמן: אומר, עצרו אותי.

אביגדור ליברמן: מה ז"א עצרו?

אביגדור ליברמן: הייתי על כביש חוצה ישראל.

אביגדור ליברמן: הוא קנה ממישהו רכב, כל החובות הצטברו, לא היה מודע, עצרו אותו במקום.

אביגדור ליברמן: יחד עם זאת כשזה התברר, אני חושב שהדבר טופל די במהירות.

אביגדור ליברמן: השבוע למשל היה ערר על איזשהו קנס, הורידו 7,500 ש"ח קנס.

יצחק וקנין: הרכב.

יצחק וקנין: אני קונה רכב חדש, מה אתם מחייבים 9000 ש"ח על תקופה שהרכב לא היה שלי בכלל.

יצחק וקנין: היום, אתה לא יכול למכור רכב בלי העברת בעלות, זה ברור.

שלמה שהם: הקנסות אין לו אח ורע בישראל, גם לא בהיבט הפליליים.

שלמה שהם: אין שום סיבה בעולם שבנושא כזה, דרך אגב היום אני מבין כמעט 40% מההכנסות מגיעות מנושא הקנסות.

שלמה שהם: עבור אגרה.

שלמה שהם: ואני לא חושב שיש סיבה בעולם שהנושא הזה יהיה יותר חריף מאי תשלום קנס בעבירה פלילית.

שלמה שהם: אני חושב שהדברים האלה ברורים.

שלמה שהם: נושא כפל הקנס טיפלנו בו הרבה בועדת חוקה.

שלמה שהם: אני חושב שכפל קנס בעצם בוטל היום בהרבה מאוד אספקטים.

שלמה שהם: קבעו איזשהו תשלום, אם אתה מאחר - אתה משלם תשלום נוסף, הפרשי הצמדה וכו'.

שלמה שהם: החליט כביש חוצה ישראל שהם באים לחנך את הציבור שהציבור יעמוד בתשלומיו.

שלמה שהם: יש בזה משהו, אני לא אומר, אני לא רוצה לעודד אנשים שלא משלמים, אני חושב שזה נכון.

שלמה שהם: אבל יש איזשהו גבול, לא ללכת עד הקצה לגמרי בצורה שמי שנסע בכביש ולא שילם - הופך להיות עבריין יותר גדול מעבירות של גניבה או דברים אחרים.

אהוד סביון: ארץ.

אהוד סביון: הבעיות כפי שנאמרו בפתיחה שלך.

אהוד סביון: אם זה סטוטוריות, אם זה ארכיאולוגיה ובעיקר איכות הסביבה.

אהוד סביון: פתרונות איכות הסביבה, נחום בירן יושב פה.

אהוד סביון: הוא היה אתי בג'יפ לפחות פעמיים, וראינו איך פתרנו את כל הנושא הזה.

אהוד סביון: ואני חייב להגיד את זה, זה דוגמא לנושא של קטע 18.

אהוד סביון: לגופו של עניין.

אהוד סביון: נתבקשנו פה על מודל שהוא שונה מכל מה שקיים בעולם.

אהוד סביון: מודל שנקרא כביש אגרה, כולו אלקטרוני.

אהוד סביון: הדמוקרטיה שלנו היא באמת דמוקרטיה אמיתית.

אהוד סביון: כל אחד, מתי שהוא רוצה עולה על הכביש.

אהוד סביון: אני אומר עוד פעם, מתי שהוא רוצה ואין פה את המחסומים שקיימים בעולם.

אהוד סביון: או בכבישי אלקטרוני בעולם, מחייבים שיהיה פסקר , שיהיה רק אותו אחד ואז הוא מזוהה לגמרי.

אהוד סביון: דרך אגב, אחוז הגבייה או אחוז העבריינים בפסקר הוא 0.1%.

אהוד סביון: 99% ממנוי הפסקר משלמים.

אהוד סביון: למה במדינת ישראל יש נורמות, אני מייצג את החברה, את משרד התחבורה ואת הרשויות, נורמות לא לשלם.

אהוד סביון: נורמות לא לקבל בדואר.

שאול שמחון: זה חה"כ טיבי, אנחנו נוסעים בו, השירות יוצא מן הכלל, הכל טוב.

שאול שמחון: אנחנו מתעסקים עכשיו בנקודה מסוימת של הקנסות.

אהוד סביון: השני או השלישי, אז באמת 100.

אהוד סביון: אבל מתברר שאחוז מאוד קטן, כמה אלפים בודדים, זה פחות מ5000-, הם אותם עבריינים.

אהוד סביון: ויש לנו 800 אלף רכבים שנוסעים על הכביש.

אהוד סביון: והם באופן מפתיע, ובצורה פשוטה, ומצנעת הפרט חה"כ טיבי, אני לא אדבר על הקרוב שלך, מה הבעיה שלו בדיוק היתה.

אהוד סביון: אבל מבחינת הנושא הזה, הם פשוט אומרים, אני לא רוצה לשלם.

אהוד סביון: אני לא משלם, אני לא משלם על חניות.

אהוד סביון: חה"כ צ'יטה, שכולם באמת משלמים ונהנים, הם לא ירגישו פריירים כמו שהם מרגישים בחניות בת"א.

אהוד סביון: ועדת הכלכלה של הכנסת דנה בחוק לבוא ולגבות את המיליארד ש"ח של קנסות לתעבורה שלא משלמים.

אהוד סביון: אז יש פה נורמה מסוימת.

אהוד סביון: אם אנחנו לא מבצעים את זה בצורה נכונה, אנחנו צריכים להשתפר, אני אומר את זה.

אהוד סביון: אם היחס הוא לא טוב - אנחנו צריכים להשתפר.

אהוד סביון: אני רוצה לדבר על נושא הדואר.

אהוד סביון: דואר זה סיפור מאוד מאוד בעייתי.

אהוד סביון: אנחנו כן שולחים דואר רשום על חשבונית החזר ההוצאות, הקנס.

אהוד סביון: כל חשבונית מגיעה עם דואר רשום.

אהוד סביון: החשבונית הראשונה שהיא נשלחת, היא לא בדואר רשום, היא בדואר רגיל.

אהוד סביון: בנושא של הדואר רגיל, אנחנו מנסים לשפר.

אהוד סביון: אנחנו יזמנו, יחד עם משרד התחבורה, הנושא הזה שבמשרד הרישוי ובאגף הפנים, הכתובת שנקבל ממשרד הרישוי במגזר הערבי-הישראלי, נקבל את תעודת הזהות של הבן-אדם.

אהוד סביון: כי יש טייבה 0, טירה 0 וכפר קאסם 0.

אהוד סביון: התברר שככה שולחים דואר לטייבה.

אהוד סביון: ולכן יזמנו שחשבונית רגילה שמגיעה למשפחת טיבי, יש במשפחת טיבי בכפר, 40, הרבה מאוד אנשים, אתה תקבל אחמד טיבי, ח"כ עם מספר תעודת זהות.

שלמה שהם: כרגע זה לא יעבוד.

שלמה שהם: אם אתה לא מוודא שאדם קיבל את המכתב - כמו במשפט פלילי, את הדבר הזה אתה חייב לשפר.

שאול שמחון: בתיאום אתכם או לא בתיאום אתכם, אז הכנסת תצטרך לעשות איזה שהיא פעולה שהמשמעות שלה היא חקיקת חוק שלא בטוח שיהיה נוח לכם.

שאול שמחון: לכן מה שאני מציע כסיכום של דבריו חה"כ טיבי, זה שמשרד התחבורה יבחן את האפשרויות ויציע שינוי בדרך גביית הקנסות, כך שהוא יהיה בהיר ולא יתעמר באזרחים כיוון שהדבר הזה נמצא על השולחן וגם הנושא של הסכומים, צריך שיעבור איזשהו פיקוח פרלמנטרי כזה או אחר.

שאול שמחון: ואני לא מציע שזה יהפוך להיות הנושא המרכזי כי באמת יש פה כמה נושאים כבדי משקל.

אלי אפללו: תשלום החשבונית הופך להיות 32X4, זה הופך להיות 128 ש"ח - חשבונית אחת, שזה 210%.

אלי אפללו: לא שילמת חס וחלילה - מכתב שני שהוא לא אשם, שהוא שולח את הרשיון הופך להיות 107X4 שזה הופך להיות 428 ש"ח - 700%.

אלי אפללו: ואם חס וחלילה, לבן-אדם קרה משהו, הופך להיות החשבון 213X4 - 852 ש"ח - 1400%.

אלי אפללו: ואם עוד חס וחלילה באותו זמן גם שכח את הריבית, בואו נראה מה השוד שהולך להיות פה במדינה, ולא נותנים רשיון לזה, אותה חשבונית שממשיכה, בפעם הרביעית, 261X4 - 1680 ש"ח - 1750% שוד.

אלי אפללו: אנחנו נותנים להם רשיון לשדוד את התושבים במצח נחושה ואנחנו, אלו שמאשרים את זה, זה חוצפה.

אלי אפללו: אנחנו צריכים לאשר את זה.

אלי אפללו: בואו נראה את האמצעים שיש להם.

אלי אפללו: הם לא צריכים ללכת לביה

אלי אפללו: מ"ש בשביל הוצל"פ.

אלי אפללו: הם יכולים לגבות בכל דרך.

אלי אפללו: זה לא כביש אגרה - זה כביש שודדים במדינת ישראל.

אלי אפללו: אנחנו נותנים רשיון לשדוד את קופת האנשים.

אלי אפללו: הם הולכים לפי הכתובת של הרשיון - לא לפי כתובת תעודת זהות.

אלי אפללו: יש אנשים שעוברים כתובת בתעודת זהות ופעם בחמש שנים אנחנו מחדשים את רשיון הנהיגה.

אלי אפללו: בלי פירוט, על איזה קווים, איזה נסיעות.

אלי אפללו: אני מודיע פה באופן ברור, בא לדיון עכשיו בועדת כספים, הנושא של השלמת כביש חוצה ישראל בקטעים מסוימים.

אלי אפללו: אני אומר לכם, הדבר הזה לא יישאר ככה.

אלי אפללו: מבחינת חקיקה, אנחנו מובילים חוק לשינוי העניין.

אלי אפללו: אבל אם זה לא יעבור בשינוי חוק - בכל מקום שאני אוכל לגרום לכך שלא יעבור תקציבים אליהם - אני אעשה את זה עד שבסופו של דבר יהפוך להיות משהו כמו בכל עולם, עם דפוסים מקובלים.

אלי אפללו: אם אתה רוצה לדעת למה אישרו את זה - כי לקחו שיקול דעת.

שאול שמחון: תמונת המצב של הקנסות כפי שהיה עד עכשיו.

שאול שמחון: לצד העניין, אם החוק שלכם יעבור במליאה -ועדת הכלכלה תקדם אותו.

שאול שמחון: אני רוצה לפנות לחברת דרך ארץ ולהציע, שבשלב הביניים הזה עד שתבוא יוזמה מצד משרד התחבורה לועדה, או מצד שני תתקדם החקיקה של חה"כ אפללו וחה"כ טיבי, לבחון בינתיים באופן זמני דרך אחרת לגביית הקנסות האלו, כדי למנוע את החיכוך עם אזרחי ישראל.

שאול שמחון: בשלב ביניים.

שאול שמחון: אם אתה תהיו מוכנים לקבל את זה כבר עכשיו - אז אנחנו נוכל להתקדם בקצב של הדברים.

אליעזר כהן: בתנאי כביש הכי טוב במדינת ישראל, לא צריכים לסבול מכמה בודדים שיש להם קנסות.

אלי אפללו: את זה.

שאול שמחון: התחבורה באיזשהו אירוע.

שאול שמחון: אני חייב להגיד לך כשיצאתי מהכנסת עמדתי ברמזור, חיכיתי כמו ילד טוב, הגיחה מימיני משאית טריילר, היה רמזור אדום ולא הניא את הנהג הזה, שבר ימינה ברמזור אדום, לא עניין אותו ממש דבר.

שאול שמחון: אני רוצה שנתעסק בעניינים האמיתיים ולא בעניין של הקנסות, כי הוא כבר מטופל ע"י חה"כ.

גבי בן הרוש: להערה שלך, אני לא מגן על עבריינים.

גבי בן הרוש: אני פונה לשר ולמשרד התחבורה להעניש ופעם אחת שיסגרו חברה או שניים ויחרימו מטענים, יהיה סדר במדינה בהפקרות שאתה מדבר עליה.

גבי בן הרוש: כל עוד שמרחמים ומלטפים את האנשים - העבריינות תמשיך לחגוג.

גבי בן הרוש: מה קורה לנו בתעריפים.

גבי בן הרוש: במקום לעודד אותנו, עוברות אלפי משאיות עם חומרים מסוכנים, בתוך הערים הראשיות, כביש 4 ו2-, במקום להפנות אותנו לכביש חוצה ישראל.

גבי בן הרוש: התשלום שאני משלם, זה חשבונית של החברה שלי, 38 ש"ח קטע אחד.

גבי בן הרוש: אני עושה הלוך וחזור לפעמים פעמיים, ז"א, אם הכביש הזה ייפתח ואנחנו מדברים עליו שאני אצטרך לשלם 3,000 ש"ח בממוצע.

גבי בן הרוש: במקום לעודד אותי לעלות על הכביש הזה אז אנחנו סותמים את המדינה.

גבי בן הרוש: מי נוסע בכבישים האלה, רק גופים מוסדיים, אני רואה אותם ואני מזהה את הרכבים, שהמדינה משלמת.

גבי בן הרוש: לגבי הפס קר , אפילו הרכב הפרטי מקבלים 40% הנחה, אני מקבל 20%.

גבי בן הרוש: ז"א, אל תעלו על הכביש הזה.

גבי בן הרוש: חבר'ה, אנחנו סותמים את המדינה בלאו הכי.

שאול שמחון: נטפל בזה בדרך אחרת, עד שתהיה יוזמת חקיקה אחרת.

שלמה שהם: לתת או נסיעה חינם לתחבורה ציבורית, כי בתכנון ארוך טווח יש לנו בעיה קשה מאוד ואנחנו בסופו של דבר לפי דעתנו, תוך 7-8 שנים, אני לא אומר שזה יהיה רק תחבורה ציבורית - אבל רוב הנסיעה במקומות האלה - תהיה תחבורה ציבורית.

שלמה שהם: וגם הנושא של המובילים.

שלמה שהם: כי אם באמת הכביש הזה נסלל כדי להקל על הנוסעים, צריך להיות פה איזה שהיא מדיניות מכוונת שבכביש הזה, תחבורה ציבורית תוכל לנסוע בחינם וגם הם יכולים לנסוע בחינם.

עמרי שרון: באתי הנה.

עמרי שרון: אני באתי בגלל הנושא של קטע 18, שהוא קטע מאוד בעייתי.

עמרי שרון: הוא קטע שיש בו הרבה מאוד פגיעה באזור שהוא מאוד ייחודי.

עמרי שרון: אני לא רוצה להתייחס ל9- נחלים שעוברים שם, לכמות מקורות המים.

עמרי שרון: אנחנו בתור השדולה והגופים הירוקים, פנינו לשר הפנים, לבחון מחדש את הנושא של הקטע הזה והצגנו חלופות.

עמרי שרון: הצגנו חלופות לא פרטניות לתכנון, אבל הצגנו אפשרויות אחרות לסלול את הכביש שייצור הקטנה של הפגיעה בסביבה.

עמרי שרון: אנחנו לא כל-כך הצלחנו בזה.

עמרי שרון: בסוף החזירו, החברה הצליחה, משרד התחבורה הצליח, ואנחנו עדיין רוצים לראות איך אפשר לצמצם את הפגיעה.

עמרי שרון: יש שם אזור מאוד מיוחד.

עמרי שרון: היותו פרוזדור אקולוגי, מקורות מים, ייחודיות, שורה של דברים ואין להם תחליף.

עמרי שרון: וצריך לראות איך ממזערים את הנזק באזור הזה עד כמה שניתן.

עמרי שרון: אני לא רוצה שלא תוכל להגיע הביתה, ואני מכיר את החשיבות של הכביש.

עמרי שרון: אני אומר עוד פעם, אני צרכן כבד מאוד של הכביש.

עמרי שרון: אני חושב שהוא באמת עושה חיבור של הפריפריה למרכז ושל הדרום לצפון.

עמרי שרון: הבעיה שלי זה העניין של הסביבה.

עמרי שרון: או שנותנים לזה דגש איך בודקים בכלל את העניין הזה מחדש מצד אחד.

עמרי שרון: ויש אפשרויות של צמצום.

עמרי שרון: אם הם רוצים, הם יכולים לעשות את זה בדרך שתיפגע פחות ותהיה הרבה יותר טובה ונכונה לסביבה.

עמרי שרון: השיקולים שהעלו, התכיפות בזמנים, הכמות נסיעות שיש על הכביש בשנה, ממילא לא יכולות להיות כמו שמתוכנן.

עמרי שרון: ז"א, האמירה שהחיבור היום או החיבור המהיר, יעלה את כמות הנסיעות למספרים שמדובר עליהם בתכנון.

עמרי שרון: וזה הולך לעלות למדינה הרבה כסף, הרבה יותר ממה שמתוכנן.

עמרי שרון: אז שווה לראות אם העלות הזאת שהיא הולכת להיות הרבה גבוהה, לא כדאי שנתעל אותה וננצל אותה ונעשה את זה בדרך שתהיה יותר נכונה.

עמרי שרון: אבל בסוף המימוש הלא מיידי הזה - יש לו חשיבות להרבה שנים קדימה לדברים שאי אפשר לתקן אותם.

עמרי שרון: להיות ממילא הרבה יותר גבוהה עלינו כמשלם מסים על המדינה.

עמרי שרון: לכן שווה לעשות את זה נכון יותר, שניקח את הכל בחשבון ולא נשיג דברים שאפשר למנוע אותם.

דוד טל: מהמסלול, אני אמשיך ואומר.

דוד טל: בשבוע שעבר פניתי למשרד התחבורה, וביקשתי ממנו לבדוק אפשרות לראות את התשתית של כביש 6, אבל היא לא מנוצלת, זו תשתית שהשקיעו המון כסף והיא לא מנוצלת.

דוד טל: מאוד יכול להיות שראוי וכדאי לבוא בדברים, ואני יודע שזה עסק פרטי של מישהו.

דוד טל: שמישהו שהשקיע כסף, אולי ראוי לאפשר לכל אזרחי ישראל לנסוע בכביש הזה.

דוד טל: ע"י כך אנחנו מווסתים את התנועה, את מתח הפעילות הגדול של התחבורה מכבישים מסוימים, במילא לדעתי, זה גם יוריד בכל אופן יצמצם את כמות של תאונות הדרכים.

דוד טל: אני יודע שזה עולה כסף, אולי הרבה כסף.

דוד טל: אבל אני חושב שאין מחיר לחיים.

דוד טל: צריך אולי לבוא בדברים ולראות מה אפשר אולי לשלב למי שמחזיק בזיכיון, תמורת זה שכל אזרחי ישראל ולא רק חה"כ יוכלו לנסוע בחינם.

אבשלום וילן: התחבורתית, אני אומר את זה דווקא לחיוב.

אבשלום וילן: כב' השר, לא אתם התחלתם את חוצה ישראל -היום רובנו כמעט נהנים.

אבשלום וילן: אני חושב שזה פרוייקט מבחינת הפריפריה והחינוך עם כל תושבי הארץ מאוד משמעותי.

אבשלום וילן: אני מאוד מקווה שיגיעו לאחוזה מקרית גת כמה שיותר מהר ויגיעו לבאר-שבע ואני מקווה שתיפתר הבעיה שם בכרמל.

אבשלום וילן: ומצדי אם מנהרה, עדיף תמיד מנהרה על פני חשיפה מעל פני השטח, זה ברור.

אבשלום וילן: אני אתמוך בכל מערך שישמור על הסביבה.

אבשלום וילן: אבל אני חושב שצריך להבין שהפיתוח צריך להיות הגיוני וחכם.

אבשלום וילן: סה"כ הכיוון הוא נכון.

אבשלום וילן: גם עם הרכבת, מהבחינה הזאת המהלכים הם נכונים.

אבשלום וילן: אני רק מאוד מקווה שהדברים ייעשו באמת בצורה ראויה.

אבשלום וילן: כי יש קנסות מצד שני, יש הגבלות מאנשי מע"צ שהחלטתם עליהם.

אבשלום וילן: אני באמת לא פה נכנס לקנטור פולמוס, אני טוען שהדברים האלה, אני מסכים עם השר שהקצב אצלנו הוא בלתי אפשרי.

אבשלום וילן: אני פעם אמרתי שצריך לבדוק את זה.

אבשלום וילן: קח על כל 1000 תושבים כמה עו"ד יש במדינת ישראל, אנחנו מובילים בעולם.

אבשלום וילן: אני חושב שדבר אחד של התכנון האמיתי והשמירה על איכות הסביבה ולצפיפות שלה, זה הדברים העקרוניים.

אבשלום וילן: אמרת מנהרות הכרמל 2004, נתב"ג 2000 ייגמר ב2008-.

אבשלום וילן: רכבת קלה - השר הקודם לך, שאלתי אותו באחד הדיונים האלה, מתי אתה מעריך שתיפתר בעיית הרכבת בת"א.

אבשלום וילן: הוא אמר 2012.

אבשלום וילן: אני ראיתי שפה שב2006- מתחילים לעבוד.

אבשלום וילן: אני מאחל לך שתהיה שר התחבורה גם ב2012- ונראה או לא למרות שנראה לי שכרגע אולמרט נותן גז בסיבוב, ואני לא יודע כמה זמן תישאר בתפקידך.

אבשלום וילן: על כל פנים אני באמת חושב שפרוייקטים תחבורתיים, אם הם נעשים נכון, הם משנים את כל פני המדינה במובן החיובי.

אבשלום וילן: וצריך לתת להם את מלוא הגיבוי.

משה גפני: בשדולה שלו.

משה גפני: אני חושב שהכביש הוא כביש טוב וחשוב והכל.

משה גפני: אבל אני חושב שבכל זאת נעשו פגיעות, גם בעבר וגם עכשיו, פגיעות שהיה אפשר להימנע מהן.

משה גפני: אני הבעתי חששות כשהכביש הזה הוקם.

משה גפני: חלק מהחששות באמת התממשו.

משה גפני: היעד היה לעשות את זה מהר ולעשות את זה הכי זול, אם אפשר לומר כך וחלק מהדברים התחשבו וחלק מהדברים לא התחשבו ואני מבקש את ההתחשבות בדברים האלה.

משה גפני: איכות הסביבה והנוף הם דברים שאם יפגעו בהם - אי אפשר יהיה להחזיר אותם בשום מקרה ובשום צורה.

משה גפני: כביש חוצה ישראל עומד על פרשת דרכים.

משה גפני: ומה שנראה לי עכשיו שההנהלה של כביש חוצה ישראל, הם מעדיפים שיסעו פחות וישלמו יותר - מאשר שיסעו יותר וישלמו פחות.

משה גפני: יכול להיות שאפילו הם לא מתכוונים לזה - אבל זאת התוצאה, זה יותר קל כך.

משה גפני: זה נכון מה שנאמר פה.

משה גפני: כל אחד מאתנו יודע את זה.

משה גפני: כל אחד עושה את החשבון, האם באמת לנסוע על הכביש הזה או לנסוע בכבישים חלופיים.

משה גפני: מכיוון שזה עולה כסף.

משה גפני: אגב, אני ראיתי שיש החלטה, אז חברי הכנסת כנראה כן יתחילו לנסוע על הכביש.

משה גפני: בעיקר, זה יהיה את הצעקות שלו והוא צודק.

משה גפני: מכיוון שהדברים האלה באמת הם חמורים מאוד.

משה גפני: ואז המשמעות של העניין תהיה שאזרח נורמלי לא מוסדי, וזה נכון, מה שעפ"י רוב מי שנוסע היום, זה מוסדות, אנשים שמקבלים את ההחזר על הכסף.

משה גפני: מוסדות של המדינה כאלה ואחרים.

משה גפני: אנשים פוחדים לעלות על הכביש, מכיוון שהם אומרים, אתה יודע מה, אני לא יודע בכלל על מה מדובר, בסופו של דבר אני מקבל איזה 1500 ש"ח קנס שאני לא יודע מאיפה זה נולד לי.

משה גפני: המציאות כשאתה נוסע בכביש - אתה רואה שכביש כזה, שהוא כביש טוב, לפחות בקטעים שבינתיים מדובר, היו צריכים לנסוע הרבה יותר מכוניות.

שאול שמחון: לדעת כמה הוא משלם.

משה גפני: אלעד.

משה גפני: הביא את זה בשאילתא בשבוע שעבר, חה"כ רביץ, והנושא הזה לא ירד מסדר היום.

משה גפני: תדע לך שזה פשוט הופך להיות שם מצב בלתי נסבל.

יהודה כהן: הזה, יש הוצאות אכיפה.

יהודה כהן: ההוצאות בתיאום כמובן בהכוונת משרד התחבורה.

יהודה כהן: אנחנו עושים את זה כבר היום ונעשה את זה הלאה.

אלי אפללו: המקסימום לפי מה שהולכים במדינת ישראל או ממשיכים לעשות במילים, פלפול של מילים.

אלי אפללו: אני רוצה להבין באופן ברור מה זה אומר?

שאול שמחון: שהצעתי לכם להגיד, כיון שהוא אמר את הנתון המדהים שמדובר בסה"כ ב2%-.

שאול שמחון: אני אומר לך, החוק שלהם עובר לועדה - הוא בדקה וחצי עובר פה.

שאול שמחון: אני לא אעכב את זה - אני מעביר את זה היום.

יהודה כהן: הכביש לא פתוח לתנועה עדיין.

יהודה כהן: כי שאר העבודות לא יסתיימו.

יהודה כהן: נוסעים היום בכביש חוצה ישראל 35 אלף כלי רכב.

יהודה כהן: הם באים מכביש החוף, כביש גהה ומכביש איילון.

יהודה כהן: ומי שחושב שהכביש ריק - אנא ייסע ויראה מה שקורה.

יהודה כהן: קטע 18, מעבר לחשיבות שלו לגליל המערבי ולאזור חיפה, הוא יוסיף כ- 20-25% נסיעות לכביש הקיים.

יהודה כהן: כלומר חשיבותו גם מבחינת תחבורתית לגליל המערבי, וגם כמזרים תנועה.

יהודה כהן: יש לנו תחזית רק לגבי כשכל הכביש פתוח.

יהודה כהן: היום הכביש לא פתוח.

יהודה כהן: ב2000-.

יהודה כהן: והתחלנו כבר להפנות למכרזים, למרות זאת עפ"י הבקשות של חה"כ עמרי שרון, והדורות הבאים, שר הפנים בדק בפעם המי יודע כמה, עשה ישיבות, בדיקות, הזמין אותנו, יצא לסיור, ושוכנע שהחלופה הקיימת היא האופטימלית מבחינת איכות סביבה.

יהודה כהן: והקטע היה צריך לעלות כ- 480 מיליון ש"ח - עולה היום 580 מיליון ש"ח, והאמינו לי, 100 מיליון ש"ח משיקולים של איכות סביבה.

יהודה כהן: מנהרות, גשרים, מעברים אקולוגיים.

יהודה כהן: כבר היום הכביש הזה נמצא על גבול ההגיון מבחינת ההוצאות שלו.

שלמה שהם: הזה הוא אפשרי.

שלמה שהם: אפשר לעשות אותו גם במסגרת אבל לעשות אותו מהר.

שלמה שהם: ואני אסביר גם מבחינה אקולוגית.

שלמה שהם: שאתה היום היית לוקח תכנון פשוט של עלות קרקע אמיתית, היית רואה שמינהור יצא לא יותר יקר.

שלמה שהם: לוקחים היום קרקע שזה משאב חשוב של המדינה הזאת ועושים את זה כך.

שלמה שהם: צריך לזכור שמדובר בפרוייקט שהוא פרוייקט הפסדי.

שלמה שהם: ופרוייקט שהיה צריך ע"ח מישהו אחר והמדינה משלמת אותו.

שלמה שהם: וגם אם הדבר הזה יידחה לתקופה מסוימת - לא ייגרם פה נזק.

שלמה שהם: לפי דעתי הדבר הזה הוא חשוב, הוא חיוני ואני מוכן להסביר.

אביגדור ליברמן: חשובה ומצלמות זה דבר חשוב.

אביגדור ליברמן: אבל בואו ניקח ונישאר במסגרת ההיגיון לא להיסחף.

אביגדור ליברמן: גם המחוקק לא צריך לברוח מאחריות שלו.

אביגדור ליברמן: שאומרים שמשרד התחבורה מעוניין שיסעו פחות רכבים וישלמו יותר, עוד פעם משרד התחבורה לא מחוקק, הוא ממונה על ביצוע החוק.

אביגדור ליברמן: אבל החוק התקבל פה בכנסת.

אביגדור ליברמן: החוק חוצה ישראל התקבל פה בכנסת וחכי"ם חלקם עוד ישבו באותה כנסת שהחוק התקבל והצביעו בעיניים פתוחות.

אביגדור ליברמן: אנחנו אחראים על הביצוע.

אביגדור ליברמן: אני חושב שהכביש הזה זה דוגמא באמת שאני משווה ומי שזוכר את ההיסטוריה, העימות של המגזר הציבורי מול מגזר הפרטי שיבדוק, כביש חוצה ישראל 86 ק"מ הסתיים מלפני הזמן וזה אחד הפרוייקטים הבודדים תשתיתיים במדינת ישראל, שהזכרנו כמה פרוייקטים אחרים תוך כדי הישיבה, שהוא מסתיים לפני הזמן.

אביגדור ליברמן: וזה תאמינו, בהשקעה פרטית הכי גדולה שעד היום היתה במדינה.

אביגדור ליברמן: במקביל מי שלא זוכר, המדינה אמורה היתה לבנות כבישי רוחב.

אביגדור ליברמן: אנחנו כבישי רוחב עוד לא התחלנו וזה אולי ההבדל.

אביגדור ליברמן: אנחנו כבישי רוחב בקושי הוצאנו עכשיו מכרז על 431 ואני מקווה שבעוד חודש נוציא על 531.

אביגדור ליברמן: כלומר, בואו ניקח גם את הצד החיובי, נראה גם את החצי הכוס המלאה.

אביגדור ליברמן: גם בנושא היחידי שבאמת הוא פה הובא בצורה, אני חושב שיש מקום להתייחסות, זה הנושא של הקנסות.

אביגדור ליברמן: אני פניתי לשר המשפטים שהוא ימליץ במסגרת המינויים הפוליטיים על אותם שופטים שיש לו ברשימה, שישמש כיו"ר ועדת הערר.

אביגדור ליברמן: אני גם מבקש בפעם הבאה, להתייחס לכמה אנחנו ביטלנו קנסות, לא כמה נתנו, כמה ביטלנו כולל בשבוע האחרון.

אביגדור ליברמן: אני חושב שגם פה נתון שהוא חשוב מאוד לדעת כמה קנסות בוטלו.

אביגדור ליברמן: אני בהחלט חושב שאצלנו יש כמה אנשים שהם אוהבים לנצל, שיהיו פראיירים שישלמו ויהיו כאלו שלא ישלמו.

אביגדור ליברמן: אני חושב שהגיע הזמן שאנחנו, הכנסת כמחוקקת החוק, תיקח אחריות על החוק שהיא קיבלה.

אביגדור ליברמן: לא מנכ"ל חוצה ישראל, לא שר התחבורה הזה ולא הקודם.

אביגדור ליברמן: הכנסת העבירה את החוק - שהיא גם תישא קצת אחריות בעצמה על החוק שמתקבל ולא תמיד כל החוקים שמתקבלים הם הגיוניים, לצערי.

אביגדור ליברמן: גם בנושא הזה, צריך להבין שיש כמה אנשים שהם תמיד חושבים שאפשר לעבוד על כל העולם.

אביגדור ליברמן: גם פה צריך למצוא את שביל הזהב באותו איזון בין האכיפה והענישה - לבין באמת דברים שהם קצת לא סבירים.

אביגדור ליברמן: אני ביקשתי שלא יהיו ויכוחים, שר המשפטים ימליץ על אותה ועדת ערר גם לקבוע נהלים לעבודה של אותה ועדת ערר שהיא תהיה אדיבה, יעילה ומהירה.

אביגדור ליברמן: אבל אין ספק שמבחינה תחבורתית במיוחד הקטע הצפוני, יש לזה חשיבות עליונה.

אביגדור ליברמן: הנושא הזה נבדק.

אביגדור ליברמן: אני לא מומחה לתכנון ולבניה, אני לא מומחה לאיכות הסביבה, אבל תבינו, הנושא הזה בחנו אותו ארבע פעמים, ולא רק האיחוד הלאומי, אלא גם בשינוי, גם בעבודה.

אביגדור ליברמן: כל המפה הפוליטית היתה שותפה.

אביגדור ליברמן: כולם הגיעו לאותה מסקנה, שאין שום אפשרות, אין אלטרנטיבה סבירה אחרת באותו אזור.

אביגדור ליברמן: אין הרבה נושאים שאפשר להגיד שיש איחוד מלא בין האיחוד הלאומי לשינוי.

אביגדור ליברמן: נסע אישית לשם שר הפנים, בדק, בחן, גם הוא השתכנע שאין.

אביגדור ליברמן: מ94- כל התהליך הזה, הוא לא נולד אתמול.

אביגדור ליברמן: כל התהליך הזה של הקטע הצפוני, קטע 18, הוא מ94- בכמה ממשלות, בכמה שרים, כמה ועדות כבר.

אביגדור ליברמן: אני מאוד מקווה שאנחנו גם בנושא של קנסות נביא נוסחה שהיא נוסחה הגיונית שהיא תרצה את כולם.