ועדת הכלכלה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 86, 2003-11-10 10:00

שלום שמחון: הישיבה, אבל קודם הישיבה אם תרשו לי אני רוצה להתבטא בעניין אחר שאמנם אינו נוגע לעניינה של הישיבה, זה מה שקורה בימים האחרונים בנושא מזון התינוקות רמדיה והעובדה שכפי שידוע לכם בוועדת הכלכלה של הכנסת יש חלקים נרחבים, מבחינת האחריות והעיסוק שלה, במה שקשור לשוק המזון במדינת ישראל, לצרכנים ולכל המרכיבים שקשורים לעניין.

שלום שמחון: אני רוצה לנצל את העובדה שבישיבה הזאת נמצאים חברי לוועדת הכלכלה של הכנסת ואני רוצה להציע שאנחנו במשותף נקדם בוועדה הקמה וחקיקה של רשות מזון.

שלום שמחון: אני חושב שאחרי סדרת אירועים שקרתה לאחרונה הגיעה העת שבמדינת ישראל תקום רשות מזון שמשמעותה בסופו של דבר יהיה הרבה מעבר לפיקוח על כל נושא המזון במדינת ישראל בכלל, על כל המרכיבים שלו, גם בתהליכי הייצור וגם בתהליכי התעשיה.

שלום שמחון: אני הייתי מציע לחברי, בהזדמנות שאנחנו יושבים פה והנושא כל כך חשוב להצטרף לחקיקה מהסוג הזה, שיש לה משמעות גדולה מאוד מבחינתנו, גם לבקש במשותף פטור מחובת הנחה, זה בסך הכל חוק שהתגלגל פה בכנסת ובכנסות קודמות כבר לא מעט אבל מעולם לא הגיע לקצה שלו.

שלום שמחון: מתוך עיסוק בעניין כשר חקלאות לשעבר, שבדרך כלל הייתי מבין המתנגדים לעניין, אני חושב שבמציאות שנוצרה כאשר אנחנו עוסקים בבריאותם של תינוקות בעיקר אין סיבה שאנחנו לא נקדם חקיקה מהסוג הזה באופן מהיר ומואץ.

שלום שמחון: ואם אתם לא מתנגדים אז אני אשמח לראות אתכם שותפים לחקיקת חוק רשות מזון, בלי קשר לעובדה שהנושא נבדק כרגע על ידי משרד הבריאות ועל ידי כל הגורמים הנוגעים בדבר, ואני מקווה שבעניין הזה יימצא פתרון.

שלום שמחון: ברשותכם אני רוצה לעבור לסדר היום.

שלום שמחון: סדר היום מבחינתנו זה תשלום עבור צפיה במשחקי כדורגל וביטול התכנית "שירים ושערים".

שלום שמחון: אנחנו נתחיל דווקא בחלק של "שירים ושערים" מכיוון שיש לו השלכות על מה שיהיה בהמשך.

שלום שמחון: הדיון הוא יוזמה של חבר הכנסת איתן כבל והוא בא בעקבות דיון שהיה בוועדת הספורט של הכנסת בראשותו של חבר הכנסת גלעד ארדן שהודיע בסיכומה של הישיבה שהמשך הדיון יתקיים בוועדת הכלכלה של הכנסת.

שלום שמחון: אני שמח שחבר הכנסת ארדן שעומד בראשות ועדת הספורט של הכנסת גם הודיע שם שהאכסניה הנכונה היא במקום הזה.

שלום שמחון: על כל פנים מאחר והנושא נוגע בסופו של דבר בשני המרכיבים שלו לשאלות מהותיות שקשורות בכלל לערוצי הצפייה בטלויזיה, לשידורי הרדיו, לשילוב שבין הערוץ הממלכתי לבין הכבלים ואחרים חשבנו שזה יהיה נכון לקיים בעניין הזה דיון.

שלום שמחון: אני מצטער על העובדה שחלק מהנוגעים המרכזיים בדבר אני עדיין לא רואה אותם כאן, למרות שכפי שאני רואה בהזמנה שנשלחה על ידי הוועדה הם אכן הוזמנו.

שלום שמחון: אני מקווה שהם יצטרפו אלינו, הם גם הודיעו שהם ישתתפו.

שלום שמחון: אני מקווה שהם יהיו כאן בהמשך הדיון.

שלום שמחון: לאחר שתהיה פתיחה של חבר הכנסת כבל ושל חבר הכנסת ארדן אני מקווה שגם הם יצטרפו למהלך הדיון ואנחנו נוכל לדון בו.

שלום שמחון: מתוך ניסיון שלי ללמוד בימים האחרונים באופן נואש את התהליך שבמסגרתו הגענו בסופו של דבר למקום שבו אנחנו נמצאים אני רק רוצה לרענן את זכרונם של החברים לתהליך קודם שהיה, וזה בהחלט יכול להיות שמקובל בכל העולם שתהליך מהסוג הזה קורה ומתפתח ואני מניח שיינתנו פה דוגמאות בהמשך.

שלום שמחון: יחד עם זאת, כאשר שודרו משחקי הגביע העולמי אז אמרו שצריך שיהיה ערוץ נפרד למי שירצה לראות את הערוצים האלה, ונדמה לי שרשות השידור לא יכלה לעמוד אז בתקציב הנדרש בגלל המצוקה שלה כדי לשדר ואז בעצם האכסניה היתה ערוץ 5 פלוס.

שלום שמחון: וכל מי שרצה לראות את משחקי הגביע העולמי יכל או לשלם תשלום מסויים עבור שידורי המשחקים, משחקי הגביע העולמי, או לנדוד לערוצים זרים, אם הוא אכן קולט אותם ואכן הם נמצאים בחבילת הבסיס שלו והוא יכול לראות אותם.

שלום שמחון: ומאחר וכפי שידוע לכם דווקא במצוקה שבה אנחנו נמצאים היום לא כל עם ישראל כנראה יכול לעמוד באחד המרכיבים האמיתיים של מה שקורה היום בחברה הישראלית, שזה התקשורת.

שלום שמחון: טלויזיה, פלאפון וכל הדברים האלה, בסופו של דבר מרכיב מאוד משמעותי בסל הצריכה של האזרח במדינת ישראל, והשאלה המרכזית איך הגענו ממצב שכל מדינת ישראל היתה מרותקת בשבת לרדיו ב"שירים ושערים" וחיכתה לשמוע, ממושב מרגליות בצפון ועד מושב פארן בדרום או אילת, איך הגענו למצב שבעצם נכון לרגע זה לא קיים לא הדבר הזה, והדבר השני שאם אתה רוצה אתה צריך לצרוך אותו.

שלום שמחון: אלה שאלות שצריך לשאול אותם כיוון שההתפתחות שבסופו של דבר עשויה להיות היא שכמעט כל שידור של משחק בינלאומי זה או אחר או של ליגת העל או של דברים נוספים עשוי להיות רק בהתאם למה שיש לך בכיס.

שלום שמחון: אלה שאלות שלפי דעתי אנחנו צריכים לשאול את עצמנו לפני שהדבר הזה מגיע ומתמסד באכסניה שהוא צריך להיות בה.

שלום שמחון: אין ספק שהספורט הישראלי עובר משבר כבד מאוד בשנים האחרונות, ואנחנו לא יכולים להתעלם ממנו.

שלום שמחון: ללא ספק שוק הפירסום התכבד שהוועדה הזאת דנה בו די הרבה וגם הקיצוץ התקציבי העמוק שנעשה ברשות השידור בשנה החולפת בתוך הוועדה הזאת ודאי מקשה על היכולת להגיע לכל בית במדינת ישראל, ואנחנו לא יכולים להתעלם מהעניין האם באופקים יראו משחק כדורגל בשבת, או במוצאי שבת לצורך העניין.

שלום שמחון: בסופו של דבר השאלה המרכזית האם אנחנו מסוגלים להגיע לשירותים אוניברסליים ברמה שבכל בית בישראל, אני אגב שמח שמכבי תל אביב בחרה שהאכסניה שלה תהיה בערוץ 1, לא כי אני עושה פרסומת לערוץ 1 אלא כי אני יודע שבאכסניה כזאת מכבי תל אביב תמשיך להיות קבוצה לאומית שיראו אותה בכל בית.

שלום שמחון: אין במה שאני אומר כרגע כדי לקבוע את עמדתי, אבל יחד עם זאת אני יכול להניח שאם מכבי תל אביב בשנה הקרובה לא היתה משדרת בערוץ הממלכתי אז ודאי לא היו רואים אותה בכל בית.

שלום שמחון: אני גם מנסה לשאול את עצמי האם בסופו של דבר מה שמכתיב את ביטול תכנית "שירים ושערים", וזה ודאי נשמע מהמנכ"ל, הוא לוח השידורים המצולם של משחקי הכדורגל.

שלום שמחון: למה אני אומר זאת?

שלום שמחון: כי אני שואל את עצמי האם יש סיכוי שחיל שנשאר שבת במוצב בחרמון או בהר דב יש סיכוי שהוא יידע מה התוצאה של קבוצת הכדורגל שלו שמשחקת בשבת.

שלום שמחון: אני חושב שאנחנו לא יכולים להתעלם מהשאלות האלה כיוון שהן, בסופו של דבר, שאלות שמשפיעות על כל דבר כי כל אחד מאיתנו היה במילואים, כל אחד מאיתנו שירת בצבא וודאי לכל אחד מאיתנו יש מישהו שנוגע בעניין, וזה ודאי מתפתח מעבר לעובדה שאנחנו רוצים או לא רוצים להשפיע על מה שיקרה, גם מבחינה כלכלית בשטח הספורט במדינת ישראל.

שלום שמחון: אני לא חושב שיש פה רק שאלה כלכלית, יש פה גם שאלה ערכית שיש לה השפעות רחבות מאוד.

שלום שמחון: אני משוכנע לגמרי שהמציעים יאמרו דברים נוספים שעומדים על סדר היום, ואני בעניין הזה אשתדל למצות את הדיון ככל האפשר, ואם אנחנו לא נספיק אז ודאי אנחנו נגלוש לדיון נוסף, אם אכן יידרש וזה מה שאנחנו נסכם בסופו של דבר.

שלום שמחון: בבקשה חבר הכנסת כבל ואחריו חבר הכנסת ארדן.

איתן כבל: ושערים", ואני מניח שאנשי רשות השידור יתייחסו לעניין הזה ויאמרו, ובצדק, כך אני מקווה שזאת הסיבה המרכזית, ש"שירים ושערים" זה מוסד בחברה הישראלית, לפחות בשביל אוהדי הכדורגל, התבטל בגלל לוח משחקים מוזר שאני לא מכיר אותו, ויתקנו אותי, במקומות אחרים בעולם, שליגה נמשכת במשך כל השבוע.

איתן כבל: אבל ראה אדוני היושב ראש, אני ביקשתי, ואני חושב שכאן האכסניה הנכונה הנוגעת לכל הנושא הזה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם שהוועדה הזאת עוסקת בשנים האחרונות באופן אינטנסיבי בכל הנושא שנוגע למדיניות השידורים במדינת ישראל.

איתן כבל: ומנסים ממש להלך על חבל דק ולמצוא פתרונות, בעיקר כתוצאה מהמשבר הכלכלי הקשה הפוקד את מדינת ישראל, עוגת הפירסום הולכת וקטנה, אבל יחד עם זה אני חושב שכשרוצים לקבל החלטות שיש להם משמעות מאוד גדולה לציבור גדול, לפני שמקבלים החלטה כזאת היה מן הראוי אפילו, ואני אומר את זה לכל מי שעוסק בעניין, לבוא לוועדת הכלכלה, שהיא שותפה לאורך כל הדרך, ולהתייעץ ולקיים דיון לפני שעושים את המעשה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם, יושבים כאן אנשי ערוץ 5 פלוס, כשהתחילו הדיונים הנוגעים לערוץ 5 פלוס ופתיחתו, ואפשר ללכת לפרוטוקולים, שנאמר לנו שם שאין מה לדאוג, הציבור אין לו מה לחשוש, ערוץ 5 ימשיך לשדר ולתת שירות מקסימלי.

איתן כבל: אמנם לא כמו ב-5 פלוס, שם תהיה אקסטרא, אבל ערוץ 5 ימשיך לתת לנו חבילה שלמה של שירותים, אז זה בסדר גמור אני אומר לכם בערוץ 5.

איתן כבל: לא רע לפעמים לראות פוקר, ואני מניח שבקרוב גם נראה ריקודים סלוניים, סנוקר זה בסדר גמור.

איתן כבל: דמגוגיה זה חלק בלתי נפרד מהבית הזה.

איתן כבל: אני מספיק ישיר כדי להגיד.

איתן כבל: רטוריקה.

איתן כבל: אבל זה לא אומר שכל הדברים שנאמרו כאן על ידיכם ועל ידי אחרים, שהם לא פוליטיקאים, זאת באמת לא היתה דמגוגיה ותרצה גם רטוריקה.

איתן כבל: זה לא פוטר אתכם.

איתן כבל: ואני אומר גם אפשר לשלוח אתכם לתוך הפרוטוקולים.

איתן כבל: למה אני פותח עם זה?

איתן כבל: כי זה בדיוק אותו תהליך שהולך וחוזר ויהיה, בדיוק עם השלם וצפה.

איתן כבל: אני מודע כאוהד כדורגל, אוהד מושבע שהולך למשחקים, אני מודע למשבר הקשה שפוקד, ולו רק לראות את הליגה השבוע, כמה שערים הובקעו השבוע, שלושה.

איתן כבל: ולכן מה שאני אומר זה כך, קודם כל רמת הליגה, שהיא רמה נמוכה מאוד, והיא בסופו של עניין כנראה זאת שתבריח את ציבור האוהדים יותר מכל דבר אחר מהמגרשים.

איתן כבל: ועכשיו, בוקר אחד אנחנו מתעוררים ומודיעים לנו שאם אנחנו רוצים לראות כדורגל בישראל, כיוון שהליגה במשבר קשה, והדרך היחידה להצליח ולקדם את הספורט במדינת ישראל, הפתרון הוא במסגרת "שלם וצפה".

איתן כבל: אז אני קודם כל אומר את זה, וחבל שראשי הקבוצות אינם נמצאים כאן ,שאת הסכומי עתק המשולמים בכדורגל במדינת ישראל, לשחקנים, למאמנים, יכול להיות שהרביזיה הראשונה שצריכה להיעשות צריכה להיעשות כל אחד בתוך הקבוצה שלו, לפני שבאים אלינו, האוהדים שמשלמים.

איתן כבל: כאזרח, אני צריך לשלם אגרה לרשות השידור, אני צריך לשלם לווין או כבלים, פעם בחודש ללכת למשחק, מאה שקל "שלם וצפה" כדי לראות את המשחקים, זה הופך להיות תענוג יותר מיקר.

איתן כבל: זה כבר בלתי אפשרי.

איתן כבל: כשחבילות הבסיס שאנחנו מכירים אותם, גם בכבלים וגם בלווין, הן חבילות בסיס שלהוציא מספר ערוצים היית מוותר כמעט על כל ערוץ שאתה מוותר בחבילה הבסיסית.

איתן כבל: אילו היו באים ואומרים לי 5 פלוס היית מקבל אותו בחבילה הבסיסית,

שלום שמחון: בחודש על ערוץ אחד בכבלים, וזה גם הדבר היחיד שיש לך.

שלום שמחון: צריך לזכור שיש פה הכבדה ניכרת על מי שחי בפריפריה באופן קיצוני.

איתן כבל: קודם כל תהליך קבלת ההחלטות.

איתן כבל: תהליך קבלת ההחלטות ,עם כל הכבוד, אני אומר את זה גם לאלה שמנהלים את כל העניין הזה, היה מן הראוי לבוא ולהתדיין בעניין הזה.

איתן כבל: זה שינוי דרמטי.

איתן כבל: לפחות מנקודת המבט שלי.

איתן כבל: ואני אומר לכם את זה כאן.

איתן כבל: כשאני התחלתי להתמודד עם העניין הזה מספר התגובות שקיבלתי מהציבור במדינת ישראל לא היה דומה לשום נושא אמיתי לא פחות שעסקתי בו בעבר.

איתן כבל: זה מטריד קבוצה שלמה באוכלוסיה במדינת ישראל.

איתן כבל: מהבניין הזה אנשים שעובדים ועד כמעט כל מקום.

איתן כבל: וזו לא דמגוגיה.

איתן כבל: זה נושא אמיתי.

איתן כבל: אני גם מתפלא על ההתאחדות לכדורגל.

איתן כבל: אני חושב שההתאחדות, שנכון, מצד אחד היא צריכה לדאוג לקידום הספורט, אבל גם צריכה להגן על ציבור האוהדים.

איתן כבל: והיא לא היתה איתנו במקרה הזה.

איתן כבל: ואני כבר לא רוצה לגעת בעניין הזה, מקומו של גברי לוי כמחזיק בתקופתו יו"ר ההתאחדות מחד וכמי שרוצה לנהל את העסק הזה מצד שני, אם הוא ינהל.

איתן כבל: שיש כאן שאלה נפרדת.

איתן כבל: אני אומר את זה, אמרתי על פי מה שפורסם.

איתן כבל: ולכן מה שאני אומר לכם, חברים יקרים בעניין הזה, שבכל מקרה, ואני אומר את זה לחבריי בוועדת הכלכלה, אני הנחתי הצעת חוק בעניין.

איתן כבל: כי ראו, יש היום את האפשרות שבערוץ כלל ארצי ישודר משחק מרכזי ויש נדמה לי לטלעד כל שבת שניה את האפשרות לבחור משחק מרכזי.

איתן כבל: זאת אומרת המשמעות היא שכל שבת שניה, יווצר מצב שכל סבב שני, באופן טבעי ב"שלם וצפה" ירצו לקחת את המשחק המרכזי.

איתן כבל: וככל שהזמן יעבור, בדיוק כמו 5 ו5- פלוס, אנחנו נמצא את עצמנו ככל שהליגה תלך ותתקדם שהמשחקים המרכזיים והטובים ישודרו ב"שלם וצפה" ולא בתוך המסגרת הכוללת.

איתן כבל: ואני בא ואומר, רוצים לעשות שינוי, רוצים לעשות שינויים כאלה דרמטיים, בבקשה, בוא נקיים דיון על זה.

איתן כבל: גם אנחנו רוצים לעזור לכדורגל בישראל.

איתן כבל: יש לנו עניין לעזור ולקדם את הספורט בישראל.

איתן כבל: ולכן אני מסיים ואומר לך אדוני היושב ראש, אני בכל מקרה הנחתי הצעת חוק שבאה להסדיר את העניין, שבאה לקבוע וגם לקבע את המעמד שלנו כוועדת כלכלה בתוך העניין הזה.

איתן כבל: תודה.

גלעד ארדן: שקשורים לזה.

גלעד ארדן: אני חושב שהבעיה המרכזית ובואו נגיד אין כל חדש שכל הנושא הזה של השידורים בעצם מתחיל מהחוזה השערורייתי שההתאחדות בראשותו של גברי חתמה עם חברו הטוב של גברי אלי אזור, אני אומר את זה און-רקורד, כאשר ניתנו שם תנאים שהם פשוט שערורייתיים, כאשר בעצם ההתאחדות היום היא שבוייה של אלי אזור.

גלעד ארדן: אם הוא לא ירוויח מספיק כסף בכדי להרוויח אז הוא פשוט יחזיר להם את זכויות השידור וההתאחדות תתקע מחדש עם זכויות השידור וינסו למכור אותן שוב.

גלעד ארדן: אני אשמח באמת אם נציגי ההתאחדות יתייחסו לתנאים בהסכם כי אני עד היום לא הבנתי מה היו השיקולים לאפשר לזוכה במכרז להחזיר בעצם את הזכיה שלו.

גלעד ארדן: זה קצת כבר לא ברור לי, אלא אם כן תתקן אותי אחר כך אם אני טועה.

גלעד ארדן: בכל אופן, בשונה מחברי איתן כבל אני סבור שהמצב היום הוא בסדר.

גלעד ארדן: הוא בסדר מבחינתי כיוון שסוף סוף ראשי קבוצות הכדורגל בארץ וההתאחדות אולי יפנימו באמת מה השווי האמיתי של הכדורגל בארץ בעיני הצופים.

גלעד ארדן: אנחנו כבר יודעים נתונים ראשוניים ששלשום התחברו בסביבות שלושים ארבעים אלף צופים לשידורי ה"שלם וצפה".

גלעד ארדן: אז כנראה שהצופה הישראלי לא כל כך מטומטם.

גלעד ארדן: הוא כבר יודע בערך להעריך כמה שווים השידורים של הכדורגל הישראלי.

גלעד ארדן: וכיוון שאנחנו יודעים שהזוכה מחוייב לשלם שלוש עשרה וחצי מיליון דולר לשנה, אז בערך הוא צריך מאה אלף צופים בתשלום כל שבת כדי להרוויח מהעסק הזה.

גלעד ארדן: ולכן היום אנחנו שומעים שהלחץ שלהם הוא או להחשיך את המסך או ללכת לכיוון של ערוץ בתשלום.

גלעד ארדן: אני רוצה להגיד שערוץ בתשלום, וזה משהו שלדעתי דרוש ואולי דורית או אתה תתייחסו לזה אחר כך, לפתוח ערוץ נוסף בתשלום זה דבר שדרוש אישור של הרגולטור וזה דבר שאני חושב שוועדת הכלכלה צריכה להתנגד לו, בכל הכבוד, בכל תוקף.

גלעד ארדן: כי ללכת ולהביא למצב שילד יישב לאבא שלו על הראש ובמקום האבא שיצטרך לבחור לו בין חוג העשרה לבין להתחבר לערוץ שכל חודש ירד לו מההוראת קבע, זה בכל הכבוד אני לא חושב,

שלום שמחון: להיות בה אחד, שתיים וגם ערוץ ספורט.

שלום שמחון: מה אני אמור לקבל בערוץ ספורט הזה?

גלעד ארדן: דווקא אני רוצה להגיד מילה טובה על רשות השידור, כולם תוקפים את רשות השידור.

גלעד ארדן: כאשר הם משדרים יותר מידי ספורט, חצי מהעם זה נשים שלא תמיד מתעניינות אז מותחים עליהם ביקורת.

גלעד ארדן: כשיש פחות מדי ספורט, מה שהם לא עושים זה לא בסדר.

גלעד ארדן: במקרה הזה כאשר לצופה הישראלי יש במוצאי שבת מגזין, ואני פניתי בנושא הזה למנכ"ל ומייד הוחזר המגזין, שמתקצר את כל המשחקים בשבת, ובנוסף הציבור הישראלי מקבל שני משחקים נוספים, ללא תשלום, ומעבר לזה כל שבת יכול לעשות את ההחלטה הצרכנית שלו האם לרכוש משחקים נוספים או לא, שזה דבר שמקובל בהרבה מאוד מדינות בעולם, אני לא חושב שהצרכן הישראלי פה הורע מצבו באופן דרמטי.

גלעד ארדן: אם כל המשחקים יהיו חסומים ויהיה ערוץ בתשלום כאשר הכל הכל מחוייב בכסף, לדעתי הוועדה צריכה לעמוד על הרגליים האחוריות ולא לאפשר למצב הזה לקרות.

גלעד ארדן: יכול להיות שיש בעיה ברגולציה, שלא קבעו מה התמהיל הנכון מבחינת ענפי הספורט שמחוייב בהם, אני לא כרגע נכנס לזה.

גלעד ארדן: זה לא המצב שהשתנה בחודשים האחרונים.

גלעד ארדן: אני הייתי רוצה גם להתייחס לנושא של החשכת המסך, שהעלה הבעלים של קבוצת הפועל תל אביב, שזה דבר שמקובל בעולם.

גלעד ארדן: קודם כל אני רוצה להגיד שאולי באמת כדאי לאפשר להם גם ניסיון של חודש בנושא של החשכת המסך, כי אולי באמת כדאי שהם סוף סוף יבינו מה הציבור הישראלי באמת חושב על הכדורגל בישראל.

גלעד ארדן: הרי גברי לוי תמיד היה בא אלינו ומתגאה שהוא הכפיל את הכמות של זכויות השידור של הכסף שזורם לכדורגל הישראלי.

גלעד ארדן: אבל למרבה הפלא, למרות שהסכום שזרם לכדורגל הישראלי הוכפל, ההישגים שלנו הלכו אחורה.

גלעד ארדן: אז כנראה שלא הכל מדובר בכסף, ואולי ההתאחדות פעם אחת, אם הכסף הזה כמו שאמר ידידי איתן הולך בסופו של דבר להעלאת שכר השחקנים ולתשלום לא פרופורציונלי ביחס כמובן להכנסות שהכדורגל מכניס לשכר השחקנים, אז אולי ההתאחדות תעשה חושבים פעם אחת ולתמיד, אני פניתי לגברי הרבה מאוד פעמים בנושא הזה לגבי פתיחה וטיפוח של קבוצות נוער חדשות, לגבי תשתיות, הפנייה של כסף לתשתיות ואיצטדיונים, ותמיד תמיד התשובה היתה יש לנו תכנית מגירה מוכנה, מה שחסר לנו זה עוד כמה מיליונים שמשרד החינוך לא מעביר.

גלעד ארדן: אז אולי פעם אחת ולתמיד אנחנו נבין שלא הכל פה זה כסף, יש גם מעבר לזה.

גלעד ארדן: לדוגמא בטורקיה מכריחים בתקנון של ההתאחדות להעלות בכל משחק ליגה שני שחקני נוער או שחקן אחד מתחת לגיל תשע עשרה.

גלעד ארדן: זה הכיוון שאתם צריכים לחשוב עליו ולא איך לקחת עוד ועוד כסף מהצרכן הישראלי כדי שבסוף נוכל להעלות את שכר השחקנים.

אבשלום וילן: אני מזהיר אבל מדבר אחד.

אבשלום וילן: אמר חבר הכנסת יוסי שריד בישיבה של גלעד שלאור רמת הכדורגל הישראלי הוא חושב שעל אף גילו המתקדם אם הוא ייכנס לשש עשרה אחוזי ההצלחה שלו בהבקעת שערים יהיו גבוהים יותר מאשר השחקנים המקומיים.

אבשלום וילן: אבל אני לא מניח שחברי הכנסת יכולים להיכנס לשש עשרה ולהגיע לתוצאות טובות יותר.

אבשלום וילן: לא ניכנס לזה.

אבשלום וילן: מה שאני רוצה לומר שאני לא חושב בקריסה הכלכלית של ענף הכדורגל חובבי הספורט במדינת ישראל יהנו.

אבשלום וילן: יש פה קריסה, הרי הכבלים וערוץ 5 קיצצו את כל התקציבים, ומה שאיתן אמר זה נכון, המעבר ל5- פלוס יצר לחץ שבו הצופים משלמים, הם חתכו אותם.

אבשלום וילן: אם להם היו נותנים, לערוץ 5 תקציב ראוי, הם היו יכולים להביא ספורט.

אבשלום וילן: יש פה מצב בלתי אפשרי שבעלי האמצעים, חברות הכבלים שהם על סף פשיטת רגל בעצם גמרו את ערוץ 5 ואז מכריחים את אוהדי הספורט לעבור ל-5 פלוס, מכריחים את חובבי הכדורגל לשלם שמונים שקל בחודש, זה שמונה מאות שקל בשנה, זה כבר הוצאה.

אבשלום וילן: מעבירים פה הוצאות אדירות על הצופים.

אבשלום וילן: עם זאת אני רוצה להגיד, במשפט אחרון, אני אמרתי את זה בוועדה שלי ואני אומר את זה גם פה, למצלמות, בלי שום בעיה.

אבשלום וילן: צריך לדעת, היום בכירי העולם התחתון מחכים לרגע שבו קבוצות כדורגל בליגת העל יקרסו כלכלית כדי להיכנס.

אבשלום וילן: אני חושב שהתוצאה הזאת, אם היא תתרחש, תהיה הרת אסון לכל הכדורגל.

אבשלום וילן: אני לא רוצה להרחיב את זה, הדברים ידועים, האינפורמציה כולה נמצאת במשטרת ישראל, ואני לא מציע לנו לתמוך במהלכים שיביאו את הכדורגל הישראלי לקריסה.

אבשלום וילן: זה לא יכול להיות על חשבון הצופים, אבל ההתאחדות לכדורגל מוכרחה להתחיל לעשות סדר, יצטרכו לחתוך חזק מאוד, וצריך באמת לא לאפשר לקבוצות להתמוטט כי אלמנטים פליליים ידועים מאוד במדינת ישראל מחכים לרגע שזה יקרה.

שלום שמחון: יש איזו שהיא אפשרות תיאורטית שאני לא אהיה מנוי על חבילת הרשות אבל אני אהיה מנוי רק על ערוץ בתשלום?

דורית ענבר: והדבר הזה מקובל בכל העולם,

שלום שמחון: לא את הכבלים ולא את יס, אני יכול לקלוט את 1, 2 ו3-.

שלום שמחון: עכשיו יש לי אפשרות לקבל חבילה ולשלם עליה.

שלום שמחון: אני שואל למה אני לא יכול לבחור בין ערוץ, נגיד שאני לא רוצה כלום, אני רוצה רק כדורגל, למה אני לא יכול לקבל את ה5- פלוס בתשלום?

דורית ענבר: הדיבור ליורם מוקדי כי הקשר שלי לכדורגל מתמצה בעיקר בזה שאני ראיתי את בייגה שוחט משחק בקבוצה של ערד בתור ילדה.

דורית ענבר: קודם כל אני רוצה להשיב לך רק על התשובה של המבנה העסקי.

דורית ענבר: קודם כל, צריך לזכור שחברות הכבלים והלווין הם חברות עסקיות פרטיות, והם בוחרות את המודל העסקי שלפיו הן מציעות את המוצר שלהם, וכל עוד אזרח זכאי לקנות הוא לא יקנה.

דורית ענבר: אם מישהו רוצה לרכוש, והדבר הזה נכון בכל העולם, אני לא מצאתי מקומות בעולם שבהם אתה יכול מהערוץ הראשון לבחור ערוץ ערוץ.

דורית ענבר: בדרך כלל כרטיס הכניסה שלך למועדון המנויים הוא לשלם תשלום שבגינו אתה מקבל חבילת בסיס.

שלום שמחון: דבר ניתן למישהו רישיון.

שלום שמחון: אתה יכול להשתמש ברישיון שלו כשאתה נועץ את עצמך בסולם הערכים והצרכים שלך.

שלום שמחון: אני עסקתי הרבה שנים בחינוך.

שלום שמחון: פעם הגעתי למושב בתענכים, אמרו לי הילד של פלוני הוא לא נרשם לטיול מסויים, שזה נחשב בעינינו באותה תקופה הדבר, כי אבא שלו מעדיף את בקבוק העראק על חשבון הרישום של הילד שלו לטיול.

שלום שמחון: ואני החלטתי לחקור את התופעה והלכתי לשם כדי לבדוק.

שלום שמחון: מה אתה עושה כאן, בדיוק אותו דבר.

שלום שמחון: אתה גורם לזה שאנשים מסויימים, בגלל העובדה שהם יהיו חייבים את הדבר הזה שנקרא כדורגל, או כדורסל או כל דבר אחר, יעשו את זה על חשבון דברים אחרים שאתה חושב שהחברה צריכה לתת להם.

שלום שמחון: יש פה איזה שהוא שירות אוניברסלי שאתה לא יכול להתעלם ממנו.

שלום שמחון: עכשיו אם מועצת הכבלים מכניסה אותך לתוך פרוזדור, לכן גם שאלתי את השאלה הראשונית שלי, אמרתי תגידי, אני יכול להחליט מה אני רוצה, אבל ברור לי לגמרי שאם בחבילת בסיס במושב איקס בנגב או בעיירת פיתוח רחוקה בנגב שלא מסוגלת להגיע למשחק של בית"ר ירושלים באיצטדיון טדי, ברור לי לגמרי מה היא תצטרך.

שלום שמחון: לא צריך לחשוב פעמיים.

שלום שמחון: אני יודע מה קורה אצלי בבית בשבת.

שלום שמחון: הילד שלי, שלאבא שלו יש קצת יותר אפשרויות, אוסף את השכונה אליו הביתה.

שלום שמחון: וזה דבר שיהיה קבוע מעתה ואילך.

שלום שמחון: והשאלה אם אנחנו רוצים שזה מה שיהיה.

דורית ענבר: אני אומרת, זה בדרך כלל מה שקורה, אתה משלם תשלום שחלקו הקטן הוא בגין תוכן ורובו הוא בגין התשתית והחיבור והתחזוקה וכל התקורות שיש לחברה.

דורית ענבר: בדרך כלל מה שמקובל בכל העולם הוא שחבילת הבסיס כוללת, והיא בדרך כלל גם הרבה יותר קטנה והרבה יותר מצומצמת ממה שיש בישראל, אתה מקבל חומרים מאוד מאוד בסיסיים שגם עלותם מאוד מאוד נמוכה, ואילו את המוצרים היקרים, המוצרים הנוספים שהם גם מוצרים שאפשר לגבות בגינם מבחינה מסחרית כסף, זה סרטים, זה ספורט, זה ערוצי ילדים, דברים מהסוג הזה, אותם בוחרים בתשלום נפרד.

דורית ענבר: אני חושבת שיש גם הצדקה אידיאולוגית לעניין הזה, ואני אסביר גם מדוע, ואני אתן דוגמא מהכדורגל.

דורית ענבר: אם הייתם רוצים שהדבר הזה ייכנס בחבילת הבסיס, והלא חבילת הבסיס את מחירה אי אפשר להעלות יותר, לא מבחינה חוקית ולא מבחינה מסחרית, אזי הייתם פוגעים בתכנים אחרים ובקהלים אחרים.

דורית ענבר: מכיוון שיש הכנסה מסויימת לחברה מחבילת הבסיס.

דורית ענבר: יודעים בדיוק כמה מנויים יש, זה ההכנסה שיש מחבילת הבסיס.

דורית ענבר: הסכום שמוקדש לקניית תוכן הוא נגזרת של סכום ההכנסה, זה ברור, אי אפשר להעלות מעבר לכך.

דורית ענבר: אם אתה לוקח מתוך הסכום הזה ושם את מה שההתאחדות רצתה שם, שזה בסביבות שלוש עשרה, חמש עשרה מיליון דולר לשנה, בגין התשלום הזה, אתה לוקח מתוך חבילת הבסיס ומשקיע ברכישה של הכדורגל ושם אותו בתוך חבילת הבסיס אתה בהכרח מוריד לך ממקומות אחרים.

דורית ענבר: מילדים, מחדשות, ממדע, מאיפה אנחנו רוצים להוריד.

דורית ענבר: פה צריך איזון.

דורית ענבר: כאשר אנחנו אישרנו את 5 פלוס אנחנו הסדרנו את השאלה, באופן אגב מאוד מאוד חריג, מה יהיה ב5-.

שלום שמחון: שהמחיר שלה לא יכול לעלות והוא גם לא יכול לרדת, ושבעצם כל דבר נוסף הוא עולה כסף.

שלום שמחון: אם אני יוצא מנקודת הנחה שחבילת בסיס הזאת דולדלה עם הזמן,

שלום שמחון: דולדלה, נאמרה פה אמירה כרגע על ידי הגב' ענבר שבעצם המחיר הזה לא יכול לעלות ולא יכול לרדת רק דבר נוסף יעלה גם כסף, אז אני שואל איפה אתם.

יורם מוקדי: בסיס הרבה יותר טובה מאשר היתה, הרבה יותר טובה.

יורם מוקדי: במונחים של כמות ערוצים.

יורם מוקדי: זה נתון אחד.

יורם מוקדי: נתון שני, לקראת העליה של הלויין חברות כבלים ניפחו את חבילת הבסיס, כי המדינה, הרגולטור, אסר עליהם להציע ערוצים בתשלום כדי לתת מקדמה ללווין.

יורם מוקדי: ולכן נופחה באותה עת חבילת הבסיס.

יורם מוקדי: חבילת הבסיס בישראל, מבחינת ההשקעה של חברות הכבלים, היא חבילה לא רווחית בינתיים.

יורם מוקדי: היא תהיה רווחית.

יורם מוקדי: למזלנו אנחנו אמונים על תעשיה, למזלנו בהרבה מרכאות, שכמעט קורסת.

יורם מוקדי: כלומר אף אחד פה לא חושב שבאמת חברות כבלים היום מרוויחות הרבה כסף, גם לא חברתYES.

יורם מוקדי: עדיין לא.

יורם מוקדי: אנחנו עם תעשיה מאוד מאוד עדינה, שכל הזזה של איזה שהוא לוח פה יפיל את הפאזל הזה לגמרי, וזה לא רחוק, תבל כבר הגיעה לבית משפט, ולמזלה של ועדת הכלכלה היא לא היתה צריכה לדון ברפורמות בשוק הזה ואיך מצילים את חברת תבל מקריסה כפי שקרה בענף אחר קרוב ללבה של הוועדה הזאת.

יורם מוקדי: במדינת ישראל יש מצב ייחודי שלא קיים בשום מדינה בעולם – אסור לשדר פרסומות בכבלים ואסור לשדר פרסומות בחבילת הבסיס.

יורם מוקדי: והתוצאה של הדבר הזה שהמנוי צריך לשלם יותר.

יורם מוקדי: אין יש מאין פה.

יורם מוקדי: ולעניין הכדורגל, אנחנו לא אמונים על כדורגל, לא על רמתו ולא על מכרז ועל תוצאות המכרז, ויכול להיות שמישהו הציע יותר מידי כסף או פחות מידי כסף.

יורם מוקדי: הכדורגל בישראל, יכולה היתה המדינה לדרוש מרשות הציבור לשדר שידור ציבורי כדורגל חינם לכל המנויים והיא לא עשתה כן, ואני חושב שטוב היא עשתה.

יורם מוקדי: היא השאירה את זה לשיקול דעת רשות השידור, שזו הרשות העצמאית שצריכה להחליט מה טוב.

שלום שמחון: ספורט?

יורם מוקדי: אותם לשדר כדורגל חינם, הם קיבלו זיכיון והם צריכים לשדר.

יורם מוקדי: המדינה באה ואמרה לא, אתם תעשו דברים אחרים.

יורם מוקדי: את זה אנחנו לא מחייבים אתכם.

יורם מוקדי: דרך אגב אני חושב שהמדינה נהגה נכון גם פה.

יורם מוקדי: יכלה המדינה להעניק זכות לפרסומת בכבלים בספורט ולתת ספורט חינם בכל בית.

יורם מוקדי: תן לערוץ 5 מחר פרסומות והרי לך ליגת העל בכדורגל חינם בכל בית.

יורם מוקדי: המדינה החליטה שלא, שהיא רוצה להגן על דברים אחרים, ערוץ 2 ו10- ועוד כמה ערוצים קטנים אחרים.

יורם מוקדי: זו ההחלטה של המדינה, אני לא נכנס לטוב או רע.

יורם מוקדי: יכלה המדינה להכיר בספורט כהפקה מקומית, והחליטה שלא, כי היא לא רוצה לעודד ספורט.

יורם מוקדי: זה המצב החוקי היום.

יורם מוקדי: מה נשאר?

יורם מוקדי: המועצה לשידורי כבלים לפני שנה וחצי קבעה מדיניות שבמסגרתה היא דנה אילו אירועים אנחנו לא נתיר שמישהו יגבה בגינם תשלום.

יורם מוקדי: מדובר באירועים ממלכתיים, אירועים בעלי חשיבות לכלל הציבור, והמועצה התיישרה עם כלל אירופה.

יורם מוקדי: באירופה יש אירועים שבהם כל מדינה אומרת עד כאן, על זה אל תגבו תשלום ,

יורם מוקדי: בדרך כלל משחקי נבחרת.

יורם מוקדי: באנגליה זה יכול להיות גם טכס הכתרת המלכה ובאיטליה זה יכול להיות גם פסטיבל סן רמו.

יורם מוקדי: לפני שנה וחצי המועצה צפתה את פני העתיד וידעה לקראת מה זה הולך.

יורם מוקדי: במדינה שבה יש מגבלה על פרסומות, במדינה שבה רשות השידור לא לעולם תשלם את מה שהיא שילמה, קבעה מדיניות, פירסמה שימוע, דרך אגב זה נדון כבר בכנסת בהרבה מובנים, כי אסרנו למשל על משחקי נבחרת ישראל להיות משודרים בערוצים בתשלום.

יורם מוקדי: זה אירוע שהמועצה סבורה שזה חייב להיות בכל בית, ללא תשלום נוסף.

יורם מוקדי: אגב גם חבר הכנסת אורלב כשהיה יושב ראש ועדת החינוך קיים דיון נוסף בנושא הזה, היו הצעות חוק פרטיות בנושא, והמסקנה היתה, הוא אפילו סמך ידו וחתם על אמנה, אמנה של הכנסת עם מספר גורמים משדרים, שבמסגרתה הוא סמך ידו על אותה מדיניות של המועצה.

יורם מוקדי: אמר נכון חבר הכנסת ארדן, לא הכל חשוך.

יורם מוקדי: זה לא מסדרון צר.

יורם מוקדי: יש היום כדורגל בטלויזיה חינם.

יורם מוקדי: יש מגזין סיכום בערוץ הראשון, יש בערוץ 2 ויש בערוץ 10.

יורם מוקדי: המצב הזה הוא לא רע.

יורם מוקדי: דרך אגב מעולם לא שידרו שישה משחקים לכל הציבור בחינם.

יורם מוקדי: אף פעם לא.

יורם מוקדי: תמיד שידרו שלושה לכל היותר, שגם זה לא רע בכלל.

יורם מוקדי: וזה המצב היום כרגע.

יורם מוקדי: שודר משחק ביום שישי ב5- פלוס, שני משחקים בערוצים פתוחים, תקציב במוצאי שבת ברשות השידור.

יורם מוקדי: מי שרוצה לקנות עוד כדורגל ניתנת לו הזדמנות.

יורם מוקדי: אנחנו כמועצה לא רואים את הצורך להתערב בשלב הזה בדבר הזה.

יורם מוקדי: זה גם נאמר פה בצדק על ידי חבר הכנסת ארדן, בסוף ידעו מה שווה הדבר הזה.

יורם מוקדי: בסוף העסק הזה יתייצב.

יורם מוקדי: ערוץ 2 יודע בדיוק כמה הוא צריך לשלם, ערוץ 10 יודע בדיוק כמה שווה לו לשלם עבור כדורגל.

יורם מוקדי: יידעו סוף סוף בעלי הקבוצות מה באמת שווה המוצר הזה שהם כל כך בטוחים שהם יוכלו למכור מנויים, כולם ידעו בסוף התהליך הזה מה שווה הדבר הזה, המכרז הבא לזכויות שידור יהיה מכרז אמיתי.

שלום שמחון: ההימורים בספורט תומכת בספורט הישראלי, יש סכומים שמדינת ישראל העבירה לטובת הספורט הישראלי, זה לוקח את כספי האזרחים.

שלום שמחון: עכשיו אתם באים עם הנושא הנוסף של ליגת העל, ושוב יש פה דרך נוספת של תמיכה בדיוק באותו מקום.

שלום שמחון: לא במקום אחר.

שלום שמחון: זה לא סיגריות.

שלום שמחון: סיגריות תטיל מס, תכה בכל ציבור המעשנים כולל אותי.

שלום שמחון: זה בסדר.

שלום שמחון: במישור של הספורט אתה נותן פה מסלול של השפעות שיש לכל החלטה מהסוג שלכם.

שלום שמחון: התכנית שירים ושערים שריתקה את כל מדינת ישראל הרבה מאוד שנים בעצם ירדה, למה ירדה, בגלל שאם אתם, ואולי פה אנחנו נאפשר גם למנכ"ל רשות השידור להגיד משהו בעניין, אם אתם מפזרים את הליגה הזאת, מה אתם רוצים שרשת ב' כל השבוע תהיה שירים ושערים?

שלום שמחון: הרי זה המשמעות של העניין.

דורית ענבר: לפעילות שלהם יש השלכות על כל המנגנונים האחרים.

דורית ענבר: אם רוצים לעזור לכדורגל, אם חושבים שצריך לעזור לכדורגל וצריך לסבסד את הכדורגל אז פה צריך לקבל החלטה ממשלתית.

דורית ענבר: ולעשות את זה דרך המערכת הנכונה.

דורית ענבר: לא ככה דרך הכבלים והלווין שמתבקשים לסבסד את זה, כי זה בעצם מה שמבקשים.

דורית ענבר: אנחנו אפשרנו באופן מאוזן חלק שיהיה פתוח וחלק שיהיה בתשלום.

דורית ענבר: לא כל אחד עושה את זה, זה עניין של בחירה של האנשים.

גלעד ארדן: שמונה שעות לתפוס את רשת ב' על כדורגל, או לא.

גלעד ארדן: מה זה נוגע אליהם?

שלום שמחון: ערוץ הספורט ולא של אף אחד אחר.

שלום שמחון: אתה נמצא פה כחבר ועדת הכלכלה של כנסת ישראל.

שלום שמחון: כשנותנים לך ארבעה חמישה משחקים ומפזרים אותם על פני תשע שעות או שש שעות או שבע שעות, מפזרים לך אותם, מה אתה מצפה?

שלום שמחון: אםהוא היה עושה לי שירים ושערים משתים עשרה בצהריים עד עשר בלילה הייתי אומר תגיד לי, אתה השתגעת, מה, אני רק בספורט, אני גם רוצה לשמוע דברים אחרים.

אברהם-בייגה שוחט: פעם לא הייתי בדיונים.

אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה להגיד מתוך שמיעת הדברים וקצת קריאת החומר מה אני חושב.

אברהם-בייגה שוחט: הדבר היחידי שעליו צריכה להינתן תשובה זה בעצם הריקון של ערוץ 5 והפיכתו לדבר בלתי משמעותי בעקבות 5 פלוס.

אברהם-בייגה שוחט: זאת אומרת אתם צריכים לדעת מה המוצר שבאמת בתוך החבילה והאם זו משבצת ריקה או זה דבר שיש לו ערך.

אברהם-בייגה שוחט: ולפי דעתי אי אפשר להפוך אותו לדבר חסר ערך.

אברהם-בייגה שוחט: לגבי שאר הדברים מבחינתי מי שחושב שאפשר לעשות כדורגל בלי כסף ומי שחושב שאנחנו נצליח להגיע כאן לאיזו שהיא רמה באיזה שהוא תחום בלי שאפשר יהיה לקנות שחקנים ולהשקיע בכדורגל הוא טועה.

אברהם-בייגה שוחט: אני לא פוסל לחלוטין את העניין של "קנה וצפה".

אברהם-בייגה שוחט: גם קודם בעצם היה משחק אחד בשבת והשניים האחרים היו במהלך השבוע.

אברהם-בייגה שוחט: השניים של מהלך השבוע נשארו, ואני צרכן כדורגל, אז אני לא רוצה לשלם אז אני לא רואה את המשחק ביום שבת, ולא קורה שום דבר בעניין הזה.

אברהם-בייגה שוחט: זה לא שמישהו גר בצפון, גם מישהו שגר במבשרת ציון לא רץ לטדי לראות את המשחקים.

אברהם-בייגה שוחט: יש לו אפשרות תיאורטית, כמה הולכים למשחקים פה, ארבעת אלפים איש.

אברהם-בייגה שוחט: ולכן אם רוצים כדורגל אז צריך את התשלום הזה.

אברהם-בייגה שוחט: זה נכון מה שאמר גלעד שאם יתברר שהסחורה היא לא סחורה ואנשים לא מוכנים לשלם, אז תהיה בעיה.

אברהם-בייגה שוחט: אין ספק שתהיה בעיה.

אברהם-בייגה שוחט: אבל אני חושב שאי אפשר לשלול את זה, הכדורגל צריך מקורות כספיים, זה נכון שהמועצה להסדרים מעבירה כסף לגופי הספורט וזה דבר שקיים בכל העולם אבל תקציב המדינה הוא כמעט אפס בעניין הספורט, וזה המקור לפעילות הספורטיבית של כל הערוצים.

אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שהמהלך הוא נכון.

אברהם-בייגה שוחט: יכול להיות שהתוצאה תהיה גרועה, כפי שאתה אמרת.

אברהם-בייגה שוחט: אני לא יודע.

אברהם-בייגה שוחט: אבל לפחות אי אפשר לבוא ולהגיד חבר'ה, אל תשלמו לשחקנים, אל תשלמו למאמנים.

אברהם-בייגה שוחט: לא תשלמו לשחקנים, אנחנו יודעים בדיוק איך ייראה הכדורגל.

איתן כבל: שלנו,

אברהם-בייגה שוחט: לנו?

אברהם-בייגה שוחט: הדבר היחידי שיש לנו זה הכדורסל.

שלום שמחון: התכנית "שירים ושערים" ואם יש סיכוי שישמעו אותה בעתיד, בחרמון, בגבול מצרים, ברצועת עזה.

יוסף בראל: סדר היום אבל לגופם של הנושאים ולא לגופם של מוסדות אחרים וארגונים, כי אני חושב שזה לא מענייננו.

יוסף בראל: יש שני נושאים על הפרק, שהם אמנם עוסקים בכדורגל אבל הם נפרדים, יש את ההתאחדות ויש "שירים ושערים".

יוסף בראל: "שירים ושערים" הזכויות לא נקנות מההתאחדות.

יוסף בראל: ולכן אנחנו סיכמנו על "שירים ושערים", בשנה שעברה רכשנו את הזכויות וגם השנה סיכמנו, אבל המתכונת של המשחקים לא איפשרה קיום מתכונת.

יוסף בראל: המתכונת החדשה, מתכונת של "שירים ושערים".

יוסף בראל: "שירים ושערים" במתכונתה זה לדלג ממגרש ולמגרש והדיווחים מתנהלים בו זמנית לארבעה, חמישה, שישה מגרשים שונים, במשך כשלוש שעות.

יוסף בראל: וזאת היתה המתכונת של שירים ושערים.

יוסף בראל: התחלנו, שידרנו השנה פעמיים שלוש "שירים ושערים" כשהמתכונת היתה עדיין המתכונת הקודמת.

יוסף בראל: אך פתאום המתכונת שונתה.

יוסף בראל: והמשחקים משודרים בזה אחר זה.

יוסף בראל: אז ראשית אין לך "שירים ושערים", אין לך מגרשים, יש מגרש אחד, משחק אחד, ויש משחק אחרי השני, וזה מתחיל בשעה שתיים ומסתיים בתשע בלילה.

יוסף בראל: אז זה בלתי אפשרי.

יוסף בראל: זה לא המתכונת של "שירים ושערים".

יוסף בראל: אתה יכול לבוא ולהגיד אני משדר משחק בשידור חי.

יוסף בראל: זה דבר אחר.

יוסף בראל: זה לא "שירים ושערים".

יוסף בראל: לכן אם המתכונת תחזור, אין לנו שום בעיה, אנחנו מעוניינים ב"שירים ושערים".

יוסף בראל: העובדות ברורות, כל אחד יודע שבמקום שננהל את המשחקים במקביל במגרשים שונים הם מתנהלים בזה אחר זה.

יוסף בראל: בנושא ההתאחדות, היה מכרז של ההתאחדות.

יוסף בראל: וכתוצאה מהמכרז גם בוטל ההסכם שהיה לנו עם ההתאחדות מהשנה שעברה שהוא היה לשנתיים עד שלוש, שאיפשר לנו לשדר מה ששידרנו בשנה שעברה.

יוסף בראל: הצענו במכרז החדש מיליון וחצי דולר, שזה מעל ומעבר ליכולת, כי מצד אחד מבקשים מאיתנו לתת שירות לציבור ולהרחיב אותו אבל ברגע שמדובר בכספים ובמינון אתה יודע טוב מאוד שהולכים ומצמצמים ועד אין סוף.

יוסף בראל: הצענו מיליון וחצי, בנוסף ל"שירים ושערים" שזה חשבון נפרד, עבור משחק אחד בשידור חי, כדי לשדר משחק אחד פתוח לקהל הרחב בשבת.

יוסף בראל: מיליון וחצי דולר לעונה.

יוסף בראל: אני רוצה להגיד לך שצחקו מההצעה, ולכן לא זכינו.

יוסף בראל: הצענו גם לשדר את הליגה הלאומית ביום שישי, שלטעמנו גם היא הועשרה השנה, כי כאלה מליגת העל ירדו לליגה לאומית, בינינו, הרמות מתחילות להיות שוות גם, רמות המשחקים.

יוסף בראל: אני לא מתעניין הרבה בכדורגל.

יוסף בראל: אבל גם זה לא הלך.

יוסף בראל: לכן אנחנו משדרים מה שאנחנו משדרים.

יוסף בראל: בינתיים אין לנו הסכם חתום ואנחנו לא יודעים כמה זה יעלה.

יוסף בראל: יתכן שגם זה יופסק, המגזין הזה של מוצאי שבת, כי זה הרבה כסף.

יוסף בראל: רשות השידור, אתם יודעים טוב מאוד, אפילו חוב של האוצר לנו, לא משלמים אותו.

יוסף בראל: אני אגיד לכם משהו, מזל שראיתם את המשחק של מכבי תל אביב, כי גם זה לא אושר, אבל שודר.

יוסף בראל: החוב של האוצר היה ארבעים ושלוש וחצי, שילמו שלוש עשרה וחצי על החשבון, השלושים עדיין לא משלמים.

יוסף בראל: איך אפשר לשים את הבנות על הבנים ביום חמישי, מכבי תל אביב ורמת השרון.

יוסף בראל: איך אפשר, יבואו יגידו לי זה שידור ציבורי, אתה הפכת לספורט, בשביל מה יש ערוץ 5.

יוסף בראל: זה מה שאומרים לי בוועדת החינוך, זה מה שיגידו לי במקום אחר.

יוסף בראל: גם הפועל תל אביב רוצים להיות משודרים.

יוסף בראל: מתי, גם על אותו סיפור, ביום רביעי על הפועל ירושלים, כולם רוצים להיות בערוץ הראשון.

יוסף בראל: אחרי כן יגידו לי איפה ההפקה המקורית פעם באמצע השבוע.

מל פולישוק-בלוך: קשר בין פיזור המשחקים על פני יותר מהשלוש שעות או חמש שעות האלה בשבת אחרי הצהריים לבין העובדה שיש ערוץ 5 פלוס שמאפשר להם לגבות כסף עבור כל משחק לחוד.

מל פולישוק-בלוך: לדעתי יש כאן איזה שהוא לינקג' שהוא בעצם זה שגרם לזה שבעצם פיזרו את המשחקים, ולכן אני אומרת שלהחלטה שלכם, דורית, יש השלכות על כל המערכת.

מל פולישוק-בלוך: אתם בעצם המניע לכל מה שקורה בתחום.

מל פולישוק-בלוך: זה בדיוק העניין.

חיים צימר: גם השנה.

חיים צימר: זה שיש שידור ביום שישי היה בשנה שעברה משחקים שנערכו ביום שישי.

חיים צימר: נתניה קיימה את כל המשחקים שלה ביום שישי.

חיים צימר: הפיזור של השעות כמעט ולא שונה, גם בשנה שעברה שיחקו בשעות של שלוש וחצי, כיוון שהיו מגרשים ללא תאורה, אם זה היה בזמן החורף זה היה בשתיים וחצי.

חיים צימר: כלומר לא היתה שום סיבה, לא השתנה המצב הנתון העובדתי ממה שקרה השנה.

חיים צימר: יש סיבות לרשות השידור שהם לא נכנסו, והמפתיע שהיום בעיתונות הם חוזרים כביכול לשדר כיוון שאנחנו מחזירים משחק אחד של יום שישי לשבת.

חיים צימר: זה גם לא במדוייק,

שלום שמחון: שכותבים פה איך הם מתכננים,

חיים צימר: ושערים".

חיים צימר: נלך שנה אחורנית שרשות השידור שידרה את "שירים ושערים".

חיים צימר: התקיימו משחקים בימי שישי, התקיימו שלושה משחקים בשבת, שלושה או ארבעה, והיו שני שידורים בימי ראשון ושני.

חיים צימר: שני השידורים בערוצי הטלויזיה הם כבר שנה שניה ושלישית בערוצי הטלויזיה.

חיים צימר: הטענה היום שכביכול עקב השידורים ב"בשלם וצפה" השעות נעות מכיוון של שלוש עד השעה תשע בערב זהה למה שקרה בשנה שעברה.

חיים צימר: מה שנכון שיש היום שידורים בתשלום, אבל זה לא מתייחס לאותם אנשים שמקשיבים ל"שירים ושערים".

חיים צימר: שעות השידור בשנה שעברה של רשות השידור, שיבדוק המנכ"ל, היו בין השעה שלוש או ארבע, תלוי לפי המשחק הראשון שהתחיל.

חיים צימר: וזה צריך להדגיש.

חיים צימר: זה לא חובה היה באמת להוריד את השידורים כי זה גם לא חובה לשבת שבע שעות או שש שעות באולפן ולגלגל שיחות שלא היו הרבה פעמים מן העניין.

חיים צימר: כלומר יש משחקים שנערכים היום באותה מתכונת של שנה שעברה, למעט הקטע שמתחילים לעתים בסביבות השעה שלוש.

חיים צימר: ואני חוזר ואומר, היו שבתות שגם התחיל בשנה שעברה אותו דבר.

גלעד ארדן: בשבת?

חיים צימר: יש טענה שבכל העולם הולכים באותה שעה.

שלום שמחון: המשחקים האלה?

חיים צימר: שישי משחק אחד לפעמים, כי נתניה שיחקה עקב בעיות בשבת.

חיים צימר: בשבת נערכו עוד משחקים, ובראשון ושני.

שלום שמחון: אומרת יש בממוצע משחק וחצי ביום.

חיים צימר: המעצמה הגדולה.

חיים צימר: אתם יודעים שיש בשתים עשרה בצהריים שידור, ארבע בצהריים, שש בערב, שבע בערב, יום ראשון משחק.

שלום שמחון: ושערים" בשבת?

שלום שמחון: כרגע את ה"שלם וצפה".

שלום שמחון: אני חושב שאתה צריך להתייחס כרגע בפני חברי הוועדה, כפי שאחרים התייחסו, לגבי העניין עצמו.

שלום שמחון: איך קרה שהכדורגל הישראלי, ממצב של להביא את הקהל למגרשי הכדורגל ולמלא אותם, מקסימום יכולת לשמוע ברדיו אם לא יכולת להגיע למגרש, איך קורה שאתם החלטתם להשאיר את הצופה הישראלי בכורסא בסלון בשבת?

שלום שמחון: האם הרמתם ידיים, האם אתם לא מאמינים שנבוא יותר למגרשי כדורגל?

שלום שמחון: האם נראה לכם שבדרך הזאת תהיה הכנסה נוספת שתציל את הכדורגל הישראלי, כפי שחבר הכנסת כבל אמר, ממשכורות העתק?

שלום שמחון: אנחנו רוצים שתתייחס גם לנקודות האלה.

שלום שמחון: כדי שנסכם את הנקודה הראשונה, הבנו כאן ממנכ"ל רשות השידור שבין שלושה לארבעה משחקים במקביל יחזירו את התכנית "שירים ושערים" ללוח המשדרים בשבת של רשת ב'.

חיים צימר: במקביל.

גלעד ארדן: שהיה דירוג, אבל לא שמסתיים משחק ומתחיל הבא.

גלעד ארדן: תוך כדי משחק התחיל המשחק הבא.

אורי שילה: נקודות שהועלו פה.

אורי שילה: הועלו פה הרבה נקודות וירו פה לכל הכיוונים וקצת יצאנו מהפוקוס, אז הייתי רוצה למקד את זה בתשובה של ההתאחדות בכמה דברים.

אורי שילה: קודם כל ההתאחדות עשתה מכרז למכירת זכויות השידור.

אורי שילה: בטלויזיה, בכל מיני גורמים.

אורי שילה: היו כל מיני הצעות ,כל הגופים שהיום אתם אומרים למה לא משדרים בהם פשוט לא נתנו הצעות כספיות או נתנו הצעות כספיות מגוחכות.

אורי שילה: ואם אתם רוצים שתהיה רמה של כדורגל ואם אתם רוצים שנקדם את הכדורגל אז אין פה קסמים ,כמו שהתייחס יורם וכמו שאמרו חברים לפניי, צריכים למקסם את הרווחים, ומוכרים את זה למי שמציע הכי הרבה כסף.

אורי שילה: זה עובד בכל מקום.

אורי שילה: חברת צ'רלטון קנתה את זכויות השידור.

אורי שילה: מרגע שהיא קנתה את זכויות השידור, היא רשאית, היא לא מתווכת ,היא לא עושה דברים בשם ההתאחדות לכדורגל, היא בעלת זכויות השידור, היא יכולה לעשות איתם מה שהיא רוצה, היא יכולה למכור אותם לערוץ 2, היא יכולה למכור אותם לערוץ 10, היא יכולה למכור אותם לערוץ 5 והיא יכולה להחזיר אותם להתאחדות בתנאי המכרז כי תנאי המכרז, תראו, אני לא רוצה להתייחס פה לנקודות המשפטיות, היועץ המשפטי שלנו לא פה, ולא הייתי רוצה להיכנס לתוך רווחי החוזה כי אני לא מעורה בו כפי שהוא מעורה בו.

שלום שמחון: אז יכול להיות שהיינו מזמינים אתכם לבד, את התאחדות הכדורגל, אבל אתה מבין שאתם לא נמצאים פה לבד, יש פה גורמים נוספים, חלקם יושבים משמאלך ואחרים.

שלום שמחון: אתם לא חיים על אי בודד.

אורי שילה: להציע איקס כסף לתקופה מסויימת או להציע איקס כסף פלוס משהו ועם אפשרות יציאה.

אורי שילה: זה דברים שהם גם מקובלים בחוזים וזה דברים שוועדת המכרזים של ההתאחדות לכדורגל ישבה והחליטה שזאת ההצעה הכי טובה.

אורי שילה: לא היו הצעות אחרות ריאליות, וצ'רלטון זכתה במכרז, ולכן היא עכשיו בעלת הזכויות ויכולה למכור אותם והיא עושה את זה בדרכים שלה והיא רוצה למקסם את הרווחים, וזאת זכותה.

אורי שילה: אני לא רוצה כרגע להיכנס לתנאי המכרז, אני חושב שזו לא הנקודה המהותית שאתם מדברים עליה פה.

אורי שילה: הנקודה המהותית זה הנושא של האם "צפה ושלם" מועיל לאזרח או לא טוב לאזרח.

אורי שילה: אז קודם כל אני רוצה להגיד שדעתי האישית גם בתור אזרח, תשעה עשר שקלים עבור שלושה משחקים או עשרים ₪ עבור שלושה משחקים, אם אני חובב כדורגל, אף אחד לא אומר לך לעשות את זה ,יש לי הרבה מכרים שלא עושים את זה, ורואים את ערוץ 2 ואת ערוץ 10 .

אורי שילה: וזה מה שהיה פעם, כלומר לא היה להם פעם שישה משחקים בחינם והיו לוקחים מהם שלושה ואומרים להם צפה.

אורי שילה: אומרים לך אדוני, אתה אוהד כדורגל, אתה רוצה לראות כדורגל, כמו שאתה משלם, חלק משלמים על ערוצים אחרים שמעניינים אותם, פה שלושה משחקים אתה מקבל בעשרים שקל.

אורי שילה: חבר הכנסת כבל אמר שהוא אוהב ללכת למשחקי כדורגל, שיגיד כמה כסף ממוצע עולה לבנאדם רק להיכנס למשחק.

שלום שמחון: החליטה ללכת במסלול אחר של ערוצי שידור.

שלום שמחון: היא נתנה רישיונות לכל מיני אנשים טובים מאוד, שגם השקיעו את כספם ובנו פה איזה שהוא מסלול, עם חבילת בסיס, ונתנו זכיונות לאנשים וכן הלאה.

שלום שמחון: ולאט לאט אנחנו מרגישים, כגוף שעוסק בעניין הזה פה בכנסת, שחל דילדול איום בחבילת הבסיס הזאת, כי מישהו כל פעם נותן רישיון לעוד משהו ושואב מהציבור הישראלי עוד ועוד ועוד כסף.

אורי שילה: הגורמים הרלוונטים פה שכולם יבינו על מה מדובר.

אורי שילה: רק משפט אחד לפני זה, כמו שאני מבין את המילה דילדול, שאתם התייחסתם אליה בקונוטציה של 5 פלוס ו5-, זה משהו שהיית רגיל לקבל אותו ודילדלו לך אותו ושמו לך אותו בתשלום.

אורי שילה: פה זה לא המקרה, עם כל הכבוד.

אורי שילה: לא היו לך שישה משחקים ועכשיו לקחו לך שלושה ודילדלו לך אותו ואמרו לך התמכרת, עכשיו תשלם עליהם.

אורי שילה: אמרו לך מה שיש לך פחות או יותר זה מה שהיה לך.

אורי שילה: אם אתה רוצה יותר, תשלם.

איתן כבל: יש כאן מצב שאומרים מי שרוצה, ילך וישלם.

איתן כבל: הרי זה לכאורה, לא קיבלת הרי דבר כזה.

איתן כבל: אני בא ואומר לך בדיוק את אותו דבר שאמרת, הרי יש לך את 5 בחבילה הבסיסית, אם אתה רוצה יותר תשלם עבור 5 פלוס.

איתן כבל: באופן ההתנהגות שיש כאן אתה תמצא את עצמך שהמשחק שמשודר בערוץ פתוח לכולם יהיה המשחק שהכי פחות מעניין.

איתן כבל: וזה בדיוק מה שקורה.

איתן כבל: זה בדיוק שבסופו של עניין אתה תמצא את עצמך, וזה כבר יהיה מאוחר מידי, כי העניינים מתגלגלים קדימה.

איתן כבל: זה בדיוק מה שקרה ,לא סתם פתחתי עם ההבדל בין 5 ל5- פלוס.

איתן כבל: תהליכי הבקרה כאן, מי קובע מהו המשחק המרכזי, מי זה שדואג שהדברים ייעשו ככה.

איתן כבל: אתם אומרים לי נשפר את הכדורגל.

איתן כבל: אני לא יודע מה ישפר או לא ישפר את רמת הכדורגל, כי בסופו של עניין נקודת ההנחה היא שהקבוצות תרווחנה, אז יקנו שחקנים טובים יותר.

איתן כבל: זה לא בטוח.

איתן כבל: הרי יש פה השקעות עתק שהיו בכדורגל וזה לא בדיוק הביא אותנו להישגים מי יודע מה.

איתן כבל: מי זה שקובע למשל מהו המשחק המרכזי.

גלעד ארדן: המשחקים האיזוטרים שלא מעניינים אף אחד הם יהיו בחינם.

גלעד ארדן: אני רוצה להגיד לך שאין שום סיבה שערוץ 2, טלעד, שיכולים לבחור, הם לא ישלמו כסף למשחק לא מעניין.

שלום שמחון: לכדורגל תמכור מוצר בשלוש עשרה וחצי מיליון דולר שאולי שווה שניים שלושה מיליון דולר, בסופו של דבר הרי כל העסק יתמוטט, כי לא יהיה בשנה הבאה פרייר נוסף שיעשה את זה.

שלום שמחון: אז זה דווקא כן מתחבר לתוכן שהוא מדבר עליו.

מיילן טנזר: ימים.

מיילן טנזר: אני בתור זה שהקמתי במו ידי את ספורט 5, שפעם היה ערוץ ספורט ועכשיו זה ספורט 5 אמרתי את זה לאורך כל השנים, אני מוחה בכל תוקף על ההתלהמות, על הדמגוגיה הפופוליסטית והלא אחראית בעניין ספורט 5.

מיילן טנזר: אני מכיר את איתן טוב, איתן אוהד ספורט ומבין בספורט, אני מתפלא על ההשתלחות שלך איתן, ספורט 5 משדר היום את אחד ממשחקי הכדורסל הכי מרתקים שיהיו כל השנה שנהריה ניצחה את מכבי תל אביב, משחקי כדורגל הכי טובים שיש בעולם הכדורגל, יום קודם לכן היה שידור ישיר של ליגה ספרדית, כל ערב בשש וחצי יש חדשות הספורט, יש ליגה לאלופות, יש ענפים אחרים.

מיילן טנזר: הספורט 5 הפך בעצם לבית מאוד מאוד חם של כל הענפים הישראלים שאף אחד אחר לא רוצה לשדר, כדורעף, כדוריד.

מיילן טנזר: כך ששוב, הדברים כמו ריקודים סלוניים ופוקר זה מאוד מאוד נחמד לתפוס כותרות.

מיילן טנזר: תמיד היו בשוליים הענפים האלה, שאגב הם מאוד פופולריים בחוץ לארץ, אז למה שלא נראה קצת גם פה בארץ, אבל בשוליים בלבד.

מיילן טנזר: כך שלבוא ולהגיד שזה התוכן של ספורט 5 והוא רוקן מכל תוכן זה חסר אחריות לחלוטין.

גלעד ארדן: כדורעף, כדוריד, מאשר את הריקודים הסלוניים, הפוקר, והדברים האלה?

מיילן טנזר: לעצם העניין, נאמר פה משהו מאוד חשוב על ידי יורם מוקדי, שאם זה באמת דבר כל כך חשוב שכדורגל ישראלי ישודר בספורט 5 אז לצורך העניין תשנו את החוק ותאפשרו לנו לשדר פרסומות, ואז הכל טוב ויפה.

מיילן טנזר: המנוי לא ישלם יותר ממה שהוא משלם היום על חבילת הבסיס.

מיילן טנזר: לעצם העניין, אני חשבתי שאני בא לכאן לדיון בנושא "שלם וצפה" ולצערי עוד פעם הדיון הוסט לנושא לא רלוונטי וחבל שגוזלים זמן יקר מנושא מאוד חשוב, לתקוף משהו שבעצם אין שום סיבה לתקוף אותו.

מיכל רפאלי-כדורי: נותן סמכות לשר התקשורת לאשר פרסומת לכבלים וללווין ויכול להחליט באיזה ערוץ הוא מאפשר את זה.

אדר זהבי: רכשה את הזכויות ובעצם כך נרתמה לעזור לכדורגל הישראלי בשעתו הקשה.

אדר זהבי: והוא בשעה קשה.

אדר זהבי: חסר כסף, בלעדי צ'רלטון לא היה הכסף הזה.

אדר זהבי: דובר על עסקה לא טובה,

גלעד ארדן: בטענות.

גלעד ארדן: מי זה צ'רלטון אתה יכול להגיד לחברי הוועדה,

אדר זהבי: זאת חברה פרטית, היא ניגשה למכרז ורכשה אותו בסכום גבוה באופן ניכר מהשווי שאתם מדברים עליו.

אדר זהבי: לגבי צ'רלטון סך הכל הזכויות האלה שוות שישה שבעה מיליון דולר.

אדר זהבי: הסכום הזה לא התקבל, התקבל סכום גבוה משלוש עשרה וחצי מיליון דולר.

אדר זהבי: כרגע אנחנו עסוקים בלמקסם את הזכויות ולמקסם את ההכנסות מהזכויות כדי שיהיה כסף שיועבר להתאחדות ויועבר לקבוצות.

אדר זהבי: זאת כרגע המטרה.

אדר זהבי: אז לבוא ולתקוף מה שנעשה, זה לא אחראי.

אדר זהבי: אם מישהו אחר, בשולחן הזה או במקום אחר, יכול לעשות אחרת או יותר טוב, בבקשה.

אדר זהבי: אנחנו מפנים את השולחן.

אדר זהבי: זכויות שידור ואו מוכרת או משווקת או מפיצה.

שלום שמחון: מההתאחדות לכדורגל בשווי של שלושה עשר וחצי מיליון דולר, זה מה שאתה אומר, למשך עונה, עם אופציה לשלוש עונות.

שלום שמחון: בלתת סכום שהוא כפול?

אדר זהבי: לנסות להחזיר ולהרוויח את הסכום הזה, זאת הכוונה.

אדר זהבי: אבל כרגע זה מאוד קשה.

אדר זהבי: והמטרה שלנו כרגע היא לנסות כן להגיע לסכום הזה.

שלום שמחון: נוגעים בעניין העיקרי.

שלום שמחון: עכשיו אנחנו מתקרבים אליו.

שלום שמחון: אני מנסה להבין את השיקולים שלכם.

שלום שמחון: כשאתה הולך למכרז ורוכש אופציה לשלוש שנים, ומשקיע כפול יותר ממה שאחרים, אני לא רוצה שתשתף אותי במחשבות העסקיות שלך אבל תגיד לי מה היתה הנחת העבודה?

שלום שמחון: החברה שיושבת לידך אמרה למשל שר התקשורת יכול להתקין תקנות שיאפשרו לעשות פרסומות.

אדר זהבי: מכדורגל.

אדר זהבי: או על ידי הקמת ערוץ "שלם וצפה", על ידי הגעה למקסימום קהל, ובאופן שאנחנו עושים כרגע.

אדר זהבי: ברגע שאנחנו בונים מוצר, המוצר רק יצא לפני מספר שבועות לדרך, שלב ההטמעה עדיין לא הסתיים, המספרים דרך אגב מספרים מאוד מרשימים, דובר פה על שלב התחלתי, מהיום הראשון דובר על סך הכל של בין חמישים לשישים אלף מנויים, אז זה מספרים לחלוטין שאי אפשר לזלזל בהם.

אדר זהבי: מאוד מאוד מרשימים.

אדר זהבי: וזה אומר דרך אגב שלמרות ביקורת על הכדורגל הכדורגל מספק את הסחורה.

שלום שמחון: יהיו פרסומות בעתיד בערוץ הזה שאתה מדבר עליו?

אדר זהבי: בהווה, אנחנו מתעסקים עם מה שיש לנו.

אדר זהבי: אם יהיה, זה רק יתווסף, זה רק יהיה חיובי.

אדר זהבי: רק דבר נוסף שבאמת מחזק פה את העניין.

אדר זהבי: המוצר החדש לא פוגע במוצר הישן, בניגוד לטענות שהועלו פה.

אדר זהבי: כמו שנאמר עדיין משודרים בערוצים הפתוחים, בערוץ 2, בערוץ 10 משחקים.

אדר זהבי: הדבר החדש בחרו בנקודה שמעולם לא שודרו או צולמו בשידור ישיר כל המשחקים.

אדר זהבי: זה דם חדש לחלוטין.

אדר זהבי: כרגע המשחק של יום שישי הועבר לשבת.

אבשלום וילן: כדי גלגול יהיה מצב שבתשלום תקחו רק את המשחקים הטובים ותשאירו פתוח את המשחקים הפחות טובים.

אדר זהבי: מחזור כן מחזור לא, זכות הבחירה היא של ערוץ 2, ולכן זה מבטיח בעצם שידור משחק מרכזי בצורה קבועה לאורך כל העונה.

רונן רגב-כביר: עולה פה שאלה של האיזון בין הזכויות ובין החובות של התאחדות הכדורגל בכל מה שנוגע לשידור של המשחקים.

רונן רגב-כביר: ואני רוצה להתייחס לעניין של למקסם את הרווחים.

רונן רגב-כביר: כדורגל זה ספורט עממי, הוא נחלת כל הציבור, הוא לא נחלת רק מי שידו או כיסו מגיע.

רונן רגב-כביר: וצריכים להיות גם סייגים, צריכים להיות גבולות, צריכים להיות איזה שהם תנאים בדרך למקסם את הרווחים.

רונן רגב-כביר: לא כל דבר מותר.

רונן רגב-כביר: ואנחנו חושבים שזה המקום, כפי שנאמר כבר על ידי חברי הכנסת, לדאוג לשמור על האיזון הזה, אולי באמצעות הכנסת מפני שלפחות ממה שנראה כרגע התאחדות הכדורגל לא עושה את זה.

רונן רגב-כביר: אני רוצה להתייחס לנושא השני וזה הנושא של דילול או לא דילול בתכנים.

רונן רגב-כביר: קודם כל אין בכלל ויכוח, בעיקר בודאי ובודאי בכל מה שנוגע לערוץ ספורט, אני רוצה להתייחס לנקודה הזאת, זה לא מקרי שיש פה כל כך הרבה תקשורת, כל כך הרבה עניין, כל כך הרבה חברי כנסת.

רונן רגב-כביר: הנושא של שידורי ספורט הוא נושא סופר חשוב לציבור.

רונן רגב-כביר: וזה גם לא מקרי שאחד הערוצים הראשונים שהם פחות או יותר בקטגוריה של ערוץ ייעודי, לא בדיוק, שהוחלט להוסיף מעבר לחבילת הבסיס היה ערוץ 5 פלוס.

רונן רגב-כביר: קודם כל אין ויכוח בכלל לגבי העובדה שחל דילול בתכנים של ערוץ 5 בעקבות החדירה של 5 פלוס.

רונן רגב-כביר: מאחורי הבדיקות האלה זה הרגולטור.

רונן רגב-כביר: המועצה לשידורי כבלים ושידורי לווין עצמה בדקה את הנושא, מצאה, הטילה קנסות, ולמרות שפורסם כאשר הוטלו הקנסות בעיקר שמדובר על בעיות בתחום הדיווח מערוץ 5 או 5 פלוס, אני לא זוכר, לא נכון.

רונן רגב-כביר: במכתבים של המועצה לשידורי כבלים ושידורי לווין עצמה מדובר על הפסקה או הסטה של חלק מהתכנים, כמו כדורגל אנגלי, כמו NBA, מדובר על קיצור משך השידורים, יש לי פה את המכתבים, אני יכול להעמיד אותם לרשות הוועדה.

רונן רגב-כביר: אני רוצה להתייחס לקשר לנושא ה"שלם וצפה".

רונן רגב-כביר: גם אז דובר על כך שלא יועברו תכנים, שמדובר על בנוסף, המוצר החדש לא פוגע במוצר הקודם.

רונן רגב-כביר: ודרך אגב אנחנו לא יודעים מאיפה הטענה שחבילת הבסיס לא מתייקרת.

רונן רגב-כביר: עד כמה שאנחנו יודעים היא כן מתייקרת, אני לא יודע שהיא נתונה כרגע לפיקוח.

רונן רגב-כביר: כאשר הוחלט על דה-רגולציה מסויימת בתחום התוכן בהחלטת מדיניות של המועצה לשידורי כבלים ולווין לפני מספר חודשים אנחנו הצענו כתגובה שאם אכן מחליטים להפחית את החובות של התוכן, חובות לדוגמא כמו שידורים חוזרים, גיל ההפקות, לפחות שיעשו את זה בהתאמה של הורדת מחיר חבילת הבסיס.

רונן רגב-כביר: הנושא הזה זכה להתעלמות מוחלטת.

רונן רגב-כביר: אז צריך להעמיד את הדברים על דיוקם.

שוקי דקל: המון נושאים בדיון הזה, ואולי זה יותר לחבר הכנסת ארדן, יכול גם לקיים אולי דיון נוסף, בכלל לא מדברים על שידורי ספורט, מדברים רק שידורי כדורגל.

שוקי דקל: אולי צריך לדבר גם על העניין של התמהיל וגם מה התמהיל הנכון, גם לספורט הנשים, ולא זה היה נושא הדיון.

שוקי דקל: נושא הדיון הוא "שלם וצפה".

שוקי דקל: העניין של "שלם וצפה" לפחות מבחינת עמדת המשרד, אתה הצגת אותה מצויין, חברי הכנסת חיזקו את זה, לא יכול להיות שהשידורים שזה תרבות הפנאי, שווה לכל נפש, שזה יהיה בתשלום.

שוקי דקל: זו העמדה העקרונית.

שוקי דקל: ואני שמח שלפחות נפלה החלטה לעניין של "שירים ושערים", אמר חבר הכנסת ארדן שגם עיוורים פנו, גם אלינו פנו, שהעניין הזה בשבילם ממש צורך, בעיקר בשבת, ולא יעלה על הדעת, זה כאילו להחשיך מסך, להפסיק את השידורים ברדיו.

שוקי דקל: לכן העמדה שלנו היא בהחלט לדרוש להחזיר את זה.

שוקי דקל: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו על ידי ההתאחדות.

שוקי דקל: אין שינוי מהותי במבנה של המשחקים, והמשחקים לא נעשים באמת בטור אחד אחרי השני אלא הם נעשים באיזה שהם שינויים.

שוקי דקל: לפי מיטב הבנתי, עד כמה שאני יודע ועוקב, ואני עוקב, בחמש שנים האחרונות לא נעשה שינוי מהותי.

שלום שמחון: אחת.

גלעד ארדן: דירוג שתוך כדי משחק נכנס המשחק הבא, בהפרש של חצי שעה, שעה.

גלעד ארדן: היום לא מתחיל הבא לפני שמסתיים הקודם.

שוקי דקל: שינוי גם במתקני הספורט וגם הארנו הרבה איצטדיונים, כך שזה מאפשר בשעות שהאקלים במדינת ישראל לא מאפשר אז גם מחלקים באותם מגרשים שהם מגרשי בית, שיש אפשרות תאורה, לכן גם זה אחד הגורמים לשינוי.

שוקי דקל: יחד עם זה "שירים ושערים" צריכה לחזור לשידור.

יצחק גרופי: שבעצם אנחנו רואים בזה הטלת מס נוסף, כי מסתכלים על רוב הציבור, בעצם מה הוא הולך לראות, כמה הוא צריך לשלם ואיזה עלות יש לזה.

יצחק גרופי: מי שבאמת רצה לראות את ליגת העל, הוא יצא החוצה והלך, נכנס, קנה כרטיס, נכנס לאחד המגרשים וצפה.

יצחק גרופי: היום קודם כל בזה שבממוצע כשבע שעות, אם לא שמונה שעות ברוטו צריכים מי שרוצה לראות את אחד המשחקים הרי הוא משלם עבור שלושה, זה יוצר מצב שלפחות, כמי שמתעסק, בעיקר אני מתעסק בספורט העממי, לא בליגת העל ולא בליגה הלאומית, משלמים עבור אחד, אתה מאלץ אותו לראות שלושה.

יצחק גרופי: אתה משלם תשע עשרה תשעים, האפשרות היא לראות עד שלושה.

יצחק גרופי: אבל מה קורה בבית, תרצה או לא תרצה, אם יש רק בן או בעל שרוצה לראות ולצפות, לא לכולם במדינת ישראל יש שתי טלויזיות ומעלה בבית.

יצחק גרופי: אתה מאלץ את כל המשפחה, אם הילד רק רוצה לראות ספורט, והולך לראות את השבע או שמונה שעות, אתה השבתת את כל הבית, את כל המשפחה ,ויוצא מזה גם דברים אחרים שאני לא רוצה להרחיב.

יצחק גרופי: יושב פה חבר הכנסת דוד טל, שהוא גם יודע מה זה שכונת שיכון המזרח, ואני שבעבר גם הייתי בתפקיד ציבורי הייתי גם יושב ראש ועדת רווחה עירונית, וראשון לציון נחשבת מבחינת עיר שיש בה אוכלוסיה סוציו-אקונומית גבוהה.

יצחק גרופי: אבל כאחד שהחזיק תיק רווחה אתם לא יכולים לתאר לעצמכם כמה משפחות מתקשרות לפני כניסת שבת וזקוקים למזון.

יצחק גרופי: אז אני רואה בזה הטלת מס נוסף ואני חושב שאתם חברי הכנסת הנבחרים צריכים לראות מי בעצם נהנה מזה ומי לא.

יצחק גרופי: תודה.

שלום שמחון: לאפשר לכם להשיב וגם למר זהבי בסוף.

דורית ענבר: שסיפרה בעצמה על ההפרות ועל הקנסות שנקבעו בזמנם ובאותה נשימה אמר שהמועצה לא מטפלת ולא מפקחת.

דורית ענבר: אני חושבת שהדברים דיברו בעד עצמם.

יורם מוקדי: אצלנו, לא הובא לידיעתנו.

יורם מוקדי: מההיכרות שלנו זה בכלל לא הכיוון, על פני הדברים זה נראה רעיון רע.

יורם מוקדי: ספורט 5 פלוס, אמר מיילן טנזר, וצריך להבהיר את זה, יש פעמיים בשבוע ליגת אלופות בערוץ 5 שזה למי שחובב כדורגל אחד מההיי-לייטים, יש NBA, יש חדשות ספורט, יש ליגה ספרדית מצויינת.

יורם מוקדי: ערוץ הספורט ברמתו הוא בדיוק ערוץ הספורט של שנות התשעים.

יורם מוקדי: ערוץ הספורט שנופח לקראת העליה של YES הוא ערוץ אחר, במסגרת זו הם התנדבו ושילמו עשרים מיליון דולר להתאחדות עבור זכויות כדורגל, העסק נופח, חזר למימדיו הטבעיים ואנחנו באותו מצב, זה ערוץ 5.

אורי שילה: בספין תקשורתי וכולם צועקים את השם שלו, חוזרים על המילה הזאת אבל אף אחד בעצם לא יודע את העובדות, ואני מדבר על החשכה.

אורי שילה: אז כדי לעשות את זה פעם אחת בצורה מסודרת, שכולם ידעו מה זה ההחשכה הזאת והאם היא אפשרית או לא אפשרית.

אורי שילה: מה שכולם נתלים עליו זה סעיף בתקנון אופ"א, שכל ייעודו זה לעודד צופים להגיע למגרשי הכדורגל.

אורי שילה: זה נאמר בסעיף ברחל בתך הקטנה.

אורי שילה: המטרה היא לעודד צופים להגיע למגרשי כדורגל.

אורי שילה: לכל התאחדות באירופה יש אפשרות לבחור שעתיים וחצי שהיא תגדיר אותם כשעות חסומות, שזה בעצם יאפשר חסימת שידורים מכל סוג שהוא, כלומר שידורים מחו"ל ושידורים מבית.

אורי שילה: אתה לא יכול לחסום שידורים מחו"ל ולאפשר שידורים מבית.

אורי שילה: אם אתה החלטת כהתאחדות לנצל את השעתיים וחצי האלה כדי לחסום שידורים, כדי להביא צופים למגרשים, אתה מחוייב לחסום גם את שידורי ליגת העל שלך.

אורי שילה: את השידורים הביתיים שלך.

אורי שילה: ואני עוד לא מדבר על כל התנאים שאמרו שצריכים להתקיים, אני לא מדבר על הדברים הפרוצדורלים, אני מדבר על העקרון.

אורי שילה: הסעיף לא נועד לאפשר לערוץ אחד להחשיך ערוץ שני.

אורי שילה: הוא מאפשר להתאחדות לחסום שעתיים וחצי על מנת שלא יהיו שום שידורי טלויזיה כדי שירדו למגרשים, וכנראה היום זה לא רלוונטי, אז אפשר להוציא את המילה הזאת מהלכסיקון.

מיילן טנזר: ההתאחדות לכדורגל מימשה את הזכות שלה להחשיך את השידורים בחוץ לארץ.

מיילן טנזר: אבל אפשר פה להגיד מילה טובה לזכותו של גברי לוי, כשהתנאים אישרו להתאחדות לכדורגל , מעט המקרים שאיפשרו להתאחדות לכדורגל בחמש שש השנים האחרונות גברי לוי אמר לא צריך, כדורגל טוב זה לעודד לראות כדורגל חיובי מאנגליה או ממקומות אחרים, זה משפר את תרבות הכדורגל בישראל.

אדר זהבי: בספרד ובכל אירופה, בספרד עולה משחק שתים עשרה יורו, שישים שקל.

אדר זהבי: בצרפת שמונה יורו, שזה ארבעים וחמישה שקלים.

אדר זהבי: באיטליה קרוב למאה שקלים.

אדר זהבי: אנגליה גם כן בסביבות חמישים שקלים.

אדר זהבי: פה אנחנו מדברים על שישה שקלים למשחק.

דורית ענבר: שאסור לעשות איזה שהוא משחק ב"שלם וצפה" וכל המשחקים צריכים להיות בפתוח, שרק יגיד על חשבון מי.

שלום שמחון: חייבים להתייחס גם להיבט הציבורי.

שלום שמחון: בראשית דברים אני רוצה לומר שיתקיים דיון נוסף שאליו נזמין את ראשי הקבוצות ואת ראשי התאחדות הכדורגל.

שלום שמחון: בכל מקרה, למה אני אמרתי שלא נפל האסימון, כיוון שהתחושה שעלתה פה זה שקיים פער גדול בין תחושת הציבור וחברי הכנסת לגבי מה שכלול בחבילות הבסיס לעומת הערוצים בתשלום, לעומת עמדת המועצה בנושא הזה בכלל ובספורט בפרט.

שלום שמחון: ולכן אני מבקש לקבל מהמועצה רשימה של הערוצים שהיו כלולים בחבילת הבסיס והמחיר שלה, החל במועד שאושרו הערוצים בתשלום ועד היום, וכן רשימה של הערוצים בתשלום, מחירם ומתי הם אושרו .

שלום שמחון: ואז אנחנו נוכל לבחון ביחד לקראת הדיון הבא את הטענות האלה בצורה עובדתית.

שלום שמחון: אנחנו לא יכולים להתעלם ממה שנאמר פה על ידי החבר מההגנה על הצרכן בוועדה שעיקר עניינה הוא בהגנה על הצרכן במדינת ישראל, שבמקרה הזה הוא גם יכול להיות במקרה גם אוהד כדורגל.

שלום שמחון: אנחנו מתייחסים אליו בדיוק כמו מישהו שצורך דבר אחר.

שלום שמחון: הדבר השני זה "שירים ושערים".

שלום שמחון: על פי מה שאני הבנתי, לפחות מבחינת חברי הוועדה, זה שאנחנו לאחר האמירה של מנכ"ל רשות השידור לפנות להתאחדות לכדורגל לקיים לפחות שלושה משחקים במקביל בשבת כדי שהתכנית הזאת תוחזר.

שלום שמחון: אנחנו פונים אליכם, מאחר ויש לנו עוד ישיבה אחת יחד אתכם וראשי הקבוצות אז אנחנו נצפה לקבל את תשובת

שלום שמחון: כם אז כדי שייקל על מנהל רשות השידור לעמוד במה שהוא התחייב.

שלום שמחון: מאחר ויש פה שני דברים נוספים שחברי הכנסת ביקשו והם נעוצים יותר בדיון הבא, שנעוץ בשידור המשחק המרכזי בערוץ פתוח, אנחנו רוצים להיפגש גם עם ראשי הקבוצות.

שלום שמחון: אני מבין בינתיים שאתם ממשיכים בתהליכים הרגילים שלכם, והם יכולים להתפתח לכל כיוון, אם הבנתי נכון באופן לא פורמלי אז יש גם דיבורים נוספים, אבל אני לא מצפה שאתם תגידו אותם פה.

שלום שמחון: יכול להיות שעד הדיון הבא אנחנו נראה תמונה הרבה יותר ברורה.

שלום שמחון: אנחנו השתדלנו פה ככל האפשר, אני אומר פה באחריות רבה, ליצור את האיזון בין שירות אוניברסלי לבין שירות שעולה כסף.

שלום שמחון: ואני חושב שמחובתנו גם כמייצגי ציבור וגם כאנשים שלוקחים על עצמם אחריות שלא להתעלם מהשירות האוניברסלי, בכל מקרה הוא דבר שהאזרח צריך לקבל אותו, בכל הכבוד.

שלום שמחון: אני חושב שאנחנו לא רוצים להתעלם גם מהעובדה שהוזכרו פה גם הרשות להימורים בספורט והתמיכה שהיא נותנת לכדורגל, ואני אשמח לקבל מאנשי ההתאחדות לכדורגל מה הציפיה שלהם בפעם הבאה , בנוסף למה שהם מקבלים היום גם מהרשות להימורים בספורט, יחד עם הזכויות שאתם הוצאתם למכרז, כדי שאנחנו נוכל לראות תמונה יותר כוללת.

שלום שמחון: אני רק מזכיר לגבי העניין של הפרסום, אני עד כמה שאני יודע העמדה של הממשלה, גם של שר התקשורת וגם של הכנסת היא נגד העניין של הפרסום.

מיכל רפאלי-כדורי: רציתי להעיר בעוד נושא.

מיכל רפאלי-כדורי: אם הדיונים הבאים הולכים להיות דיונים בנושאים שבין היתר יעסקו במקורות המימון האפשריים לדבר הזה, כדי שאולי לא הלקוחות בהכרח ישלמו את זה, אז קיים עוד גורם וקיימת עוד אפשרות.

מיכל רפאלי-כדורי: חברות הכבלים והלווין משלמות כל שנה כרגע ארבעה אחוז, בשנה הבאה שלושה וחצי אחוז מהכנסתם תמלוגים למדינה בנוסף לשמונה אחוז הפקות מקור.

מיכל רפאלי-כדורי: אם המדינה חושבת שהמשחקים הם דבר ראוי, שיבוא נציג האוצר ויסביר האם אפשר מאותם תמלוגים, לא מהשמונה, השמונה כבר צבועים למטרה אחת ראויה, אם הספורט הוא ראוי יקחו את השלושה וחצי או חלק מהתמלוגים האלה וישתמשו בזה לתת לציבור את המשחקים האלה או יותר בזול או חינם.

מיכל רפאלי-כדורי: אני מציעה שיוזמן הנה נציג האוצר.

שלום שמחון: תודה רבה.