ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 16, פרוטוקול מספר 151, 2004-01-26 12:30

אילן שלגי: אנחנו בישיבה שנתכנסה בעקבות בקשתו של חה"כ עבד אלמאלכ דהאמשה לדיון מהיר.

אילן שלגי: ילדים עם מוגבליות מכפר משהד שאינם זוכים להסעות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: טבריה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הילדים מוסעים לכפר כנא, מוסעים לנצרת, מוסעים ליפיע שהיא קצת מערבה מנצרת מול מגדל העמק.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מוסעים לעבלין זה בגליל המערבי ולדבוריה גם שזה ליד הר תבור מזרחה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מדובר ב50- תלמידים עם כל מיני מוגבלויות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הם מוסעים ברכבים רגילים, לא בטיחותיים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לנצרת 6 בתי"ס.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תלמיד אחד.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בתוך המושב עצמו מוסעים 14 תלמידים גם כן לבתי"ס שונים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: שם עשו מכרז ומישהו זכה במכרז.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: והמישהו הזה או שהוא לא מקבל כסף או גם כשהוא מקבל הוא לא משלם לנהגים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז הנהגים של הקבלן עושים שביתה לעצמם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אומרים, לא קיבלנו כסף, אנחנו שובתים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו דיברנו על הבעיה הזו כבר לפני תחילת שנה"ל.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ואז אמרו שהבעיה תיפתר ואנשי נצרת התחייבו שהם יסיעו את התלמידים ברכב שלהם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה איכשהו הסתדר עד למחצית דצמבר.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ב23- בדצמבר הוכרזה שביתה והילדים כולם לא מוסעים ע"י הקבלן.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בינתיים ב12- בינואר עלו שוב להסיע אותם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל אוטוטו הנהגים כבר אומרים, אנחנו רוצים לשבות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא מקבלים את הכסף ביום זה וזה, אנחנו כבר לא נסיע אותם יותר.

מישל גנטוס: לקבלנים בגלל כל מיני בעיות.

מישל גנטוס: ובגלל שכספים של משרד החינוך שמעבירים דרך החוק, ההסעות לא נכללות.

מישל גנטוס: הם הולכות לחשבון הרגיל של העיריות.

מישל גנטוס: יש כבר בקשה למשרד הפנים שיפעיל את הצו, כולל הסעות.

שוש ימין: מילאה את חובתה, לנו יש קושי לתת לה את הגיבוי המתאים.

שוש ימין: בין אם השביתה היא שביתה עקב תפקוד הרשות המקומית או עקב ספקים שהיא קשורה איתם בחוזים, בשני המצבים האלה לנו יש קושי לאכוף או למצוא דרך לחייב אותה לבצע את הפעילות.

שוש ימין: בנושא משהד במהלך כל שנה"ל תשס"ג למרות שהמועצה לא דיווחה ולא פנתה למשרד החינוך, שילמנו במשך שנה שלמה מקדמות כדי שהמרכיב של התקציב שמיועד להסעות, לא ייפגע ושלא תהיה טענה שבגלל שמשרד החינוך לא העביר את חלקו, נמנעה הפעולה ונמנעה ההסעה.

שוש ימין: אבל יש גם שם ניסיון שמשרד החינוך לא יכול להמשיך לשלם, כשהרשות בכלל לא מדווחת או שהיא בעצם מפסיקה פעילות, כמו שדווח זה עתה.

שוש ימין: גם המחוז שלנו בצפון עשה מאמצים רבים למצוא פתרונות למרות הבעיות, אני חושבת שזה לא רק בעיות ספקים, זה בעיה של תפקוד הרשות בכלל.

שוש ימין: היו מצבים שהרפרנט שלי הגיע למועצה פיזית, ומשרדי המועצה היו סגורים.

שוש ימין: ז"א, גם לא היה עם מי לדבר שם.

שוש ימין: שתי בעיות אקוטיות, גם של קבלנים וגם של הרשות המקומית שלא היה עם מי לדבר.

טלב אלסאנע: בתשלומים.

טלב אלסאנע: זה יחזור, זה מתחיל במשהד, אבל לדעתי ככל שהמצב ילך ויחמיר ברשויות אחרות, יגיעו לשולחן הזה ממקומות אחרים.

טלב אלסאנע: ולכן, כמו שהוחלט שיחול במקרה כזה גם על מקרים אחרים.

טלב אלסאנע: אני חושב שהועדה תחשוב על דרך להמליץ, להוביל את מתן העברת כל מה שכרוך בענייני חינוך לחשבון שהוא חסין בפני עיקולים ושילך אך ורק לענייני חינוך.

שוש ימין: שילם לטובת הסעות, הלכו לתשלומים אחרים ברשות המקומית.

שוש ימין: אנחנו יזמנו תיקון לחוק אורלב, שגם תקציב ההסעות והבינוי ייכלל בתוך התקציבים הייחודים של החינוך על-מנת שהרשות המקומית לא תוכל לעשות שימוש אחר בתקציבים האלה.

אילן שלגי: מדובר על בינוי ועל תיקוני בטיחות.

אילן שלגי: היות ולא היו פה נציגי משרד, לא יכולנו לאשר.

אילן שלגי: אז אנחנו בהחלט נקיים את הדיון הזה בקרוב מאוד, כדי שיהיה אפשר לאשר את זה וזה יצמצם מאוד את הבעיה של ההסעות לעתיד.

שוש ימין: את התשלומים של שנה"ל תשס"ד למשהד, ביקשו ממנה לא לבצע תשלום, כי הכסף הזה ילך למטרות אחרות.

סעיד מוחמד חסן: משהד.

סעיד מוחמד חסן: הם משתמשים בזה.

סעיד מוחמד חסן: משרד החינוך שולח כל חודש.

פיני קבלו: באמצעות אותם נושים להגיע לכספים, אם זה בשלטון המקומי, אם זה באוצר.

פיני קבלו: עם כל החוקים תמיד מוצאים לפרצה איך מגיעים לכסף, לפני שהוא מגיע לרשות.

פיני קבלו: הנקודה היא שברגע שהוא מגיע לרשות, אבל הכסף לא מצליח להגיע לרשות, כי בדרך יש עיקולים.

פיני קבלו: המצב של הרשויות ילך ויחמיר.

פיני קבלו: אלה סימנים ראשונים שמתחילים הסעות ואח"כ, אנחנו נצפה עוד בהרבה מאוד מערכות נוספות שפשוט הרשויות ילכו ויקרסו.

פיני קבלו: לכן לגבי אותן מוגבלויות, לדעתי משרד החינוך צריך להקים איזשהו מטה במחוזות, על מנת לנסות להפעיל מערכות שאותן רשויות שילכו ויקרסו, ומשרד החינוך יצטרך להפעיל באמצעות המחוז את ההסעות ואת כל התחשיבים הכספיים.

פיני קבלו: אם לא ייכנסו לעומק הבעיה של הרשויות המקומיות, זה פשוט מתחיל להתגלגל וזה לא ייעצר בשום מקום, זה ימשיך ויסחוף את כל המערכות.

פיני קבלו: אם זה שירותים, דלק וחימום לזקנים.

פיני קבלו: צריך לטפל בבעיה של השלטון המקומי עם כל המצב הכלכלי הקשה וכל הבעיות האלה להערכתי ימצאו את פתרונן.

פיני קבלו: אבל אם לא ימצאו את הפתרון המרכזי, משרד החינוך חייב להיערך בכל המצב הזה, איך לנסות לשלם ישירות לספקים.

יוסי שריד: עצמם לחשוב שיהיה איזה תיקון בחוק ותבוא הגאולה.

יוסי שריד: אני בטוח שברגע זה, לו היינו עושים סקר בכל הארץ במקומות שמסיעים תלמידים, היינו מקבלים נתונים אחרים לגמרי.

יוסי שריד: זה לא יכול להיות אחרת.

סעיד מוחמד חסן: של דיון הכסף, אגורה אחת לא שילמנו.

יוסי שריד: הזה.

יוסי שריד: יבוא אדם שמטפל בזקנים ויש הסעות לזקנים ולנכים, ויגיד, במה ייגרע חלקי.

יוסי שריד: ועפ"י איזה שהיא אמת מידה של שוויון הבג"צ יגיד, באמת אני לא מבין מה ההיגיון.

יוסי שריד: למה דווקא לחינוך, למה לא לרווחה, למה לא למח' הסוציאלית, למה לא לתחומים מסוימים של בריאות.

יוסי שריד: הרי הבג"צ הוגש ע"י בעלי חוב.

יוסי שריד: ובעל החוב יגיד, אני לא מבין למה כאשר מדובר בחינוך זה תקציב מסומן.

יוסי שריד: אפשר להצביע על זה, אבל לפחות צריך לדעת שמצביעים ומעבירים זה לא פותר כלום.

יוסי שריד: וגם צדק פיני שכאשר יש כסף ובעלי החוב הם לא רק בעלי חוב, הם גם בעלי יכולת.

יוסי שריד: הם בסופו של דבר יגיעו לכספים.

יוסי שריד: חוק כזה חוק אחר, בסופו של דבר הם ישימו יד על הכספים.

יוסי שריד: אני גם חושב שלועדת החינוך יש מגבלות.

יוסי שריד: מגבלות בדיונים בנושאים פרטיקולריים.

יוסי שריד: הרי אין לדבר הזה סוף.

יוסי שריד: קודם דנו בחיפה, עכשיו אנחנו דנים במשהד וכו'.

יוסי שריד: הבעיות האלה הן לא בעיות מקומיות, הבעיות הן בעיות כלליות.

יוסי שריד: נניח שנפתור את בעיית משהד, הלוואי.

יוסי שריד: אבל מה אחרי בעיית משהד.

יוסי שריד: עוד מעט נקיים עוד ארבע ישיבות, ועם כל אחת בנפרד.

שוש ימין: שמתקשר שם זה החברה למשק וכלכלה ולא הרשות המקומית.

שוש ימין: ובעצם זו דרך העוקפת את התשלום הישיר לרשות המקומית.

שוש ימין: זה גם מונע משברים של הפסקת הסעות ע"י המסיעים, כי הם עומדים מול החברה למשק וכלכלה.

שוש ימין: ובד"כ גם החב' למשק וכלכלה נותנת איזה שהיא תקופה של מימון ביניים.

שוש ימין: השנה הם יצאו למכרז שהועמד כשירות רשות לרשויות שרצו ובחרו, שלא לצאת במכרזים ישירים ולא להתקשר ישירות עם ספקים.

שוש ימין: כך שאולי, אם יש פה נציג של משהד, אז יכול שהדרך היא באמת, את כל ההתקשרות של הסעות לחינוך המיוחד, וזה אפשרי לעשות עוד עיון ע"י באמצעות החברה למשק וכלכלה.

שוש ימין: כולל פיקוח על ההסעות.

אילן שלגי: מיד גם להפעיל את הדברים.

אילן שלגי: אנחנו נעשה את זה בשבוע הבא.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו חייבים להקדים רפואה למכה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ונלך על אחד משני הפתרונות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם הצו פותר את הבעיה, מה טוב.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הצו לא פותר את הבעיה, אולי אפשר גם את שניהם יחד.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי שרוצה עם הצו, מה טוב, לא זה, אז יוכלו לפתרון חלופי של משק וכלכלה.

שוש ימין: בעיות תקציב או בעיות של קבלנים.

שוש ימין: אני חושבת שיעידו פה נציגי הארגונים בצער שהם לא מעמידים שירותי הסעה עפ"י מה שמתחייב מהחוק להסעה איכותית.

שוש ימין: זה אומר שילדים לא מוסעים בכלי הרכב המותאמים לסוג המוגבלות או סוג הנכות.

שוש ימין: והם גם לא מעסיקים מלווים במקום שהחוק מחייב להעסיק מלווה.

אילן שלגי: המינימליים.

שוש ימין: של המשרד.

שוש ימין: הבעיה היא לא בעצם הנוהל או החובות שהמשרד מקים.

שוש ימין: הבעיה היא כיצד הרשות המקומית מתפקדת ובאיזה אופן היא יכולה להעמיד את החלק שלה למימון השירות הזה.

שוש ימין: הם מתקשים לממן את העלות הנלווית למלווה.

שוש ימין: הם מתקשים לשלם את העלות על רכב ייעודי.

שוש ימין: אם זה רכב עם מעלון, במקום הסעה של 100 ש"ח ליום ,ההסעה קופצת ל600- ש"ח ביום.

שוש ימין: יש חלק שהוא מוטל על הרשות המקומית.

שוש ימין: והם מתקשים על בעיות תקציב להשלים את החסר.

שוש ימין: ולכן ההסעות האלה, גם אם יש פיקוח וגם אם אני מגלה שהרשות לא מקיימת את חובה עפ"י החוק, זה מה שיש לה.

יוסי שריד: בחלקיו.

יוסי שריד: הקבלנים שזוכים במכרזים בהסעות, וזה לא רק להסעות, הם בד"כ גם קרובי משפחה של ראש העירייה או של הרשות המקומית.

יוסי שריד: ואז יש עוד בעיה.

שמוליק דוד: לקויות, זה נכון.

שוש ימין: סוג המוגבלות שלו.

שוש ימין: סוג הרכב, הליווי ניתן רק לקטגוריות הקשות ביותר, שבעצם הילד מסכן את עצמו או מסכן את הנוסעים אתו, כשהוא לא מלווה בהסעה.

שוש ימין: ילד לקוי למידה הוא גם חינוך מיוחד.

שוש ימין: אנחנו שמרנו על התקנות כפי שהותקנו בעת החקיקה.

דניאלה במברגר-אנוש: באמת בחוזר המנכ"ל היה אפשר להבין שהזכאות ניתנת רק לילדים בעלי מוגבלויות מסוימות קשות במיוחד וכו'.

דניאלה במברגר-אנוש: אני גם לא מדברת על ליקויי למידה.

דניאלה במברגר-אנוש: אנחנו כתבנו מכתב והעברנו בזמנו גם אליך למשרד החינוך, שבודק כל מקרה לגופו.

דניאלה במברגר-אנוש: אבל המחשבה שלנו וכחלק בכלל מקואליציה של ארגונים שמטפלים בחינוך המיוחד בעיקר במגזר הערבי לצורך העניין הזה, נראה לנו שכל ילד שהוא בעל מוגבלויות ואינו מסוגל לנסוע בזה, חייב להיות חלק מההסעה והחיתוך.

יוסי שריד: ילך ויעשה יותר גרוע.

יוסי שריד: בתוך מערכת ההסעות אני רואה תלמיד אחד לפה ותלמיד אחד לשם וכו'.

יוסי שריד: וצריך לבדוק האם זה הכרחי, בכל זאת מסיעים את רוב התלמידים למקומות מסוימים, וצריך לראות האם התלמיד האחד נוסע לדבוריה והשני לעוד שני מקומות שנוסעים.

יוסי שריד: אולי כדאי לבדוק אם הכרחי הדבר.

שוש ימין: קבוצות של תלמידים בגיל הרך.

שוש ימין: ז"א, גם אם הם לא סובלים מלקויות קשות, אבל הם מוסעים 15 ילדים שהם ילדי גן או גילאי 3, להחיל את חובת הליווי גם על הקבוצות האלה, מה שלא קיים היום.

אילן שלגי: תבורכו.

אילן שלגי: אני רוצה לומר שהנושאים האלה הנקודתיים שדנו היום בשעה הקודמת ובשעה הזאת וכבר היו לנו בעבר כאלה מקרים, גם הם חלק מתפקידה של הועדה הזאת, או של כל ועדה בכנסת.

אילן שלגי: אנחנו מצד אחד דנים בדברים שהם ברומו של עולם או תכנית הליבה או הקבלה לאוניברסיטאות.

אילן שלגי: שזה המאקרו וגם בנושאים מיקרו.

אילן שלגי: וזה טוב שמגיעים אלינו דברים.

אילן שלגי: אני חושש שבאמת אם המערכת לא תדע לתת פתרונות, אנחנו נוצף בכאלה נושאים עוד ועוד.

אילן שלגי: אז אלה צרות שצריך לטפל בהן במערכת בכלל.

אילן שלגי: אני גם סבור שהרשות המקומית, במקרה הזה משהד, זאת הרשות הנבחרת של התושבים.

אילן שלגי: הילדים האלה, בייחוד הילדים המוגבלים אלה הילדים הרי שלהם, של היישוב הזה.

אילן שלגי: צריך באמת שפרנסי היישוב יעשו כל מאמץ שהילדים האלה והמשפחות האלה לא ייפגעו.

אילן שלגי: זה צריך להיות לפני דברים אחרים.

אילן שלגי: אני פונה שוב למשרד החינוך, תעבירו לנו את הצווים שאתם מבקשים שהועדה הזאת תאשר בצורה מסודרת עוד השבוע, אנחנו נאשר אותם בשבוע הבא.

אילן שלגי: תודה רבה.