הוועדה המיוחדת לקידום מעמד הילד, כנסת 16, פרוטוקול מספר 134, 2005-07-25 12:30

רן כהן: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

רן כהן: יגאל יאסינוב, בבקשה הצג לנו את הנושא.

יגאל יאסינוב: קודם כל אני רוצה להודות שהנושא הועלה מהר, הגשתי הצעה לפני כשבועיים.

יגאל יאסינוב: פתחתי גל"צ, ושמעתי שנערה אומרת שבחופש הגדול היא הולכת לעבוד כי היא רוצה לממן את עצמה, והיא לא מרגישה מנוצלת.

יגאל יאסינוב: אמרתי: גם לפני שנה שמעתי את זה, והשנה הם פרמו שב-2004 מעל עסקו בזנות בישראל.

יגאל יאסינוב: הנושא של נערות ונערים שעוסקים בזנות מוכר וקיים בישראל אחרי 1977, אז היתה ועדה שקבעה שיש נערות שעסקו בזנות.

יגאל יאסינוב: מה קורה?

יגאל יאסינוב: המצב רק מידרדר.

יגאל יאסינוב: העבריינים וגורמים פליליים, לא רק שהם הופכים את הקטינים לאובייקט מיני, ניצול, אלא הם מעודדים להזמין שירותים.

יגאל יאסינוב: היום קטינים או עוסקים בזה או מזמינים את זה.

יגאל יאסינוב: המשטרה לא יודעת, ואם יודעת, לא יודעת מה לעשות עם זה, מה היא עושה.

יגאל יאסינוב: לפני כשנה בירושלים אחד ממועדוני הלילה תפס כי עשו מסיבות לבני נוער עם חשפניות צעירות.

יגאל יאסינוב: מה היה מאז?

יגאל יאסינוב: כלום.

יגאל יאסינוב: המשטרה לא מדווחת, העיתונאים והתקשורת מביאים נושא כשזה חם, כמו הכתבה שהתפרסמה.

יגאל יאסינוב: או לא יודעים מה קורה הלאה.

יגאל יאסינוב: הבאתי כמה כתבות: בן 14 קנה שירות מין מילדה, זה קרה באפריל השנה.

יגאל יאסינוב: מישהו מעודד אותו.

יגאל יאסינוב: מאיפה הוא יודע את זה?

יגאל יאסינוב: אני מעביר לך את הדוח של על"ם, הכל מעכשיו.

יגאל יאסינוב: יש שיקום.

יגאל יאסינוב: מי עושה אותו?

יגאל יאסינוב: מי עוזר?

יגאל יאסינוב: יש עזרה של משרד הרווחה ומשרד החינוך.

יגאל יאסינוב: הם מנסים, אי לא יודע כמה.

יגאל יאסינוב: הדבר הזה צועק.

יגאל יאסינוב: הבאתי קצת חומר, אי אפשר להביא הכל.

יגאל יאסינוב: נודע לי שלפני הוועדה המשטרה הודיעה שהיא לא יודעת על התופעה.

יגאל יאסינוב: הנה הפרוטוקול מ-77'.

יגאל יאסינוב: מה קרה מאז?

יגאל יאסינוב: יש פה כל מיני דברים שאני מתבייש להחזיק אותם.

יגאל יאסינוב: גם לפני שנה, לפני החופש הגדול, הייתי אז חבר ועדה, היה לנו דיון - מה יהיה עם הילדים והפשע לקראת החופש הגדול.

יגאל יאסינוב: מה קרה מאז?

יגאל יאסינוב: זה נושא מעניין עבורי, הוא כואב לי.

רן כהן: אני מאוד מודה לך, כל הכבוד על הרגישות והנאמנות לניסיון לעקור את הנושא הזה.

אבשלום בשארי: ערכנו בדקה, אין ממצא שמצביע על חקירה גלויה או סמויה בנושא הזה.

יגאל יאסינוב: המשטרה הגישה נגד הכתב תלונה, אם הכתבה שקרית?

רן כהן: ניסיתם לקבל מהכתב מידע?

אבשלום בשארי: הכתב מציין: "ופתחו בחקירה סמויה".

רן כהן: האם כל מה שעולה מהכתבה הזו ומכתבות אחרות בעניין זה לא קיימים בבאר שבע?

אבשלום בשארי: אני לא מתייחס נקודתית לבאר שבע.

אבשלום בשארי: שנתפסות במתן שירותי מין בתמורה למשהו.

אבשלום בשארי: אני לא יכול להצביע על נפחים של התופעה, אני גם לא יכול להגדיר את זה כתופעה.

אבשלום בשארי: הנושא הזה ראוי להתייחסות.

אבשלום בשארי: זאת באמצעות שילובן בפרויקט חויה.

אבשלום בשארי: מצמידים לכל נערה כזאת סטודנטית חונכת בשיתוף האוניברסיטה, ועל ידי כך להוציא אותה לפעילויות אחרות.

רן כהן: קיים קשר בין אגף הרווחה, חינוך.

יעקב מרגי: זה קיים בירוחם, ערד ובאר שבע.

יגאל יאסינוב: יש לכם קשר עם על"ם?

אבשלום בשארי: כן.

נועם הס: אנו פחות עובדים עם המשטרה ויותר עם שירותי הרווחה.

נועם הס: יש השאלה הגדולה, שהיא לסוציולוגים.

נועם הס: מתי זה נהיה תופעה?

נועם הס: מניסיון שלי כעובד סוציאלי, כל אחד מכיר כמה.

נועם הס: אם תיקח את זה באזורים מסוימים, זה בהחלט משהו שצריך להדאיג אותנו.

נועם הס: גם הזילות שאנו רואים בנושא המין - הנושא של מה זה זנות, אנו מכירים הרבה מקרים של נערים ונערות שתמורת ג'ינס יסכימו לבצע מין אוראלי.

נועם הס: זה לא נתפס אצלם כמשהו נורא ומזעזע.

רן כהן: זה מעיד גם על התמוטטות של ערכים.

נועם הס: ודאי.

יעקב מרגי: אחר כך גם אם היא רוצה להתנתק מזה, היא לא יכולה.

נועם הס: קשה להם, למשל בעירייה, לומר שזה תופעה.

נועם הס: זה נושא רגיש.

רן כהן: אנו לא מדברים על הזנות בכלל, אלא על זנות עם ילדות שנדחקות בגלל מצבן הכלכלי, בגלל החופש הגדול, שמועסקות בתקופת החופש או לא בתקופת החופש בזנות.

נועם הס: אנו כן רואים נערים ונערות שמסיבות שונות עוסקים בזנות.

נועם הס: ברגע שזה קורה פעם אחת, כל הידרדרות תוביל להרחבה של העניין, כל מצוקה נפשית תחזור על אותם מעשים.

נועם הס: לפני כשלוש שנים פתחנו את הפיילוט, זה מצריך התייחסות ממוקדת סביב העניין הזה.

נועם הס: עשינו כברת דרך ארוכה בשיתוף השירותים השונים.

נועם הס: קיים הידע, רק היינו שמחים להרחיב את זה למספר מקומות אחרים.

טובה בן-ארי: התופעה בכלל של הזנות שרווחת לכאורה כבר מוכרת.

טובה בן-ארי: עשינו דוח לא רק על מצב הנערות, איך אנו מכניסים את זה לא רק ברמה החברתית, אלא גם ברמה של ספרות, היסטוריה, להכניס את זה גם בדלת האחורית.

טובה בן-ארי: יחד עם מינהל חברה ונוער.

טובה בן-ארי: המינהל הפדגוגי כולל את השוויון בין המינים, ואתם יכולים לראות את הרציונל, את הדוגמה למפגשים ואיך תהליך זה נבנה.

טובה בן-ארי: שפ"י ואם ירצה השם, גם התחום שעליו אני אמונה במשרד, מתחילה לעבוד בערד, כלומר לשמוע את המצוקות.

טובה בן-ארי: אני יוצרת קבוצות, גם בבית הספר, גם אחר הצהרים, גם בבית, להושיב את המורה מול הילד, שהילד יוכל לומר, כדי להבין את מצוקת הילדים ולעזור להם, לא לדבר גבוהה גבוהה.

טובה בן-ארי: משרד החינוך ברמה העקרונית משקיע בזה.

רן כהן: מה קורה בתהליך החינוכי?

רן כהן: יש מערכת מובנית להסביר איפה הטורפים מנסים להכניס אותם לזנות?

טובה בן-ארי: ששפ"י מנהלת בצורה מאוד סדירה, מרים שכטר עושה זאת בצורה מאוד מובנית בבתי הספר.

טובה בן-ארי: אני מדברת על המדיה בכלל ועל הדרום בפרט, ומקום שיש מצוקה קשה יותר כמו ערד זה נכנס לסימולציות כדי שנלמד איך להתמודד עם זה מחר.

טובה בן-ארי: חינוך הוא תהליך.

טובה בן-ארי: מינהלת מחוז דרום והפיקוח שם תודרכו גם לתגבר את השמירה בגדרות בבית הספר כדי שלא יהיו יציאות של נערות - אני מדברת על לקראת שנת הלימודים הבאה, לגרום להרחקת אנשים זרים שמסתובבים סביב בית הספר.

טובה בן-ארי: אנו רוצים להרחיק גורמים עוינים ומשחיתים, דיווחים של מורים.

טובה בן-ארי: יחד עם זה השמירה תתגבר בבתי הספר כשיהיה דיווח שעה-שעה, תהיה הקפדת יתר על זה כדי שלא יהיו סטיות כאלה ואחרות.

טובה בן-ארי: אני מוכנה שהחברים פה יהיו שותפים, ויחד עם זה אני מבקשת גם את עמותת על"ם וגם עמותות אחרות, שנעבוד יחד.

חיותה שנבל: את הכתבה בעיתון גם אני קראתי.

חיותה שנבל: יש כאן מהלכים שההתייחסות לזה צריכה להיות במסר רמות.

חיותה שנבל: היה לנו דיון על הנושא הזה, של האם נערה שמקיימת יחסי מין תמורת תמורה, אם להגדירה כזונה או לא, זו בעיה מסוג אחד.

חיותה שנבל: כתבה כזו, אנו לא יודעים מיהן הנערות האלה, מה רקען, האם זו היתה האלטרנטיבה היחידה שלהן, או הן לא מכירות אלטרנטיבות אחרות.

חיותה שנבל: העיתונות תוקפת את זה מדי פעם, הניסיון לטפל בזה ולהגיע לשורש של זה צריך להיות עבודה של.

חיותה שנבל: התוכניות שמשרד החינוך עושה וצריך לעשות, שאוכלוסיית המתבגרים ייחשפו שיכולה להיות אלטרנטיבה, שהתבגרות יכולה להיות בדרך אחרת.

חיותה שנבל: מכאן והלאה אי אפשר לצפות שהתהליכים שמערכת החינוך עושה היא זו שתזהה את הנערות שעלולות להגיע למצבים הקשים ביותר.

חיותה שנבל: שכולם מזדעזעים.

רן כהן: מניסיון שלך, מדובר במקרים בודדים של בחור שמפתה בחורה או אלה אנשים שעוסקים בהדחת נערות בזנות?

חיותה שנבל: וצריך לטפל בהם זה המשטרה.

רן כהן: הדעת נותנת שמדובר באנשים שרוצים לעשות רווח כספי ולכן מפתים את הנערות במתנות ואחר כך בכסף.

חיותה שנבל: מהידע שלנו ברור, יש היכרויות של נערות שזה נעשה באופן ספורדי.

חיותה שנבל: בכתבה מדובר בקבוצת נערות, כנראה שבבאר שבע, אולי אין להן מה לעשות, ומבחינתן הבחירה הזו היא אולי בחירה שלא מזעזעת אותן.

חיותה שנבל: אסור להגדיר את התופעה הזו כתופעה ולהתייחס אליה כמקשה אחת.

רן כהן: אני לא יכול לרדת לבדיקה פרטנית.

רן כהן: מגיעות למצב שהן מוכרות את גופן תמורת תמורה כספית או שווה כסף, זה שווה לזנות.

חיותה שנבל: אם המשטרה מזהה שאולי יש דמות שמסתובבת, יכול להיות שיתוף פעולה בין שירותי הרווחה למשטרה.

רן כהן: מה קורה בשטח?

יגאל יאסינוב: אני לא יודע אם משרד הרווחה קשור לזה, אך משרד החינוך קשור לזה.

יגאל יאסינוב: בשנה האחרונה של תלמידים, לקחו בתי ספר, זה נעשה.

יגאל יאסינוב: נפגשתי במקרה לפני כמה ימים עם הד"ר שעושה את זה.

יגאל יאסינוב: יכול להיות שמשרד החינוך לא לבתי ספר למופת במרכז העיר, הם אומרים: בכתה הזו יש מספר אנשים שהמצוקה שלהם היא כזו, ואז משרד החינוך, משרד הרווחה והמשטרה יודעים.

יגאל יאסינוב: אביא לך את הפרטים.

טובה בן-ארי: אתה ממליץ לעשות אבחון כזה באזורי מצוקה?

טובה בן-ארי: אשמח אם תיתן לי את הפרטים.

יעקב מרגי: זו תופעה.

יעקב מרגי: זו עברה פלילית.

יעקב מרגי: המשטרה יודעת, היתה באחרונה כתבה של ראשי המגזר הבדואי שצועקים: הצילו, קחו את הקטינות שלכם מהישובים.

יעקב מרגי: הבעיה ידועה, בבאר שבע בואו ליציאות לכיוון דימונה - זה הפך להיות תעשייה, אני מדבר על קטינות.

יעקב מרגי: אני רואה את זה בצמתים, אני רואה קטינות במכוניות של בוגרים.

יעקב מרגי: זה מזעזע וכואב.

יעקב מרגי: השכנות צועקות ויודעות מה קורה.

יעקב מרגי: טיפול מונע זה טוב, צריך לעשות, אך התופעה קיימת.

יעקב מרגי: זו פעילות פלילית.

יעקב מרגי: אם תעשו מבצעים פעם בשבועיים, עיניי ראו.

יעקב מרגי: זה קרוב ללבי, הנושא.

יעקב מרגי: זה זועק לשמיים.

יעקב מרגי: השאלה היא אם רוצים לטאטא.

יעקב מרגי: אולי המשטרה בבאר שבע פוחדים מהסטיגמה.

יעקב מרגי: שירותי הרווחה, כמה נופלים?

רן כהן: הרגשה שלי היא שאנו מדברים ושום דבר לא עשה באופן מעשי.

רן כהן: העבריינים מנצחים את החברה הישראלית.

שלמה ללוש: הדברים האלה קורים לא במקום שאנו לא מכירים, אלא בערים, ישובים.

שלמה ללוש: צריך לומר את הדברים.

שלמה ללוש: בדברים שאני אומר אין נימה גזענית; במחוז הדרום התופעה היא תופעה.

שלמה ללוש: בערד זה קורה שנים.

שלמה ללוש: ערד זה מקום שהדרך אליו גיאוגרפית, כל הדרך פרושה בישובים בדואים.

שלמה ללוש: עוד לפני הרבה שנים, המרכז המסחרי בערד מלא בבדואים שעובדים שם, גרים שם, מחזיקים בתי קפה, חנויות, יש פה כר נרחב מבחינת מקום שיש בו מצוקה כלכלית עם משפחות קשות יום.

שלמה ללוש: מצד שני, אוכלוסייה של בדואים שיש להם יכולות לבוא לשם, להיות גורם משפיע כלכלית, ולהעביר את זה לצרכים האלה.

רן כהן: גכ

שלמה ללוש: שלא מטפלות בתופעה הזו, לרשויות המשטרה שלא באים למקומות האלה, ולמערכות של הרווחה ש למגר את התופעה.

אביבית ברקאי: אני לא באה מהשטח, אין לי המידע.

אביבית ברקאי: נראה לי שיש פה שתי תופעות שיש להפריד ביניהן; יש מצב שבו נערות מיוזמתן יוזמות את המהלך הזה, לזנות, אך אולי הן לא מפרשות זאת כך, תמורת טובת הנאה.

אביבית ברקאי: אלה נערות בסיכון, ופה נכנסים שירותי הרווחה ולא המשטרה.

אביבית ברקאי: אנו לא רוצים להגיע למצב שנערות אלה יועמדו לדין.

אביבית ברקאי: התופעה השנייה זה מה שמוצג פה בכתבה, שיש מכון ליווי שמשכנע קטינות.

אביבית ברקאי: לתופעה זו ודאי המשטרה צריכה להיכנס לתמונה, נגד אותו מכון ליווי, אלא צריכה להיעשות פה עבודת שטח.

אביבית ברקאי: צריך לעשות מבצע שיגיעו לשטח, והמשטרה תחליט באיזה עיתוי, כדי לתפוס את המעסיקים ולהעמידם לדין.

אביבית ברקאי: סעיפי אישום יש, אך לא ידוע לי שעד היום הועמדו לדין בגין הסעיפים האלה.

אביבית ברקאי: היו מספיק מקרים שהיה ניתן ל.

אביבית ברקאי: לגבי הקמפוס, הוגשה תלונה במשטרה והמטרה היא להעמיד לדין את מי שיזם את מופע החשפנות.

אביבית ברקאי: אני לא יודעת היכן זה עומד היום.

אביבית ברקאי: אולי מזה אפשר יהיה להסיק לגבי הנוהל של המשטרה, לגבי העברות הללו.

אביבית ברקאי: שמירה זה טוב ויפה, אך מעבר להצבת מחסומים כדי שלא יתקרבו גורמים לבית הספר, צריך להתחיל מהשורש - מבית הספר.

אביבית ברקאי: אם הנערות יבינו שמדובר במעשה פסול, פה צריך להתמודד.

טובה בן-ארי: אמרתי שבצד תהליכי המניעה אנו גם מגבירים את השמירה הפיזית.

אבשלום בשארי: אלה שמסתובבים ליד מוסדות החינוך לא עוברים עברה.

אבשלום בשארי: מוסדות החסות של שירותי הרווחה.

אבשלום בשארי: שם יש סעיף ספציפי.

אבשלום בשארי: צריך לעשות תיקון חקיקה.

אבשלום בשארי: שנית, יש פה ערבוב בין קשרים חברתיים, זה יכול להיות עם בני מיעוטים, לבין קטינה שעוסקת בזנות.

אבשלום בשארי: בנוסף, קשרים חברתיים יכולים להיות קיימים, זה יכול להיות תוצאה של הדו קיום.

אבשלום בשארי: המשטרה לא אוכפת נגד קשרים חברתיים של נערות עם בני גילן או מעט מעל בני גילן.

רן כהן: יכול להיות שזה נושא של הרווחה ולא של המשטרה.

אבשלום בשארי: קיים שיתוף פעולה טוב בין מנהלי בתי ספר, משטרה וחינוך.

אבשלום בשארי: השורה התחתונה היא לראות את האדם ואליו לכוון את המשאבים.

אבשלום בשארי: אם אנו מכוונים את המשאבים הבית ספריים, זאת הנקודה - לתת לאדם את מה שהמערכות יכולות לתת לו.

אבשלום בשארי: נעשה שם תהליך מצוין.

אבשלום בשארי: ראוי שתבואו לראות את התהליכים האלה.

רן כהן: ולא גלויה במשטרה, זה לא כי התופעה אינה, אלא כי זה כשל.

אבשלום בשארי: יש אנשים שהוגשו נגדם כתבי אישום, נדמה לי שזה הסיפור של ערד.

אבשלום בשארי: בשיתוף עם שירותי הרווחה, הוגש נגד אדם מסוים סעיפי אישום על עברות חמורות.

חיותה שנבל: עם כל הניתוחים וחלוקת האחריות, בחלק של שירותי הרווחה, כשבעיר כמו באר שבע כ-500 נערות, יש בין שש לשבע עובדות, שזה גם לא תקנים מלאים.

חיותה שנבל: אם אנו רוצים להשקיע את משאב הזמן, ההתייחסות, ולתת לקבוצה הקשה - עובדת סוציאלית לא יכולה, אין לה סיכוי.

חיותה שנבל: אנו לקראת תהליך של פתיחת מרכז יום לנערות שבקצה הרצף, הן עדיין ממתינות.

חיותה שנבל: עבורן פיתחנו תוכנית חדשה.

חיותה שנבל: זו מסגרת חדשנית, פתחנו אחת באזור רחובות בשותפות על"ם.

אביבית ברקאי: נראה ממה שעולה מהכתבה, כל אלה מובילים למעשים של הקטינות האלה.

אביבית ברקאי: במסגרת דוח דברת הולכים לעבור לחמישה ימי לימוד, לא נראה שיש ליום שישי מענה.

אביבית ברקאי: מה הן יעשו ביום שישי?

אביבית ברקאי: צריך לחשוב על זה, כדי שימי שישי לא ינוצלו לדברים האלה.

שלמה ללוש: גם מתוך הכתבה, הן הולכות להרוויח כסף.

שלמה ללוש: אם הרשויות המקומיות היו מחליטים כמדיניות להוביל מהלך של בחופש הגדול להעסיק שבוע או שבועיים- -

רן כהן: טיפלנו בזה בוועדה הזו.

רן כהן: אני רוצה לסכם, אנו צריכים לומר כאן קודם כל שהמצב הכלכלי חברתי עם הפערים החברתיים והגידול, המצוקה והעוני יוצרים דחף מסוכן של נערות ונערים ליפול לתחום הזנות - דבר שהממשלה חייבת להתמודד אתו, לצמצם את העוני והמצוקה.

רן כהן: אנו עדים למצוקה גדולה מאוד של שירותי הרווחה בהענקת טיפול לנוער שנושר מבתי הספר ולנוער שנמצא בקצה הרצף.

רן כהן: אני מתכוון בעניין זה לפנות לשר הרווחה, זה ראש הממשלה, ולסגנו, יינתן מענה ראוי במשרד הרווחה כדי לטפל בנערות ובנערים בסיכון.

רן כהן: נדמה לי שהמשטרה נכשלת בהתמודדות עם נערים בסיכון.

רן כהן: ההתמודדות של המשטרה היא מול העבריינים המדיחים.

רן כהן: העובדה שהמשטרה לא מצליחה לעצור עבריינים אלה- -

יגאל יאסינוב: גם אלה

רן כהן: כן, המשטרה חייבת להתמודד אתם בנוקשות, כי הם הסכנה הגדולה בעניין זה.

רן כהן: כדי להתמודד עם הבעיה של העיסוק בזנות חייב להיות שיתוף פעולה ארצי יחד כדי לצמצם את התופעה.

רן כהן: לכן נפנה לשלושת השרים הממונים על משרדים אלה כדי לשתף פעולה כדי להתמודד עם בעיה זו.

יגאל יאסינוב: הייתי מוסיף את משרד הקליטה.

רן כהן: מקובל עליי.

רן כהן: תודה רבה לכולם, תודה רבה לחבר הכנסת יאסינוב, ננסה להתקדם, הישיבה נעולה.