ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 16, פרוטוקול מספר 53, 2003-07-14 09:30

אילן שלגי: בוקר טוב לחברי הכנסת, בוקר טוב למנכ"לית משרד החינוך התרבות והספורט, בוקר טוב לאורחינו, בוקר טוב לתלמידים החביבים שהצטרפו אלינו.

אילן שלגי: אנחנו בישיבה שניה בנושא של מעבר לשבוע לימודים בן חמישה ימים.

אילן שלגי: בישיבה הקודמת, היה דיון די ארוך שהתבטאו בו כמעט כל הגורמים הנוגעים לנושא.

אילן שלגי: זה לא אומר שהיום אנשים לא יקבלו זכות דיבור אבל היום אנחנו נשתדל להיות יותר ענייניים.

אילן שלגי: בישיבה הקודמת היה איתנו והציג את עמדתו שר הפנים, והיום משתתפת איתנו שרת החינוך התרבות והספורט.

אילן שלגי: אני רוצה להסב את תשומת לבנו, ואולי כבר בכך הואלנו לקידום העניין, בעצם קיום הדיונים, סעיף 4א לחוק חינוך ממלכתי קובע ששר החינוך מוסמך לקבוע כללים לעניין מעבר לשבוע לימודים של פחות משישה ימים ולהביאם לאישור ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.

אילן שלגי: בישיבה הקודמת שמענו מהגב' לאה רוזנברג שהמשרד עובד על כללים ואמנם אמש, בסוף היום, קיבלנו מסמך, אני מניח שזאת הצעת הכללים של משרד החינוך והתרבות.

אילן שלגי: היום, לא זימנו את הישיבה לצורך אישור הכללים האלה, משום שכאמור חברי הוועדה רואים אותם עכשיו לראשונה, אני ראיתי אותם לראשונה לפני כשעה.

אילן שלגי: היום אנחנו ממשיכים לדון בנושא.

אילן שלגי: בעקבות הדברים שנאמרו בדיון הקודם וייאמרו היום, אנחנו נכנס ישיבה נוספת, שבה נאשר או לא נאשר את הכללים האלה.

אילן שלגי: אני כעת אודה לשרה אם היא תתייחס למסמך ולעמדת המשרד.

לימור לבנת: להתייחס לכללים כפי שאנחנו מציעים אותם כאן, אבל לפני זה אני מבקשת הערה.

לימור לבנת: אתה תראה כאן בתחתית העמוד שמתייחס למעבר לשבוע לימודים בן חמישה ימים, אני רוצה להעיר את תשומת לב חברי הוועדה.

לימור לבנת: חוק חינוך ממלכתי סעיף 4א חל על מוסדות חינוך רשמיים בלבד, היינו ממלכתי וממלכתי דתי, לפיכך על פי הייעוץ המשפטי של משרד החינוך הסעיף אינו חל על מוסדות חינוך שאינם רשמיים, חטיבות עליונות י' עד יב' במוסדות חינוך מוכרים שאינם רשמיים ומוסדות פטור.

לימור לבנת: היינו למעשה בכל מה שנוגע לכיתות י', יא', יב' אין צורך לקיים את אותה פרוצדורה של קביעת כללים, התייעצות עם ועדת החינוך, ובהחלט ניתן, המוסדות הללו יכולים לעבור לחמישה ימי לימודים בשבוע.

לימור לבנת: גם לגבי המוסדות האחרים.

לימור לבנת: וזו הפרשנות של סגן היועצת המשפטית של המשרד כפי שהביאה אותה בפנינו בשבוע שעבר.

לימור לבנת: זה רק להערה באמת טכנית, במובן הזה של גדר הדיון והסמכויות.

לימור לבנת: למעשה יוצא איפה שאנחנו נדרשים לדון בכללים למעבר לחמישה ימי לימודים בבתי הספר בחינוך הרשמי, בבתי הספר היסודיים ובחטיבות הביניים.

לימור לבנת: אבל אנחנו כמובן נתייחס לכל היתר גם כן.

לימור לבנת: שוב, אני מדברת על גדר הדיון הפורמלי.

לימור לבנת: אני אפתח ואומר שאנחנו, הנהלת משרד החינוך תומכת במעבר לשבוע לימודים בן חמישה ימים בשנת הלימודים תשס"ד במתכונת ניסויית.

לימור לבנת: לא מדובר, וצריך להדגיש מלכתחילה, לא מדובר כאן במעבר של כלל מערכת החינוך לשבוע לימודים בן חמישה ימים, בודאי לא בשלב הזה, יכול להיות שבשלבים עתידיים בהחלט כן אבל ודאי לא בשלב הזה.

לימור לבנת: ושוב אני מדברת על בתי הספר הרשמיים בחינוך היסודי ובחטיבות הביניים.

לימור לבנת: כדי שאכן ניתן יהיה להפעיל מתכונת ניסויית כזאת של מעבר לחמישה ימי לימודים כמובן נדרש מבחינתנו, ודאי גם מבחינת הוועדה , שיעמדו אותן רשויות מקויות שבהן מדובר בשורה של כללים כפי שייקבעו, ואת הכללים האלה אנחנו מביאים כאן היום ואני מניחה שתקבע עוד ישיבה כדי לדון בכללים לגופם ולאשר אותם, אני מקווה עם הערות כאלה או אחרות או כפי שהוועדה תחליט.

לימור לבנת: אני, לכשעצמי, חשבתי כבר לא מהיום, שבמדינת ישראל, במשק שעובד חמישה ימים בשבוע, יש מקום למעבר לחמישה ימי לימודים גם כן.

לימור לבנת: המעבר לחמישה ימי לימודים אין משמעו פחות שעות חינוך או פחות שעות לימוד.

לימור לבנת: למעשה השעות הללו יתחלקו על פני חמישה ימים בשבוע שבהם לומדים, ויום שישי, שהוא יום הלימודים שבו אנחנו מציעים שלא התקיימו לימודים, היום השישי למעשה של השבוע, הוא יום שבו ניתן יהיה להציע לתלמידים פעילויות שונות, כפי שגם תראה כאן בכללים, כפי שנדרש מהרשויות המקומיות, בתי הספר ואותם גורמים שממונים על הפעילויות הללו, פעילויות במסגרות בית ספריות, מסגרות של מתנ"סים, מרכזי נוער, תנועות נוער, ופעילויות מהסוגים הללו.

לימור לבנת: תמונת המצב כרגע היא, למעשה, שהמורים גם הם עובדים חמישה ימים בשבוע, כאשר רוב המשק, חוץ מאשר עסקים פרטיים עובדים חמישה ימים בשבוע.

לימור לבנת: ודאי כל המיגזר הציבורי וגם רוב המיגזר הפרטי, חוץ מעסקים שנותנים שירותים, בעיקר של חנויות למיניהם ברשתות שיווק למיניהם.

לימור לבנת: במצב שבו רוב המשק עובד חמישה ימים בשבוע וגם המורים עובדים חמישה ימים בשבוע אין בראיה שלי שום הצדקה לכך שכאשר משפחה רוצה לבלות עם הילדים, רוצה לעשות שורה של דברים עם הילדים לא יהיה לה את היום הזה שבו למעשה החנויות פתוחות, הכל פתוח, אפשר לבלות יחד, אפשר להיות יחד.

לימור לבנת: אני גם חושבת, שיום שישי עצמו הוא יום, שמבחינת יום הלימודים הוא לא ממש יום ארוך ובהחלט אפשר לפזר אותו על פני השבוע.

לימור לבנת: במקומות שבהם זה נעשה עד כה בצורה ספורדית ולא רשמית, גם בתי ספר בודדים, גם פה ושם מועצות איזוריות זה נעשה מאוד בהצלחה ולא חשנו שהילדים נפגעו כתוצאה מכך או שרמת לימודיהם ירדה כתוצאה ממעבר לחמישה ימי לימודים בשבוע.

לימור לבנת: אני מבינה, ואני צריכה להדגיש את זה, שזה מטיל עומס מסוים על המורים, משום שהמורים, כרגע, שעובדים חמישה ימים בשבוע כל אחד מהם בוחר לו את היום החופשי שלו במהלך השבוע.

לימור לבנת: זה תמיד מזכיר לי כמו בקיבוצים, פעם היה שבת אז אחד היה לו שבת ביום ראשון, אחד היה לו שבת ביום שלישי ואחד היה לו שבת ביום חמישי.

לימור לבנת: זה פחות או יותר אותו דבר, כל מורה יש לו את היום החופשי שלו באחד משישה ימים, שהוא בחר לעצמו.

לימור לבנת: במובן הזה זה לחרוג מההרגלים שהיו עד עכשיו במהלך השנים האחרונות משום שברור שהיום החופשי במקרה הזה יהיה בדרך כלל יום שישי.

לימור לבנת: אני חושבת שניתן להגיע גם עם המכללות האיזוריות ומכללות אחרות והמוסדות להשכלה גבוהה, ניתן להגיע איתם להסדרים שההשתלמויות וכן חלק לפחות מאותה הרחבת השכלה שמורים עושים בחלקם ביום הפנוי שלהם, שביום שישי יוכנו תכניות מיוחדות למורים.

לימור לבנת: אני מבינה שניתן להגיע לזה.

לימור לבנת: משיחות אקראיות שלי, עוד לא בצורה מסודרת, בהחלט יש נכונות לכך.

לימור לבנת: זו אופציה, לדעתי, שכדאי לנצל אותה וכדאי להשתמש בה.

לימור לבנת: אף אחד מאתנו לא רוצה שבגלל זה המורים חלילה לא ירחיבו את השכלתם כמובן, אבל אני חושבת שזה דבר שהוא בהחלט ניתן לעשות אותו.

לימור לבנת: וכמובן שהתנאים לכך, שתיכף ניכנס אליהם, צריכים להיות מאוד נוקשים, מאוד ברורים.

לימור לבנת: אנחנו נבצע מעקב על המתכונת הניסויית הזאת, כפי שתאושר בתשס"ד.

לימור לבנת: הערה אחרונה, ואני אבקש שרונית תציג את הכללים, במועצות האיזוריות נראה לי שהמתכונת הזאת חשובה יותר או נכונה יותר מאשר ברשויות המקומיות.

לימור לבנת: אני לא אסתיר כאן מהוועדה שהחסכון הכספי בהיסעים הוא אדיר.

לימור לבנת: כשבעה עשר מיליון שקל, כאשר חלק מתוך זה כמובן יופנה לפעילות, אחרי הקידום של הפעילות הנוספת של ימי שישי.

אילן שלגי: המעבר פירושו חסכון של ארבע מאות מיליון.

לימור לבנת: תראו, בסך הכל ההשתתפות של המשרד בהיסעים, רק השתתפות המשרד היא כחצי מיליארד שקל.

לימור לבנת: רק השתתפות המשרד השנתית בהיסעים לשישה ימים.

לימור לבנת: אנחנו משתתפים בין חמישים אחוז עד תשעים אחוז, תלוי ביישוב, ברשויות לא מתוקצבות זה פחות, קו עימות ועדיפות זה תשעים אחוז.

לימור לבנת: לזה צריך להוסיף כמובן את העלות של ההיסעים לרשויות המקומיות.

לימור לבנת: את החמישים אחוז הנותרים או העשרה אחוז או כמה שזה יוצא שם.

לימור לבנת: אנחנו מדברים כאן רק בהיסעים, אני עוד לא מדברת על פתיחת בתי הספר, מעבר לצוות ההוראה עצמו, כל הצוותים של נותני שירותים מסביב.

לימור לבנת: חלק מזה צריך יהיה עדיין, משום שבחלק מבתי הספר צריך יהיה לקיים פעילות.

לימור לבנת: לכן צריך לראות, אני לא יודעת להגיד לך במדוייק, אם אמר לך שר הפנים ארבע מאות אלף יתכן שהוא עשה את התחשיב ובדק את זה, אני לא יכולה לומר את זה מבחינת הרשויות המקומיות.

לימור לבנת: אני יכולה לומר מבחינת משרד החינוך באיזה חסכון מדובר.

לימור לבנת: מדובר בחסכון בהחלט ניכר, משמעותי.

יוסי שריד: תהיה פעילות אקסקוריקולרית.

יוסי שריד: עכשיו אנחנו יודעים מה זה מועצה איזורית, איך הם בדיוק יגיעו לאותם מקומות ששם תתנהל הפעילות?

יוסי שריד: בכל מקום תתנהל פעילות וזה יעלה יותר זול מאשר כשזה מתבצע במקום אחד?

יוסי שריד: יש שתי אפשרויות, או שזה יתקיים במקום המרכזי, ואז לא נפתרנו מהסעות, או שזה בכל מקום ומקום ואז זה יעלה יותר.

משה גפני: הממשלה?

משה גפני: זו את?

משה גפני: מי העלה את הרעיון של חמישה ימים בשבוע?

אילן שלגי: ראשון בעשרים ואחד במאי.

לימור לבנת: הקיצוצים האיצו את התהליך הזה.

לימור לבנת: גם שר הפנים תומך בזה, גם אני תומכת בזה, גם יושב ראש הוועדה, אז מטבע הדברים התנהלו דיונים.

לימור לבנת: מהשטח היו פניות רבות של בתי ספר, של מועצות איזוריות ושל רשויות מקומיות.

אילן שלגי: חד משמעית בעד.

אילן שלגי: את ההצעה של משרד החינוך לכללים.

אילן שלגי: הוועדה הזאת היא זאת שעל פי חוק אמורה לאשר את הכללים הללו.

4400: אחד החששות שהמעבר לחמישה ימים יגדיל פערים.

4400: בין היתר מהעובדה הפשוטה שמשפחות מבוססות יש ביכולתן לממן ולאפשר פעילויות לילדים ביום הזה בעוד שילדים ממשפחות קשות יום עלולים להסתובב ברחוב ללא מענה כשההורים עדיין עובדים ועושים לפרנסתם.

4400: זאת אומרת יש פה גם בעיה של, לכאורה, הגדלת פערים וגם בעיה של הסתובבות של בני נוער ברחובות.

4400: לשני הדברים הללו אנחנו ביקשנו לתת מענה במסגרת הסייגים או המגבלות או העקרונות שאנחנו מחייבים את כל מי שעובר.

4400: ראשית, אנחנו החלטנו שגני ילדים ומסגרות החינוך המיוחד לא ייכנסו לתהליך הזה בכלל, כלומר הללו ימשיכו בפעילות של שישה ימים.

4400: באשר לחטיבות צעירות, שזה חיבור של גני ילדים עם בתי הספר היסודיים, מאחר שזה קשור לבית הספר הם יצטרכו לתת את החטיבות הצעירות למסגרת פעילות חלופית.

4400: לגבי בתי הספר עצמם, היסודיים וחטיבות הביניים, שכן על יסודיים בכלל פטורים מהאישור שלנו, הם רשאים, ואגב יש הרבה מאוד בתי ספר על יסודיים בארץ שפועלים חמישה ימים ועל זה לא הדיון.

4400: הדיון הוא בעצם ,אני רוצה למקד אותו, ביסודי ובחטיבות הביניים.

אילן שלגי: יודעים שרשויות מקומיות מסויימות כבר עברו לחמישה ימים.

אילן שלגי: בטח יש לכם נתונים שתוכלו להעביר לנו היכן זה כבר פועל.

4400: יסודיים יש הרבה ברחבי הארץ.

4400: בכל אופן אני תוחמת את כל הדיון הזה לגילאי יסודי וחטיבות ביניים.

4400: אנחנו לא מתכוונים לקצץ משעות הלימוד, כלומר כל השעות שתחסכנה מהיום השישי בעצם תועברנה בפרישה על חמשת הימים בשבוע, כאשר ההנחיה היא לא יותר משעתיים תוספת ליום בבית ספר יסודי ושלוש שעות תוספת ליום בבתי ספר על יסודיים, שוב כדי לא להעמיס עד אין סוף על בתי הספר.

4400: אני רוצה להזכיר לעצמנו שאנחנו נתנו הנחיה שהלימודים לא ייפתחו לפני השעה שמונה, כלומר ביטלנו את שעות האפס, ובסופו של דבר אנחנו נאריך, אם כי לא התכוונו לכך באופן מכוון אבל נאריך את יום הלימודים.

4400: בעקרונות שלנו, חשובה המחוייבות והאחריות שלוקחת הרשות.

4400: כלומר כל בית ספר שפונה, בין אם הוא פונה באופן יחיד ובין אם זו רשות בודאי, אבל כשבית ספר פונה ומבקש אנחנו נאשר רק אם הרשות מצטרפת לבקשה, כלומר אנחנו רוצים לראות את הרשות כלוקחת אחריות על הכללים הבאים שאני אומר אותם.

4400: הכללים הבאים בעצם מדברים על מה יקרה ביום השישי.

4400: ציינה השרה שהיום החופשי הוא יום שישי בשבוע, לא יום אחר.

4400: ביום הזה אנחנו רוצים לבקש פעילות של העשרה ותיגבור לתלמידים השונים, כאשר, ואולי פה במידה מסויימת זה עונה גם לשאלתו של חבר הכנסת שריד, איך יכול להיות שאם אנחנו מחזירים את הכל ביום שישי, אמנם באופן וולונטרי אנחנו חוסכים משהו.

4400: אנחנו חוסכים מכיוון שלא מדובר בהפעלה של כלל התלמידים שבוטל להם היום השישי.

4400: כלומר אנחנו מעריכים שכחמישים אחוז מהילדים ימשיכו בפעילות ביום שישי ועדיין גם לא בפעילות בהיקף כמו של יום לימודים רגיל, אלא שעתיים, שלוש.

יוסי שריד: הפעילות תעלה אותו דבר, אולי קצת יותר יקר.

4400: נמצאות במצוקה כלכלית, יעשו את התחשיב שבדיוק התוספת השולית הזאת היא זו שתייקר להם את ההפסד.

4400: אני תיכף אדבר על יתרונות.

4400: לפעילויות הללו שתתבצענה, על ידי הרשויות, נרתום את המתנ"סים.

4400: אנחנו גם רוצים שהרשות תעמיד מערך של סיוע במלגות או בסיבסוד של הפעילויות, שלא יווצר מצב שילד לא יכול להשתתף רק בגלל בעיה כספית.

4400: אנחנו הולכים לרתום את תנועות הנוער.

4400: עוד לא קיבלנו את האישור שלהם אבל אני מקווה שנקבל אישור שההפעלה של תנועות הנוער, במקום שהיא תהיה בימי שלישי אחר הצהריים או לחילופין בשבתות אחר הצהריים היא תעבור לפעילות קבועה של יום שישי בבוקר.

4400: אני רואה בכך ברכה משום שאני צופה שיותר תלמידים יירתמו לפעילות של תנועות הנוער, שהיא כשלעצמה מאוד מבורכת, בהיותה פעילות שנותנת נפח עבודה ביום שישי.

4400: במסגרת המתכונת של בית הספר שתשתנה מעבר לפריסת השעות במהלך השבוע במגבלה של שעתיים ליסודי ושלוש לעל יסודי תוספת ליום אנחנו גם נדרוש לראות שיש אפשרות לארוחת צהריים, אני לא יודעת אם חמה בדיוק אבל בהחלט שתהיה הפסקה שתאפשר לילדים לאכול וגם שבית הספר יאפשר את זה, בין אם זה קפיטריה שתהיה במקום או כל דרך אחרת, כדי שהילדים יוכלו להמשיך ללמוד על בטן יותר מלאה.

4400: היתרונות שאני רואה במעבר לחמישה ימים, ראשית יתרונות פדגוגיים.

4400: אני רואה פה מיקוד למידה, ריכוז מאמץ בחמישה ימים, בהלימה לאותו רציונל שהפעלנו בלמידה סימסטריאלית.

4400: גם שם אמרנו, ככל שתוחמים את זה לפרקי זמן יותר קצובים הסיכוי להטמעה של כל העשייה הפדגוגית, של כל הלמידה, הסיכוי רב יותר וגם על זה יש מחקרים של ריכוז מאמץ ומיקוד למידה.

4400: אני רואה בזה ברכה רבה משום שנבטל את ביטול שעות הלימודים כתוצאה מהפעלת פרוייקטים.

4400: למשל כשאנחנו רוצים להפעיל חינוך לחיי משפחה, חינוך למניעת שימוש בסמים, חינוך למניעת אלימות, כל הפרוייקטים האלה בדרך כלל נופלים על שעות לימוד רגילות, כי שעת חינוך אחת בשבוע לא מספיקה.

4400: מה שאנחנו בדרך כלל עושים, במקרה הטוב, מחברים לשעת חינוך עוד שעה או לחילופין מבטלים שעתיים של תנ"ך היסטוריה או מתמטיקה גיאוגרפיה ונותנים את הפרוייקט למשך תקופה של סמסטר או חודשיים בשנה, והמורים כועסים, ובצדק הם כועסים, יש ביטול למידה.

4400: פה אנחנו אומרים כל הפרוייקטים הללו למשל, כי הם קצובים בזמן, הם לא שנתיים, יעברו ליום שישי.

4400: זהירות בדרכים, כל הפעילויות הללו עוברים ליום שישי בבוקר, ואז כל השכבה מגיעה, מקבלת את הפרוייקטים, שלא על חשבון למידה.

4400: אני גם רואה באפשרות הזאת הזדמנות לתגבר תלמידים לא בהמשך יום לימודים.

4400: התלמידים המתקשים, בדרך כלל הם במצוקה מפני שבהמשך ליום לימודים אומרים להם תישאר, תקבל עוד שעה או שעתיים תיגבור.

4400: הם עייפים, הם מתוייגים.

4400: פה אומרים להם לא, ביום שישי אתם יכולים לבוא ולעשות את התיגבורים השונים.

4400: אגב, אני אומרת את כל הרעיונות הללו על סמך ניסיון מצטבר בשטח של אלה שעברו לחמישה ימים.

4400: על כל היתרונות הפדגוגים הללו אני בהחלט רואה יתרון כלכלי של חסכון בהוצאות כאלה ואחרות.

4400: אין מתכונת ברורה או מתכון ברור כמה בדיוק ייחסך, תלוי כמה הרשות מחזירה מנגד על הסעות או על הפעלה נוספת.

4400: כמובן בסופו של דבר גם אם לא התכוונו, נאריך את יום הלימודים.

4400: אני חושבת שדווקא בעת הזאת כשמקצצים בערך שעת לימוד בחינוך היסודי וכשעתיים בחטיבות הביניים כתוצאה מקיצוצים בתקציב וקיצוץ בשעות בפיטורי מורים, פה באיזה שהוא מקום אנחנו גם מאריכים את יום הלימודים ונותנים יותר מאסה קריטית של שעות פר ימים.

אילן שלגי: לבכם.

אילן שלגי: יש פה נייר שקיבלנו ממרכז המחקר בכנסת, שעושה איזו שהיא השוואה בינינו לבין מדינות אחרות, לא רק לגבי מספר ימי לימוד אלא גם שעות לימוד שבועיות.

אילן שלגי: קצת קשה לקבל מפה תמונה איך אנחנו עומדים מול העולם, משום שאם תראי, גבירתי השרה, בסוף מדובר פה על הנתונים של משרד החינוך, שזה הרבה שעות, לכאורה יותר מאשר במדינות אחרות, אלא שכאן מסתבר שאלה לא שעות פרונטליות בפועל אלא זה שעות רוחב.

אילן שלגי: כלומר הנתונים אינם ברי השוואה, וגם הגב' שפרינצק מתחום כלכלה וסטטיסטיקה אומרת: קיים בידיי הנתון על שעות הלימוד בפועל, ואם נוכל לבקש מכם לקבל את זה כהשלמה, כי המסמך הזה, שהוא מאלף, הוא לא נותן לנו אפשרות להשוות.

אילן שלגי: אני גם אשמח אם נוכל לקבל נתונים, לא בהכרח היום, על ניסויים שכבר קיימים בשטח.

אילן שלגי: באשר למורים, אנחנו יודעים שלא כל המורים עובדים חמישה ימים אלא חלק מן המורים עובדים פחות מחמישה ימים.

אילן שלגי: ועל זה אני מניח שיש נתונים.

אילן שלגי: גם למשרד, גם לאירגוני המורים.

אילן שלגי: וגם זה יכול לסייע לוועדה כאשר היא תתבקש לקבל החלטות.

אילן שלגי: אותם נושאים חשובים כמו מאבק בסמים או זהירות בדרכים שיעברו ליום שישי, אם יום שישי לא ייכלל בלימוד החובה, זה יצריך אולי אפילו תיקון חקיקה.

4400: לא רק שתחייב את השכבה, מתוך כך שהיא תחייב את השכבה להגיע גם יווצר מצב שיותר תלמידים מופעלים ביום שישי.

יוסי שריד: יהיה חיוב אז המשפחות כבר לא מבלות.

4400: שלי בבליך שעברו לחמישה ימים, זה כבר כמה שנים.

4400: כל שכבה יש לה פרוייקט שנתי.

4400: אם אני מסדרת את הפרוייקט הזה על שעה או שעתיים בשבוע הפרוייקט יכול להימשך חצי שנה.

4400: מה שהם עשו, במשך חודש ימים, כלומר ארבעה ימי שישי, הם באו ליום ארוך של חמש שעות או שש שעות רצופות בנושא הזה.

4400: אגב הלמידה הייתה הרבה יותר משמעותית כי זה לא אחת לשבוע באים לאיזה שעתיים אלא המיקוד הזה וריכוז מאמץ בהחלט גרם לחלחל את החומר.

4400: הם סיימו את זה בחמישה שבועות במקום לפרוש את זה וזהו, וכל השנה הם בילו עם האמא והאבא.

יוסי שריד: אחת שאני לא מאמין בנסים.

יוסי שריד: אבל אולי נסים מתרחשים.

יוסי שריד: אחד הנסים שאנחנו מדברים עליהם כמעט דרך קבע זה איך נוצר יש מאין.

יוסי שריד: זה אף פעם לא הבנתי.

יוסי שריד: אבל פעם הייתה המצאת האנרגיה, של מרידור, אם אתם זוכרים, זו הייתה יצירה של יש מאין, בניגוד לכל חוקי הפיזיקה.

יוסי שריד: אז יכול להיות שגם פה יש איזו שהיא יצירה מהסוג הזה.

יוסי שריד: התכנית הזו, אני מבין, נועדה לצרכי חסכון.

יוסי שריד: לפחות מנקודת ראות של השלטון המקומי.

יוסי שריד: עכשיו חסכון, אם אני מבין נכון את המשמעות של חסכון, זה לקחת.

יוסי שריד: חסכון זה כשלוקחים.

יוסי שריד: אם אתה רוצה לחסוך לעומת מצב קיים, הרי אתה חוסך לעומת מצב כלשהו.

יוסי שריד: אם אתה חוסך לעומת מצב קיים זאת אומרת אתה לוקח.

יוסי שריד: עכשיו כשלוקחים למישהו, על פי ההיגיון הפשוט, אחרת זה לא חסכון.

יוסי שריד: אבל מתייעלים מתייעלים, ובינתיים עוד לא התייעלנו.

יוסי שריד: גם המשרדים שהיו צריכים להתייעל לא כל כך מתייעלים.

יוסי שריד: אבל בינתיים כאשר מכינים את זה זה צריך להיות ברור שזה לצרכי חסכון, חסכון זה לקחת ולא לתת.

יוסי שריד: השאלה מאיפה עומדים לקחת.

יוסי שריד: לדעתי יש כאן

יוסי שריד: מקח טעות, תיכף אני גם אנסה להוכיח לשלטון המקומי שמנסים, כפי שאתם שמים לב לגלגל עליכם כל מיני דברים שבתקופה שאתם שרויים בה אני לגמרי לא בטוח שאתם תצליחו לעמוד בזה, אבל אם אתה חושב אחרת, תבוא עליך הברכה.

יוסי שריד: דוגמא, אני יכול לתת לך כמה וכמה דוגמאות, לסעיף ה'.

יוסי שריד: בסעיף ה' כתוב בעברית מעט מוזרה אני חייב לומר, כתוב: "בתי הספר יידרשו לקיים הפסקת צהריים", זה אין בעיה ,הפסקה אפשר לקיים בלי בעיה, לא תמיד זה גם עולה כסף.

יוסי שריד: אבל לא סתם הפסקת צהריים אלא הפסקת צהריים מסודרת ולקבוע זמן, מקום ונגישות לאספקת מזון המתחייבת מהארכת יום הלימודים.

יוסי שריד: רק דבר אחד לא כתוב פה, שחייבים לתת מזון.

יוסי שריד: נגישות כן, זמן אין בעיה, מקום יהיה, רק יש בעיה קטנה, שאין חיוב פה לתת מזון.

יוסי שריד: עכשיו נניח שיש חיוב לתת מזון, אנחנו יודעים שזו הוצאה די גדולה, אחרת, אלמלא הייתה הוצאה גדולה הייתה אספקת מזון בכל בתי הספר גם עכשיו.

יוסי שריד: על מי זה מוטל, זה מתוקצב במשרד החינוך?

יוסי שריד: אני שואל שאלה פשוטה, אנחנו יודעים שהיה מבצע גדול של סנדויצים רק לפני חצי שנה כי לא היו לכל הילדים סנדויצ'ים.

יוסי שריד: עכשיו כבר יש סנדויצ'ים?

יוסי שריד: הרי אנחנו חיים במציאות מסויימת.

יוסי שריד: בבתי הספר, כאשר זה היה עד כדי כך חמור שמערכת החינוך נחלצה לתת סנדויצ'ים כי התברר על פי עדותם של מורים ומנהלים, שיש ילדים שמגיעים אפילו בלי סנדויצ'ים.

יוסי שריד: מי משלם?

יוסי שריד: הרי ברור לגמרי שכשיש יום לימודים ארוך מוכרח שתהיה הזנה.

יוסי שריד: אז מי משלם את ההזנה הזו?

יוסי שריד: אתה משלם את ההזנה הזו?

יעקב אגמון: שעת לימוד ולא חשבנו שזה מחייב מאתנו הזנה.

יוסי שריד: אני רק בא לקבוע דבר מאוד פשוט, אני חושב שזה דבר עובדתי, כתוב פה הכל, הפסקה תהיה, נגישות תהיה, הכל יהיה, רק מזון לא ברור מנין המזון מגיע ועל חשבון מי זה.

יוסי שריד: זה מה שאני מוצא לנכון להסב תשומת לב.

יוסי שריד: נאמר כאן על ידי השרה שרוב המשק עבר לחמישה ימים.

יוסי שריד: מעניין לקבל על זה נתונים.

יוסי שריד: על מי עבר, כמה עברו.

יוסי שריד: אני לא בטוח שהאקסיומה הזו שרוב המשק עבר נכונה.

יוסי שריד: בגלל מצבם, מנסים עכשיו לעבוד יותר ולא פחות.

יוסי שריד: והם מנסים להשיג עבודה, מן הגורן, מן היקב, אולי משהו ביום שלישי, אולי משהו ביום שישי.

יוסי שריד: אני שואל, כאשר עכשיו רוצים לייצר את התנאים שיאפשרו, אני אומר את זה כשם קוד או כסמל, לויקי כנפו לעבוד, זה עוזר לויקי כנפו לעבוד או מפריע לויקי כנפו לעבוד.

יוסי שריד: זה במסגרת יצירת התנאים או לא.

אורי אריאל: הביתה.

יוסי שריד: שלא תהיה להם שום אפשרות לממן את התוספת האקס-קוריקולרית, אין שום ספק בזה בכלל.

יוסי שריד: הורים חזקים יוכלו לטפל בילדים שלהם.

יוסי שריד: יהיו מלגות כמו שיש מלגות היום.

יוסי שריד: כמו שלקחו מהקצבאות למיניהם שבעה מיליארד ויחזירו עשרים מיליון.

יוסי שריד: אנחנו יודעים הרי מה לוקחים ומה מחזירים.

יוסי שריד: זה אף פעם לא דומה בכלל.

יוסי שריד: למה אני לא מאמין ביש מאין, משום שחל קיצוץ בשעות הלימוד.

יוסי שריד: גרעו שעות.

יוסי שריד: אני טוען שכל העניין הזה של חמישה ימים לא בא לעולם אלא כדי להסוות את קיצוץ השעות.

יוסי שריד: לא נעים שילדים, הרי זה כל הורה, כל אבא וכל אמא רואים לנגד עיניהם שחוזרים יותר מוקדם, וזה לא טוב.

יוסי שריד: וזה גם לא עולה בקנה אחד עם הצרכים של מערכת החינוך ועם מצבה של מערכת החינוך.

יוסי שריד: כדי להסוות את כל העניין ולומר לא רק שהילד לא חוזר יותר מוקדם אלא אפילו הוא יחזור אולי בשעה יותר מאוחר, כל העניין הזה לא בא לעולם אלא בגלל הדבר הזה.

אורי אריאל: כשאומרים ניסוי רחב, באיזה היקף אתם מדברים על שנה הבאה?

לימור לבנת: ספר בודדים.

לימור לבנת: יש לפנינו פנייה של המועצות האיזוריות, רובן, לא כולן, ושל כמה רשויות מקומיות.

אורי אריאל: כניסוי אז ראוי יהיה לעשות אותו.

אורי אריאל: למרות אלה שכבר קיימים.

אורי אריאל: אני רוצה להדגיש בפניכם, חייבת להיות חלוקה בניסוי, שזה לא יהיה בעיקר מועצות איזוריות אלא יהיה חינוך ממלכתי דתי ויהיה חינוך ממלכתי ויהיה חינוך איזורי ומקומי וחלשים וחזקים, שהניסוי יהיה ניסוי אמיתי, ולא ניסוי, או שהוא לא מודרך, ואז אין תוצאות מתאימות או שהוא מודרך לאיזה קטע שיצליח, ואני לא אומר שאתם רוצות לעשות את זה אבל זה קורה לפעמים, שלוקחים קטע חזק שיצליח ואומרים הנה הצלחתי ,וזה לא משקף את העניין, חבל.

אורי אריאל: הדבר השני, תשימו לב שמתגלגלת הצעת חוק שיהיה יום מנוחה ביום ראשון.

אורי אריאל: אני לא אומר לכם שזה יקרה.

אורי אריאל: אני לא מאמין גדול שזה הולך לקרות במדינת ישראל, זה יהיה נס יותר גדול מחמישה ימי לימודים בשבוע, אבל במקומותינו כבר היו דברים מעולם, שבסוף מה שכולנו לא היינו בטוחים קרה.

אורי אריאל: עכשיו אתם לא הולכים לעשות ניסוי לשנה אחת אלא אתם רוצים לעשות שינוי משמעותי ותבדקו עם הממשלה, שהיא היוזמת של זה בעצם, לגבי יום ראשון.

אורי אריאל: כי יש פה הרבה שינויים בין יום שישי ליום ראשון.

אורי אריאל: זה נכון שזה כאילו רק יום אחד הורדנו אבל זה לא אותו דבר.

אורי אריאל: זה משחק אחר לגמרי.

אורי אריאל: וראוי לבחון את זה.

אורי אריאל: זה לא צריך להשפיע על קריטריון הניסוי, כדאי להתחשב בזה אבל את הניסוי אפשר להתחיל ולא לעכב את זה.

אורי אריאל: אבל במחשבה קדימה על כלל המערכת זה יכול להיות שינוי גדול מאוד.

אורי אריאל: בסוף לא הבנתי מכם האם מה שנחסך בהסעות כולו בהנחיית

אורי אריאל: כם נשאר לרשות בית הספר או מערכת החינוך המקומית.

אורי אריאל: אני אגיד את זה ככה, בצבא היה ויכוח גדול עם משרד האוצר, כמו כל שנה, על התקציב.

אורי אריאל: לפחות בקטע אחד יש שיעור מאלף.

אורי אריאל: משרד האוצר בא לצבא ואמר תראו, אם אין מילואים זה הדבר הכי יקר.

אורי אריאל: חוץ מזה שזה מטיל על אנשים עומס זה הדבר הכי יקר למערכת.

אורי אריאל: כל מה שתחסכו בעניין הזה נשאר אצלכם.

אורי אריאל: נשאר בצה"ל.

אורי אריאל: אנחנו לא מדברים חזרה שקל.

אורי אריאל: אתם יודעים מה החסכון, מעשרה מיליון ימי מילואים בשנה רגילה, לא מלחמה, ירד לארבעה מיליון, פחות מארבעה מיליון ימי מילואים.

אורי אריאל: כסף אדיר, ממש אדיר.

אורי אריאל: וממשיכים לרדת, כי זה נשאר במערכת, אז היא מתייעלת, היא עושה כל מאמץ.

אורי אריאל: אתם צריכים להודיע לבתי הספר בצורה מאוד ברורה מה נשאר אצלם לחסכון לצורך הדברים שהגדרתם, זה לא פתוח לכל דבר וענין, ומה יורד כי צריך לקצץ כללית במערכת או להפנות את זה בתוך המשרד למשאבים אחרים.

אורי אריאל: לפי דעתי זה יעזור מאוד לכולם.

אורי אריאל: אתם תראו רווח אדיר, גם לתלמידים, גם לבתי הספר.

משה גפני: האמת לא כל כך הבנתי את התכנית.

משה גפני: אני מעריך שכאשר יובאו הכללים באופן מסודר יהיה גם פירוט מדוייק שאפילו חברי כנסת קשי הבנה כמוני גם יוכלו להבין באופן מדוייק על מה מדובר.

משה גפני: את אומרת ככה, הרעיון שעומד ביסוד התכנית הוא שהילד יוכל פעם בשבוע, להוציא שבת כמובן, יום בשבוע שיוכל לבלות עם ההורים, זאת הכוונה, ויש בעניין הזה דבר חינוכי או משפחתי או לא חשוב מה, זה הרעיון, אז בסדר.

משה גפני: אז נלך לפי הקו הזה.

משה גפני: אם מדובר על חסכון כספי אז בסדר, גם נלך לפי הקו הזה.

משה גפני: אם מדובר על דברים אחרים, חינוכיים וכדומה, מה שהמנכ"לית אמרה, לגבי הנושא של תכנית שתהיה רציפה ונקודתית וממוקדת אז בסדר, אני מציע שנבחן את זה ,

משה גפני: בכללים שאתם מביאים צריך לבחון את זה באופן מדוייק.

משה גפני: אם מדובר סתם על איזה דבר שהוא ניסויי ונראה מה יצא מזה אז אני מתנגד, מה זאת אומרת דבר ניסויי, כולנו יודעים מה זה חינוך.

משה גפני: חותרים להגיע, מה אנחנו רוצים להרוויח.

משה גפני: אני דרך אגב מציע שנהיה כמו כל העולם קודם בדבר אחר, עוד לפני שאנחנו מדברים על חמישה ימים בשבוע, אל תבהיל אותי עם כל העולם, נראה לך שאתה איש העולם הגדול ואני איש העולם הקטן, אז תעזוב את העולם.

משה גפני: בוא נהיה כמו העולם בהישגים ובהבנת הנקרא ובהכל.

משה גפני: לפני שאנחנו מדברים על כל העולם, אנחנו מכירים את המדינה שלנו, אנחנו מכירים את האילוצים כאן, אנחנו יודעים ,איך אמרת מקודם, ויקי כנפו, אין את זה למשל בארצות הברית בצורה הזו.

משה גפני: שם הכל אחרת.

משה גפני: אז בואו נדבר עלינו.

משה גפני: תראו, אם מדובר לעשות תכנית ביום שישי, כפי שאתם מציינים פה, שיום שישי יפעל, יפעל במתכונת מצומצמת אבל יפעל באופן קבוע, כך אני מבין מהתכנית, אז החסכון של יעקב אגמון יהיה קטן מאוד.

משה גפני: אפשר לעשות לו חשבון, אני עוד לא הגעתי לזה אבל אני חושב שאני בדרך.

משה גפני: מה יהיה חסכון, הבית ספר האיזורי במרחבים, לא משנה שאם אתם תגידו רק לחמישים אחוז לבוא וחמישים אחוז יבלו עם ההורים אז חמישים אחוז לא ילמדו את המאבק בנגע הסמים, ואם זה יהיה לימוד חובה אז כל המאה אחוז יבואו אז יעקב אגמון יצטרך לתת להם הסעות.

משה גפני: אז לא יהיו חמישה אוטובוסים, יהיו רק שניים וחצי אוטובוסים, אבל הכל עולה כסף.

משה גפני: שר הפנים, כשהיה פה, דיבר על החסכון במזגנים.

משה גפני: בבית הספר במרחבים יצטרכו להפעיל את המזגנים, אז אולי יהיו כמה כיתות שלא יהיה מזגנים, זה החסכון, על זה אנחנו מדברים?

משה גפני: הוא דיבר על שורה שלמה של דברים.

משה גפני: מה רוצים להרוויח בזה?

משה גפני: רק חמישים אחוז ילמדו, אם חמישים אחוז ילמדו כל ימי שישי.

משה גפני: אני לא יודע מה הרעיון שלך בעניין הזה, אני יודע מה יהיה הסוף של הרעיון הזה, ויכול להיות שיעקב אגמון כבר יודע את זה.

משה גפני: משרד האוצר מקצץ במשרד החינוך.

משה גפני: הוא מקצץ בשעות, ואת נאבקת, מצליחה יותר, מצליחה פחות.

משה גפני: מה שהולך לקרות עם העניין הזה, הולך להיות קיצוץ.

משה גפני: סוף התהליך הזה יהיה קיצוץ, נקודה.

משה גפני: מכיוון שיבוא משרד האוצר, ישבו הרפרנטים של משרד האוצר מול האנשים שלכם, לפני שזה יגיע לסוף לדרג של מנכ"לים או לדרג של שרים ,יהיה מצב שיצטרכו לתת למשפחות חד הוריות כסף, נקודה.

משה גפני: המדינה לא תוכל לעמוד בזה, יהיה פה מרי אזרחי, ויצטרכו לתת לשכבות החלשות כסף בגלל שאנשים ירעבו ללחם.

משה גפני: ואז תישאל השאלה על ידי שר האוצר, הוא ישאל אותך גבירתי השרה, הוא יגיד לך עם כל הכבוד לחוגים של יום שישי, עם כל הכבוד יש דברים יותר חשובים במדינה.

משה גפני: מה תעני לו, מה תגידי לו, את אמרת, הוא יוציא לך את הפרוטוקולים, את אמרת שלומדים את כל מערכת הלימודים חמישה ימים בשבוע, נקודה.

משה גפני: אלא מה, יש את התוספת, שהיא באמת מאוד חשובה.

משה גפני: אבל את אמרת שהם ילכו לבלות ביום שישי עם ההורים.

אילן שלגי: לעבוד, שייכנסו עוד אנשים שהיום אינם עובדים, אני לא רוצה כרגע לומר מי והיכן, ושייכנסו למעגל העבודה.

אילן שלגי: ושהתל"ג שלנו יגדל.

אילן שלגי: ואולי זאת כוונתו של שר האוצר.

אילן שלגי: התכנית הכלכלית תביא להשקעות, היא תביא לייצור מקומות עבודה, כל מי שעכשיו הקצבאות שלו ירדו, הוא ילך לעבוד.

אילן שלגי: עכשיו גם מאפשרים לבחורי ישיבות מעל גיל עשרים ושלוש לצאת לעבודה.

משה גפני: מה הבא בתור?

משה גפני: בכלל.

לימור לבנת: הכנסת שלגי העלה עוד רעיון.

משה גפני: היחיד.

משה גפני: למשל שיפסיקו לתת כספים ייחודיים לשינוי.

משה גפני: זה גם כן יכול להיות רעיון.

משה גפני: ושהממשלה תיתן כסף כמו שצריך ולא דרך כספים ייחודיים כמו שאנחנו נלחמנו נגד זה לפני חמש עשרה שנה.

משה גפני: יש הרבה רעיונות דרך אגב, אם רוצים כסף.

משה גפני: אני אומר שהחלק הזה של התכנית, בסופו של דבר יביא לקיצוץ במערכת החינוך.

משה גפני: אני חושב שהנושא הזה הוא נושא לא נכון.

משה גפני: בכלל יש לי רעיון משל עצמי, שלא כל אחד חייב לקבל אותו.

משה גפני: מה זה מערכת החינוך, מה, האם תלמידים רק צריכים ללמוד ידע או שבית הספר גם צריך להיות גורם מחנך?

משה גפני: כל הדברים האלה, האם הילדים צריכים להשלים את ההשכלה שלהם בחמישה ימים ויום אחד הם לא צריכים לעשות את זה ,אבל זה כבר רעיון שצריך לדון עליו פילוסופית.

משה גפני: אבל לגופו של עניין מבחינת העניין הזה זאת טעות.

משה גפני: אחד מהשניים, אם השלטון המקומי צודק, אין יום שישי.

משה גפני: אם השלטון המקומי לא צודק, אז לא מרוויחים שום דבר.

משה גפני: אז המערכת תעבוד שישה ימים בשבוע, ומה שיקרה יקרה קיצוצים.

משה גפני: זה הכל.

משולם נהרי: לכן אני חושב, דווקא בגילאים האלה, הגדולים עוד יכולים למצוא להם תכניות, עוד אפשר לעשות להם כל מיני דברים הם בעצמם, אבל הילדים הקטנים שאנחנו הולכים היום לזרוק אותם לרחוב, אני אומר לזרוק אותם לרחוב כי אני לא מאמין שהשלטון המקומי יוכל להחזיק אותם או להשלים להם או לעשות להם תכנית שהיא לשביעות רצון ההורים, ואני חושב שאנחנו חוטאים.

משולם נהרי: כי מה שאנחנו משקיעים בחמישה ימים אנחנו יכולים לאבד את זה ביום השישי הזה.

משולם נהרי: לכן אני חושב שהיום כמה שיותר שהילד יהיה במסגרת החינוכית יותר ימים ויותר שעות, לזה צריך לשאוף ועל זה צריך להילחם.

משולם נהרי: מה עוד שלפנינו דו"ח שושני.

משולם נהרי: מישהו יכול להבטיח, שבכל בית ספר, תקבל כל כיתה מכסת שעות מינימלית שממנה היא לא תרד?

משולם נהרי: יהיו בתי ספר שיוכלו להחזיק, יהיו בתי ספר שלא יוכלו להחזיק, יהיו בתי ספר שיוכלו להאריך את יום הלימודים, יהיו בתי ספר שלא יוכלו להאריך את יום הלימודים.

משולם נהרי: לכן אני בכלל מתנגד לתצמיד כזה.

אילן שלגי: שמענו את נציגי שני אירגוני המורים, את נציגי השלטון המקומי, ואנחנו נאפשר לכם בהמשך להתבטא, אבל כעת אני מבקש לשמוע את נציגי התלמידים, אחר כך נשמע את השרה והמנכ"לית, ואחר כך יתבטאו אלה שכבר דיברו בפעם הקודמת.

איל בן זאב: ציון.

איל בן זאב: למען האמת טרם גיבשתי את דעתי בעניין התכנית הזאת, אבל מה שאני כן יכול להגיד שבבית הספר שלי, אמנם זה לא תיכון איזורי, זה תיכון יישובי, אבל זה באמת עובד על פי המתכונת הזאת והיא מוצלחת ביותר.

איל בן זאב: אצלנו זה לא יום שישי, זה יום רביעי, ואני חושב שיש בזה יתרון דווקא שזה לא יום שישי.

איל בן זאב: יום רביעי לא לומדים אצלנו, פרט לכיתות י' שלומדים מגמות, זאת אומרת זה יום קצר.

איל בן זאב: אבל בכיתה יא' ויב' לא לומדים ביום רביעי.

איל בן זאב: רק בחטיבה העליונה, רק בתיכון.

איל בן זאב: וזה יום שניתן למורים לעשות תיגבורים ולכל מיני פעילויות.

אילן שלגי: עושה ביום כזה?

איל בן זאב: כמובן שאני בבית ספר, בתיגבורים.

איל בן זאב: לקראת הבגרויות.

איל בן זאב: חוץ מזה במהלך השנה יש כל מיני פעילויות חברתיות, הצגות, כל מה שהמנכ"לית הציגה, סיורים.

איל בן זאב: חוץ מזה אנשים עובדים, יוצאים, מטיילים, ולומדים.

מרק צוריאל: אסור גם לשכוח שכל התכנית תחמיר את המצב לילדים, אני שואל פה כמה שאלות, אני חושב שההורים יבקשו לשאול כמה שאלות פה, וגם הילדים, וישאלו את השאלה ויקחו מסקנה יחסית צודקת לעבור לבית ספר אקסטרני.

מרק צוריאל: אני כבר אומר לכם את זה מראש מנסיוני האישי, תתכוננו לזה, באופן רשמי.

מרק צוריאל: גם אני שומע את זה בוועדת החינוך העירונית.

מרק צוריאל: ילדים יעברו לבית ספר אקסטרני.

מרק צוריאל: בתי הספר הרגילים, האינטרנטים עוברים מצב תחרותי, בין בית ספר לבית ספר, אין מספיק ערכים, ויום שישי אמור לספק לכאורה את שעות הערכים.

מרק צוריאל: זה מה שהביא גם אותי לבית ספר אקסטרני.

מרק צוריאל: תודה רבה.

יולי תמיר: אגיד שתי הסתייגויות.

יולי תמיר: בסופו של דבר אני גם בעד מעבר המשק לחמישה ימים.

יולי תמיר: זה חלק מראיה כוללת של תהליך חברתי שבו יש סוף שבוע ארוך, שלדעתי הוא לטובה, הוא יעזור לפתור את הבעיות של השבת, הוא יעזור לפתור את הבעיות של משפחות שרוצות להיות ביחד.

יולי תמיר: בסופו של דבר צריך לראות את הדברים בראיה כוללת.

יולי תמיר: בעיני להשקיע פחות זה קצת דמגוגיה, כי השאלה היא לא מספר השעות.

יולי תמיר: אני לא מתנגדת לחמישה ימי לימוד, בשתי הסתייגויות.

יולי תמיר: אחת היא כמובן שלא ירד מספר השעות.

יולי תמיר: אם אני הבנתי נכון מספר השעות לא יורד.

יולי תמיר: הוא מפוזר אחרת על פני השבוע.

יולי תמיר: בעיני מבחינת המכלול של ההסדרים החברתיים במדינת ישראל, ותרשה לי לראות את זה בראיה כוללת, יש היגיון בזה שנעבור לשבוע של חמישה ימי עבודה ושני ימי מנוחה, שאחד מהם הוא בעל אופי אחר אולי מהשבת.

יולי תמיר: אז ההסתייגות הראשונה הייתה שלא יפחתו מספר השעות, אם קראתי את המסמך נכון אין כוונה לכך.

יולי תמיר: ההסתייגות השניה, והיא בעיני מאוד משמעותית, נדמה לי, כמו שחבר הכנסת שריד שאל, בשלב המעבר, כשמתחיל תהליך חברתי של מעבר לחמישה ימי עבודה וחמישה ימי לימוד יש מצב של חיכוך שבו יש הורים עובדים שהילדים לא יהיו בבית ספר.

יולי תמיר: זה בעיה בעיקר במקומות שבהם יש, מה לעשות, הכנסה נמוכה להורים.

יולי תמיר: במקומות שבהם המצב הסוציו-אקונומי טוב ,

יולי תמיר: בדרך כלל הורים שירצו ימצאו תחליפים לשעות הטיפול.

יולי תמיר: הם יחליטו שיש חוגים, הם יחליטו שיש העשרה, הם יחליטו שיש משהו אחר או שהם יחליטו שיהיה מישהו בבית.

יולי תמיר: הם יכולים באמצעים כלכליים כאלה ואחרים לתת טיפול חליפי, הורים שעדיין עובדים ביום שישי.

יולי תמיר: לכן נראה לי שבתכנית כזאת ראוי לתמוך, אם היא לוקחת בחשבון שבשלב המעבר, באיזורים שהם סוציו-אקונומים נמוכים, תהיה הפעלה אופציונלית ביום שישי בבתי הספר.

יולי תמיר: זאת אומרת שבכל מקום כזה הורים שלא יכולים לממן העשרה, זה יכול להיות מנגנון העשרה יוצא מן הכלל במקומות האלה, לפחות בתקופת המעבר, כשכל המשק יעבור, אנחנו מדברים על תהליך לפחות של עשור.

יולי תמיר: כדאי לקבל את הנתונים וכדאי לדעת כמה תעלה הפעלה נוספת.

יולי תמיר: כי תראו, מה שאני אומרת כאן יש לו משמעות תקציבית.

יולי תמיר: הוא אומר שבאשכולות הסוציו-אקונומים הנמוכים יום הלימודים יתארך כמו בכל שאר הארץ בחמשת ימי הלימוד וביום שישי תהיה הפעלה.

יולי תמיר: אם על ידי קרן קרב או על ידי קרנות אחרות, ביום השישי, למעשה אז יווצר מצב שהתלמידים האלה,

יולי תמיר: מראש, בעיני באופן סטרוקטורלי צריך לעבור לחמישה ימים.

יולי תמיר: אני חושבת שבמהלך המצב שבו יש אנשים שעדיין עובדים שישה ימים והילדים חמישה ימים צריך ליצור מנגנוני תמיכה באותם איזורים ששם ההורים לא יכולים בכוחות עצמם להציג מנגנון כזה.

יולי תמיר: בסופו של דבר, אם זה יקרה, זה יהיה לטובת הילדים כי הם יקבלו גם יותר שעות וגם יותר העשרה.

יולי תמיר: אני מניחה שזה יקרה בכל מקום, במקומות הסוציו-אקונומיים הנמוכים זה יקרה במימון המדינה ובמקומות האחרים זה יקרה כמו שזה קורה היום.

משולם נהרי: הצהריים להעשרה.

משולם נהרי: את מוסיפה להם עוד יום?

משולם נהרי: יש להם כל יום חצי יום.

יולי תמיר: זה הייתה ההסתייגות הראשונה, שאין בו קיצוץ שעות.

יולי תמיר: אם אותן שעות מתחלקות על פני שישה ימים או חמישה ימים, אני מרשה לעצמי רגע לדון במשהו בנפרד מהשאלה של הקיצוץ, שאני מתנגדת לו נמצרות.

יולי תמיר: אבל בהנחה שיש סל שעות מסוים, איך מחלקים אותו.

יולי תמיר: בעיני חלוקה של אותו סל לחמישה ימים או שישה ימים, חמישה ימים עדיף, בהינתן תמיכה בשלב החינוך שכל המשק עוד לא עבר לחמישה ימים, באיזורים הסוציו-אקונומים הנמוכים הפעלה אופציונלית להורים שרוצים לשלוח את הילדים.

יוסי שריד: פי השקפת העולם שלהם הם מודיעים שהם רוצים להעביר מתמיכה לעבודה.

יולי תמיר: חושבים רגע על איזו שהיא חשיבה עתידית.

יולי תמיר: לא כל דבר נופל לויכוח הזה.

יולי תמיר: יש ויכוחים אחרים.

יולי תמיר: שואלים שאלה על מבנה החינוך.

לימור לבנת: לדברים שעלו כאן, כדרכי בוועדה הזאת אתעלם מהערות ציניות ואתייחס ברצינות לדברים רציניים שבאמת עומדים בפנינו.

לימור לבנת: ראשית, הדברים שאמרה חברת הכנסת תמיר, גם להשקפתי, וזה אמרתי בפתח דבריי, נכון לעבור לחמישה ימי לימודים, בדיוק מהטעמים שאת הזכרת קודם, ונכון בעניין הזה ברוב מדינות העולם לומדים חמישה ימים, רוב המשק, אין כאן את הנתונים, אני מסכימה שכדאי לקבל את הנתונים, אני זוכרת שראיתי נתון, אני פשוט כרגע לא זוכרת אותו בעל פה, אבל הרוב המכריע של המשק עבר לחמישה ימי עבודה בשבוע, ובכלל זה כמאה שלושים אלף מורים שעברו לחמישה ימי עבודה בשבוע, אבל לא רק הם אלא רוב המשק ורוב המיגזרים, לרבות המיגזר הפרטי שלא נותן שירותים קמעונאיים בעיקר לציבור.

לימור לבנת: לכן נכון להתחבר בדיוק לאותו מצב חברתי שהיום נהוג בכלל העולם וגם אצלנו ולעבור לחמישה ימים.

לימור לבנת: לא מדובר כאן באיזו המצאה פרועה, קמנו בבוקר, היה קיצוץ בתקציב, אמרנו בואו נעבור.

לימור לבנת: הראיה שיש איזה שהוא תהליך זוחל, אמנם מינורי למדי בשלב הזה, אבל ישנו תהליך כזה כבר בבתי ספר, אפילו בחלק מהרשויות מזה כמה שנים כבר, וכבר התקיימו על העניין הזה דיונים.

לימור לבנת: ולפעמים, מתוך מצוקה תקציבית כזאת או אחרת, מחפשים כלים לא לחסוך, כי אין כאן חסכון בשעות לימוד בכלל, אלא להתייעל.

לימור לבנת: ולייעל ולחסוך במקומות שבהם אפשר לחסוך.

לימור לבנת: אם לא מקטינים ולא מצמצמים את מספר שעות הלימודים, ומאידך אפשר לחסוך בהוצאות מסביב שאינן ללימודים ישירים כמו הסעות או כמו כל מיני שירותים נלווים אני לא מצליחה למצוא מה הפסול לזה אפילו אם אני אגייס את כל מידת הציניות שיש לי.

לימור לבנת: אני שומעת הערות ציניות כאלה ואחרות, הם באמת לא מספיק רציניות בכדי שאפשר יהיה להתייחס אליהם.

לימור לבנת: אין כאן קיצוץ בשעות לימודים, נקודה.

לימור לבנת: יש כאן קיצוץ או התייעלות וחסכון בשירותים נלווים.

לימור לבנת: אבל את חבר הכנסת שריד זה הרי לא מעניין, כי הוא העיר את הערותיו הציניות והוא הלך.

לימור לבנת: זו דרך להתמודד עם תשובות רציניות ועם טענות רציניות.

לימור לבנת: אני בכל זאת אתייחס גם לעניין הזה.

לימור לבנת: גם הטענה של יוסי שריד כאילו כל זה בא להסוות קיצוץ בשעות לימוד היא הרי פשוט לא רצינית, שלא לומר ביטוי פחות נחמד.

לימור לבנת: מדוע היא לא רצינית, משום שהרי אנחנו מדברים כאן על מתכונת ניסויית בלבד.

לימור לבנת: אנחנו על קיצוץ הצהרנו בקול גדול.

לימור לבנת: לצערי הרב הודעתי על קיצוץ כולל בשעות לימודים.

לימור לבנת: אני הרי הודעתי עליו בעצמי, בקול גדול.

לימור לבנת: אנחנו לא מסתירים אותו ולא מסווים אותו.

לימור לבנת: הרי לא כל המערכת בכלל תעבור אלא רק באמת כפי שאמרתי מתכונת ניסויית בלבד.

לימור לבנת: לכן גם הטענה הזאת, כמובן שאין לה שום בסיס.

לימור לבנת: אגב, חבר הכנסת נהרי, אמרת משפט, אף אחד לא ישכנע אותי שהשלטון המקומי יתן לילדים כיף והעשרה.

לימור לבנת: אם אף אחד לא ישכנע אותך אז אני אפילו לא מנסה להתחיל.

לימור לבנת: אני לא מבינה את הטענה הזאת.

יולי תמיר: רשויות נוצריות שיבקשו שיהיה יום א', זה יתאפשר?

לימור לבנת: חשבנו על זה.

לימור לבנת: לא הייתה פנייה מרשות נוצרית אז לכן גם לא היה דיון בזה.

לימור לבנת: אמרתי, בענייני אמונה אני לא יכולה להתווכח, אבל אני יודעת מה משרד החינוך עושה.

לימור לבנת: אנחנו הרי קובעים באופן הברור ביותר כאן, ואני כאן מתייחסת לכל מה שאמרו כל הדוברים וגם חברת הכנסת יולי תמיר.

לימור לבנת: ברור לחלוטין, ולכן מדובר על ניסוי מצומצם מלווה בהערכה ובבקרה.

לימור לבנת: בתום שנת פעילות ומעקב אנחנו נתכנס שוב ואנחנו נדון, אם נרחיב אותו או לא נרחיב אותו.

לימור לבנת: כלל מבחינתנו הוא שחלק מכספי ההתייעלות והחסכון יוקצו לפעילות בימי שישי, ובתוך זה ובכלל זה, זה גם נמצא פה בכללים שאנחנו מציעים, תוך מלגות, כך שאלה שלא יוכלו לעמוד בתשלומים הללו, אם יהיה צורך באיזה שהוא תשלום, יוכלו לזכות כמובן במלגות.

לימור לבנת: אבל הרשויות יצטרכו, וזה חלק מהעניין, להפנות חלק מכספי ההתייעלות והחסכון, לפעילות הנוספת, פעילות ההעשרה הזאת, בימי שישי.

לימור לבנת: זה הכלל.

לימור לבנת: בלי זה רשות מקומית ובלי שתציג תכנית שתעמוד לביקורת המשרד ותקבל את אישור המשרד, היא לא תוכל לקבל אישור לעבור לחמישה ימי לימודים.

לימור לבנת: לכן, אדוני היושב ראש, למעשה על פי החוק, ועדת החינוך נדרשת לאשר את הכללים, מתבקשת לאשר כללים, ולאחר מכן כמובן המשרד על בסיס הכללים הללו נותן אישור או לא נותן אישור, אבל כמובן כל זה אנחנו הרי לא עושים במחתרת.

אילן שלגי: הלימודים הזאת?

לימור לבנת: הזאת.

לימור לבנת: ולכן אני מבקשת מוועדת החינוך של הכנסת אכן לקיים דיון בכללים בהקדם האפשרי כדי שניתן יהיה ליישם את זה.

לימור לבנת: לגבי מה שאמר חבר הכנסת אריאל, הניסוי יצטרך להיעשות גם על פי זרמים שונים, כפי שירצו כמובן, אנחנו לא מכריחים אף אחד, כדי שניתן יהיה באמת לעקוב ולראות גם את ההישגים, התוצאות וכו'.

אילן שלגי: רשות מקומית שתבקש להפעיל מוסדות החינוך שבתחומה, האם אתם תסכימו שרשות תעשה את זה רק בחלק מהמוסדות שבתחומה?

לימור לבנת: אנחנו מקצצים שעה בגלל הקיצוצים התקציביים, מה שנאמר כאן קודם.

לימור לבנת: נניח שנקצץ את השעה השבועית הזאת ביום שישי, אז במקום ארבע שעות ביום שישי ילמדו רק שלוש שעות ביום שישי.

לימור לבנת: קיצרנו את יום שישי.

4400: רשימות של ישראל מול מדינות העולם המפותח, באשר למספר השבועות שמלמדים, מספר ימי הלימוד ומספר השעות.

4400: באשר למספר השעות והימים אנחנו במקום הגבוה.

4400: באשר למספר השעות אנחנו נמצאים בממוצע.

4400: כלומר באמצע.

4400: בכל מקרה החשש שהביעה חברת הכנסת יולי תמיר, אנחנו מצהירים, אף שעה לא תקוצץ.

משולם נהרי: לרשויות אני אבקש מבית הספר החרדים אם הם יכולים לבנות איזו שהיא מסגרת בימי שישי, לעזור לרשויות, כדי שהתלמידים הללו יוכלו גם כן, תהיה להם מסגרת חינוכית שיוכלו להיות שם.

לימור לבנת: בסדר גמור.

יולי תמיר: את הניסוי, אני מניחה שרוב הבקשות יבואו דווקא מהרשויות החזקות, מתוך היכרות של המערכת.

יולי תמיר: אני מציעה שאתם תפנו לרשות אחת חלשה ותציעו לה לקיים את הניסוי, כדי שתהיה תמונה כשמחליטים החלטה כוללת גורפת, תמונה משווה.

יולי תמיר: אפילו אם עיר כמו תל אביב פונה, שידאגו שיהיה גם בית ספר משכונה יותר חזקה ושכונה יותר חלשה כדי שבראיה הכוללת.

יולי תמיר: יש לי שאלה שנדמה לי הכללים, כפי שקראתי אותם, לא נותנים עליה תשובה ברורה.

יולי תמיר: הפעילות שהרשות תקיים ביום שישי, אני הבנתי שהיא בתשלום ומי שזקוק לסיוע יקבל סיוע.

יולי תמיר: היא תהיה חובה או רשות?

יולי תמיר: חופשי פעילות העשרה והפגה לכלל התלמידים בתכניות לימודים מקדמות.

אילן שלגי: צמצם אותו משישה לחמישה ימים המשמעות היא שהחובה תהיה בחמישה ימים.

יולי תמיר: צריך לתת עליו את הדעת.

יולי תמיר: למשל לא היית רוצה שתכניות לימוד מקדמות תהיינה רשות.

יולי תמיר: כיוון ששמתם את שני הדברים באותו סעיף אני הייתי ממליצה לפלג את הסעיף.

יולי תמיר: יש פעולות העשרה והפגה ויש תכניות ילדים מקדמות.

יולי תמיר: תכניות ילדים מקדמות הם לא אופציונליות, וראוי ונכון שיום שישי ייוחד לתת סיוע לתלמידים שזקוקים לסיוע.

יולי תמיר: מצד שני פעולות הפגה והעשרה יכולות להיות אופציונליות.

אילן שלגי: רן ארז והגב' עפרה דונסקי בישיבה הקודמת, אני אשמח לשמוע שוב את נציגי ארגוני המורים.

שלמה ישי: מקדימות.

שלמה ישי: אנחנו כל הזמן רוצים להיות כמו כל העולם.

שלמה ישי: אנחנו לא כמו כל העולם.

שלמה ישי: מצטער מאוד.

שלמה ישי: המצב שלנו, דווקא בשנים האחרונות, אנחנו לא כמו כל העולם.

שלמה ישי: המצב הבטחוני, המצב החברתי.

שלמה ישי: לא צריך לשכנע אותנו לעבור לתכנית הזאת משום שמביאים מחקרים ודוגמאות מהעולם, אני אומר שלדעתנו זה לא רלוונטי.

שלמה ישי: זה לא טוב לתלמידים גם.

שלמה ישי: זאת הבעיה.

שלמה ישי: אני אנסה באמת בקצרה לנמק.

שלמה ישי: קודם כל ברור לנו בכל אופן שהשיקול המכריע הוא חסכון.

שלמה ישי: עכשיו אני לא בטוח, קודם כל אני לא בטוח שיהיה חסרון.

לימור לבנת: מגונה.

שלמה ישי: עוסקים בחינוך ורוצים לשנות שיטה צריך לבדוק קודם כל את ההיבטים החינוכיים והפדגוגיים ולא בעיקר את החסכון.

שלמה ישי: אם החסכון לא פוגע בחינוך ובחברה אין לי טענות לזה.

שלמה ישי: אם רוצים להעביר חלק מהתקציבים האלה לפעילות, אז אין חסכון.

שלמה ישי: אם לא מעבירים אז באמת חוסכים אבל לא מעבירים.

שלמה ישי: מדברים על קרן קרב, מדברים על תנועות הנוער, מדברים על המתנ"סים.

שלמה ישי: המתנ"סים, הם כולם קוצצו מאוד.

שלמה ישי: אז צריך להעביר אליהם את הכספים האלה.

שלמה ישי: אם מעבירים אליהם את הכספים האלה לא חוסכים שום דבר בסופו של דבר.

שלמה ישי: אני רוצה להגיד עוד דבר.

שלמה ישי: לא שאלה של אמונה, אנחנו פשוט חוששים מאוד שכל התנאים האלה שמועלים כאן, יכול להיות שהם יצליחו בניסוי, אבל הם יהפכו לשמנת.

שלמה ישי: ותמיד תמיד פוגעים אחר כך בשמנת.

שלמה ישי: שיהיה חסכון, כשירצו אחר כך לקצץ בתקציב יקצצו בשמנת הזאת, כבר נאמר, משום שהשעות האלה הן שעות העשרה.

שלמה ישי: אין כסף, יורידו ויעלו את זה להורים.

שלמה ישי: בסופו של דבר התכנית הזאת תפגע בעיקר לצערי הרב בשכבות החלשות ואני אומר למה.

שלמה ישי: איך שלא יהיה, הורים יצטרכו להשתתף בפעילות של יום ו'.

שלמה ישי: יצטרכו לשלם בשביל זה.

שלמה ישי: היום הם לא משלמים בשביל זה, הם יצטרכו לשלם בשביל זה.

שלמה ישי: דבר שני, וכבר חברת הכנסת יולי תמיר התייחסה לזה.

שלמה ישי: הפעילויות של יום שישי לא תהיינה פעילויות חובה.

שלמה ישי: רובם.

שלמה ישי: היום ילד בשכבה חלשה לא יכול, אז אנחנו מונעים את הנשירה שלו על ידי חוק חינוך חובה.

שלמה ישי: היום אנחנו לא יכולים להכריח אותו לבוא ביום שישי לאיזו שהיא פעילות, וילד ממשפחה כזאת מסתובב ברחובות, בקניונים, מסתובב בשפת הים, ואף אחד לא יכריח אותו להגיע לפעילות, ודאי לא פעילות העשרה, ביום שישי, כפי שעושים את זה על פי חוק חינוך חובה.

שלמה ישי: רוצים שמשפחות יצאו לבלות, מי בדרך כלל יוצא לבלות בימי שישי לסוף שבוע, המשפחות החלשות?

שלמה ישי: המשפחות החד הוריות?

שלמה ישי: חוץ מזה, גני ילדים יהיו פתוחים ביום שישי.

שלמה ישי: אז שוב יש פה סתירה, איך יוצאת משפחה לבלות כשהילד בגן.

שלמה ישי: יש לי עוד כמה שאלות, האם יהיו מוסדות אחרים שיהיו פתוחים שישה ימים בשבוע.

שלמה ישי: זו שאלה שצריך לבדוק אותה.

שלמה ישי: החוק הזה לא יחול על כולם.

שלמה ישי: זו שאלה שצריך לתת עליה את הדעת.

שלמה ישי: נשאלה שאלה קודם לגבי המעבר ליום ראשון, אם אכן יעברו ליום ראשון, יום חופשי, זה ישנה את כל המערכת.

שלמה ישי: לגבי המורים, נכון, אני גם מייצג מורים.

שלמה ישי: כל מה שאמרתי אמרתי מהלב וברצינות.

שלמה ישי: ועכשיו אני מדבר גם על המורים.

שלמה ישי: משום שאנחנו דואגים גם לתלמידים, אנחנו דואגים גם לחינוך, ואתה יודע את זה.

שלמה ישי: התנאים הפיזיים בבתי הספר.

שלמה ישי: התנאים הפיזיים בבתי הספר יקשו מאוד על הארכת יום הלימודים.

שלמה ישי: אני ישבתי בוועדה של יום חינוך ארוך במשך חודשים, אותה ועדה שזימן בזמנו ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל, ואחת הבעיות הקשות הייתה התנאים הפיזיים של בית הספר.

שלמה ישי: אני לא רוצה לדבר על נושא ההזנה שיעלה גם כסף להורים איך שלא יהיה, כי יש הבדל בין מה שאתה אוכל בבית לבין מה שאתה צריך לקנות בחוץ.

שלמה ישי: והדבר האחרון זה הנושא של המורים.

שלמה ישי: יום שישי לא יתאים להשתלמות מורים.

שלמה ישי: אם רוצים שהמורים ישתלמו, מפני שהוא יום קצר מאוד, ואם מורה צריך לנסוע לאונ' תל אביב כדי להשתלם הוא ילמד שלוש שעות ועוד צריך לחזור הביתה, בודאי בחורף.

שלמה ישי: יום השתלמות, ואת יודעת את זה, ימים משתלמים ימים שלמים, אם זה באוניברסיטה לתואר ואם זה בהשתלמויות אחרות, יום שישי הוא לא יתאים ליום השתלמויות.

שלמה ישי: אין מה לעשות.

שלמה ישי: הוא קצר מאוד, צריך לחזור הביתה לפני שתיים, לפני שלוש ביום שישי.

שלמה ישי: צריך גם לקחת את זה בחשבון.

שלמה ישי: אנחנו רוצים שהמורים ישתלמו.

שלמה ישי: אם היום הפנוי שלהם הוא יום שישי, אי אפשר להשתלם.

אילן שלגי: ימים בשבוע וכמה עובדים פחות מחמישה?

אילן שלגי: האם יש לכם נתונים כמה מהמורים בפועל משתלמים?

שלמה ישי: בין בית הספר היסודי לבין בית ספר על יסודי.

שלמה ישי: בבתי הספר היסודיים רוב המורים עובדים חמישה ימים.

שלמה ישי: בעל יסודיים יכול להיות שפחות.

שלמה ישי: ביסודיים רוב המורים שעובדים משרה, מחנכי כיתות ומורים מקצועיים עובדים חמישה ימים.

שלמה ישי: שנית, אתה יודע, המנכ"לית יודעת ושרת החינוך יודעת שהמורים משתלמים הרבה מאוד.

שלמה ישי: וודאי וודאי הרבה יותר מכל סקטור אחר.

שלמה ישי: ואלו נתונים שגם המשרד יכול לתת אותם וגם אנחנו יכולים לתת אותם.

שלמה ישי: אנחנו משתלמים, ומשתלמים הרבה מאוד.

שלמה ישי: עושים תארים, וגם בחופשות, עכשיו, כשמתקוממים על חופשות המורים, מצד אחד טוענים שיש הרבה חופשות למורים, עכשיו רוצים להוסיף להם עוד יום בשבוע.

אילן שלגי: אנחנו גם נקצר את החופשות, זה מה שיקרה.

אילן שלגי: גם אתה יודע את זה.

יולי תמיר: האוניברסיטאות ביום שישי לא מלמדות.

יולי תמיר: זה לא סוד.

יולי תמיר: אין קורסים, יום שישי ,מורה שצריך להשתלם ביום שישי באוניברסיטה לא ימצא שם מה ללמוד.

יולי תמיר: זה דבר שהוא רציני, צריך לקחת אותו בחשבון.

יולי תמיר: אני לא חושבת שהוא פוסל את התכנית, אני חושבת שהוא מחייב את המשרד לחשוב איך מאפשרים השתלמויות מורים בתנאים האלה.

שלמה ישי: השבוע, ואתם שולחים את המורים ביום שישי להשתלמות.

עזרא נועם: מראש הסכמות הנוגעות להפעלה ומימון של התכנית, ופוחדים שמי שיממן את התכנית יהיו ההורים, שלא יפול עלינו, ורוצים לחדד את השאלה כמה כסף מהכסף שייחסך יחזור לתלמידים.

עזרא נועם: אף אחד לא דיבר פה על כסף אבל אתם מדברים על שני אחוז להחזיר לנו בשעות לימודים אז זה לא רלוונטי.

עזרא נועם: אבל אם שישים, שבעים , שמונים אחוז יחזורו לפעילות אלטרנטיבית זה יחסוך להורים.

עזרא נועם: אני רוצה להגיד שתוספת שעות תצריך מערך מזון, אולי החזרה למפעל ההזנה שיש פה כמה חברים עכשיו שהולכים להריץ אותו.

עזרא נועם: מבקשים לטפל לא רק בשכבות החלשות הקלאסיות אלא בשכבות המוחלשות בגלל המצב הכלכלי.

עזרא נועם: יש מצב של משפחות שעובדות ,שני ההורים עובדים ,מאתיים חמישים שקל לחוג ליום שישי כפול שלושה ילדים זה שבע מאות חמישים שקל, גם למשפחות עובדות זה הרבה כסף, וזה לא כולל הסעות עדיין.

עזרא נועם: עכשיו מה שיקרה, מי שמכיר את השכבות האלה יודע שפשוט הם לא משפחות עניות קלאסיות שיבואו לבקש עזרה, הם פשוט ישאירו את הילדים בבית, מול הטלויזיה וברחוב ובשכונה.

עזרא נועם: אלה לא שכבות שיודעות לבוא ולבקש, הם גם מתביישים לבוא ולבקש.

עזרא נועם: אבל שיפול להם עוד אלף שקל בחודש והם לא יוכלו לעמוד בעוד אלף שקל לחודש לחוגים, הילדים ישארו בבית.

עזרא נועם: זה לא שכבות שיודעות לבוא, לדפוק על השולחן ולהגיד אני רוצה עזרה.

עזרא נועם: צריך לחשוב גם עליהם.

דב רוזנפלד: כשאנחנו מודעים היום לדברים שזעקנו עליהם שנים, אבל היום הציבור מדבר לצמצם את המסגרת החינוכית לחמישה ימים בשבוע ולא לשישה ימים, זה עלול להחמיר את המצב וצריך להיות מודעים לכך.

דב רוזנפלד: ולכן חשוב שנדבר לא רק על הצדדים הכלכליים הכספיים אלא על ההיבטים הפדגוגיים.

דב רוזנפלד: בתנאים הנוכחיים בבתי הספר, ואני מדרך הטבע מדבר על בתי הספר העל יסודיים, בתנאים הנוכחיים בבתי הספר הארכת יום הלימודים הוא לא אפקטיבי.

דב רוזנפלד: ח', ט'.

דב רוזנפלד: כי מצד אחד מבטלים את שעות האפס, וזה יוצר הארכה והתוספת של יום שישי, זה יוצר הארכה.

דב רוזנפלד: בתנאים הנוכחיים, כאשר בתי הספר הם כפי שהם, זה מאריך את יום הלימודים.

דב רוזנפלד: ואנחנו יודעים שהילדים האלה בתנאים הנוכחיים אחרי שיעור שישי קשה ללמד אותם.

דב רוזנפלד: אז מחזיקים אותם בבית הספר, אבל כשצריך שיעורים רציניים ,קשה הקליטה.

דב רוזנפלד: כאשר מדובר מאידך על ניצול חמישה ימים ללימודים של ממש והעברת הפרוייקטים לימי שישי, ויש הרבה מאוד פרוייקטים.

דב רוזנפלד: לא רק מניעת סמים וזהירות בדרכים.

דב רוזנפלד: אבל גם הדוגמאות הללו מספיקות כדי לומר שזה לא טוב בימי שישי כי אי אפשר לעשות פרוייקטים כאלה זבנג וגמרנו.

דב רוזנפלד: לתת שני ימי שישי רצופים זהירות בדרכים והתלמידים יהיו זהירים.

דב רוזנפלד: אלה דברים שצריך לטפטף אותם לאורך שנת הלימודים.

דב רוזנפלד: גם זהירות בדרכים, גם סמים, גם הכנה לצה"ל.

דב רוזנפלד: אנחנו צריכים לקחת בחשבון שבבתי ספר טכנולוגים יש מקצועות מסויימים שבהם מלמדים מומחים שאינם מורים מן המניין אלא מומחים שבאים מהתעשייה.

דב רוזנפלד: הם באים ללמד בימי שישי כי הם עובדים חמישה ימים בשבוע בתעשיה, יום שישי הם באים לארבע שעות ללמד איזה פרקי מכונות או משהו באלקטרוניקה או משהו במחשבים, דברים מיוחדים.

דב רוזנפלד: זה יפגע בנושאים האלה.

דב רוזנפלד: צריך לתת את הדעת איך למצוא לזה פתרון.

דב רוזנפלד: המנטליות של התלמידים שלנו, לצערי, לא כמו באירופה ולא כמו בארצות הברית כאשר נותנים להם יום חופשי ולא מחייבים אותם לבוא לבית הספר הם יבלו את הערב שלפני כן עד שעה מאוחרת, ראה לילות שישי של היום, וביום השישי ישנו עד שעה מאוחרת, אלא אם כן מחייבים אותם לבוא לבית הספר.

דב רוזנפלד: גם היום כשמחייבים אותם לבוא לבית הספר שישה ימים אנחנו סובלים מהעדרויות.

דב רוזנפלד: יש סכנה.

דב רוזנפלד: צריך לחשוב גם על זה.

דב רוזנפלד: הארכת יום הלימודים מפריעה לפעילויות ספורט שהם עדיין לילדים אבל הם נבחרות, נבחרות פועלות ומתחרות, הפועל תל אביב מקיים קבוצות ילדים, בשעה שתיים הם כבר צריכים להיות שם.

דב רוזנפלד: בבית ספר שבו יש קבוצות שמגיעות להישגים הילדים האלה פעמיים בשבוע צריכים ללכת להתאמן.

דב רוזנפלד: או לחילופין אם זה לא ספורט אז תנועות נוער יש פעילויות.

דב רוזנפלד: לצערנו לא רבים התלמידים שבתנועות נוער אבל אותם מעטים גם ייפגעו.

דב רוזנפלד: צריך לתת גם את הדעת לדבר הזה.

דב רוזנפלד: בתי ספר של פנימיות, מה דינם של פנימיות, לא בניסוי אלא לאחר מכן.

דב רוזנפלד: הרי אנחנו יודעים שבאים לפנימיות ילדי מצוקה.

דב רוזנפלד: האם אלה יהיו בפנימיה חמישה ימים ובאים לבית קשה יום ליום השישי?

דב רוזנפלד: צריך לתת את הדעת על זה.

דב רוזנפלד: הניסיון היום מראה, וקל לבדוק את זה, באותם בתי ספר על יסודיים שעברו לחמישה ימים הפעילות היא שישה ימים.

דב רוזנפלד: ביום השישי יש שיעורי תיגבור, יש חוגים, יש פעילויות מסויימות, ואז, פה אני כבר כן גולש לעניין הכספי, כי אז כל נושא ההסעות חייב להתקיים גם כך.

דב רוזנפלד: אז יחסכו חלק מההסעות.

יעקב אגמון: אחזור, אני רק רוצה לחדד.

יעקב אגמון: אני אוסיף רק מה שאני חושב שלא נאמר.

יעקב אגמון: לא רק שיש פה הזדמנות להתייעלות, וזה לא רק לא מילה גסה להתייעל אלא שזה צורך שעה, יש פה גם הזדמנות לשידרוג.

יעקב אגמון: כבר נאמר, היקף השעות לא משתנה.

יעקב אגמון: כל מה שאנחנו מדברים היום זה על היום הזה הנוסף, גם לו לא הייתה ניתנת בו אף שעה, מה שחבר הכנסת נהרי כל כך חושש בצדק מהמצב הזה, הרי גם אז מדובר במערכת שנותנת אותם התשומות לתלמידים.

יעקב אגמון: עכשיו מדברים איך אנחנו נערכים בימי שישי.

יעקב אגמון: שמתפנים, לאותם הנושאים שאנחנו לא מצליחים להגיע אליהם.

יעקב אגמון: אני גם אגיד לידידיי בארגוני המורים, אני שומע את הטיעונים האלה בכל נושא חדש שאנחנו מציעים.

יעקב אגמון: הם מדברים על החששות, לצערי כל מה שאני יודע מכל מה ששמענו אינו עומד מול החסכון, מול ההתייעלות ומול ההזדמנות לשדרג את המערכת.

יעקב אגמון: אנחנו במפורש לא ניתן לאוכלוסיות החזקות שיעורים בחינם ולא העשרה בחינם.

יעקב אגמון: אם הם רוצים הם יבואו.

יעקב אגמון: לילדים החלשים בכספים שיתפנו בהחלט נראה בזה הזדמנות נוספת ופנאי נוסף לסייע לתלמידים האלה.

יעקב אגמון: ואנחנו נעשה את זה ברצון, אנחנו ניקח גם את ההתחייבות, ובצדק משרד החינוך שהולך למהלך הזה ומוביל אותו בהחלט יחייב, אנחנו נתחייב כלפיו לעמוד בדרישות האלה ואנחנו נעשה את זה ברצון.

שלמה ישי: לתקציבים אחרים, ואני מדבר כחבר מועצת העיר.

4400: הוועדה לקיים את הניסוי, הניסוי הולך לפי מגזרים כדי שתהיה לנו באמת תמונת מצב רלוונטית לכל הסקטורים ונלמד מהם.

4400: החשש הזה שהרשויות תגרענה בסופו של דבר את הפעילות הזו, היא לכאורה התוספת שלא מחייבת, אפשר לחייב ואפשר לעגן את זה כך שזה מחוייב, וכל שינוי במתכונת צריך לבוא שוב לוועדה.

4400: אפשר גם את זה לחשק.

4400: לגבי הפנימיות אמר מי שאמר ובצדק, הם לא צריכות, הפנימיות עובדות שבעה ימים לא רק שישה אז לכן גם לא ירדו לחמישה.

4400: מה שאנחנו מציעים באופציות שונות, כאשר אני באמת רוצה להשאיר את חופש הבחירה לבית הספר ולרשות להחליט מה המתכונת.

4400: אבל אנחנו שמים פה כמה עוגנים שהם עקרונות שאי אפשר לזוז מהם לא ימינה ולא שמאלה.

4400: ואני באה בהצעה שמעבר לחלק האופציונלי שיום שישי מאפשר אנחנו מחייבים כמה דברים.

4400: כמו למשל בבתי ספר שאנחנו נסמן אפילו אותם כבתי ספר ברמה סוציו-אקונומית נמוכה שם מחוייב בית הספר להכתיב ולחייב תלמידים להגיע לשיעורי תיגבור.

4400: אני רואה בזה ברכה.

4400: אני הזכרתי גם קודם, ילד שבהמשך ליום לימודים צריך להיות מתוגבר, נורא קשה לו.

4400: לא רק שהוא מתוייג, גם קשה לו לקלוט.

4400: ולכן נחייב אותו לבוא ביום שישי.

4400: אתם דיברתם פה על הרבה התייעלות כספית וחסכון.

4400: אני רואה פה צד פדגוגי מאוד חזק.

4400: הרבה מאוד שעות הוראה הלכו לאיבוד בגין הפנייתם לטובת העברה של פרוייקטים ערכיים.

4400: אני חושבת שדווקא זה יצר זילות בפרוייקטים הערכיים.

4400: אני מכירה בעל יסודיים ואני מכירה גם ביסודיים.

4400: ולכן אני אומרת, חלק מהפעילות תחייב תלמידים לבוא, לפרקי זמן מצומצמים ומתוחמים במהלך שנה, לנושאים הערכיים, וחלק יהיה ברמה של אופציה.

4400: כך שלא מבטלים את כל ימי השישי לטובת פעילות מחייבת.

4400: יהיה גם וגם, וגם פה אני נותנת את מרחב חופש הבחירה לבית הספר להחליט איך לעשות זאת.

4400: לגבי השתלמויות מורים, תראו, המורים הם הסקטור שעובד הכי פחות במשרה מעוגנת בחוק.

4400: נכון שהם עובדים המון שעות של להכין את השיעורים ולבדוק בחינות אבל במשרתם, אני לוקחת את העל יסודי ואת החטיבה, זה עשרים וארבע שעות.

4400: לא יתכן שמעבר לעשרים וארבע שעות כל הפעילות ההשתלמותית שלהם דווקא היא צריכה להיות ביום החופשי שלהם.

4400: אני אומרת לך, בבית ספר שניהלתי מהגדולים במדינה ,שאני יכולה לספור על אצבעות שתי הידיים שלי כמה מורים ניצלו את הבוקר של היום החופשי דווקא להשתלמות.

4400: אני כל חיי הקפדתי להשתלם, והאמן לי שזה לא נעשה על חשבון הבקרים.

4400: בדרך כלל זה היה בהמשך יום העבודה, בתפקידים השונים שלי.

4400: והמורים לא כולם עובדים משמונה בבוקר עד שתיים אחרי הצהריים או עד שלוש.

4400: אז הם בהחלט יכולים לנתב את עצמם, אני רוצה את יום שישי שיבלו עם ילדיהם.

4400: אבל כן עדיין הם יכולים לעשות את ההשתלמויות שלהם בהמשך ליום הלימודים, בתוך יום הלימודים או לפני שהם מגיעים לבית הספר, גם זה ניתן כי המערכת היא מאוד גמישה ואפשר לעשות את זה מול כל מורה.

4400: אם נשנה את המתכונת נגמיש את עצמנו למתכונת החדשה.

4400: מה גם שהיום אנחנו הולכים לפסגות ולהקצאה ישירה לבתי הספר, ויש פה דיאלוג של איך בונים את ההשתלמויות על פי צרכים של בית ספר, כמובן שאז נוכל לנתב את זה לשעות שרלוונטיות לבית הספר, על פי המתכונת שהוא פועל.

4400: הרי אין פה שטנץ קבוע.

4400: תראו, אנחנו קצת שבויים בקונספציה.

4400: גם לי יש חששות.

4400: יש לנו רשימה גדולה של פניות.

4400: אין לי שום כוונה לתת לכולם.

4400: אנחנו צריכים ללכת בזהירות, כשאנחנו קצת לא שבויים בקונספציה שהיתה עד היום, ולבחון, יכול להיות שבעוד שנה אני אשב פה ואגיד רבותי, לא צלח, לא טוב, בואו נעצור, או בואו קצת נשנה.

4400: אבל בואו קצת נגלה פתיחות.

4400: אי אפשר להיות שבויים במה שהיינו עד היום, בעיקר כשאנחנו רואים שכל המערכת מסביב מזנבת בנו, בכל מיני אופנים.

4400: אז אני מציעה, לחשק את עצמנו במספר הרשויות, במספר בתי הספר שכן נאפשר בהם את הניסוי, אני מוכנה לכל תיקון שתציעו, וכבר בתוך הדף שלנו בעקבות הערות שלכם הכנסנו כמה תיקונים, ואני כן מציעה ללכת יד ביד על ניסוי מבוקר, ובואו נתכנס עוד כמה חודשים מהיום לראות איך זה עובד.

אילן שלגי: החינוך והתרבות.

אילן שלגי: אני חושב שהוא נכון, עם כל הקשיים.

אילן שלגי: ושמעתם גם את השרה בתחילת הישיבה, את המנכ"לית כעת.

אילן שלגי: אין כוונה לעשות פה איזה מהלך חפוז, לכל אורך או לכל רוחב המערכת, וחלילה להיקלע למקומות שלא רצינו להיות בהם.

אילן שלגי: מדובר פה על ניסוי, וועדת החינוך והתרבות תאשר את הכללים האלה אני מקווה עוד בשבועיים הקרובים.

אילן שלגי: אחרי שאתם תעשו את השינויים שדובר בהם, אולי נחשוב ביחד על עוד כמה שינויים, תבואו אלינו גם עם נתונים איפה הניסוי הזה בפועל כבר מתקיים ואיפה אתם מעריכים שהוא יתקיים בשנת הלימודים הקרובה.

אילן שלגי: וצריך גם לחשוב, למרות שזה רק ניסוי, איך ינוצל נכון יום השישי ולא יפגעו התלמידים החלשים.

אילן שלגי: פה יש הצהרה מסויימת אבל צריך לנסות לבוא עם מעט יותר נתונים.

אילן שלגי: אפשר לעבד את זה ביחד עם השלטון המקומי.

אילן שלגי: ואפשר גם לקבל נתונים על ההשתלמויות של המורים, ואיך אפשר לסייע למורים שרוצים להשתלם גם בשעות הבוקר, שהנושא הזה לא ייפגע.

אילן שלגי: בהחלט כן.

אילן שלגי: אבל מדובר כאן על ניסוי, לא הולכים מהראשון לספטמבר להעביר את כל המערכת לחמישה ימים.

אילן שלגי: לכן בואו לא נהיה קטני אמונה.

אילן שלגי: אין פה איזה שליט רע שרוצה לעשות לאזרחים שלו חיים קשים.

אילן שלגי: אנחנו בהחלט יכולים להביא פה למהלך שגם יגרום לכך שהמשק כולו סוף סוף יעבור לחמישה ימי עבודה.

אילן שלגי: יש פה התייעלות שהיא מאוד משמעותית.

אילן שלגי: כי יש תהליך שנמשך כבר הרבה מאוד שנים, והיום רוב המשק לא עובד בימי שישי, אבל בודאי שחלקים גדולים ממנו, ואינני יודע אם עשרים אחוז או שלושים אחוז, שעדיין עובדים בימי שישי, והדברים האלה גם ישתנו, וזהו תהליך נכון שקורה בכל מקום.

אילן שלגי: אז כאמור אנחנו מדברים על ניסוי בלבד, לא יתהפכו סדרי עולם החל מהראשון בספטמבר.

אילן שלגי: אנחנו נחזור ונידרש לכללים האלה בתוך השבועיים הקרובים.

אילן שלגי: אנחנו נקיים ישיבה נוספת לאישור הכללים אחרי שייעשו בהם שינויים מסויימים בעקבות ההערות.

אילן שלגי: תודה רבה רבותי.