ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 16, פרוטוקול מספר 195, 2004-03-18 09:00

מיכאל איתן: להפנות את זה לבית משפט נוסף.

מיכאל איתן: עדיין בית הדין הרבני יכול להמשיך לדון.

מיכאל איתן: ושלא ילכו

מיכאל איתן: פרץ סגל:			עכשיו אין כריכה, רק בהסכמה, כל העסק משתנה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	כל חוק שיפוט בתי דין רבניים ולא על החוק הזה, כי הדבר שמשנה זה בהיקף של הסמכות של בית דין דתי.

מיכאל איתן: עו"ד אפרת פריימן:	עוד הגדרה, בסעיף 6 ההגדרה של התרת נישואים עדיין כוללת את ההכרזה שהנישואים בטלים מעיקרם.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אבל לא לעניין 5(א)     עו"ד אפרת פריימן:	אז 5(א) כבר אמרנו שלא, ו-5(ב) אמרנו שזה מהיום והלאה.

מיכאל איתן: אולי צריך לתקן כאן בהגדרה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	זה לא נכון.

מיכאל איתן: כי מה שלפי הדין הדתי, אם אנחנו כן משאירים את 5(ב) אז המשמעות של זה שזוגות מעורבים, ופעמים רבות מה שבית הדין יעשה על פי הדין הדתי זה כן להגיד שזה...

מיכאל איתן: אבל מבחינת הדין האזרחי המשמעות של זה...

מיכאל איתן: אם אני אשנה את זה בהגדרה אז הוא לא יוכל לעשות את זה בכלל.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		אני מבקש.

מיכאל איתן: תעצרו כולכם כאן.

מיכאל איתן: אנחנו סיימנו את 7?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	השאלה היחידה באמת האם יש מקום לבטל בהגדרה שעכשיו עו"ד פריימן אמרה, את הנושא של ביטול מעיקרם של נישואים.

מיכאל איתן: יכול להיות שאפשר לבטל.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:			לא.

מיכאל איתן: אי אפשר.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	ממילא לפי הדין הדתי הם פועלים לפי הדין הדתי והם לא זקוקים לעניין הזה.

מיכאל איתן: ויש הגדרה במילא לגבי בית הדין הדתי או גירושים או ביטול.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	טוב, תרשום לך.

מיכאל איתן: אני בינתיים לא משנה.

מיכאל איתן: לא יהיה פעם באה היום אנחנו גומרים את הכל.

מיכאל איתן: תמי סלע:	חלק מההגדרה תהיה שזה הכרזה על כך שהנישואים אינם תקפים, אבל יהיה כתוב שהמשמעות של זה היא מכאן ולהבא, גם לצורך ההגדרה.

מיכאל איתן: עו"ד מאיר סרגובי:	פסק הדין, מה ששווה כשמישהו מתגרש בחו"ל זה מה שכתוב בפסק הדין.

מיכאל איתן: בפסק הדין צריך לכתוב שהוא מתיר מכאן והלאה את הנישואים.

מיכאל איתן: לא הולך אחורה.

מיכאל איתן: ולא יכולים להגיד אנחנו מבטלים אחורה.

מיכאל איתן: כי לבטל זה כאילו לא היה קיים.

מיכאל איתן: זה המילה התרת נישואים.

מיכאל איתן: הוא מתיר את הנישואים.

מיכאל איתן: בקיצור, את המושג הזה כדי לא להיכנס לכל מיני הגדרות דתיות.

מיכאל איתן: כעת, אני רוצה פסק דין גירושים, כתוב שמה אותו דבר שעושה בית משפט.

מיכאל איתן: אני מתיר את הנישואים.

מיכאל איתן: ואז זאת הסיבה שפרץ סגל אומר, שיש איזו בעיה.

מיכאל איתן: יש כריכה כשבית דין זה או אחר אומר שלא קיים.

מיכאל איתן: אם אני כבר רוצה כריכה, אני מתיר את הנישואים, מפסיק אותם.

מיכאל איתן: אני לא אומר שהם בטלים.

מיכאל איתן: תמי סלע:			אבל אם בית הדין כן אומר את זה?

מיכאל איתן: עו"ד מאיר סרגובי:	אז זה בעיה.

מיכאל איתן: בקשר לבית הדין הרבני, הבטיח לעו"ד יעקבי לשלוח מכתב.

מיכאל איתן: רשף חן:	אם הוא רוצה להגיד שהם בטלים התשובה שלו לשאלה תהיה לא.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אבל בסיטואציה של 5(ב), אם אנחנו מאפשרים בהסכמה לבני זוג,      רשף חן:	במצב שתואר כאן, זה לא יכול לקרות.

מיכאל איתן: בעצם אני מערבב שתי הערות.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אנחנו נוציא את זה מההגדרה בכלל.

מיכאל איתן: הביטול של תוקף נישואים מכאן להבא.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אסור לנגוע בהגדרה הזאת מסיבה פשוטה.

מיכאל איתן: זה עכשיו עולה דרך אגב על השולחן.

מיכאל איתן: יכולות להיות לזה כל מיני השלכות רוחב.

מיכאל איתן: אני לא מציע לנגוע בזה.

מיכאל איתן: אני אפילו לא יודע מה להגיד אם זה טוב או לא טוב.

מיכאל איתן: אני אמליץ שזה מכאן ולהבא.

מיכאל איתן: אבל לבוא בחוק ולשנות את זה?

מיכאל איתן: רשף חן:			מה לגבי הנושא שהשארנו בצריך עיון?

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	אני אחכה לישיבה הבאה.

מיכאל איתן: זה הדבר היחידי שאני מחכה אתו.

מיכאל איתן: כל השאר בגרסאות ובהצבעות בישיבה הבאה.

מיכאל איתן: שמונה: בסעיף 7 לחוק העיקרי יבוא שר המשפטים...

מיכאל איתן: יש לך בעיה?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	יש לי פה הערה.

מיכאל איתן: זה לא בעיה.

מיכאל איתן: אם אדוני זוכר לפני כחודשיים תוקן חוק הדיינים, תוקן חוק שיפוט בתי דין רבניים, בכל המקרים האלה נאמר שתקנות ,     פרץ סגל:	הוא לא צריך את זה פשוט.

מיכאל איתן: גם היום תקנות סדר הדין האזרחי בבית המשפט העליון בנושא של התרת נישואים הם חלק מתקנות סדר הדין האזרחי, ועל בתי הדין הרבניים והשרעיים חל הסעיף בחוק בתי הדין השרעיים ובחוק הדיינים: כלומר, ענייני סדרי דין זה ממילא לא בסיס.

מיכאל איתן: אז זה סעיף ביצוע ולא סעיף סדרי דין.

מיכאל איתן: בסדרי דין יש כבר את ההוראות בחוק.

מיכאל איתן: אז אין צורך בכך.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	זה רק הוראות ביצוע.

מיכאל איתן: אבל תשים לב מה שקרה פה.

מיכאל איתן: בחוק העיקרי,     היו"ר מיכאל איתן:	מה רצית לשנות את המשפט, שזה יהיה באישור מה?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	שתקנות שנוגעות לסדרי דין של בתי הדין הדתיים יהיו בהסכמת ראש בית הדין הנוגע בדבר.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	זה קבוע בחוק בית הדין השרעי וגם התקנות לפי החוק הקיים היום,  הסכמנו לזה, אז למה שזה יפריע לי?

מיכאל איתן: הסכמנו לזה בחוק הדיינים ובחוק בתי הדין השרעיים.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:			למה שלא נכתוב את זה בצורה...

מיכאל איתן: פרץ סגל:	עד היום תקנות סדרי דין בפני נשיא בית המשפט העליון,     שמעון יעקבי:	אדוני טועה, הם כתובות בתקנות נפרדות לחוק הזה, ולא בתקנות סדר הדין האזרחי.

מיכאל איתן: מבחינת האחידות ודאי שאני צודק.

מיכאל איתן: כי קבענו את העיקרון.

מיכאל איתן: תקנות סדרי דין הנוגעות לבתי הדין הדתיים יהיו בהסכמת ראש בית הדין הנוגע בדבר.

מיכאל איתן: פרץ סגל:			והשרעי יהיה בהתייעצות, והדרוזי יהיה ככה?

מיכאל איתן: בהסכמה זה יכול להיות.

מיכאל איתן: ראשית, זה לא היה בחוק.

מיכאל איתן: שנית, העניין הוא שאנחנו לא יכולים להגיד שחלק מהשרעים יהיה בהסכמה וחלק בהתייעצות.

מיכאל איתן: תקנות סדרי הדין בבתי הדין השרעיים זה בהתייעצות ולא בהסכמה.

מיכאל איתן: רק לעניין התרת נישואים זה בהסכמה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	חוק שיפוט בתי דין רבניים סעיף 10 עוסק בסמכות של שר המשפטים להתקין תקנות לביצוע.

מיכאל איתן: וזה מה שתיקנו בפעם האחרונה, שגם תקנות הביצוע הן בהסכמת נשיא בית הדין הגדול.

מיכאל איתן: אברהם רביץ:	ששם לא כתוב בהסכמה.

מיכאל איתן: אז זה יכול להוציא מתוך החוק הראשי.

מיכאל איתן: רשף חן:	שאיפה שהתקנות יחולו  בית משפט לענייני משפחה.

מיכאל איתן: אין בעיה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	בלי הסכמה.

מיכאל איתן: הלאה.

מיכאל איתן: גמרנו.

מיכאל איתן: סעיף 8 לחוק העיקרי בטל.

מיכאל איתן: תמי סלע:	בעצם הסעיף הוחלף מסעיף אחר.

מיכאל איתן: סעיף 8 היום אומר: הוראות חוק זה אינן באות לגרוע מסעיף 9 לחוק שיפוט בתי דין רבניים נישואים וגירושים.

מיכאל איתן: סעיף 9 עוסק בהסכמה לשיפוט של בתי דין רבניים.

מיכאל איתן: עכשיו, אנחנו הכנסנו סעיף שמדבר לא רק על סעיפים לחוק שיפוט בתי דין רבניים, אלא בכלל סמכויות של בית דין דתי בסעיף 10 שמירת דינים: הוראות חוק זה אינן באות להוסיף או לגרוע מסמכויות בית דין דתי על פי כל דין לדון בעניינים הכרוכים בהתרת הנישואים או בענייני המעמד האישי כמשמעותם     היו"ר מיכאל איתן:	אבל אמרתם שהוספנו פה.

מיכאל איתן: אמרתם לי כל הזמן שהוספתם להם סמכויות     פרץ סגל:	אלה ספציפיות.

מיכאל איתן: הכוונה לגבי חוקים אחרים.

מיכאל איתן: מה שנקבעה הסמכות, לדעתי מה שקרה פה היום אנחנו הוספנו סמכות מעבר לחוקים האחרים.

מיכאל איתן: כי ברור שהסמכויות שהוסיפו בחוק הזה.

מיכאל איתן: אבל החוק הזה לא בא להוסיף או לגרוע מסמכויות מכוח...

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	יש את סעיף 9. יש סתירה.

מיכאל איתן: כי שם סעיף 9 , איפה שאין סמכות ייחודית לבתי הדין הרבניים.

מיכאל איתן: רשף חן:	פה בדרך כל אחד חטף לעצמו.

מיכאל איתן: זה האציל סמכויות על אמריקאים, בהסכמה, הוסיפו פה סמכויות.

מיכאל איתן: וזה שגיאה גדולה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	מה לעשות?

מיכאל איתן: רשף חן:	לחזור לחוק המקורי.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	אנחנו מתנגדים.

מיכאל איתן: אני מתנגדת.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	הסיבה שאנחנו ביטלנו את זה, מכיוון שאנחנו אמרנו שעכשיו הדברים הוסדרו מכוח החוק, ואנחנו לא רוצים שבנוסף לסמכויות לפי החוק הזה תהיינה סמכויות לפי פרשנויות נוספות.

מיכאל איתן: העניין של סעיף 9 לגבי התרת נישואים = הכל סוכם בחוק הזה, ולכן לא חשבנו שבנוסף לזה צריכים להתעורר מקרים נוספים שיטענו שמעבר לחוק הזה, במקרים של החוק הזה, תהיינה סמכויות לפי סעיף 9.     ולכן אנחנו ראינו את החוק הזה כבא ופותר את בג"צ סרגובי.

מיכאל איתן: אמרנו, בד בבד עם זה, אנחנו ניתן את סעיף 9 לעניין החוק הספציפי הזה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אני רוצה להתחיל דווקא עם סעיף 10 שכתוב פה.

מיכאל איתן: קודם כל לטעמי – אני אגיע לזה.

מיכאל איתן: זה קשור אחד לשני.

מיכאל איתן: לטעמי, אם כבר, סעיף 10 צריך להיחקק בחוק העיקרי, לא בחוק המתקן, אלא צריך להוסיף אותו לחוק העיקרי, ולדעתי זה מה שהתכוון פה היועץ המשפטי.

מיכאל איתן: החוק העיקרי זה חוק התרת נישואים.

מיכאל איתן: סעיף 10 כפי שהוא מנוסח כרגע הוא שייך רק לחוק המתקן ולא לחוק העיקרי.

מיכאל איתן: החלפת סעיף 8, זה מה שאני מתאר לעצמי שהיועץ המשפטי התכוון.

מיכאל איתן: נניח שאנחנו באמת מחליפים.

מיכאל איתן: בואו נראה מה כתוב פה: הוראות חוק זה אינן באות להוסיף או לגרוע מסמכויות בית הדין על פי כל דין לדון בעניינים הכרוכים בהתרת נישואים.

מיכאל איתן: אז אם אנחנו סיכמנו על 5(א) 5(ב) אז כבר זה לא יכול להיות נכון, כי אנחנו הוספנו.

מיכאל איתן: מה זה אלא אם נאמר.

מיכאל איתן: אם נאמר במפורש, זה כבר נאמר ב-5(א).

מיכאל איתן: רשף חן:	אבל אנחנו לא דיברנו על סמכויות על פי דין וסמכויות בהסכמה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי	לא ידידי .

מיכאל איתן: זה הוספה של הוועדה, של היועץ המשפטי של הוועדה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אבל הסעיף הזה בא על רקע זה שלא היו אמורים להיות עניינים כרוכים.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אבל תמי, את מחזיקה את הנוסח הזה, שלפי 5(א) מופיעים העניינים הכרוכים כפי שהם סוכמו בישיבה הקודמת.

מיכאל איתן: נכון?

מיכאל איתן: בסעיף הזה אין מקום לתקן בהסכמה.

מיכאל איתן: את הסעיף של ההסכמה כבר כתבנו במקום העיקרי, 5(א) ו-5()ב), כפי שנסכם.

מיכאל איתן: בסעיף הזה צריך להיאמר חוק זה אינן באות לגרוע מסמכויות בית דין דתי על פי כל דין לדון בעניינים הכרוכים בהתרת נישואים או בענייני המעמד האישי כמשמעותם.

מיכאל איתן: תמי סלע:	לגרוע היה רק למען הסר ספק, כי מראש לא חשבנו שאפשר להבין שזה בא לגרוע.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	בודאי שאפשר לגרוע.

מיכאל איתן: תמי סלע:	במקור הסעיף רק היה אמור להיות ולא בא להקנות סמכות.

מיכאל איתן: אחר כך שלא יחשבו שזה בא לגרוע, למרות שאף אחד לא הבין למה צריך לחשוב שזה בא לגרוע, אז נוסף גם לגרוע.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	זה גם כתבתי בהערות למטה שלפעמים יש חוק מאוחר.

מיכאל איתן: קריאה:	למה אתה צריך את הסעיף הזה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	שמירת הדינים.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אנחנו עכשיו בחוק מאוחר.

מיכאל איתן: יש לנו חוק מוקדם.

מיכאל איתן: זה חוק ספציפי.

מיכאל איתן: החוק הספציפי עוסק גם בשני יהודים ורק סמכות בינלאומית, ואז יכול לבוא שופט ולבוא ולהגיד, היות והכנסת הגדילה את הסמכות לעניין הדברים הכרוכים, רק כשההסכמה היא בכתב ומפורשת וכל הדברים האלה, ממילא הפרשנות...

מיכאל איתן: זה היתרון של שמירת דינים.

מיכאל איתן: אני אומר לך שיש ספק.

מיכאל איתן: אתה בא ואומר לי שאין ספק.

מיכאל איתן: עכשיו, הפרוטוקול הזה או שכן יגיע לבית המשפט העליון אי פעם או שלא יגיע לבית המשפט העליון אי פעם.

מיכאל איתן: אבל המציאות היא, שגם לפני עשרים וחמש שנה כשכבר תיקנו פעם אחת את חוק התרת הנישואים, אז הכנסת הקפידה להשאיר את אותו סעיף שזה לא לגרוע מסעיף 9.     עכשיו אני בא ואומר: אני מוכן לשקול, מנקודת מבטי שלי, את מחיקת אינו בא לגרוע מסעיף 9, אבל ובלבד שיהיה ברור שמה שתיקנו פה בחוק, והוספנו סמכות לבית הדין בעניינים הכרוכים בהסכמה מפורשת ובכתב, איננה באה לגרוע ממה שיש בדין אחר.

מיכאל איתן: למה לא?

מיכאל איתן: אדוני מסכים שזה לא גורע/     פרץ סגל:	ודאי שזה לא גורע.

מיכאל איתן: זה רק מוסיף.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אז קדימה.

מיכאל איתן: למה שלא ייכתב?

מיכאל איתן: כי לי אין ספק בעניין.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	הרי בהצעת החוק זה לא היה כי לא ראינו צורך בעניין כפי שהסברתי מקודם, משום שאנחנו ביטלנו את סעיף 8. כי אמרנו, את אותם מקרים שהיתה השלכה לחוק שיפוט בתי דין רבניים לפי סעיף 9, אנחנו פתרנו בחוק הזה, ולא רצינו להשאיר שיהיה מקום לפרש.

מיכאל איתן: החוק הזה נגע במקרים האלה, ועכשיו בנוסף לזה, כל הדברים הישנים נשארו של בג"צ סרגובי מכוח סעיף 9 לחוק שיפוט בתי דין רבניים.

מיכאל איתן: ולכן סעיף 8 הכרחי.

מיכאל איתן: אם אתה חושש שמא יבואו ויפרשו, בבקשה תוסיף, שיבואו ויאמרו שעניין ההסכמה בסעיף 5, פירושו של דבר רק לעניין הסעיף הזה.

מיכאל איתן: אבל זה טאוטולוגי .

מיכאל איתן: כי הרי אם כתוב שסעיף 5 בעניין הדברים הכרוכים שצריך את ההסכמה בכתב, על מה זה נאמר?

מיכאל איתן: על המקרים האלה שהם לפי סעיף 5. מדוע שאנחנו נבוא ונאמר שסעיף 5 פה שדן במקרים שבני הזוג האלה שנישאו בחו"ל נישואים אזרחיים, והם לא תושבי ישראל שחל עליהם חוק שיפוט בתי דין רבניים, שגם שם נחיל את אותו דבר.

מיכאל איתן: מכוח מה?

מיכאל איתן: תמי סלע:	רגע, אולי נשאיר להוסיף או לגרוע?

מיכאל איתן: כדי שגם במקרים שאחר כך לא יהיה ספק שזה גם בא להוסיף, שגם אנחנו מסכימים שמעבר למה שאמרנו לגבי הסכמה בעניינים הכרוכים, לא התכוונו פה להוסיף סמכות,     עו"ד איאד זחאלקה:	אני אומר שסעיף 10(א) הוא סעיף חשוב מאוד.

מיכאל איתן: לדעתי.

מיכאל איתן: שמא מישהו ילך ויתרשם, אני עכשיו דווקא בצד הנגדי של עו"ד יעקבי, אני לא רוצה שמישהו יבוא ויפרש את סעיף 5(א) שהוא בא לפגוע בסמכויות של בתי הדין השרעיים מכוח סעיף 52.

מיכאל איתן: אני אומר לך, כי כתוב על פי כל דין.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	ברחל בתך הקטנה, כתבו את זה במיוחד בשבילך.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אני מוכן להכניס את זה ל-5(א) ולא להשאיר את זה פה.

מיכאל איתן: ב5- (א) להוסיף שיהיה לך סמכות גם לפי 5(א) וגם 52.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	מה הבעיה?

מיכאל איתן: אם אנחנו ממילא מדברים שזה לא לגרוע מסמכויות בית הדין הדתי על פי כל דין בעניינים הכרוכים.

מיכאל איתן: תמי סלע:	לציין במפורש, כי יכול אחר כך שיטענו גם לפי סעיף 3 כשמעבירים למשל סמכות לבית דין דתי מסוים שפתאום...

מיכאל איתן: נכתוב לא להוסיף ולא לגרוע, למעט בסעיפים  נכתוב ספציפית.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	או.

מיכאל איתן: קיי.

מיכאל איתן: והסיפא נשארת.

מיכאל איתן: של אלף.

מיכאל איתן: עכשיו יש לי עוד הערה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	10 ב נשאר?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אני אומר למה.

מיכאל איתן: הניסוח של 5(א) הוא ניסוח לא טוב.

מיכאל איתן: מה שכתוב שמה ב5-א נאמר: על אף האמור בסעיף...

מיכאל איתן: ולא על אף האמור.

מיכאל איתן: משום שאנחנו באים ואומרים, אנחנו מרחיבים את הסמכות.

מיכאל איתן: חוק שיפוט בתי דין עוסק ביהודים בישראל.

מיכאל איתן: למעשה מה שאומר סעיף 5(א) ברישא, זה מבלי לגרוע מסעיף 1 מסעיף זה וזה וזה, כי אנחנו הרי מרחיבים את הסמכות.

מיכאל איתן: זה לא עלה.

מיכאל איתן: באיזה מובן זה עלה?

מיכאל איתן: תמי סלע:	קודם כל בסימן 54 לדבר המלך לגבי נוצרים, זה בהחלט עלה.

מיכאל איתן: שמה בהרחבה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	זה הכל הרחבה.

מיכאל איתן: אז צריך לאמר מבלי לגרוע מסעיף 1, סעיף 57 סעיף 54     תמי סלע:	אבל שם סמכות ייחודית רק על מקרים שעונים על תנאי הזיקה שכתובים באותם סעיפים.

מיכאל איתן: ואני אומרת שעל אף ששם כתוב שהסמכות הייחודית מוגבלת לאותם מקרים, תהיה סמכות ייחודית,  פרץ סגל:	הרי אין 54 יותר.

מיכאל איתן: אז זה עניין של ניסוח ואנחנו יכולים להסכים על הדבר.

מיכאל איתן: כי אם לא התכוונו לגרוע  מהסמכויות, אז אני לא רואה בעיה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	רגע, אבל איך זה קשור לזה?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	52, אם נכנס מבלי לגרוע מ54-, אז מבלי לגרוע מ52-.

מיכאל איתן: הרי מה שעשינו פה השארנו את סמכות בתי הדין לפי 52, בנוסף לזה הוספנו להם סמכות לפי כללי אמנת האג, לפי החוק הזה.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	תוותר עליה, אני כבר אמרתי לך תוריד אותם.

מיכאל איתן: שלא יחול על בתי הדין השרעים.

מיכאל איתן: אני לא רוצה אותם.

מיכאל איתן: בטח.

מיכאל איתן: תכתוב שאני לא רוצה אותם.

מיכאל איתן: אני רוצה את 52 לא רוצה שום דבר אחר מ52-.

מיכאל איתן: דיברנו אצלך במשרד.

מיכאל איתן: סגרנו כל הדברים.

מיכאל איתן: אדוני הנכבד, אני לא רוצה את הסמכויות האלה, תודה רבה.

מיכאל איתן: קח אותן ממני.

מיכאל איתן: אני יודע מה אני רוצה.

מיכאל איתן: אני לא רוצה.

מיכאל איתן: תודה רבה לך.

מיכאל איתן: מה אתה רוצה ממני?

מיכאל איתן: אני מבקש מתמי בסעיף ב'     פרץ סגל:			סעיף 5(א) ו5- (ב) לא יחול על בית הדין השרעי.

מיכאל איתן: רק 52.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	בסדר.

מיכאל איתן: אבל זה לא הוגן.

מיכאל איתן: אני רוצה להגיד לך שזה ממש לא הוגן, ד"ר סגל.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		מה אתה רוצה, הוא הולך לעשות מה שאתה רוצה.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	אני קיבלתי.

מיכאל איתן: אני לא חוזר בי.

מיכאל איתן: אבל אני אומר שזה לא הוגן.

מיכאל איתן: מה לא הוגן?

מיכאל איתן: אני אגיד לך מה לא הוגן.

מיכאל איתן: לא הוגן שאתה מצד אחד רוצה להרחיב לבתי הדין הרבניים סמכות, ומצד שני לגרוע מבתי הדין השרעיים.

מיכאל איתן: אני לא חוזר בי.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		למה אתה לא חוזר בך?

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	אני לא רוצה לחזור בי.

מיכאל איתן: כי חשוב לי מאוד שסעיף 52 לא ייפגע כהוא זה.

מיכאל איתן: חשוב לי מאוד.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	אבל כתוב פה "אינן באות לגרוע מסמכותם הייחודית של בתי הדין השרעיים".

מיכאל איתן: אז מה זה מפריע לך שכתוב הוראות סעיף 5(א) או סעיף 5(ב) עו"ד איאד זחאלקה:	לא, 5ב חשוב לי.

מיכאל איתן: כי 5(ב) זה הסכמה.

מיכאל איתן: אני רוצה הסכמה.

מיכאל איתן: למה למנוע ממני הסכמה?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אני שואל מה אתה לא רוצה.

מיכאל איתן: 5(א) אתה לא רוצה?

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	מה אכפת לך שיהיה לך 5(א) גם כן?

מיכאל איתן: קריאה:	5(א) מצומצם יותר מ52-.

מיכאל איתן: תמי סלע:	לא.

מיכאל איתן: בדברים מסוימים זה יותר רחב ובדברים מסוימים זה יותר מצומצם.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	מה אכפת לך?

מיכאל איתן: הוא אומר לך במפורש: לא גורע.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אבל 5(ב) חל עליו.

מיכאל איתן: אני לא כתבתי שזה לא.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	סעיף ב' נשאר כמות שהוא.

מיכאל איתן: לא פוגעים בו.

מיכאל איתן: רק תמי, יש פה עניין, רק אני מבקש למחוק את המילה "ייחודית".

מיכאל איתן: למה אני אומר לך את זה?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	זה הנוסח של דבר המלך.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	יש לי בקשה ממך.

מיכאל איתן: יש לך עכשיו רבע שעה.

מיכאל איתן: רק אתה תדבר.

מיכאל איתן: אם אתה רוצה, תשאל מישהו ויענו לך.

מיכאל איתן: רק  תעשה לי טובה, דבר לאט.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	אני אומר אדוני שאנחנו רוצים למחוק את המילה "ייחודית" מסעיף ב', כי יש תיקון מספר 5 לחוק בית המשפט לענייני משפחה.

מיכאל איתן: ולכן אנחנו הפסקנו להיות בעלי סמכות ייחודית לענייני המוסלמים.

מיכאל איתן: לכן צריך למחוק אותה כי אנחנו הפסקנו להיות.

מיכאל איתן: הלוואי ונחזור אחורה ותיקון מספר 5 לחוק בתי המשפט לא היה קיים.

מיכאל איתן: אבל  לצערי הוא קיים, ולכן צריך למחוק את המילה "ייחודית", כי אנחנו לא בעלי סמכות ייחודית.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	התריע על הפגמים שבתיקון מספר 5. ההצעה שלו לא התקבלה, עכשיו הם אוכלים מרור מההצעה הזו, והם מתים לחזור למצב הקודם.

מיכאל איתן: מה קובע תיקון מספר 5?

מיכאל איתן: איפה שאין סמכויות ייחודיות לבתי הדין השרעיים, הופכים מעתה לסמכות מקבילה.

מיכאל איתן: עכשיו, לכו תשלחו את בני הזוג, את מוחמד ופטמה לבית המשפט למשפחה, ונראה אם השופט של בית משפט למשפחה יודע לדון לפי הדין השרעי.

מיכאל איתן: הם בקושי יודעים לדון לפי הדין העברי, לפי הרמב"ם, ולפי החדר"ג.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	אני אומר בעקבות החוק, בעקבות תיקון החוק.

מיכאל איתן: אדוני היו"ר, אני אומר שמבחינה משפטית המילה "ייחודית" היא לא נכונה.

מיכאל איתן: לכן צריך למחוק אותה.

מיכאל איתן: זה הכל.

מיכאל איתן: הרב אלי בן דהאן:	ההערה שלנו היא, מה קורה עם המקרים שבהם הותרו נישואים בהסכמה, הותרו כבר, לפני 5 שנים, לפני 10 שנים.

מיכאל איתן: אני מציע שנוסיף חוק, נוסיף סעיף, הוראת מעבר, שבתי הדין כבר התירו את הנישואים בהסכמה יתנו לזה תוקף חוקי.

מיכאל איתן: פרץ סגל:			בעניין הזה יש התנגדות לא רק שלנו אלא גם.

מיכאל איתן: הרב אלי בן דהאן:		מה אתה מציע שיעשו אתם.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	במצב המשפטי כפי שהוא היום אי אפשר להכשיר דברים.

מיכאל איתן: אי אפשר.

מיכאל איתן: הרב אלי בן דהאן:	מה יהיה אתם?

מיכאל איתן: מה אתה רוצה לעשות אתם?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	כפי שהיה המצב עד עכשיו.

מיכאל איתן: החוק הזה לא שינה רטרואקטיבית את המצב של האנשים.

מיכאל איתן: הרב אלי בן דהאן:	הם אותרו כבר בהסכמה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אני לא יודע מה כן הותר כדין ומה לא הותר כדין.

מיכאל איתן: אנחנו לא יכולים באופן אוטומטי על אלפי מקרים להחליט שהכל היה כדין.

מיכאל איתן: אין לנו שום מושג מה היה באותם מקרים.

מיכאל איתן: אנחנו לא בדקנו את זה.

מיכאל איתן: מחר יבוא מישהו,      היו"ר מיכאל איתן:		רבותיי, אי אפשר יותר.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	מה שנאמר על ידי הנהלת בתי הדין שבעוד שלושה חודשים זה התחלת הפגרה, הם הציעו את הראשון בספטמבר.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אבל יש גם שאלה אם זה יחול על בקשות שהוגשו ועוד לא התחילו לדון בהן.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אז הבוקר דיברתי עם הנשיא ברק, כל מה שיוגש עד הראשון לספטמבר יהיה לפי הדין הקיים, ומראשון לספטמבר לפי הדין החדש.

מיכאל איתן: תמי סלע:	זאת אומרת, זה יחול רק על בקשות שיוגשו.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אני רוצה לתת דוגמא, בחוק שיפוט בתי דין רבניים לקטע של הכשרה למפרע של פסיקה.

מיכאל איתן: סעיף 10 לחוק שיפוט בתי דין רבניים הוא משנת 53'.

מיכאל איתן: "פסק דין שניתן אחרי הקמת המדינה ולפני תחילת תוקפו של חוק זה על ידי בית דין רבני לאחר דיון במעמד בעלי הדין, ושהיה ניתן כדין אילו אותה שעה היה חוק זה בתוקף, רואים אותו כאילו ניתן כדין".

מיכאל איתן: למה כתוב בסעיף הזה?

מיכאל איתן: מאחר ומשנת תש"ח ועד שנת 53' היה ספק לגבי מעמדם, בדיעבד התברר שיש ספק לגבי תוקפם של מעשי בית דין של פסיקות גירושין שנעשו על ידי בתי דין רבניים.

מיכאל איתן: אז בא החוק הזה והכשיר את זה, הכשיר את אותן פסיקות למפרע, מכוח החוק הזה.

מיכאל איתן: עכשיו, כשאנחנו מדברים על זה לגבי החוק שלנו, הרי אחת המטרות העיקריות של החוק הזה זה לייתר את בג"צ סרגובי, כדי שייקבע כיצד על פי חוק מתירים נישואים.

מיכאל איתן: ואם אנחנו קיבלנו את המנגנון של התרת נישואים של בני זוג מעורבים בהסכמה על ידי בית דין רבני, אז למה שניקח אלפי אנשים שכבר התירו את הנישואים שלהם בהסכמה, ואנחנו נכניס אותם לתוך אישה שהוא סחרור, איזו שהיא מערבולת שהם לא ידעו את המצב המשפטי הקיים שלהם.

מיכאל איתן: זה אומר שלא תיקנו.

מיכאל איתן: זה אומר שנצטרך שוב ללכת לבג"צ, ובג"צ יצטרך להכריע אם זה היה כדין או לא היה כדין, זה מיותר.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אם אנחנו נגביל את זה למצבים שאפשר היה בהסכמה להתיר, גם כאלה שהוא לא דווקא בן בלי דת, גם זוגות מעורבים שיש לו בית דין.

מיכאל איתן: זה מצב שעל פי החוק הזה אנחנו באמת מאפשרים את ההתרה שלו בהסכמה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	העדיפות בעיני זה שמעבירים קו על מה שהיה אחורה, מסתכלים קדימה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	על דברים שגם החוק הזה לא מאפשר להסכים להתיר אותם?

מיכאל איתן: איך אנחנו יכולים להכשיר?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	בואו לא נשכח שאילולא בג"צ סרגובי זה לפחות בגדר הספק.

מיכאל איתן: ויש סיכוי טוב שההתרה נעשתה כדין.

מיכאל איתן: אז אנחנו צריכים למתוח קו על העבר.

מיכאל איתן: והם חיים כבר בנפרד.

מיכאל איתן: ויכול להיות שהם כבר התחתנו עם אחרים.

מיכאל איתן: אז להבדיל אלף ואחד אלפי הבדלות.

מיכאל איתן: כאשר מישהו עושה עבירת בנייה, לפעמים באה ועדה מחוזית ואומרת, אנחנו מכשירים מכאן ואילך לא.

מיכאל איתן: אבל צריך לגמור את זה.

מיכאל איתן: למה להשאיר אותם תלויים ועומדים.

מיכאל איתן: אז לכן אני אומר, התנאי לא צריך להיות.

מיכאל איתן: מוריה הסכימה לעמדתי.

מיכאל איתן: וניסחנו את זה במפורש בדרך הזאת שמדובר שזה היה בהסכמה .

מיכאל איתן: האלמנט זה הסכמה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	יכול להיות שיש אנשים שהוטעו לצורך ההסכמה.

מיכאל איתן: מה שקורה פה, אני לוקח אלפי מקרים אולי, בלי לבדוק אותם, ואני אומר אפילו אם היו לך טענות,      שמעון יעקבי:	אין היום מקרה אחד מאותם אלה שהיו בהסכמה ושערערו.

מיכאל איתן: כדי שהמדינה תדע שהם גרושים.

מיכאל איתן: כדי שנדע לעשות איזה שהוא חיתוך.

מיכאל איתן: עו"ד אפרת פריימן:	זה שבית הדין הרבני חרג מסמכותו.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	זו בדיוק הסיבה שבגללה אומרים שלא רוצים לבוא עכשיו ולומר שבית הדין כן חרג או לא חרג, כי פירושו של דבר שאנחנו מכריזים שבית הדין לא חרג מסמכותו.

מיכאל איתן: ויש ספק בעניין הזה.

מיכאל איתן: ולכן השאלה היא, האם אני יכול לבוא באותם המקרים ולהגיד הכל כשר, גם אם אולי לא היה כשר.

מיכאל איתן: הרי יש מאות מקרים.

מיכאל איתן: מישהו מעורר את השאלה הזאת האם אותם מקרים שהותרו או לא הותרו?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:			עד שסרגובי לא העלה, אף אחד לא העלה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:			סרגובי זאת בעיה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אז אדם שרוצה לבוא ולהתנכל בדיעבד.

מיכאל איתן: עד היום לא העלה את זה.

מיכאל איתן: עכשיו אנחנו משאירים את זה פתוח?

מיכאל איתן: למה שלא נסגור את זה?

מיכאל איתן: הנה, גם הם מסכימים.

מיכאל איתן: עו"ד אפרת פריימן:		זה מעורר מתים.

מיכאל איתן: זה זוגות שהתגרשו.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	מה שאתה אומר להכריז עכשיו שבתי הדין הרבניים פעלו שלא כדין.

מיכאל איתן: אותה אישה שהלכה והביאה ממישהו אחר,     עו"ד מאיר סרגובי:	אני יכול להגיד, קודם כל יש איזה הסדר ביני לבין הפרקליטות שחוץ מנושא ההוצאות שיישאר בשיקול דעת של בית משפט עליון ונושא על מי מטילים הוצאות, העתירה תימחק במקרה שיהיה שינוי החוק.

מיכאל איתן: אני אמחוק אותה.

מיכאל איתן: זה חלק מהעניין.

מיכאל איתן: יש ויכוח על מה הניסוח שיהיה בעת המשיכה.

מיכאל איתן: וזאת, כיוון שרוצים למנוע שעוד פעם יבואו תרגילים על חשבון סעיף 9 או דומיהם.

מיכאל איתן: עכשיו, יש מקרים של התרות נישואים שנעשו במרמה.

מיכאל איתן: יש מקרים בפסיקה.

מיכאל איתן: דברים היו קשורים על פי מה שנאמר בעתירה ועל פי המידע שהתקבל אז על ידי פגיעה בטוהר המידות.

מיכאל איתן: אבל זה לא השאלה.

מיכאל איתן: יש פסיקה של בית משפט עליון ברורה.

מיכאל איתן: שזה פסק דין שאול ים, שאומר לא פעלת שבע שנים, אתה גרוש.

מיכאל איתן: מה פתאום נזכרת עכשיו?

מיכאל איתן: כאילו שהתיישן.

מיכאל איתן: יש פסק דין, חברתי אומרת שפסק הדין אומר משהו אחר, ואני זוכר שמה שהיה עליו הסכמה, ואפילו הנשיא ברק אמר את זה לעו"ד שרתוק שאז היה נשיא המדינה.

מיכאל איתן: אני חושב שזה מיותר.

מיכאל איתן: אני חושב שנכשיר משהו שאין להכשיר בדין.

מיכאל איתן: הוכשר על ידי הפסיקה.

מיכאל איתן: הדברים היה חמורים.

מיכאל איתן: הניסיון היה חמור.

מיכאל איתן: זאת דעתי.

מיכאל איתן: עכשיו, יש שאלה מאוד חשובה בנושא הוצאות, וזה הטלת הוצאות.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	יש לזה חשיבות ציבורית ממדרגה ציבורית, ואני חושבת שזו תהיה טעות איומה למשוך אותו.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	עו"ד קורינלי שישב פה הבוקר לפני ארבעה חמישה חודשים הגיש בג"צ נגד סרגובי, ומשך אותו.

מיכאל איתן: ומחר בבוקר יכול לבוא עו"ד רומן כצמן, ולהגיש בג"צ אחר.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	עם כל הכבוד, החוק לא יכשיר וימנע מאותם אנשים      אברהם רביץ:	אני אדבר בנוסח של נשיא בית המשפט העליון.

מיכאל איתן: אם נציגי בתי הדין באים ומציעים הצעה סופר ליברלית שלא נצטרך לחזור על העבר, ונראה את העבר כהיה היה, וגמרנו, מה שהיה היה.

מיכאל איתן: אז אנחנו צריכים להתווכח אתם?

מיכאל איתן: אבל אם בכל זאת יש איזה שהוא ויכוח, תעשה שתי גרסאות, נצביע.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		אני צריך לבנות את הגרסאות.

מיכאל איתן: תמי אומרת, מה זאת				 אומרת אשר היה היה ונכשיר את העבר?

מיכאל איתן: אנחנו נכשיר את העבר בהתאם למה שאנחנו עושים כאן.

מיכאל איתן: לא נכשיר באופן טוטלי.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אחד הוא בן דת של בית הדין והשני הוא בן בלי דת.

מיכאל איתן: זאת אומרת, שאין לי בעיה של מעורבות של בית דין אחר.

מיכאל איתן: רשף חן:	זה לפתוח תיבת פנדורה.

מיכאל איתן: את תכתבי את זה, ואז המשמעות היא שכל מי שזה לא חל לגביו אז אני בעצם ביטלתי.

מיכאל איתן: זה בצורה הכי טיפשית שיכולה להיות.

מיכאל איתן: בהסכמה מודעת.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:

מיכאל איתן: תמי מה שיש לי להגיד לך, זה פשוט את פותחת את העידן של תחיית המתים.

מיכאל איתן: אין.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה: אני שכחתי להגיד את מה שרציתי, העיקר שרציתי להגיד.

מיכאל איתן: שבהערה 22 להערות למטה כתוב שבהתאם להוראות החדשות לעניין הסמכות הבינלאומית.

מיכאל איתן: עכשיו, סמכות בינלאומית זה לא 5 (א) סמכות בינלאומית זה סעיף 3.

מיכאל איתן: תמי סלע: אבל סעיף 5(א) הוא זה שאומר שלבית הדין הדתי תהיה סמכות כאשר מתקיימים תנאי הסמכות הבינלאומית שבסעיף 2.

מיכאל איתן: והוא הסעיף שמדבר על הסמכות הייחודית של בתי דין דתיים.

מיכאל איתן: כל השאר לא מדברים על המצבים הללו.

מיכאל איתן: הם מדברים על מצבים של זוגות של מקרים מיוחדים.

מיכאל איתן: רק 5(א) מדבר על בני שני אותה דת.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה: בסדר.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: עכשיו תראו מה אנחנו הולכים לעשות.

מיכאל איתן: נעבור עוד פעם על הסעיפים עכשיו, אבל לא נקרא אותם מילה מילה רק נעבור, ואם יש הערות אנחנו לא נתווכח, אלא רק אם יש גרסאות מוכנות, ורק נראה בסוף מה יש לנו עוד לעשות כדי לגמור את החוק.

מיכאל איתן: לגבי סעיף 1 אין לנו בעיה.

מיכאל איתן: נכון?

מיכאל איתן: לא הערות חדשות.

מיכאל איתן: רק הערות של ניסוח.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי: הוספנו פה תימחק המילה בענייני.

מיכאל איתן: ואני חושב שזו טעות למחוק את זה, כי יש פסיקות.

מיכאל איתן: צריך להיות סוף לכל דבר.

מיכאל איתן: גם לטעויות.

מיכאל איתן: אם אני אמשיך הלאה, זה חוק מאוד מורכב, כל מילה כאן היא בעייתית.

מיכאל איתן: כל קריאה אני אשב שעה, פותח ויכוח על מה שאתה מעיר.

מיכאל איתן: ואני לא מוכן יותר לפתוח ויכוחים ולא תיקונים ולא שיפורים.

מיכאל איתן: אני מוכן רק אם יש הערות, או שבאמת דבר שייהרג ובל יעבור, או לחילופין הערות של ניסוח, מילה פה מילה שם.

מיכאל איתן: להתחיל ויכוחים חדשים אני לא מוכן.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:			זה לרעתכם.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		אז לא נמחק.

מיכאל איתן: סעיף 2 יש הערות?

מיכאל איתן: פרץ סגל:			למה צריך את המילה בענייני?

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:			כי היא כוללת את כל העניינים הכרוכים.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		אני לא מוכן לויכוחים.

מיכאל איתן: אותי מעניין מה תמי אומרת.

מיכאל איתן: אברהם רביץ:	אולי רק נעשה, אם תרשה לנו, לרשום הסתייגות.

מיכאל איתן: תרשמי הסתייגות.

מיכאל איתן: שאין למחוק את המילה בענייני.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף 2 – הערות.

מיכאל איתן: רשף חן:	לי יש הערה בסעיף 2, סעיף קטן 3. הדברים כתובים.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	עם סעיף 2 יש לי בעיה.

מיכאל איתן: המשפט האחרון אמור להימחק: אלא אם על פי הוראות חוק זה היא נתונה לשיפוטו של בית הדין הדתי.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	היא לא מסכימה.

מיכאל איתן: גמרנו.

מיכאל איתן: הלאה.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	לרשום את ההסתייגות שלי.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	רומן, אתה רוצה שאני אתן לך עצה?

מיכאל איתן: תכתוב לך את ההסתייגות, ותבקש מרומן ברונפמן, הוא יגיש בשמך את ההסתייגות הזאת.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	תראה, הקואליציה עומדת להיות מורכבת בלי רומן ברונפמן, כי היא אומרת להיות מורכבת בין איזו שהיא מפלגה אחרת.

מיכאל איתן: לכן יש איזו שהיא פשרה, היא לא משרתת את הציבור.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		אז תבקש מאחד מחברי הכנסת שיגיש לך הסתייגות.

מיכאל איתן: תמי סלע:	נקודה 3, יש שם הסתייגות של חבר הכנסת רשף חן, וזה מה שמודגש.

מיכאל איתן: ו-3 השני זה הנוסח של ההצעה.

מיכאל איתן: רשף חן:	וזה קשור לדיון הכללי שאנחנו צריכים לעשות.

מיכאל איתן: אברהם רביץ:	תמי, סעיף קטן ב' לא למחוק.

מיכאל איתן: תמי סלע:	יש את הגרסה של הוועדה של 3 שמופיע אחרי ויש את ההסתייגות – 3 הראשון זה בעצם הסתייגות.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אבל זה לא נידון.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף 2 (א).

מיכאל איתן: סמכות מבחינה בינלאומית.

מיכאל איתן: יש הערה?

מיכאל איתן: קריאה:	לא.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	מה ההבדל בין סעיף 3 הזה.

מיכאל איתן: יש כאן פעמיים סעיף 3.      תמי סלע:	יש שתי גרסאות של משרד המשפטים.

מיכאל איתן: גרסה אחת מבוססת על מה שהיה במקור בהצעת החוק, וגרסה שנייה שהיא גרסה חדשה.

מיכאל איתן: יש פה הערת שוליים.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	יש כאן שתי גרסאות.

מיכאל איתן: בסוף זה לא יהיה ככה.

מיכאל איתן: אנחנו צריכים להחליט או ככה או ככה, ותלויים עוד בבירור.

מיכאל איתן: נראה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	השאלה היא לגבי הגרסה הראשונה אם יש הערות למהות של הגרסה הראשונה, בסעיף 3 בסעיף של  התרת הנישואים.

מיכאל איתן: סעיף 2 כרגע עברנו עליו – זו הסמכות הבינלאומית, לא היו הערות     פרץ סגל:	לי יש רק הערה אחת לעניין נאפשר שלכל אורך החוק.

מיכאל איתן: אני ב2- (7) .

מיכאל איתן: השאלה אם נאפשר היא מספיק מוגדרת.

מיכאל איתן: יכול להיות למשל שבמקרה הקונקרטי אין אפשרות לתת.

מיכאל איתן: לא כוונה שהדין לא מאפשר.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:			זה ברור שהדין לא מאפשר.

מיכאל איתן: צריך להעביר את זה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	כלומר, שהדין לא מאפשר להתיר את הנישואים ולא שבמקרה המסוים של בני הזוג לא מאפשר.

מיכאל איתן: אני פשוט חשבתי לפי הדין הדתי היהודי, כאשר הבעל לא שפוי או חרש שוטה וקטן שאי אפשר לפי הדין היהודי לכוף אותו לתת גט.

מיכאל איתן: רשף חן:			דין מקום מושבם האחרון לא מאפשר.

מיכאל איתן: תמי סלע:	כיוון שהדין ומקום מושבם האחרון של בני הזוג לא מאפשר להתיר את הנישואים.

מיכאל איתן: קריאה:	לא מאפשר התרת נישואים.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	כלומר אנחנו מתייחסים למושג ולא למקרה הקונקרטי.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף 3. התרת נישואים.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	יש לנו התנגדות לניסוח.

מיכאל איתן: הניסוח אמור להיות כפי שאמרתי.

מיכאל איתן: במידה ואין סמכות ייחודית לאף אחד מבתי הדין הדתיים ידון בית המשפט למשפחה בהתרת נישואים ללא צורך בכל פניה לכל גורם שהוא.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		פה יש הסתייגות.

מיכאל איתן: סעיף 3(ב)     שמעון יעקבי:	רגע סליחה, אדוני.

מיכאל איתן: בקשר להתרת נישואים זה לא מספיק טוב.

מיכאל איתן: כי במקרה שלא מאפשר גירושים.

מיכאל איתן: כי אם אנחנו אומרים לא מאפשר התרת נישואים, כל דין מאפשר לבוא ולהגיד שהנישואים האלה בטלים מלכתחילה.

מיכאל איתן: לא מאפשר גירושים.

מיכאל איתן: תמי סלע			נכון.

מיכאל איתן: לרבות התרת נישואים לפי ההגדרה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		סעיף 3(ב).

מיכאל איתן: יש הערות?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	ב3- (א) מה שאנחנו קבענו פה למעשה, שאין הודעה ליועץ המשפטי לממשלה.

מיכאל איתן: וצריך להיות מודעים לכך.

מיכאל איתן: תמי סלע:	במקרה שיש הודעה כללית.

מיכאל איתן: הרי דיברנו על זה שבית דין יהיה רשאי להגיש הודעה כללית שמפרטת נסיבות שבהן בכלל אין צורך להפנות אליו.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	זו הסתייגות שקיבלתי מבית המשפט העליון.

מיכאל איתן: אם יש הודעה כללית, אנחנו קבענו את המנגנון הזה שלא היה בחוק, שזה ילך ליועץ המשפטי לממשלה, ואז ילך לבתי המשפט.

מיכאל איתן: אם יש הודעה כללית, הרי שבתי המשפט עצמם יבדקו את זה, בלי התיווך של היועץ המשפטי לממשלה.

מיכאל איתן: תמי פרץ:	אולי כשנדון בסעיף של ההודעה הכללית, כי המנגנון של ההודעה הכללית זה לא פה.

מיכאל איתן: קריאה:	וליועץ המשפטי, במקום "או"?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	זה או.

מיכאל איתן: הילה הדר:	באיזה מקרים זה פניה ליועץ המשפטי?

מיכאל איתן: תמי סלע:	אם הוא מגיע למסקנה שאחד מבני הזוג יש לו בית דין דתי מוכר, אז הוא מפנה את זה לבית הדין הדתי.

מיכאל איתן: אם זה שני בתי דין דתיים, אז לשניהם.

מיכאל איתן: אם הוא חושב שאין בית דין מוכר לאף אחד מבני הזוג, הוא בכל זאת מפנה את זה ליועץ המשפטי לממשלה.

מיכאל איתן: אז יש הוראות ל-א?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:			חוץ מהסיפא, שאנחנו צריכים.

מיכאל איתן: רשף חן:	משהו לסדר.

מיכאל איתן: מיקי רצה לעשות מיפוי של איפה אנחנו נמצאים.

מיכאל איתן: ואנחנו עכשיו עושים קריאה של החוק.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	רק שאלה של ניסוח.

מיכאל איתן: את ה"...

מיכאל איתן: מספק" הייתי מעביר לסוף.

מיכאל איתן: כלומר, שיהיה ברור שעל פי הדין הדתי הוא צריך להינשא ולא כפי שפורש עכשיו להינשא לפי חוק הביגמיה של מדינת ישראל.

מיכאל איתן: תמי סלע:	כלומר שיוכל להינשא מחדש ללא ספק?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אז גם כן הערה של אחד הדיינים שם.

מיכאל איתן: קריאה:	גירושים לפי הדין הדתי הם ללא ספק.

מיכאל איתן: זה בסדר.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	לא על מנת שכל אחד יוכל להינשא מחדש, אלא על מנת להתיר את הנישואים.

מיכאל איתן: קריאה:	לא.

מיכאל איתן: זו הנקודה שלא.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	אני מבקש, אין ויכוח.

מיכאל איתן: תמי, את בעד או נגד מה שהוא מציע?

מיכאל איתן: לא מקבלים.

מיכאל איתן: הלאה.

מיכאל איתן: ב-ב' יש עוד הערות?

מיכאל איתן: ג'.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אני מציע שישים יום במקום שלושים.

מיכאל איתן: תמי סלע:	פרץ, אתה בעד הנוסח הזה?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	רגע, במה מדובר פה?

מיכאל איתן: מדובר פה במקרים...

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	אתה רוצה שלושים או שישים?

מיכאל איתן: מה את אומרת?

מיכאל איתן: הרב אלי בן דהאן:	שלושים יום.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	דלת.

מיכאל איתן: הילה הדר:	אני מבקשת להוסיף תוך שלושה חודשים מיום משלוח ההודעה או הבקשה כי פשוט צריך לדעת מהו המדד לסיום שלושת החודשים.

מיכאל איתן: קריאה:	זה לפי פקודת הראיות.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אני חושבת שזה נפתר מכיוון שהוספנו את האפשרות של הארכה.

מיכאל איתן: ממילא זה לא שלושה חודשים.

מיכאל איתן: הילה הדר:	יש באמת עניין של חדות.

מיכאל איתן: מתי מסתיימים שלושת החודשים.

מיכאל איתן: חשוב שזה יהיה מיום המשלוח, או מיום ההגעה?

מיכאל איתן: אברהם רביץ:	אנחנו עומדים לפני שביתות במשרד.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	עם כל הכבוד, אנחנו מדברים בעניין של סטטוס, ודיברנו על זה כבר בישיבות הקודמות, והיתה גם הסכמה של משרד המשפטים לעניין הזה, שבמקום מיום המשלוח זה יהיה מיום ההמצאה.

מיכאל איתן: הילה הדר:			יש לנו קושי עם זה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אני לא מבין, כבעל דין אתה דורש המצאה.

מיכאל איתן: אבל בית משפט לא נותן פסק דין.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	יהיה כתוב כאן: ראש בית דין שמקבל פנייה לפי סעיף קטן ב יודיע לבית המשפט בתוך שלושה חודשים מיום שקיבל את הפנייה.

מיכאל איתן: הילה הדר:	מניין לנו מתי קיבל?

מיכאל איתן: זה העניין.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	הנהלת בתי המשפט לא יודעת מתי בית הדין קיבל?

מיכאל איתן: הילה הדר:	לא.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	מה, אנשים ירמו אתכם?

מיכאל איתן: עמית קרונברגר:	הנושא הזה מצריך אותנו במעקבים.

מיכאל איתן: אנחנו לא מסוגלים לעשות מעקבים על הקבלה.

מיכאל איתן: אנחנו מסוגלים על המשלוח שלנו.

מיכאל איתן: אנחנו יכולים לדעת באיזה יום באיזה שעה זה נשלח.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		עכשיו, יעקבי, מה אתה רוצה?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	כשבעל דין מגיש תביעה, בית משפט שאין לו יכולת מעקב, לא נותן פסק דין מבלי שהומצא לו אישור מסירה שזה התקבל.

מיכאל איתן: אז אותו דבר גם פה.

מיכאל איתן: אנחנו נסדיר את זה.

מיכאל איתן: אין דבר כזה.

מיכאל איתן: כל מי שבא אלינו ומגיש כתב בית דין עושים לו חותמת נתקבל.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	גמרנו.

מיכאל איתן: הלאה.

מיכאל איתן: אם לא תהיה הסכמה זה יישאר שלושה חודשים.

מיכאל איתן: קריאה:	מיום המשלוח?

מיכאל איתן: עמית קרונברגר:	אתם מטילים עלינו יוזמה.

מיכאל איתן: נכון?

מיכאל איתן: יוזמה של המשלוח.

מיכאל איתן: לא יוזמה של הקבלה .

מיכאל איתן: יוזמה של הקבלה זה בבתי הדין.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	הוא אומר, אם לא קיבלתי?

מיכאל איתן: רבותיי, אני קיבלתי את העמדה של הנהלת בתי המשפט.

מיכאל איתן: הם שולחים אז זה ילך לפי התאריך שלהם.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	הערה נוספת שצריך להכריע בה זה הנושא של ראש בית הדין הדתי או דיין שהוסמך על ידו.

מיכאל איתן: לא סיכמנו את זה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סיכמנו כן.

מיכאל איתן: הולכים לפי גרסתך.

מיכאל איתן: תכין שתי גרסאות.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	חשבתי שסיכמנו את זה לגבי ההגדרות.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	שתי גירסאות.

מיכאל איתן: תמי סלע:	או דיין שהוא הסמיך.

מיכאל איתן: פרץ סגל	אפשר לפשט את זה.

מיכאל איתן: אין צורך לחזור על כל הנוסח.

מיכאל איתן: זה מה שצריך לכתוב.

מיכאל איתן: וגם את ה אפשר לאחד עם ד     שמעון יעקבי:	למה להגביל אותו?

מיכאל איתן: לפי שיקול דעתו של בית המשפט.

מיכאל איתן: תמי סלע:	רוצים שיהיה לזה איזה שהוא גבול.

מיכאל איתן: זה עניין שהוספנו.

מיכאל איתן: סוכם שתהיה אפשרות לקבל ארכה נוספת.

מיכאל איתן: כי בהתחלה זה היה שלושה חודשים פלוס חודש, ויכול להיות מקרה שצריכים להביא תעודות מחו"ל, לברר עובדות   עמית קרונברגר:	יש לי הערה.

מיכאל איתן: התקופות חיים של הבהמים האלה יהיו יותר ארוכות מאשר היום.

מיכאל איתן: בתוך חמישה חודשים 90%  מהבהמים נגמרים.

מיכאל איתן: תמי סלע;	אתה צריך את זה .

מיכאל איתן: אי אפשר לעשות גבול מוחלט כשיש מקרים שאתה כן צריך.

מיכאל איתן: זה רק בנסיבות שלא תלויות בבית הדין, זאת אומרת לא שסתם לא התחשק לדון ומאריכים את זה.

מיכאל איתן: הילה הדר:	לגבי ו' יש כאן בעצם פלש.

מיכאל איתן: בית הדין או בית המשפט.

מיכאל איתן: אנחנו מבקשים שבית הדין הוא זה שימציא, מכיוון שהוא נתן את ההחלטה, והוא ימציא לבתי המשפט, לצדדים וליועץ המשפטי לממשלה במידה שיש צורך.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אם אתם זוכרים, הניסוח שאנחנו הצענו, ואנחנו הסברנו את זה אני חושב, שאם התיק הזה היה מתנהל בבית משפט לענייני משפחה, ואחד היה מגיש תביעת גירושים, אוטומטית בית המשפט למשפחה היה מקבל את תביעת הגירושים?

מיכאל איתן: לא. דנים בזה.

מיכאל איתן: או שיש סיבות או שאין סיבות.

מיכאל איתן: כאן אנחנו באים ואומרים: אנחנו מעבירים את הבקשה להתרת נישואים לבית הדין הדתי כדי שיקבע את המועד לגירושים.

מיכאל איתן: לא יכול להיות להכתיב.

מיכאל איתן: תמי סלע:			אפשר להגיד לעריכת הגירושים.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	לא לעריכת הגירושים.

מיכאל איתן: לדון בבקשה.

מיכאל איתן: אני רוצה לדון בבקשה.

מיכאל איתן: לא יכול להיות שבבית משפט יש לו סמכות לדחות את הבקשה, ולבית דין רבני אין סמכות לדחות את הבקשה.

מיכאל איתן: יבוא בעל, יגיד שהוא רוצה להתגרש מאשתו, תבוא האישה ותגיד אני רוצה שלום בית – יש פה זיקת נישואים, מצא את כל הדברים האלה.

מיכאל איתן: כדי שידון בבקשה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	זה נכון.

מיכאל איתן: הרי באיזה מקרים מדובר?

מיכאל איתן: תשעים וחמישה אחוז גם לפי הנתונים שלכם אין צורך בכל העניין הזה.

מיכאל איתן: מדובר באותם חמישה אחוז.

מיכאל איתן: באותם חמישה אחוז יש לאותו אדם לפי כללי המשפט הבינלאומי מקום שהוא נישא, את הדין הסובסטנטיבי שלו.

מיכאל איתן: עכשיו אתם באים ואומרים לאדם, אנחנו יודעים שאתה באת על הרקע הזה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		אני לא מסכים.

מיכאל איתן: רשף חן:			הוא צודק במאה אחוז.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	כאן כתוב יקבע את המועד לגירושים, והוא רוצה כדי שיקבע את המועד לדיון   בבקשה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אנחנו הגדרנו הרי את השאלה מאד מדויק לבית הדין.

מיכאל איתן: אם הוא ענה שיש צורך בגירושים, אז מה שאנחנו מבקשים ממנו עכשיו זה לקבוע, כדי לדון בגירושים.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:			ואולי הוא ידחה את הבקשה?

מיכאל איתן: תמי סלע:			אז בסדר, כדי לדון בגירושים.

מיכאל איתן: עו"ד אפרת פריימן:	ויכול להיות שיקבעו שאין גירושים.

מיכאל איתן: ואולי צד אחד רוצה עכשיו שלום בית.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:			נכון.

מיכאל איתן: נכון.

מיכאל איתן: כמו בבית משפט.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	רגע אחד, על מה מדובר פה.

מיכאל איתן: מדובר בנישואים של בן זוג מעורב.

מיכאל איתן: שמא יש אחד אם הוא ספק יהודי.

מיכאל איתן: אחד יהודי ואחד ספק יהודי.

מיכאל איתן: הם לא נישאו לפי דת משה וישראל.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	רגע אחד, כדי שיקבע את המועד.

מיכאל איתן: עכשיו, אני שואל, זה הגיוני שיהיה דיון או שזה אוטומטית רק הוא נותן חותמת, הם לא צריכים לבוא לשם.

מיכאל איתן: פרץ סגל:			הוא צריך לדון האם יש מקום לתת גם גט מספק.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	במה הוא צריך לדון?

מיכאל איתן: אני לא אכנס לזה עכשיו.

מיכאל איתן: הוא צריך לקיים דיון והחלטה.

מיכאל איתן: אז בואו נכתוב "יקבע את המועד לדיון והחלטה בדבר הגירושים"     שמעון יעקבי:	אני אתן דוגמה.

מיכאל איתן: יהודי וספק יהודי התחתנו בנישואים אזרחיים.

מיכאל איתן: הבעל תובע גירושים.

מיכאל איתן: לפי בית הדין צריך לעשות גירושים מספק.

מיכאל איתן: בא בית הדין ורואה שהבעל הזה רשע מרושע, אנחנו לא נאפשר לך לגרש אותה מבלי שתפצה אותה במאה אלף שקל.

מיכאל איתן: ואז בא בית הדין ואומר.

מיכאל איתן: אתה רוצה גירושים – בקשה.

מיכאל איתן: פצה את האישה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		תמי, מה הנוסח שאת מציעה?

מיכאל איתן: תמי סלע:			מה שהצעת זה בסדר.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:		את  המועד לדיון ולהחלטה בדבר הגירושים.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	אתם כותבים את הסעיף הזה בלשון יחיד או בלשון רבים?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	יש כללים רגילים לפי פקודת הפרשנות.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	לא, תראה.

מיכאל איתן: יכול להיות בקשה לשני בתי דין דתיים.

מיכאל איתן: וכל בית דין דתי אמר אני חייב את התיק.

מיכאל איתן: מה עושים במצב כזה?

מיכאל איתן: תמי סלע:	נכון.

מיכאל איתן: שניהם יצטרכו לערוך את הדיון.

מיכאל איתן: רשף חן:	השאלה אם זה רק גושפנקא או זה דיון.

מיכאל איתן: אתה לא יכול ששני בתי דין ידונו במקביל.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	הוא היה דן לפי דין פנימי, לפי דין המושב.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	איזו ישיבה אנחנו?

מיכאל איתן: קריאה:	שישית.

מיכאל איתן: רשף חן:	יש פה קאצ.

מיכאל איתן: באים אותם אנשים לבית משפט לענייני משפחה, מפנים את השאלה.

מיכאל איתן: תשובה אחת יכולה להיות, אלה בכלל שני יהודים.

מיכאל איתן: אתם בכלל נמצאים במקום הלא נכון.

מיכאל איתן: ואז ברור שצריך להיות דיון.

מיכאל איתן: כי בעצם היועץ שולח לבית המשפט לענייני משפחה.

מיכאל איתן: אבל זה בדרך כלל לא המצב.

מיכאל איתן: המצב הוא כמעט תמיד מצב של אדם שהוא בכלל יהודי, בקיצור, זוג מעורב, ומדברים אתנו רק על המצב של הספק ספקא.

מיכאל איתן: ולא מדובר בהחלטה אם לגרש אותם או לא.

מיכאל איתן: כל המטרה של כל התהליך הזה זה לוודא שהאנשים האלה מבחינת הדין הדתי לא יסתובבו בסטטוס כפול.ולכן אנחנו למשל אומרים שיכול להיות שהאנשים האלה ילכו לשני בתי דין.

מיכאל איתן: כי יכול להיות שאנחנו נקבל תשובה כפולה: אחת מבית הדין הרבני, אחת מבית הדין הקתולי, ששניהם רוצים לגרש אותם כדי שמבחינת דין דתי הם יהיו גרושים לגמרי.

מיכאל איתן: לא יעלה על הדעת שישבו שני בתי הדין הדתיים האלה יחד ואחד יחליט אם כן לגרש, ואחד יחליט אם לא לגרש, ויהיה לך מגורש פה ולא מגורש פה.

מיכאל איתן: שמעון יעקובי:			כל אחד לפי הדין הדתי שלו.

מיכאל איתן: רשף חן:			מדובר לא על ההחלטה האם לגרש אותם.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אתה יכול להגיד זה ילך רק לבית הדין הזה.

מיכאל איתן: השארנו איזו שהיא פרצה.

מיכאל איתן: אבל אין מה לעשות.

מיכאל איתן: לפעמים באמת יהיה צורך...

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	צריך לנסח את הסעיף הזה אחרת זה לא ברור.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	זה בית המשפט האזרחי מחליט.

מיכאל איתן: בית הדין הרבני רק צריך לתת את הגט מספק, מכיוון שמדובר פה במקרה של זוג מעורב שלא בדין המהותי של בית הדין.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:			תמי, לא הסברתם מה לעשות כששני בני הזוג,     פרץ סגל:	במה צריך לדון?

מיכאל איתן: לא צריך לדון אם הזוג הזה זכאי לגירושים.

מיכאל איתן: האם לתת גט מספק או לא.

מיכאל איתן: תמי סלע:	האם יש צורך בגירושים, ושניתן לערוך את הגירושים.

מיכאל איתן: עו"ד אפרת פריימן:	הוא יכול לשלוח אותם לשלום בית.

מיכאל איתן: הם באו להתגרש.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי;	לא, אחד בא.

מיכאל איתן: זה קורה גם בבית המשפט למשפחה עם שני חסרי דת, גם אז יש את הדין הזה.

מיכאל איתן: קריאה:	אני מזכיר שהרבנות מבקשת את השינוי.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אם יתברר שיש ספק, אין לו סמכות אלא אם הנשיא מפנה.

מיכאל איתן: או יש הטוענים לפי סעיף 9. או לפי חוק התרת הנישואים או לפי סעיף 9. יש מחלוקת.

מיכאל איתן: רשף חן:	ולגבי הספק יהודי, לפי איזה דין מהותי.

מיכאל איתן: זה נחשב נישואים כדת משה וישראל?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אני הבאתי פה דוגמה של פסק דין משנת 57 אמנם.

מיכאל איתן: עו"ד רומן כצמן:	בכל זאת לא הסברת מה עושים במצב הזה.

מיכאל איתן: לא נאמר פה בסעיף ששני בתי דין דרשו את התיק מה אתה עושה במצב הזה.

מיכאל איתן: לא כתוב בסעיף.

מיכאל איתן: תמי סלע:	בסעיף 3(ב )נאמר – היו בני הזוג בני דתות שונות שיש להם בית דין דתי, או התעורר ספק, תישלח פנייה כאמור לכל אחד מראשי בתי הדין הנוגעים בדבר.

מיכאל איתן: ואז ההמשך בדיוק מתרחש לפי המסלול שנשלחת פנייה.

מיכאל איתן: אם שניהם מודיעים – יועבר לשניהם.

מיכאל איתן: יש מקרים שזה יקרה, אבל הם מעטים, ואין מה לעשות.

מיכאל איתן: רשף חן:			ואז נניח אחד יגיד שלום בית.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף קטן 2. אז הוספנו את המילים לדיון ולהחלטה בדבר הגירושים.

מיכאל איתן: סעיף ז.     פרץ סגל:	להשאיר את זה כמו שזה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	ויהיו לבית הדין הסמכויות הנתונות לו על פי כל דין לצורך הגירושין – בית הדין ימציא לבית המשפט את ההודעה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אם היועץ המשפטי הודיע שהוא טוען בבקשה, הוא הופך לבעל דין.

מיכאל איתן: בזה אין לי צורך.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף ז. יש למישהו הערה?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	לניסוח של ו אמרתי שיש לי הערה עוד לפני שאדוני סיים.

מיכאל איתן: אמרנו, אפשר שתועבר הבקשה להתרת הנישואים לשיפוטו של בית הדין הדתי.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	לא.

מיכאל איתן: הלאה.

מיכאל איתן: הילה הדר:	סעיף קטן 2, כפי שדיברנו קודם בנוגע שלושה חודשים מעת שנשלחה הפנייה.

מיכאל איתן: ולא מעת שנתקבלה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	יש לו הערה לגבי מה שיגיד בית הדין מהותית לבעלי הדין.

מיכאל איתן: שזה לא יהיה רק ההודעה שיש צורך או אין צורך.

מיכאל איתן: למה יש צורך?

מיכאל איתן: שיוכלו להגיב על זה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	למי?

מיכאל איתן: סליחה, זה דבר חדש.

מיכאל איתן: זה לא.

מיכאל איתן: בית הדין היה מודיע...

מיכאל איתן: קריאה	זה לא דבר חדש.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	עד היום בית הדין היה מודיע יש צורך או אין צורך.

מיכאל איתן: זה הכל.

מיכאל איתן: ומה היה עד היום?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	עד היום ביקשו הבהרות.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	רבותיי, נגמר.

מיכאל איתן: סעיף ו' יהיה כתוב ימציא לבעלי הדין הודעה מנומקת של ראש בית הדין".

מיכאל איתן: אברהם רביץ:	גם לבית המשפט הוא צריך להודיע את זה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	 זה ברור.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף ז. בית המשפט ידון ויפסוק בעניין התרת הנישואים.

מיכאל איתן: הילה הדר:	כפי שנאמר בתקנה הקודמת, אני לא זוכרת את התקנה הזאת, מיום שנשלחה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	יפה.

מיכאל איתן: סעיף ח'.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	בפסקה 1 צריך הכל כאמור בסעיף קטן ב בלי לחזור עוד פעם על.

מיכאל איתן: זה שאלה של ניסוח.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי	בסעיף קטן 1 זה לא מופיע ב-ד'.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף ח     הילה הדר:	אנחנו מבקשים לבטל את התקנה הזאת, מכיוון שזה יוצר שניות.

מיכאל איתן: תמי סלע:	האפשרות שנשיא בית המשפט העליון בכל זאת במקרים מיוחדים,     היו"ר מיכאל איתן:	גבירתי, אין נימוקים.

מיכאל איתן: היא אמרה לך.

מיכאל איתן: היה דיון – הוחלט.

מיכאל איתן: סעיף ט     הילה הדר:	זה דברים מאוד בעייתיים.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	אין מה לעשות.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	הביטוי הנישואים בטלים מעיקרם זה קטסטרופה.

מיכאל איתן: כי יש נתונים שאנחנו לא דנו בהם.

מיכאל איתן: בסיפא.

מיכאל איתן: הכרזה שהנישואים בטלים מעיקרם.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי	לבקשת היועץ המשפטי לממשלה.

מיכאל איתן: מי מודיע ליועץ המשפטי לממשלה?

מיכאל איתן: מאיפה הוא יודע על התיק הזה?

מיכאל איתן: תמי סלע:	מישהו יפנה אליו.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	בסדר.

מיכאל איתן: הערה ניסוחית.

מיכאל איתן: להורות על העברת הבקשה להתרת הנישואים לבית המשפט, גם פה לדעתי הניסוח הנכון יותר, להורות כי השיפוט בבקשה להתרת הנישואים יהיה בבית משפט או בבית דין אחר.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	מה את אומרת תמי?

מיכאל איתן: תמי סלע:	כל הזמן לא נקטנו בלשון הזו פה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אני אסביר למה אין הכוונה לשיפוט.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	לא לא.

מיכאל איתן: אל תסביר.

מיכאל איתן: תגיד אם אתה מתנגד.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אני מתנגד.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	מה את אומרת תמי?

מיכאל איתן: תמי סלע:	אני מנסה לחשוב על זה.

מיכאל איתן: יש לזה משמעויות.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף ט'.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	הסיפא.

מיכאל איתן: למעט ההכרזה שהנישואים בטלים מעיקרם.

מיכאל איתן: יש מקרים, אנחנו לא מומחים לכל הדתות, ואנחנו לא יודעים באיזה סיטואציות הנישואים בטלים מעיקרם.

מיכאל איתן: אז אני חושבת שזה מסוכן למחוק את הנושא הזה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	זה מיוחד שבית דין דתי המעורבות שלו תצומצם למקרים שבהם נדרש ביטול הנישואים או הגירושים, ולא רק להכריז שזה לא היה.

מיכאל איתן: אם הוא צריך רק להכריז שזה לא היה – אז לא צריך.

מיכאל איתן: עו"ד אפרת פריימן:		הביטול מעיקרו עדיין אפשרי ב5- (ב)     תמי סלע:	גירושים או ביטול נישואים לפי הדין הדתי על שניהם.

מיכאל איתן: אך למעט הכרזה שהנישואים בטלים ....

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	שלוש א'?

מיכאל איתן: תמי סלע:	3(א) זה ההודעה  הכללית.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	פה יש לי הערה של הדיינים.

מיכאל איתן: הדיינים ביקשו שזה ייאמר במפורש שזה לא מדובר על בתי דין יהודים.

מיכאל איתן: הנוסח של ההודעה הכללית.

מיכאל איתן: תמי סלע:	רק רשאי.

מיכאל איתן: ואם הם יחליטו,     שמעון יעקבי	יבוא מישהו ויפרש היום יש רשאי בחוק שזה רשאי כמעט כחייב.

מיכאל איתן: רצוי לגבי בתי הדין הלטיניים היה על פי ההצעה של עו"ד סרגובי.

מיכאל איתן: אנחנו לגבי היהודים לא מעונינים בדבר הזה.

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	גם אנחנו מצטרפים לבקשה הזאת.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	צריך לכתוב במפורש שזה חל לגבי בתי הדין הנוצריים.

מיכאל איתן: אז זו בקשה משותפת של שנינו.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אפשר לוותר על הדבר.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	בוא נכתוב: ראש בית דין רשאי על פי החלטתו...

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אכן כפי שנאמר זה רק נוהג בנוצרים.

מיכאל איתן: הערה של בית המשפט העליון היתה שבמקרה כזה לא צריך שיועץ משפטי לממשלה, אלא זה יבוא ישר לבית המשפט.

מיכאל איתן: כלומר, אותו אדם, בן אותה עדה דתית, יצרף לבקשה שלו את ההודעה של בית הדין הנוצרי ויגיד,לפי הוראות בית הדין הנוצרי אני לא צריך בעניין הזה ללכת .

מיכאל איתן: תמי סלע:	אז למה שלא נכתוב שראש בית דין של העדה הנוצרית רשאי.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	זה לא בסמכות של בית המשפט.

מיכאל איתן: הרי בתי הדין הנוצריים לא פועלים.

מיכאל איתן: מחר תהיה תלונה שאנחנו ...

מיכאל איתן: לבתי הדין הנוצריים.

מיכאל איתן: אנחנו לא...

מיכאל איתן: אם בית המשפט יבוא ויראה שהעניין הזה הוא רק בסמכות הנוצרים, הנוצרים הביאו את המכתב של בית הדין הנוצרים שאין צורך, אז מה פתאום שבית המשפט ישלח את זה.

מיכאל איתן: עו"ד מאיר סרגובי:		אבל הבעיה שם זה שלוקח להם את הזמן לבירורים     פרץ סגל:	לא יהיה צורך בבירורים.

מיכאל איתן: אתן לך דוגמה למשל.

מיכאל איתן: ענייני מזונות בתי הדין הנוצריים בכלל לא דנים.

מיכאל איתן: אז הם מודיעים.

מיכאל איתן: כלומר הצדדים יאמרו לבית המשפט בית הדין הודיע שהוא לא דן במקרה שלנו.

מיכאל איתן: אם הוא נתן הודעה כללית שמקרים כאלה הוא לא רוצה לדון בהם....

מיכאל איתן: תמי סלע:	המקרה של ההודעה הכללית יורד.

מיכאל איתן: ובהתאמה אני גם אוריד את זה מסעיף 3     היו"ר מיכאל איתן:	סעיף 4.      שמעון יעקבי:	אני רוצה לומר שזה ממש עניין של הרגע האחרון, אי אפשר לבוא ולהגיד שהממשלה החליטה על זה.

מיכאל איתן: בשונה ממה שדובר.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אני יודע.

מיכאל איתן: ראשית, קיבלתי את הסכמת שר המשפטים לעניין הזה.

מיכאל איתן: זה ראשית.

מיכאל איתן: עכשיו אני אסביר מה היה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	אני לא צריך שום הסבר.

מיכאל איתן: סעיף 4.     תמי סלע:	זה סעיף שמאחד סימנים בדבר המלך שלאור החוק הזה לא צריכים לחול.

מיכאל איתן: אני לא יודעת אם יש התנגדות.

מיכאל איתן: סימן 55 עוסק בפרוצדורה של בני עדות מעורבות.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	סעיף 64, 65 מתייחסים לנוצרים.

מיכאל איתן: לבית דין נוצרי, הם מתעסקים גם בסמכות וגם בדין.

מיכאל איתן: אז את מדברת על הדין?

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	רבותיי, סעיף 5 יש הערות?

מיכאל איתן: עו"ד איאד זחאלקה:	אני אמרתי שאני גם מצטרף להתנגדות של עו"ד יעקבי לסעיף 3. שיירשם.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף 5.  אין.

מיכאל איתן: סעיף 6 – זה אישרנו.

מיכאל איתן: תמי סלע:	5(ב) שיש שתי גרסאות אחת בהסכמה גם בעניינים כרוכים, הסכמה כמו שב-5(א) כתבנו עליה, והשנייה שזה בכלל בלי עניינים כרוכים, כמו שזה היה במקור.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אולי בעניין ניסוחים – כמו שבסעיף 9 לחוק שיפוט בתי דין רבניים תהיה של כל הצדדים הנוגעים בדבר.

מיכאל איתן: אותו נוסח.

מיכאל איתן: הרב אלי בן דהאן:	למה?

מיכאל איתן: הילדים צריך לשאול אותם באיזה ערכאה לדון?

מיכאל איתן: באמת!!

מיכאל איתן: פרץ סגל:	גם בחוק הירושה זה גם הילדים.

מיכאל איתן: הרב אלי בן דהאן:	חוק הירושה זה משהו אחר.

מיכאל איתן: התרת נישואים לא צריך לשאול את הילדים.

מיכאל איתן: והיה ומדובר בעניינים כרוכים, אז יש פרשנות של בית המשפט העליון איך ילדים מביעים הסכמה.

מיכאל איתן: לא צריך להיכנס לזה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	אז למה אתה מתנגד לניסוח של סעיף 9 לחוק בתי דין רבניים?

מיכאל איתן: שמה נאמר כל הצדדים הנוגעים בדבר.

מיכאל איתן: הרב אלי בן דהאן:	שם זה גם עניין ירושה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	שם זה עניין ירושה, ויחסים עם קטינים.

מיכאל איתן: רשף חן:	כל הכריכה לא היתה בהצעה המקורית, נושא חדש, נושא חדש טוטלית.

מיכאל איתן: זה המצאה חדשה.

מיכאל איתן: למה  לא דיברת על זה בוועדת השרים?

מיכאל איתן: למה פה?

מיכאל איתן: הנושא עלה בוועדת השרים, לא התקבל בוועדת השרים.

מיכאל איתן: זה פשוט נושא חדש.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף 6. החוק הזה כבר לא שייך לממשלה, זה שייך לכנסת, וחבל על הזמן שלכם.

מיכאל איתן: תמי סלע:	זה הצעה ממשלתית, יכולים למשוך את זה בכל שלב.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	למה למשוך אנחנו שש שנים.

מיכאל איתן: .     היו"ר מיכאל איתן:	אם אני אביא את זה למליאה צריכים רוב בשביל למשוך את זה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	זה ויכוח תיאורטי.

מיכאל איתן: כל עוד זה כאן בוועדה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	לגבי סעיף 6 נאמר על אף האמור, ואנחנו חושבים שצריך להיות ניסוח מבלי לגרוע.

מיכאל איתן: רק על הניסוח.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי::	מבלי לגרוע זה אומר שהסמכות שם היא כן תקפה.

מיכאל איתן: זה סתירה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	רבותיי, הניסוח  הזה יבוא אחרי שנחליט על הסעיף.

מיכאל איתן: אם זה יהיה על אף האמור או מבלי לגרוע.

מיכאל איתן: סעיף 7.     שמעון יעקבי:	כי מבלי לגרוע זה אומר, שמה שכתוב בסעיף קיים, היינו, שהתנאים שקיימים שם צריכים להתקיים.

מיכאל איתן: אם אין – אתה צריך להתגבר על זה.

מיכאל איתן: על אף האמור.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	סעיף 7 – דיברנו ואין יותר מה לעשות.

מיכאל איתן: נכון.

מיכאל איתן: סעיף 8.     הילה הדר:	סעיף 7 יש מה לעשות.

מיכאל איתן: ההגדרה.

מיכאל איתן: קריאה:	שניים שהם יהודים עם הספק יגיעו לא דרך החוק הזה.

מיכאל איתן: תמי סלע|:	נכון, אמרנו שזה חוק שיפוט בתי דין.

מיכאל איתן: על זה דיברנו והחלטנו לא לעשות את ההגדרה הזאת.

מיכאל איתן: אברהם רביץ:	תרשמי הסתייגות.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	טוב.

מיכאל איתן: סעיף 8. שר המשפטים ממונה על ביצוע חוק זה –      שמעון יעקבי:	פרץ הסביר שזה לא כולל את תקנות סדרי דין.

מיכאל איתן: עו"ד עדי חן:	יש לי הסתייגות.

מיכאל איתן: ואני לא אחזור עליה.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	ומה עם 10?

מיכאל איתן: אמרנו שגם על זה תהיה הצבעה.

מיכאל איתן: האם זה חוזר אחורה.

מיכאל איתן: ?

מיכאל איתן: לגבי 10 שאנחנו מבקשים להוסיף.

מיכאל איתן: תמי סלע:	על הכשרה של מה שהיה?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	על הכשרה של מה שהיה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	זה ירד.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	תהיה הצבעה.

מיכאל איתן: פרץ סגל: 	3 (ח) את המילה ....

מיכאל איתן: צריך למחוק.

מיכאל איתן: לבית משפט או לבית דין.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	זה לא נכון.

מיכאל איתן: יכול להיות ששני בתי דין יקפצו בסמכות, ויבוא אחד ויערער לבית המשפט העליון, והוא יגיד לא לבית דין זה אלא לבית דין זה.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	הוא יכול להעיד בבית דין שהוא רוצה אבל לא צריך להחיל אותו לבית דין אחר.

מיכאל איתן: המילה "אחר" היא המילה.

מיכאל איתן: רשף חן:	אני לא שולל את זה על הסף לגמרי.

מיכאל איתן: פרץ סגל:	השאלה אם זה בית דין הזה הוא יכול להחליט שכן.

מיכאל איתן: תמי סלע:	זה בסדר.

מיכאל איתן: אפשר להשאיר את זה בית דין דתי, בלי אחר.

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	זה בא מבית דין דתי, ואת אומרת שניתן לערער לנשיא בית המשפט העליון והוא רשאי להורות על העברת הבקשה לבית משפט או לבית דין דתי.

מיכאל איתן: אבל זה בא מבית דין דתי.

מיכאל איתן: תמי סלע:	ואם הוא מחליט בכל זאת שזה יישאר באותו בית דין דתי?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	אז זה בסדר.

מיכאל איתן: אבל יכול להיות שיש שני בתי דין?

מיכאל איתן: פרץ סגל:	בית דין, זה יכול להיות שאת שניהם הוא ישלח לשניהם.

מיכאל איתן: אבל המילה אחר פירושו של דבר שאסור לו להחזיר את זה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	מה זה מפריע?

מיכאל איתן: שמעון יעקבי:	לא נכון.

מיכאל איתן: הוא רשאי להורות להעביר לבית דין אחר.

מיכאל איתן: הוא יכול גם .....

מיכאל איתן: יותר הגיוני פה.

מיכאל איתן: תמי סלע:	אם הוא מחליט לא להעביר אז זה פשוט נשאר.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	זה שהמילה "אחר" הוא לא הכי סימפטית.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	אני חושב תוך שבועיים.

מיכאל איתן: תמי סלע:	דיון אחרי הפגרה עם כל השאלות שנשארו.

מיכאל איתן: אני אעביר את זה לפני זה.

מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן:	הבעיה שלי שאני לא רוצה לחזור על הכל מהתחלה.

מיכאל איתן: הייתי מעדיף לגמור כמה שיותר.

מיכאל איתן: הכל נעשה במועד האחרון לפני תום הפגרה.