ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 16, פרוטוקול מספר 118, 2003-12-17 10:00

מיכאל איתן: בחוק האפוטרופוס הכללי.

מיכאל איתן: ועכשיו אנחנו נדון בהצעת חוק שיזם חה"כ גפני.

מיכאל איתן: הצעת החוק מתייחסת לשופטי תעבורה.

מיכאל איתן: עפ"י פקודת התעבורה ממנים שופטים דרך המינוי, כפי שנקבע, לגבי כלל השופטים.

מיכאל איתן: אלא שהועדה למינוי שופטים, היא הממנה את השופט.

מיכאל איתן: אלא שבסעיף 26 (ב) נאמר: "ששופט תעבורה יתמנה לתקופה של שנה, שניתן להאריכה לתקופה נוספת של שנה.

מיכאל איתן: ובתום שנתיים לכהונתו יהיה כשיר להתמנות מינוי של קבע…".

מיכאל איתן: כלומר, המינוי הזה הוא מינוי זמני לשנה.

מיכאל איתן: בתום שנה, מינוי זמני לעוד שנה.

מיכאל איתן: ולאחר תקופה של שנתיים, הוא יכול להיות כשיר להיות מינוי של קבע.

מיכאל איתן: הסידור המיוחד הזה אינו חל על שופטים בד"כ.

מיכאל איתן: אלא אם זה סידור מיוחד לגבי שופטי תעבורה.

מיכאל איתן: וחה"כ גפני מבקש לשנות את החוק בעניין זה.

מיכאל איתן: ולהשוות את מצבם, מבחינת המינוי ודרכי המינוי של שופטי התעבורה, לשופטי שלום רגילים.

משה גפני: מינוי זמני למשך שנה ולאחר מכן ניתן להאריך לעוד שנה.

משה גפני: ורק לאחר-מכן הוא כשיר להתמנות מינוי של קבע.

משה גפני: ההגיון שלו משולל כל הגיון.

משה גפני: מה שונים שופטי בימ"ש לתעבורה משופטים רגילים, משופטים בערכאות אחרות, שלום ומחוזי כמובן.

משה גפני: ההגיון שעומד מאחורי העניין שהיתה הוראה בפקודה ההיסטורית ואותו סעיף שעליו דיברת.

מיכאל איתן: בבימ"ש שלום … הוא גם כשיר להתמנות לשופט תעבורה.

מיכאל איתן: ז"א, לא לוקחים איזה אנשים מסוג ב'.

משה גפני: תעבורה.

משה גפני: אני מעריך שזה בוודאות, מה שאני יודע, אבל אחרת אין בזה הגיון.

משה גפני: מכיוון שמי שכשיר להתמנות לשופט בימ"ש לתעבורה, מי שידיעותיו בענייני תעבורה, הם ידיעות שמאפשרות לו להיות שופט.

משה גפני: ולכן המינוי הוא מינוי ובודקים את ידיעותיו וכו'.

משה גפני: מאותה עת שהתנאי הזה ירד והתנאי הוא מי שכשיר להיות שופט בבימ"ש השלום, זה מייתר לחלוטין להיות שופט זמני.

משה גפני: זה פשוט הופך את זה לדבר גם משולל כל הגיון וגם לא רלוונטי.

משה גפני: אני רוצה להסביר למה הגעתי בכלל לעניין הזה.

משה גפני: בכל אופן שופט אני לא הולך להיות כנראה.

משה גפני: אני בתעבורה לא כל-כך מבין, אבל אני חושב שהביאו אותי לכך שתי סיבות עיקריות.

משה גפני: הסיבה העיקרית - ואני רוצה לקרוא קטע את מה שועדת זמיר, הועדה שדנה במינוי שופטים: "הכלל כי שופט מתמנה לכהונה עד גיל הפרישה ללא תקופת ניסיון, נחשב כלל חיוני כמעט בכל המדינות הדמוקרטיות.

משה גפני: טעמים חשובים תומכים בכלל זה.

משה גפני: הוא נתמך קודם כל ע"י הדרישה לעצמאות השופט.

משה גפני: מינוי לתקופת ניסיון, אם לשלוש שנים ואם לתקופה דומה, עלול לפגוע בעצמאות השופט בתקופה זאת…".

משה גפני: הרי זה ברור לחלוטין שאם שופט נמצא בתקופת ניסיון, עצמאותו בשפיטה, למשל בתעבורה, יכולה להתחשב פעם בדרישות המשטרה מבלי להפעיל שיקול דעת עצמאי, או פעם בדרישות של גורמים אחרים.

משה גפני: עצמאותו של השופט הרי לא יכולה תלויה בתקופת ניסיון.

משה גפני: "כמו כן, מינוי לתקופת ניסיון עלול להרתיע משפטנים ראויים שהצליחו בעבודתם כעורכי דין…".

משה גפני: עצמאות השופט היא הדבר הראשון שהביא אותי להציע את הצעת החוק הזאת.

משה גפני: אני גם לא מקבל בשום פנים ואופן את המציאות הזאת ששופט שבאמת הפסיקה שלו צריכה להיות עצמאית, כל הזמן יפזול לכיוון נשיא ביהמ"ש העליון או שר המשפטים.

משה גפני: הרי אם הוא נמצא בשיפוט זמני ואם הוא נמצא במצב שחייב טעון, חייב כשופט כמובן, תלויים ברצונו הטוב של נשיא ביהמ"ש העליון, או ברצונו הטוב של שר המשפטים.

משה גפני: הרי הוא לא שופט, הוא הרי נמצא בתקופה זמנית, בתקופת ניסיון.

משה גפני: ומה ההגדרה של תקופת ניסיון, הרי אף אחד לא יכול יגדיר את זה.

משה גפני: הבעל הבית של העניין הזה, ולא חלילה שאני מזלזל בשר המשפטים ולא חלילה שאני מזלזל בנשיא ביהמ"ש העליון, אבל זה חוזר ומתיישב עם מה שאמרה ועדת זמיר באשר לעצמאותו ולעצמאות השיפוט בכל תחום ותחום.

משה גפני: עם הגשת החוק הזה, לאחר שזה קיבל תמיכה, גם של הממשלה וזה עבר במליאת הכנסת.

מיכאל איתן: העניין הוא שאם אתה לוקח אדם לתקופת ניסיון, אז איזה אדם רציני יעזוב נגיד משרד.

משה גפני: יבואו משפטנים ראויים.

משה גפני: זה כבר בעצם הנגזרת של עצמאות השופט.

משה גפני: מכיוון שאם הוא לא יכול לבוא ולהיות עצמאי והוא יודע שזה הדרך שלו בחיים, זה הקריירה שלו, אז יבואו אנשים ברמה פחותה יותר ושהם תלויים ברצונו הטוב של גורם אחר.

משה גפני: שהוא אמנם גורם בתוך המערכת, הוא שר המשפטים או נשיא ביהמ"ש העליון, אבל גם את התלות הזאת חייבים להפסיק, מה שקבוע בחוק.

משה גפני: לכן הצעתי את הצעת החוק.

משה גפני: אני סבור שניתן גם להרחיב את זה.

משה גפני: מכיוון שיש מצב שבו שופט בביה

משה גפני: מ"ש לתעבורה שהוא מכהן גם כשופט שלום בפועל, שזה גם מינוי זמני.

משה גפני: אני חושב שגם את זה צריך לבטל.

משה גפני: אני חושב שבכלל את המינויים הזמניים במערכת המשפט, צריך לבטל.

משה גפני: אני לא עושה השוואה למערכת בתי-הדין הרבניים, מכיוון שיש הבדלים עצומים בין שתי המערכות האלה.

משה גפני: אבל אין דבר כזה שדיין נבחר לכהונה זמנית.

מיכאל איתן: מציע שלא נרחיב כרגע, כי אז הצעת החוק שלך תיתקל בהתנגדות הממשלה ולא כדאי שניכנס כזה לרגע.

מיכאל איתן: זו בעיה מאוד רחבה.

מיכאל איתן: למשל גם שופטים בביהמ"ש העליון, הם הופכים להיות שופטים בפועל.

מיכאל איתן: וכל ההסדר הוא מצוי שם.

מיכאל איתן: שופטים מחוזיים ושופטי שלום.

מיכאל איתן: לא כדאי שדרך התיקון הזה, שהוא חשוב לכשעצמו.

מיכאל איתן: אבל בהיקפו הוא יותר מצומצם, לגלוש לבעיה שכל המינוי בפועל של שופטים שהיא בעיה הרבה יותר רחבה.

מיכאל איתן: יש לה היבטים לכאן או לכאן.

משה גפני: מדבר על הצד הזה שהממשלה לא תשים לב, אולי נעביר את זה ככה.

תמי סלע: הנשיא וגם עם משרד המשפטים, שהוא בעצם מבחינה מהותית קובע את אותו דבר.

תמי סלע: שבעבר היו סעיפים שהתייחסו להבדל בין שופט תעבורה שממונה למינוי זמני לשופט תעבורה שממונה למינוי קבוע.

תמי סלע: וכעת לא יהיה את ההבדל הזה.

תמי סלע: הנושא של מינוי לתקופת ניסיון הוא מינוי זמני.

תמי סלע: אני רוצה לדבר על האידך גיסא בשתי מילים שיש מדינות שכן ימצאו את השיטה הזו של מינוי שופט לתקופת ניסיון לפני שהוא ממונה למינוי קבוע.

תמי סלע: ויש לזה גם הסברים, כי בכל זאת אתה ממנה אדם לתקופה מאוד ארוכה ואתה עדיין לא תמיד יודע לעמוד על כישוריו.

תמי סלע: ובאמת השיטה שלנו לא קיבלה את הרעיון הזה.

תמי סלע: גם בדוח ועדת אור, גם בדוח ועדת זמיר דיברו על האפשרות הזו.

תמי סלע: לגבי כלל השופטים שקלו את העניין הזה וחשבו שזה לא נכון, בגלל השיקולים, של התלות, של אנשים ראויים יבואו וירצו להיות מועמדים לשפיטה.

תמי סלע: מה שכן, אני אוסיף ואומר, שבועדת אור בכלל המליצו לבטל את המושג של שופט תעבורה.

תמי סלע: שופט תעבורה אמנם ממונה בועדה למינוי שופטים והכישורים שלו הם כמו הכישורים שנדרשים לאדם שממונה כשופט שלום רגיל.

תמי סלע: אבל היקף הסמכויות שלו מוגבל בתחום של תעבורה.

תמי סלע: זה נמצא בסעיף 25, "שופט תעבורה, העבירות שהוא מוסמך לדון בהם בתחום תעבורה ולא…"

תמי סלע: רחב נמצאת כבר בהצעת חוק בתי-המשפט, הצעה ממשלתית שבאה ליישם את ההמלצות של ועדת אור.

תמי סלע: כך שבאמת אין התנגדות מטעם הממשלה להיבט הזה שהוא כבר נמצא כאמור.

תמי סלע: אנחנו נצטרך להוסיף עוד איזה שהיא הוראת מעבר לגבי שופטים, שהיום הם שופטי תעבורה במינוי זמני.

תמי סלע: אפשרות אחת, היא כמובן שהשופטים האלה ייחשבו לשופטים במינוי קבע.

תמי סלע: אבל צריך באמת לראות מה עמדת הממשלה בנושא הזה.

רוני בודסקי: בחוק בתי-המשפט ובפקודת התעבורה, לגבי ביטול הזמניות, לא לגבי נושאים נוספים.

רוני בודסקי: נושא נוסף לבטל בכלל הסטטוס של שופט תעבורה.

רוני בודסקי: ההצעה שלך מקובלת עלינו, מברכים עליה.

פרץ סגל: לראות מה היחס בין חוק בתי-המשפט והאם יש מקום לבטל בכלל את הנושא של שופט תעבורה או לא.

פרץ סגל: אני מניח שבבוא העת אנחנו נבוא עם הצעה מגובשת בעניין הזה.

מיכאל איתן: שתתכוננו לדיון שיהיה בועדה.

מיכאל איתן: אם נמצא שיש אפשרות לבטל, נשמע אז גם את הנימוקים מדוע לא.

מיכאל איתן: ונקיים את זה בועדה הבאה, שניפגש עם החוק הזה לאחר שהוא יחזור מהמליאה.

תמי סלע: כשופטי תעבורה.

תמי סלע: נגיד גם שלאורך השנים רק שני מקרים היו, בהם שופט תעבורה שהיה במינוי זמני, בסופו של דבר לא מונה כמנוי קבוע.

משה גפני: במינוי בפועל של שלום?

מיכאל איתן: נמצאנו רק בהכנה רק לראשונה.

מיכאל איתן: אנחנו יכולים לגשת הצבעה.

מיכאל איתן: מי בעד העברת החוק למליאה?

מיכאל איתן: הצבעה - פה אחד - התקבל.

משה גפני: מנהל בתי-המשפט בירך אותי על הצעת החוק.

משה גפני: יש לי ויכוח רעיוני, ואני לא מתכוון לרדת מהויכוח הזה, ויכוח נוקב לגבי סמכויות של ביהמ"ש העליון לדון ולפסוק בדברים ערכיים, דתיים, דברים מהסוג הזה.

משה גפני: אני חושב שהמערכת צריכה להיות מערכת וזה חשוב לי מאוד.

משה גפני: המערכת צריכה להיות מערכת טובה במיוחד אם אנחנו מדברים על תעבורה והנגע של תאונות הדרכים, זה פשוט הופך להיות יותר גרוע מהפיגועים הכי קשים.

משה גפני: ולכן צריך לשפר את העניין הזה.

משה גפני: מה שאומר מבחינתי, זה שאני, כמו בכל דבר, אבל בעיקר במערכת המשפט, דן לגופו של עניין.

משה גפני: מה שצריך לשפר - צריך לשפר.

משה גפני: מה שצריך לתת לשופט עצמאות - צריך לתת לו עצמאות.

משה גפני: ומה שצריך להתחשב בשיקולים הגלובליים של האזרחים במדינת ישראל עם מגוון הדעות שלהם - אז אני אמשיך להילחם.