ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 16, פרוטוקול מספר 101, 2003-12-01 10:00

רשף חן: בוקר טוב.

רשף חן: אנחנו יכולים די לקצר מפני שעל רוב הדברים דיברנו בישיבה הקודמת - ועשינו אותה ארוכה, כדי לחסוך דיון ארוך עכשיו.

רשף חן: אבל, בין לבין - גם בעקבות פניות של הציבור וגם בעקבות מחשבה שלי על הנושא - הייתי רוצה שנלבן את הסוגיה על מי בדיוק תחול הסנקציה הזאת.

רשף חן: קודם כל, אני מבין שיש הרבה מאוד חברות שהן בעצם חברות רדומות - שלא עשו בהן אף פעולה במשך שלוש שנים, כולל לא לשלם אגרה.

רשף חן: אלישע צידון: יש להניח.

רשף חן: אני אציג כמה נתונים סטטיסטיים.

רשף חן: במרשם החברות שאני מנהל יש כ- 350,000 חברות, מתוכן כ- 220,000 הן חברות שהסטטוס שלהן הוא חברה פעילה - הכוונה היא שלא חוסלה כדין.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: והאחרות הן מחוקות.

רשף חן: אלישע צידון: הן מחוקות - זה חלק גדול ממבצע מחיקות גדול שעשיתי בשנת 1999-2000, לקראת כניסת חוק החברות החדש לתוקף - ניצלתי עוד את הסמכות שהיתה לי, ואני שמח שעשיתי את זה.

רשף חן: דורית ואג: זאת אומרת, 130,000 חברות נמחקו.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: אז יש לנו 220,000 משלמות אגרה.

רשף חן: אלישע צידון: לא.

רשף חן: 220,000 חייבות בתשלום אגרה.

רשף חן: מתוכן - 60,000 הן חברות שמשלמות אגרה בלי בעיות.

רשף חן: כל היתר אינן משלמות אגרה.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: כל היתר זה 160,000.

רשף חן: אלישע צידון: משהו כזה.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: כמה זמן כבר הן לא משלמות אגרה?

רשף חן: אלישע צידון: יש חברות שהרבה מאוד זמן.

רשף חן: עשיתי בדיקה של כל החברות החדשות שנרשמו על-פי חוק החברות החדש - קרוב לשני שליש מהן לא שילמו אגרה ולא הגישו דוחות שנתיים.

רשף חן: דורית ואג: שני שליש מה- 220,000?

רשף חן: אלישע צידון: לא.

רשף חן: מהחברות החדשות, שזה בערך 30,000 חברות.

רשף חן: אני מדי שנה שולח הודעות על אגרה שנתית ל- 200,000 חברות פעילות "סו קולד".

רשף חן: לגבי כ-40,000 זה חוזר מסיבה שהכתובת לא ידועה.

רשף חן: ניסיתי להתעדכן במאגרים של מע"מ ומס הכנסה.

רשף חן: הסתברה לי תופעה מעניינת, שבמע"מ ובמס הכנסה רשומות סך הכל כ- 100,000 חברות.

רשף חן: אני מעגל את המספרים, אבל זה סדר הגודל.

רשף חן: קריאה: כלומר, 120,000 לא רשומות אצלם בכלל.

רשף חן: אלישע צידון: כן.

רשף חן: לא פעילות.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: בערך 120,000 חברות הן לא פעילות, כלכלית.

רשף חן: אלישע צידון: נכון, זאת הערכה שלי.

רשף חן: על החברות החדשות שנרשמו לפי החוק החדש, עשיתי פיילוט - הוצאתי מהמחשב חברות שלא הגישו דוחות שנתיים ולא שילמו אגרה פרטית.

רשף חן: ל- 1,500 מתוכן שלחתי מכתב על הטלת עיצום כספי בגין אי הגשת דוח פרטי - עשיתי שם איזשהו תרגיל והכנסתי גם את האגרה הפרטית.

רשף חן: מתוך 1,500 מכתבים ששלחנו - 1,300 חזרו בחזרה, כאשר שלחנו אותם בדואר רשום - כתובת לא ידועה, לא נתקבל, לא עובד.

רשף חן: מאחר שהחוק מאפשר לי להטיל עיצום כספי על דירקטור או מי שהיה רשום כדירקטור, שלחנו לפני שבועיים הודעה ל- 3,000 דירקטורים של אותן חברות - מחצית המכתבים חזרו, ועל חלק גדול קמה זעקה גדולה.

רשף חן: אני אוסף את הנתונים ואני עדיין בשלב הפקת לקחים.

רשף חן: מרים אילני: אנחנו מכירים את הבעיה הזאת, אנחנו הכנו טיוטת תקנות שהיא כמעט מוכנה.

רשף חן: יש לנו אישור של הוועדה הבין-משרדית ושל שר המשפטים, ואנחנו מחכים רק לאישור של שר האוצר, לתיקון תקנות האגרה בחברות, שקובעות שחברה שסגרה את התיק שלה במע"מ וסגרה את התיק שלה במס הכנסה ובאה עם תצהיר שהיא כבר לא פעילה והיא באה עם דוח לרשם החברות שהיא התפרקה מרצון - אין עליה חובות, הכל נמחק, אין עיצומים כספיים, אין אגרות, וזה בעצם תמריץ לחברות האלה לבוא ולהתפרק מרצון בצורה מסודרת.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: גם בדיעבד?

רשף חן: מרים אילני: בדיעבד, על הכל.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: זאת אומרת, רטרואקטיבית ימחקו להם.

רשף חן: אלישע צידון: מהיום שבו הם חדלו לדווח למע"מ.

רשף חן: מרים אילני: מהיום שבו הם הפסיקו את הפעילות, מהיום שהם סגרו את התיקים שלהם ואת החשבונות.

רשף חן: דורית ואג: האם יש איזשהו יתרון בכך שהחברה היא לא פעילה, ולא סוגרים אותה?

רשף חן: צריכה הרי להיות איזושהי סיבה.

רשף חן: אלישע צידון: לא.

רשף חן: סיגל קוגוט: אין להם חשק ללכת ולעשות את זה.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: ענית לי על 99% מהשאלה שלי.

רשף חן: יש חברות שמטרתן היא לא פעילות כלכלית.

רשף חן: פנה אלי מישהו ואמר: במקום לרשום בית משותף או לעשות חכירה נגדית, בזמנו לפני 30 שנה אמרו לנו תקימו חברה בע"מ, אזי הבית המשותף שלנו זה חברה בע"מ.

רשף חן: תעזבו אותנו בשקט, זה לא הוגן שנשלם אגרה.

רשף חן: האם יש לכך פתרון?

רשף חן: מרים אילני: בתקנות שאני מדברת עליהן יש תקנה ספציפית על חברות בית משותף - כל החובות רטרואקטיבית נמחקים ברגע שאתה בא ומתפרק מרצון.

רשף חן: הרעיון הוא שאנחנו רוצים פירוק לפי החוק.

רשף חן: אלישע צידון:

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: אני חושב שאנחנו מטילים עליהם משימה משפטית וכספית גדולה מאוד.

רשף חן: מרים אילני: לא.

רשף חן: פירוק מרצון לא עולה כסף.

רשף חן: מ"מ היו"ר רשף חן: למה זה לא עולה כסף?

רשף חן: צריך להגיש בקשה לבית משפט.

רשף חן: מרים אילני:

אלישע צידון: אבל, צריך לתמרץ אותם שיתפרקו.

אלישע צידון: מרים אילני: מה שכן, אנחנו צריכים להנחות את הרשם שיהיו לו טפסים, לעזור לציבור לעשות את זה לבד - שלא יצטרכו לפנות לעורך-דין, שיהיה טופס שבו יהיה כתוב בדיוק מה צריך לעשות - מאוד ידידותי, שיידעו שניתן לעשות זאת לבד,ללא עורך-דין.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: מה לגבי חברות מדף?

אלישע צידון: אלישע צידון: אין.

אלישע צידון: אתה קורא לזה חברות מדף כי אתה עורך-דין.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: בעבר, כשהיה לוקח הרבה זמן להקים חברה, היה מאוד מקובל לעשות חברות מדף.

אלישע צידון: אלישע צידון: דינה כדין חברה רגילה.

אלישע צידון: מרים אילני: היום אין לזה הצדקה.

אלישע צידון: אם רשמת חברה - תשלם אגרה.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: נשמע מתקבל על הדעת.

אלישע צידון: מהי האגרה השנתית?

אלישע צידון: מרים אילני: 1,100 שקלים, ואם אתה משלם עד דצמבר - 800 שקלים.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: איזה שירותים כן מצריכים תשלום אגרה נוספת?

אלישע צידון: מרים אילני: עיון, צילום, מיזוג.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: איזה שירותים לא מצריכים תשלום אגרה?

אלישע צידון: נניח שינוי שם, שינוי הרכב מניות, שינוי דירקטורים.

אלישע צידון: אלישע צידון: שום דבר.

אלישע צידון: פעם, כל פעולה ברשם החברות היתה כרוכה בתשלום.

אלישע צידון: כדי למנוע את זה, איזנו את זה ואמרו: תשלמו אגרה שנתית כך וכך.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: את זה אני יודע, אבל מצד שני שאלתי מה כן.

אלישע צידון: מרים אילני: רישום חברה - 2,040 שקלים; עיון בתיק - 37 שקלים; צילום - 2 שקלים; תמצית מידע- 6 שקלים; הגשת הצעת מיזוג - 2,040 שקלים; אגרה שנתית - 1,161 שקלים, ואגרה שנתית מופחתת - אם אתה משלם עד דצמבר - 870 שקלים.

אלישע צידון: זה עם מעט עדכונים.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: וכל פעולות הדיווח למיניהן.

אלישע צידון: אלישע צידון: הכל בחינם.

אלישע צידון: סיגל קוגוט: אני רק רוצה לדקדק במובן שלפי ההצעה, כתוב: "לא שילמה אגרות או תשלומים אחרים שהיא חייבת לפי סעיף 44(6)".

אלישע צידון: מה שקראה מרים - זה מה שיש היום.

אלישע צידון: סעיף 44(6) מאפשר בעתיד לשר לקבוע אגרות ותשלומים אחרים על שירותים שהיום אין עליהם תשלום.

אלישע צידון: צריך רק להיות מודעים לכך.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: האם זה דורש את אישור ועדת החוקה?

אלישע צידון: סיגל קוגוט: אתם צריכים אישור, אז במובן הזה תהיה ביקורת פרלמנטרית.

אלישע צידון: מרים אילני: גם של ועדת החוקה וגם הוועדה הבין-משרדית.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: מה תהיה מידת היכולת של רשם החברות להפעיל פה שיקול דעת?

אלישע צידון: מרים אילני: אין.

אלישע צידון: סיגל קוגוט: עיצום כספי זה דבר שאין בו שיקול דעת.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: זאת אומרת, לעניין הסכום אין שום שיקול דעת.

אלישע צידון: מה לעניין עצם הטלת העיצום הכספי?

אלישע צידון: מרים אילני: גם אין שיקול דעת.

אלישע צידון: סיגל קוגוט:

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: איך אני מעגן בהחלטה שלנו היום את ההבטחה הזאת שניתנה כאן שיש ב"תנור בשלבי אפייה" סופיים את התקנות האלה?

אלישע צידון: סיגל קוגוט: כאשר אתה מאשר, אתה יכול להגיד את זה לפרוטוקול.

אלישע צידון: מרים אילני: אני יכולה למסור את הטיוטה.

אלישע צידון: האמת היא שמאוד רצינו להביא את זה יחד, אבל אין לנו את האישור הפורמלי של שר האוצר ואת החתימה, אבל הכל מוכן.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: זו באמת הבטחה שזה הולך להגשה, כי תיאורטית יכולתי לעכב את זה, להגיד בואו נחכה, תביאו את זה יחד.

אלישע צידון: מרים אילני: אבל העיכוב הזה יפריע לאלישע.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: הרי לכאורה, ברגע שאנחנו מאשרים את זה, אתה רשאי וצריך לפנות גם אל החברות שאתה יודע שהן כאלה.

אלישע צידון: האם אתה מתכוון לפנות אליהן?

אלישע צידון: אלישע צידון: כן.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: אם כך, אז יש לי בעיה קשה.

אלישע צידון: אם היית אומר שאתה מתכוון לפעול בפועל על בסיס התקנות האלה - אני יכול לחיות עם זה.

אלישע צידון: אבל אם אתה אומר שאתה מתכוון עכשיו לשלוח התראות ל- 220,000 חברות או ל- 160,000 חברות, כאשר אנחנו יודעים ש- 120,000 מהן בעצם על-פי התקנות לא צריך לפנות אליהן - אז יש לי בעיה עם זה.

אלישע צידון: אלישע צידון: אני לא הולך לשלוח התראות.

אלישע צידון: בהודעה על תשלום אגרה פרטית שאני שולח ב-1 בינואר, אני מתכוון רק ליידע אותם: דעו לכם, חברות, אתן עלולות לשלם עיצום כספי אם לא תשלמו.

אלישע צידון: אני לא הולך להטיל את העיצום הכספי.

אלישע צידון: עכשיו אני הולך ליידע אותן שאי תשלום עלול לגרור אחריו עיצום כספי.

אלישע צידון: סיגל קוגוט: אבל התקנות שלהם גם כן לא ימנעו את זה שהוא מטיל עיצום, הן רק יביאו למחיקת העיצום אם זה החוב היחיד שנשאר.

אלישע צידון: מרים אילני: אני יכולה להציע שכאשר הוא שולח את החוזר הזה, אנחנו נצרף גם את התקנות האלה.

אלישע צידון: סיגל קוגוט: אבל היום אתם לא יכולים לפעול עדיין לפי זה.

אלישע צידון: מרים אילני: לא לפעול, אבל ליידע שזאת הכוונה.

אלישע צידון: סיגל קוגוט: אפשר לעודד אותם להתפרק.

אלישע צידון: אלישע צידון: בפיילוט שעשיתי הגיעו אלי דירקטורים, אמרתי להם - ואני יוצא מתוך הנחה שזה יתקבל - שאמור להיות תיקון לתקנות של הליכי פירוק מהיר.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: אנחנו יכולים להסכים שאתה לא תטיל עיצום כנגד חברה שמובאות לך ראיות סבירות לכך שהיא לא פעילה כלכלית.

אלישע צידון: לגבי חברה כזאת, אתה תגיד: אני מעודד אתכם להתפרק.

אלישע צידון: אם תתפרקו – עם התקנות או בלעדיהן – זה בהנחה שזו המדיניות הנכונה ושהתקנות ידביקו אותה.

אלישע צידון: אלישע צידון: בהחלט.

אלישע צידון: סיגל קוגוט: האם זה מה שאתה מבטיח – שאתה לא תטיל עיצום כספי אם ידוע לך שחברה היא לא פעילה?

אלישע צידון: אלישע צידון: כן.

אלישע צידון: מ"מ היו"ר רשף חן: ותסכים להתפרק.

אלישע צידון: נסים זאב: איך אתה יכול לדעת?

רשף חן: אם היא פעילה, היא רשומה במע"מ ובמס הכנסה.

סיגל קוגוט: אבל הכוונה בעתיד היא להטיל עיצום כספי על מי שלא שילם, הוא צריך לבוא ולהגיד: אני לא פעיל ואני רוצה להתפרק מרצון.

סיגל קוגוט: מרים אילני: אבל בשלב הביניים, עד שהתקנות נכנסות לתוקף, הוא לא יטיל עיצום כספי.

סיגל קוגוט: נסים זאב: למה אי-אפשר מלכתחילה להוציא את ה- 120,000 שהן לא כלכליות?

רשף חן: מה שנאמר כאן על-ידי נציגת משרד המשפטים זה שיש תקנות שהן למעשה כבר גמורות לגמרי, מחכות לאישור ששר האוצר פורמלית צריך לחתום עליהן.

נסים זאב: אני מבקש שזו תהיה הסתייגות שלי.

נסים זאב: אם עד הדיון בקריאה השנייה אכן שר האוצר יחתום – הנה מה טוב.

נסים זאב: אם לא – זה יהיה בהסתייגות שלי.

סיגל קוגוט: מה יהיה כתוב בהסתייגות?

נסים זאב: שזה לא יחול על אותן 120,000 חברות שהן לא כלכליות.

סיגל קוגוט: אבל איך הוא יידע את זה?

סיגל קוגוט: הוא לא יודע איזו חברה היא לא כלכלית.

רשף חן: בהחלטה היום אנחנו נאשר את זה, ונרשום לפרוטוקול שהאישור הוא בהתחשב בהודעתו של רשם החברות שבכוונתו כבר עכשיו – ועוד בטרם כניסת התקנות האלה לתוקף – לפעול על-פי האמור בתקנות, קרי לא להטיל עיצומים על חברה שהוכח שהיא לא פעילה מבחינה כלכלית ונוקטת בצעדים המתבקשים כדי להתפרק מרצון.

נסים זאב: אבל אתה צריך לומר את כל הסעיף כדי להצביע עליו.

סיגל קוגוט: לא, זו הצהרה שלהם, זה לא חלק מהחוק כי התקנות קובעות את זה.

דורית ואג: זו התחייבות של הרשם.

נסים זאב: אבל אתה לא יכול להצביע על דבר שהוא עתידי, הוא עדיין לא אושר סופית.

סיגל קוגוט: אבל הוא מבטיח שהוא לא יאכוף את החוק.

נסים זאב: לכן אני מבקש שזאת תהיה הסתייגות, ובמידה שהאוצר חותם – אני מוריד את ההסתייגות.

רשף חן: אני מבין את מה שאתה אומר ואני גם שקלתי באמת לעכב את זה עד שיובאו התקנות.

נסים זאב: לא לעכב, אני מצביע אתך.

רשף חן: בסדר, זכותך להסתייג.

סיגל קוגוט: אבל מה נכתוב בהסתייגות?

סיגל קוגוט: הרי הרשם - כשהוא מטיל עיצום, אם לא פנו אליו והוכיחו לו שמתפרקים ושהן לא פעילות, הוא לא יודע את זה מלכתחילה.

סיגל קוגוט: הוא יודע שיש חברה פלונית אלמונית - היא לא שילמה, לא נתנה מאזן – אז הוא מטיל עליה את העיצום.

נסים זאב: אז זה לא יחול במידה שהחברה הוכיחה שהיא אינה כלכלית.

רשף חן: הוא רוצה כהסתייגות שמה שכתוב בתקנות יופנם כבר עכשיו לחוק.

רשף חן: זה לא מעשי – אני לא מתכוון להצביע בעד ההסתייגות של חבר הכנסת זאב.

רשף חן: זאת ההסתייגות שלו – זכותו להסתייג.

מרים אילני: "5א.

מרים אילני: (א) על אף האמור בתקנה 5" – שזאת התקנה שלנו – "חברה שהפסיקה פעילותה והגישה

מרים אילני: "תהא פטורה מתשלום אגרה שנתית או עיצום כספי שהוטל בשל אי תשלומה, לגבי

המסמכים שלהלן: אישור מנציבות מס הכנסה כי החברה סגרה את התיק במס הכנסה בציון המועד שבו נסגר

המסמכים שלהלן: אישור מרשויות מס ערך מוסף כי החברה סגרה את התיק במס ערך מוסף בציון המועד שבו

המסמכים שלהלן: תצהיר מאת הדירקטורים של החברה שבו הם מצהירים כי החל בתאריך שצויין בתצהיר,

המסמכים שלהלן: זו תקנה שמדברת על כל החברות.

המסמכים שלהלן: כעת אקרא את התקנה לגבי חברת בית משותף:

המסמכים שלהלן: לחוק המקרקעין, ואין לה פעילות למעט פעילות הנובעת מבעלותה על בית כאמור.

המסמכים שלהלן: מתשלום אגרה שנתית ועיצום כספי שהוטל בגין אי תשלומה, לרבות אגרות שנתיות

רשף חן: וגם היא צריכה להתפרק.

רשף חן: חבר הכנסת זאב, אני רוצה שוב להסביר לך את המצב ולבקש ממך להסיר את ההסתייגות, אבל אתה לא חייב.

רשף חן: כדי לאזן בין שני האינטרסים, אני ביקשתי וקיבלתי הבטחה מרשם החברות – שהיא גם נרשמת לפרוטוקול וגם כאשר נביא זאת למליאה מי שיציג את הנושא, יאמר את הדברים במליאה- שבכוונת רשם החברות לנהוג כבר עכשיו כאילו התקנות האלה הן בתוקף, זאת אומרת לא להטיל עיצום כספי על מישהו שיקיים את הדברים האלה – כלומר חברה שהיא לא פעילה ומוכנה לעשות מה שנקרא פירוק מרצון.

נסים זאב: הם יעשו את הסינון קודם, את משלוח ההודעות וההתראות?

סיגל קוגוט: הוא עוד לא שולח התראות, בינתיים הוא שולח רק מכתב.

רשף חן: אין סינון, כי המידע לא נמצא אצלו, הוא נמצא אצל החברה.

רשף חן: הוא יפנה לכל החברות ויגיד: צריך לשלם אגרה, ומי שלא ישלם אגרה אני אטיל עליו עיצום כספי.

רשף חן: אבל שימו לב – אם החברה היא לא פעילה מבחינה כלכלית והיא תפנה ותבקש להתפרק, לא יהיה עליה לא עיצום ולא אגרה, אני אבטל לה גם את האגרות וגם את העיצומים.

רשף חן: נא לפנות אלי.

נסים זאב: אם מבחינה טכנית זה לא ניתן?

נסים זאב: בית משותף נרשם בחברה בע"מ ולא ניתן טכנית בגלל שאחד מבעלי הבית, לא יודעים מיהם היורשים שלו.

נסים זאב: יש לפעמים בעיות שאתה לא יכול לחלק את הרכוש הזה.

נסים זאב: איך אני יכול לדאוג לכך שזה לא יחול?

רשף חן: טכנית, תמיד ניתן.

סיגל קוגוט: מרים, האם יש לך תשובה איך מתפרקים כשכבר יש יורשים?

מרים אילני: כשאין אפשרות להתפרק מרצון – אז אין אפשרות להתפרק מרצון.

מרים אילני: אני לא יכולה לשנות את הדינים.

רשף חן: אם כך, אז מה עושים?

רשף חן: אין לי תשובה על כך.

גד סואן: זאת אומרת, אז הוא צריך לשלם את המס.

מרים אילני: ראשית, אנחנו צריכים לראות דוגמאות לכך.

מרים אילני: האם אתה מכיר דוגמאות?

רשף חן: זה יכול לקרות הרבה.

נסים זאב: אני נמצא בבית משותף שאני לא יכול להתפרק מרצון, בגלל בעיות יורשים.

נסים זאב: יש הרבה דוגמאות כאלה של בית משותף שאין חלוקה, אי-אפשר להתפרק.

רשף חן: נניח מצב שבו לא נרשמה העברת מניות.

רשף חן: המניות עברו שלוש פעמים בירושה, אבל זה לא נרשם בשום מקום כי זה לא עניין אף אחד.

מרים אילני: אז עכשיו ירשמו את ההעברה הזאת.

רשף חן: נכון הוא שיש פה בעיה קשה שניצור חבויות כספיות או את הצורך להוציא הרבה כסף על אנשים שחלקם הם אנשים די קשי-יום.

מרים אילני: אפשרות אחת היא לתת שיקול דעת לאלישע, שכאשר הוא מגיע למסקנה שאין אפשרות לפרק מרצון את החברות האלה – אז הוא יוותר.

רשף חן: זה חוזר לשאלה ששאלתי לגבי שיקול דעת הרשם.

רשף חן: מה לגבי האפשרות שדיברנו עליה בישיבה הקודמת של רישום מצד רשם החברות של חברה מוקפאת?

רשף חן: הקפאת חברה.

מרים אילני: צריך לעשות את זה בחקיקה, דיברתי על כך עם סיגל.

מרים אילני: בצנרת יש לנו עוד שני תיקונים שעוד לא הפצנו.

מרים אילני: הראשון הוא שחברה שלא מקיימת את החובות שלה לפי חוק החברות, ראשית היא לא תקבל שירותים מרשם החברות.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

מרים אילני: הדבר השני זה חברה שתהיה במצב של "קומה" - שמצד אחד, אפשר לתבוע אותה, מצד שני היא לא יכולה לתבוע.

מרים אילני: מהפסיקה למדנו שבעצם המחיקה היא לא אמיתית כי החברה חיה ואפשר לתבוע אותה.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

מרים אילני: היה צריך החייאה אצלנו תמיד, לפי החוק שלנו; אצלם לא צריך החייאה, אלא אפשר לתבוע אותה אבל היא לא יכולה לתבוע.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

מרים אילני: בדיוק.

מרים אילני: השאלה היא כבדה, זו לא שאלה פשוטה לקבוע דבר כזה בחקיקה.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

מרים אילני: לא מפחיד אותי העניין הזה.

סיגל קוגוט: צריך לאפיין בתקנות מצב מאוד ספציפי.

סיגל קוגוט: מ"מ היו"ר רשף חן:

גד סואן: אפשר אולי להוציא אותם בכלל מתשלום אגרה.

מרים אילני: לא, אבל אנחנו רוצים לעודד אותם להתפרק, אנחנו לא רוצים במרשם סתם חברות שהן לא חברות.

מרים אילני: השאלה נכונה - אם יש מקרים שאי-אפשר יהיה, אני חושבת שאפשר יהיה לחשוב על שיקול דעת מסוים.

סיגל קוגוט: את צריכה בעצם לחשוב על איזשהו תיקון התקנה.

מרים אילני: בוודאי, אני מדברת על תיקון התקנה.

מרים אילני: מדובר על שיקול דעת לרשם לוותר לפי 339 במקרים בהם הוא נוכח כך וכך.

מרים אילני: אולי הוא יצטרך תצהיר עורך-דין.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

מרים אילני: בימים הקרובים, אנחנו מחכים כל יום לחתימה.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

דורית ואג: אני לא רואה מניעה.

סיגל קוגוט: אני הייתי מציעה שתנהל את מליאת הוועדה.

סיגל קוגוט: מ"מ היו"ר רשף חן:

מרים אילני: האמת שכבר עכשיו דנו בתקנות.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

מרים אילני: כן.

מרים אילני: אני אוסיף את ההערה הזאת.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

נסים זאב: אין ספק.

נסים זאב: ההערה האחרונה תיכלל בהסתייגות שלי?

מרים אילני: זו הערה לתקנות, כך שזה לא קשור.

מרים אילני: מ"מ היו"ר רשף חן:

נסים זאב: השתכנעתי.

נסים זאב: מ"מ היו"ר רשף חן:

סיגל קוגוט: יש לי שני תיקונים לחוק.

נסים זאב: יש לי עוד הסתייגות אחת, ואינני יודע אם תסכים אתי.

נסים זאב: כל מה שהוא כלכלי ולא מתפרק - להשאיר את זה בסכומים האלה; מה שהוא לא כלכלי ולא מתפרק - אני רוצה להוריד את המחיר למחצית.

נסים זאב: מ"מ היו"ר רשף חן:

סיגל קוגוט: אפשר רק אם על הכל מורידים את הסכום, זה אפשר.

סיגל קוגוט: אפשר לכתוב הסתייגות שבמקום 6,000 זה יהיה 3,000 על הכול, זה אפשרי.

נסים זאב: מה גובה העיצום הכספי היום?

סיגל קוגוט: 6,000 שקל.

נסים זאב: זה הרבה מאוד.

סיגל קוגוט: הוא מדבר על החברה שממילא לא יכולה להתפרק, הוא לא מדבר על האגרה.

סיגל קוגוט: החברה הזאת ודאי גם לא מגישה מאזנים ודוחות שנתיים - חברת הגוש חלקה הזאת.

סיגל קוגוט: מ"מ היו"ר רשף חן:

סיגל קוגוט: ואז כן יחול עליה הכל.

סיגל קוגוט: מ"מ היו"ר רשף חן:

נסים זאב: לא טורח, אז למה לתת לו 6,000 שקל?

נסים זאב: מ"מ היו"ר רשף חן:

נסים זאב: זה יותר מדי.

נסים זאב: אני הייתי מבחין בין כלכלי ללא כלכלי.

סיגל קוגוט: הבעיה היא שאתה לא יכול לדעת את זה.

מרים אילני: אנחנו רוצים לתמרץ לפרק חברות.

נסים זאב: יש כאן שני דברים לגמרי שונים.

נסים זאב: דיברנו על מצב שאי-אפשר טכנית להתפרק בגלל יורשים או בעיות אחרות, ואני אומר - הוא יכול להתפרק, הוא לא מתפרק, ואתה מטיל עליו 6,000 שקל, לא יודע בגלל מה.

נסים זאב: מרים אילני:

נסים זאב: אבי סבו רשם כחברה.

נסים זאב: מרים אילני:

נסים זאב: מ"מ היו"ר רשף חן:

סיגל קוגוט: הוא אומר שעד שהתקנות לא ייכנסו לתוקף, הוא לא יטיל עיצומים, ובתקנות יהיה כתוב מה שהובטח.

סיגל קוגוט: מ"מ היו"ר רשף חן:

נסים זאב: אבל היא צריכה להתחיל את התהליך.

אלישע צידון: יפה שעה אחת קודם.

סיגל קוגוט: התהליך הוא בסך הכל תצהיר, שזה בעצם 50 שקל.

סיגל קוגוט: אם יש בעיה ואי-אפשר להתפרק, הם הבטיחו שהם ייתנו חריג לדבר הזה – שהוא לא יטיל את העיצום.

נסים זאב: אני מבקש להוריד את זה למחצית.

נסים זאב: אם החברות הן לא כלכליות, אין שום הצדקה לסכומים האלה.

סיגל קוגוט: תכף נדבר על הסכומים, זה אחד הדברים שאפשר להסתייג לגביהם.

נסים זאב: לפחות בשנה הראשונה אני מבקש להסתייג, שהסכום יירד למחצית.

רשף חן: זו הסתייגות לגיטימית.

סיגל קוגוט: היום יש בחוק החברות עיצום כספי של 6,000 שקל לשנה, הוא חל על פעולות מסוימות ורוצים להוסיף לו את אי תשלום אגרה שנתית.

סיגל קוגוט: כבר היום הוא חל על מי שלא נותן לרשם חומר מסוים לעיון או מי שלא מדווח דיווח שנתי או לא מצרף מאזן.

סיגל קוגוט: לפי החוק היום, על הדברים האלה הרשם יכול להטיל עיצום כספי של 6,000 שקלים.

נסים זאב: עמותות.

סיגל קוגוט: לא עמותות בכלל, רק על חברות.

סיגל קוגוט: השאלה אם הן נסחרות או לא נסחרות.

סיגל קוגוט: זו תוספת, כי ב"כחול" שכחו את החברה הציבורית.

סיגל קוגוט: נכון שחברה ציבורית היא לא בדיוק מאופיינת בכך שהיא לא מגישה דוחות ולא משלמת אגרות, אבל לצורך האחידות אין סיבה להבחין ביניהן.

סיגל קוגוט: אנחנו הצענו שזה לא יחול על אי תשלום אגרה כי די בעיצום הכספי של 6,000 שקלים כדי לעודד מישהו לשלם, ולא צריך עוד להוסיף – אם יש את הבעיה של התשלום – עוד 100 שקל ליום, ולזה הם הסכימו כך שכאן יש שינוי.

רשף חן: איפה הם מציעים את זה?

רשף חן: אני לא רואה את זה.

סיגל קוגוט: זה לא היה ב"כחול".

מרים אילני: זה דבר שעכשיו אנחנו מציעים.

סיגל קוגוט: הם רוצים עכשיו להוסיף עבירה נמשכת, כמו שיש בחוקים אחרים שדנים בעיצומים כספיים.

רשף חן: בשלב הזה?

סיגל קוגוט: אפשר, זה לא נושא חדש.

סיגל קוגוט: זה הכל דן בעיצום כספי.

מרים אילני: אפשר לראות זאת גם כהקלה.

רשף חן: זה לא נושא חדש פורמלית, זה נושא חדש מהותית, מבחינתי.

סיגל קוגוט: יש כל מיני חוקים שמדברים על עיצומים כספיים, ובין היתר הם מדברים על נושא של עבירה נמשכת.

סיגל קוגוט: פה גם רוצים להכניס את המנגנון הזה.

רשף חן: אבל יש עניין של הכפלה.

רשף חן: אם זה בא במקום ההכפלה – בסדר.

מרים אילני: זה אפילו מקל, כי לכאורה, הוא יכול כל פעם על אותה הפרה לתת הכפלה.

רשף חן: מה יש כרגע?

רשף חן: איפה ההכפלה?

מרים אילני: 354(ג).

רשף חן: "היה לרשם יסוד סביר להניח שחברה שהוטל עליה עיצום כספי הפרה אותה הוראה שבשלה הוטל העיצום הכספי, בתוך שנתיים ממועד הטלתו, רשאי הוא להטיל עליה כפל העיצום הכספי האמור בסעיף קטן (א); כן רשאי הוא לעשות כך אם החברה הפרה, בתוך התקופה האמורה, שלוש הפרות או יותר, אף אם העיצומים הכספיים הוטלו בשל הפרת הוראות שונות.

רשף חן: "

מרים אילני: זו אפשרות אחת לפרשנות.

מרים אילני: אפשרות שנייה לפרשנות היא שעל אותה שנה לא שילמת אגרה, והמשכת שלא לשלם אגרה.

רשף חן: לא, אי-אפשר לפרש זאת כך.

מרים אילני: אפשר.

מרים אילני: אנחנו התייעצנו עם המחלקה הפלילית, הם אמרו שאפשר.

מרים אילני: עדיף להם העבירה הנמשכת.

רשף חן: כפל העיצום הכספי – אני מבין את זה כך שאתה פעם שנייה עושה את אותה עבירה.

רשף חן: ..

סיגל קוגוט: כמו הפרת תנאי.

רשף חן: ... ואז, במקום שיוטל עליך 6,000 שקל – מוטל עליך 12,000, שקל על אותה עבירה.

רשף חן: בסך הכל אתה חייב 18,000 שקל.

מרים אילני: זו אפשרות אחת.

סיגל קוגוט: לפי האפשרות השנייה, את מפרשת את שתיהן?

סיגל קוגוט: גם את מה שלא שילם בשנה השנייה?

מרים אילני: על אותה הפרה.

סיגל קוגוט: אז מה תעשי עם זה שהוא לא שילם בשנה אחרי כן?

רשף חן: אז את מאבדת את הזכות להטיל עליו 12,000 שקל.

מרים אילני: אני גם לא רוצה לפרש את זה כך, אבל מצד שני, אם אני לא מפרשת את זה כך – אין לי דרך לגבות את התיקון של ההפרה.

רשף חן: למה?

רשף חן: תגבי את הכסף, 6,000 שקל.

מרים אילני: לא.

מרים אילני: הוא לא מגיש דוחות, והוא משלם את העיצום הכספי.

רשף חן: הבנתי, הנקודה ברורה.

סיגל קוגוט: לכן אנחנו מפרידים פה בין אי הגשת דוחות לבין כסף.

סיגל קוגוט: אם אין לו כסף לשלם, זה שאני אגיד לו כל יום תשלם עוד 100 שקל, באיזשהו שלב זה יכול לעודד את הרשות לא ללכת לגבייה, כי כל יום נוסף עוד 100 שקל.

רשף חן: זה נכון כי זו חבות כספית, זה לא מתאים.

מרים אילני: בסוף הסעיף אני מציעה לכתוב: הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על הפרה לפי סעיף

סיגל קוגוט: בסדר.

סיגל קוגוט: אז לא יהיה עבירה נמשכת על אי תשלום.

רשף חן: המצב הוא כך – יש רשימה של דברים שצריך לעשות.

רשף חן: אחד מהם זה למשל להגיש דוחות, האחרון שבהם זה לשלם אגרה.

רשף חן: מה דינו של אדם שהיה צריך להגיש דו"ח, ולא הגיש את הדו"ח- אז הוא חייב 6,000 שקל.

רשף חן: יכול להיות שהוא אומר:

רשף חן: שווה לי 6,000 שקל ולא להגיש את הדו"ח, כי בדו"ח שלי יש סודות, זה מחיר.

רשף חן: אז אומרים: לא.

רשף חן: אם תמשיך לא להגיש את הדו"ח – כל יום יעלה לך 100 שקל, אנחנו מקווים שבסוף זה יכאיב לך מספיק כדי שתגיש את הדו"ח.

נסים זאב: נניח אדם שילם בסוף שנה – או לא שילם – אבל הגיש את הדו"ח בתחילת השנה השנייה, על אי תשלום של השנה הראשונה, משום שלא הגיש את הדו"ח, לא יהיה כפל קנס?

סיגל קוגוט: לפי הפרשנות שעכשיו הציגה מרים - לא יהיה קנס.

סיגל קוגוט: הוא יהיה חייב את ה- 6,000 שקל של השנה הקודמת.

נסים זאב: אולי פלוס ריבית והצמדה, לא מעבר לזה.

סיגל קוגוט: לא מעבר לזה.

סיגל קוגוט: דבר נוסף שביקשתי מהם, לא רציתי פה תחולה רטרואקטיבית.

נסים זאב: מה יקרה אם בשנה השלישית הוא לא הגיש דו"ח?

נסים זאב: יש כפל קנס?

מרים אילני: לא, אין כפל קנס אם זה אותו דו"ח.

סיגל קוגוט: על אותו דו"ח לא, רק אם עוד פעם הוא לא מגיש דו"ח, נוסף.

מרים אילני: אם על שנת 2002 הוא לא הגיש ועל שנת 2003 הוא לא הגיש – אז יש כפל קנס.

נסים זאב: נניח על 2002, הקנס היה 12,000 שקל, אז עכשיו הקנס יהיה 24,000?

מרים אילני: לא.

נסים זאב: בשנה השלישית.

נסים זאב: ..

סיגל קוגוט: לא, אין דריבית דריבית, כפול על כפול.

נסים זאב: בשנה השנייה הוכפל הקנס.

נסים זאב: הוא נכנס לשנה השלישית, והוא לא הגיש דו"ח.

סיגל קוגוט: זה רק שנתיים לאחור.

מרים אילני: זה יגיע עד 18,000 שקלים.

נסים זאב: זאת אומרת, אף פעם לא יהיה יותר מכפל קנס.

סיגל קוגוט: נכון.

רשף חן: יכול להיות שבשנה השלישית הוא שוב ישלם 12,000 שקל.

סיגל קוגוט: זה כתוב היום בחוק.

סיגל קוגוט: זה סעיף שקיים, לא שינינו אותו.

נסים זאב: זה לא מובן כך.

רשף חן: זה לא כפל מה שהוא חויב, זה כפל העיצום הכספי, זה בסדר.

רשף חן: זה נכון, אבל שם יש הוראה ספציפית.

רשף חן: כפל קנס הוא באמת מכפלה.

רשף חן: אגב, הורדתם את זה, זה השתנה לא מזמן.

סיגל קוגוט: זה לא לפי החוק הזה.

מרים אילני: אני רוצה לציין שהסעיפים הם גם 354(א)(א1) ו- 354(ב), שזה החברה הציבורית.

מרים אילני: זה לא מופיע כאן כי לא היתה חברה ציבורית.

רשף חן: אני רוצה להבין מה זה אומר.

רשף חן: 354(א)(1) – "יחול גם על אגרות תשלומים שחברה או חברת חוץ היתה חייבת בתשלומם ערב כניסתו.

רשף חן: ..", זאת אומרת כל מה שיש – חוק החברות החדש, חוק החברות הישן.

מרים אילני: כן, מ-2000, כי החובה היתה קיימת.

רשף חן: למה מ- 2000?

רשף חן: אם יש לו אגרות שנתיות רגילות שלא שולמו קודם?

מרים אילני: נכון, אתה צודק.

רשף חן: מה לגבי התיישנות?

סיגל קוגוט: התיישנות אסור לגבות.

רשף חן: אני לא יודע, התיישנות זה מגן ולא חרב.

רשף חן: זו שאלה שצריך להתייחס אליה.

מרים אילני: אבל גם על אגרות ותשלומים אחרים שחברה היתה חייבת בתשלומם.

מרים אילני: אם היא לא חייבת בתשלומם לפי חוק ההתיישנות – היא לא חייבת.

רשף חן: בעיקרון – למעט פסיקה קצת חדשה מהמחוזי בחיפה לאחרונה – הפסיקה היא שהתיישנות זה מגן ולא חרב, ולכן טענת התיישנות לא מבטלת את החבות – הערבות הזאת לא מתבטלת – אלא כשמגישים נגדך תביעה, אתה יכול להתגונן.

רשף חן: ואז עלתה השאלה מה קורה בגבייה לפי צו המסים, כשבגבייה לפי צו המסים אני לא מגיש נגדך תביעה, אתה בכלל לא מגיע לשלב של ההגנה הדיונית.

סיגל קוגוט: אני בדקתי את זה ולא ראיתי שחלה פה התיישנות.

מרים אילני: לא, הוא צודק.

מרים אילני: גם אגרות לפי החוק הישן.

סיגל קוגוט: זה אי-אפשר לעשות.

רשף חן: למה לא? זה כתוב.

סיגל קוגוט: להטיל עיצום כספי על דבר שיש עליו התיישנות?

מרים אילני: לא שיש עליו התיישנות.

מרים אילני: אם יש התיישנות – אני לא אטיל.

מרים אילני: אני לא חושבת שזה משנה את המצב הקיים.

רשף חן: צריך להחליט מה המועד שעד אליו אחורה הרטרואקטיביות הזאת חלה.

רשף חן: יש שלוש אפשרויות.

רשף חן: הקיצונית ביותר היא שאין שום מגבלה – חוב משנת 54'...

סיגל קוגוט: לדעתי אי-אפשר לעשות דבר כזה.

רשף חן: אז אני אומר שכפוף לחוק ההתיישנות לא עוזר, אלא אם כן אנחנו נכתוב פה בכפוף לחוק ההתיישנות – וזה מה שאני מציע לעשות.

רשף חן: האפשרות השלישית היא לחזור אחורה רק עד תחילת חוק החברות החדש.

מרים אילני: הוא רוצה להפוך את ההתיישנות למהותית, שאתה לא תגבה.

מרים אילני: רק את העיצום הכספי אנחנו מבטלים פה.

רשף חן: אני מציע כך: תשלומים אחרים שחברה או חברת חוץ היתה חייבת בתשלומם ערב כניסתו של חוק זה – צריך איכשהו להוסיף כאן:

רשף חן: בכפוף להוראות חוק ההתיישנות – ובלבד שלא התיישנו.

רשף חן: ..

סיגל קוגוט: על-פי כל דין.

רשף חן: על-פי חוק ההתיישנות, אין חוק אחר.

סיגל קוגוט: את יכולה גם לקבוע תאריך מסוים.

מרים אילני: הוא מחק את כל החברות האלה.

מרים אילני: כמה חברות יש שלא שילמו לפני חוק החברות?

אלישע צידון: יש די הרבה.

סיגל קוגוט: אנחנו צריכים לקחת איזשהו תאריך וללכת על העיצום הכספי לפיו.

סיגל קוגוט: אפשר להגיד: העיצום הכספי החל משנה זו וזו.

מרים אילני: אפשר מהכניסה של חוק החברות החדש, כי אומרים: קודם היה שוט אחר.

מרים אילני: לא השתמשת- זו בעיה שלך, יכולת למחוק.

רשף חן: מקובל.

סיגל קוגוט: מתי נכנס לתוקף חוק החברות?

מרים אילני: פברואר 2000.

רשף חן: זה יותר קצר מחוק ההתיישנות, זה יותר טוב לחברות.

נסים זאב: מפברואר 2000 אנשים יתחילו לשלם את ה- 6,000 שקלים?

רשף חן: על חוב שנוצר אחרי פברואר 2000 - אפשר יהיה להטיל עליהם את הסנקציה של 6,000; חוב שנוצר לפני פברואר 2000 – הסנקציה הזאת לא קיימת.

סיגל קוגוט: הרשם צריך לשלוח להם התראה: אתם חייבים לי ארבע שנים.

נסים זאב: אני לא מסכים לזה.

סיגל קוגוט: על זה אני יכולה לרשום לך הסתייגות.

נסים זאב: עכשיו אנחנו באים לחוקק חוק והולכים רטרואקטיבית.

נסים זאב: אני מסכים שיהיה ריבית והצמדה.

אלישע צידון: שישלם את האגרה.

סיגל קוגוט: כל מה שהוא מבקש, שהעיצום יחול על חובות שנוצרו אחרי פרסומו של חוק זה.

סיגל קוגוט: זה הגיוני.

מרים אילני: זאת הסתייגות הגיונית, אבל אני רוצה להסביר שהעיצום הכספי מוטל אחרי התראה של 45 ימים, זאת אומרת שזה לא בא כרעם ביום בהיר.

סיגל קוגוט: אבל עכשיו הוא יכול להיות חייב פתאום 24,000 שקל - 6,000 שקל על ארבע שנים.

מרים אילני: לא, את הכפל אנחנו מבטלים.

מרים אילני: מה שהוא חייב זה רק את האגרה.

סיגל קוגוט: אבל אותה חברה גם לא הגישה דו"ח, ועל הדו"ח כן עושים את הכפל.

רשף חן: אגרות ותשלומים אחרים אשר נוצרו אחרי פברואר 2000, שהחברה היתה חייבת בתשלומם.

רשף חן: ..

סיגל קוגוט: ההסתייגות, שמיד נצביע עליה, היא שהעיצומים על חובות שנוצרו אחרי פרסומו של החוק.

מרים אילני: כל הסעיף בעצם.

סיגל קוגוט: לא.

סיגל קוגוט: לפעמים מעדיפים לכתוב בבירור כדי שלא תהיה בעיית פרשנות.

סיגל קוגוט: חבר הכנסת נסים זאב רוצה שיהיה כתוב בפירוש שזה חל, כי אחרת יכולים לשאול על מה בדיוק החוק חל.

סיגל קוגוט: הוא רוצה שיהיה כתוב שזה על חובות שנוצרו אחרי כניסתו לתוקף של החוק.

רשף חן: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת זאב?

רשף חן: בעד – 1 (חבר הכנסת נ' זאב)

רשף חן: נמנעים – אין

רשף חן: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב לא התקבלה בוועדה, ואפשר יהיה לנמק אותה במליאה.

רשף חן: ה צ ב ע ה

רשף חן: נגד – אין

רשף חן: חוק החברות (תיקון), התשס"ב-2002, נתקבל.

רשף חן: 2 בעד, אין נגד.

רשף חן: זה עובר למליאה.

רשף חן: יש גם הבהרה של נציגת משרד המשפטים שבמסגרת התקנות האלה, יוסף מנגנון שיאפשר שיקול דעת לרשם במקרה שבו יש בעיה אובייקטיבית בהליך הפירוק, גם כן לתת את המחילה ואת הפטור, ובכפוף להבהרות האלה...

מרים אילני: העניין הזה צריך להיבדק, אני אעבוד עליו.

רשף חן: זה ברמה של כוונה כללית, ואנחנו למעשה נדון בכך בהרחבה כאשר התקנות האלה יובאו שוב לוועדה, בהקדם האפשרי.

רשף חן: אנחנו מדברים על ימים, לכל היותר שבועות ספורים, כדי שבאמת לא יהיה מצב של חוסר התאמה בין החוק לתקנות.

סיגל קוגוט: יש עוד הסתייגות שחבר הכנסת זאב ביקש, שצריכים להצביע גם עליה.

סיגל קוגוט: הוא רצה להבחין לעניין הסכום של ה- 6,000 שקל בין העילות האחרות לבין הנושא של אי תשלום אגרה – שלגבי אי תשלום אגרה זה יהיה 3,000 שקל ולא 6,000.

רשף חן: מי בעד ההסתייגות?

רשף חן: בעד ההסתייגות – 1 (חבר הכנסת נ' זאב)

רשף חן: נמנעים – אין

רשף חן: 1 בעד, 1 נגד, ההסתייגות לא עברה בוועדה.

רשף חן: חבר הכנסת זאב ינמק במליאה.