הוועדה המיוחדת לקידום מעמד הילד, כנסת 16, פרוטוקול מספר 89, 2004-10-25 09:30

חברי הוועדה: יגאל יאסינוב רן כהן

מוזמנים: ד"ר זאב חורב רכז רפואת ילדים בקהילה, שירותי בריאות כללית ד"ר רפאל קיים קופת חולים לאומית ד"ר יאיר עמית קופת חולים מכבי ד"ר אודי הר-אבן קופת חולים מאוחדת מוריה אשכנזי יו"ר חטיבת אחיות בריאות הציבור טיפות חלב כ"ס נתן אפלבאום מרפאות ט.

מוזמנים: ר.ם דניאל שוורצמן מרפאות ט.

מוזמנים: ר.ם ד"ר נחום קובלסקי מרפאות ט.

מוזמנים: ר.ם

קצרנית: שירותים רפואיים דחופים לילדים אחר הצהריים ובערב

מיכאל מלכיאור: בוקר טוב.

מיכאל מלכיאור: קראנו בדוח שקיבלנו מהמועצה לשלום הילד על כך שאחוז מאוד גדול של ילדים הולכים למיון בשעות אחר הצהרים והערב.

מיכאל מלכיאור: קיבלנו דיווחים מהקופות השונות.

מיכאל מלכיאור: רצינו לשמוע מה קורה.

מיכאל מלכיאור: אני יכול לספר סיפור של חברה שהשבוע הבת שלה חזרה הביתה ב16:30 אחר הצהרים, לא הרגישה טוב, האמא לא היתה בבית, לכן היא התקשרה לקופת החולים שלה שאמרה לה ללכת למיון.

מיכאל מלכיאור: שבועיים אחרי זה היא קיבלה חשבון של 500 שקל מהמיון.

מיכאל מלכיאור: המטרה שלי היא להתמקד בשאלה הזאת, לא בשאלה של כלל השירותים.

רן כהן: במצב כזה לא מקבלים החזר?

מיכאל מלכיאור: לא.

מיכאל מלכיאור: אם תקרא את הנייר אתה תראה באיזה תנאים מקבלים החזר.

מיכאל מלכיאור: מקבלים החזר רק אם משהו נשבר, או שהיא מאושפזת אחרי זה.

מיכאל דור: מקבלים החזר רק אם בדיעבד זה היה מוצדק.

מיכאל מלכיאור: את זה לא יודעים עד שלא בודקים.

ד"ר מיקי דור: יש איזה שהוא בלבול לגבי תפקידו של חדר מיון.

ד"ר מיקי דור: האמריקניים והאנגלים מגדירים את העניין כ emergency walk , לא כwalking clinic.

ד"ר מיקי דור: זה הבדל גדול מאוד.

ד"ר מיקי דור: ילדה בת 16 שיש לה כאב כזה או אחר לא אמורה להגיד לemergency, צריך למצוא לה פתרונות אחרים.

ד"ר מיקי דור: יש פה התייחסות לנושא טראומה.

ד"ר מיקי דור: אנחנו רואים את העניין כחלק מבעיה יותר כוללת.

ד"ר מיקי דור: המסמך מתייחס לתינוק עם 40 מעלות חום כדבר של טראומה.

ד"ר מיקי דור: מבחינתנו זה דבר שמצריך פתרון 24 שעות ביממה.

ד"ר מיקי דור: החוק הגדיר את האחריות של קופות החולים, הוא לא הגביל את זה בשעות.

ד"ר מיקי דור: מבחינתנו קופות החולים אחראיות על הטיפול הרפואי 24 שעות ביממה.

ד"ר מיקי דור: אנחנו משיקולים כלכליים ומקצועיים לא מחייבים את הקופות להחזיק מרפאה פתוחה 24 שעות ביממה, אלא לתת פתרונות אחרי שעות העבודה.

ד"ר מיקי דור: זכותה של הקופה להגיד שהפתרון שלה הוא בחדר מיון, אבל יש גם פתרונות טובים יותר.

ד"ר מיקי דור: הפתרון של חדר מיון, שיכול להיות שבאותו זמן הוא עמוס כי היתה תאונת דרכים, הוא לא פתרון טוב.

ד"ר מיקי דור: הפתרונות היותר טובים נמצאים במרפאות בקהילה, בין אם זה ארגון כמו ט.ר.ם, מר"מים למיניהם, ביקור רופא.

ד"ר מיקי דור: כל הפתרונות בקהילה עדיפים על פני הפתרון של להגיע לחדר מיון.

ד"ר מיקי דור: מי שמגיע לחדר מיון חייב להיבדק.

ד"ר מיקי דור: לא משנה אם יש ביטוח, אין ביטוח, מי שמגיע חייב להיבדק ולקבל טיפול.

ד"ר מיקי דור: זה משהו שאנחנו מאמינים בו מכל הלב.

רן כהן: אתם לא צריכים למצוא להם את הפתרונות, הם אלה שצריכים למצוא את הפתרונות.

מיקי דור: נקבעו קריטריונים שעל פיהם אדם יכול לפנות לחדר מיון ללא הפניית רופא.

מיקי דור: נקבעו 11 קריטריונים שמכסים את כל הבעיות שלדעת מי שכתב אותם מחייבים פנייה ישירה לחדר מיון.

רן כהן: מי יודע את זה?

מיקי דור: זה מפורסם בכניסה לכל המרפאות.

מיכאל מלכיאור: הייתי מספיק בחדר מיון עם חמשת בניי כדי לדעת מתי מקבלים החזר ומתי לא.

מיכאל מלכיאור: אם חברי כנסת שמעורבים לא יודעים, אז אתם יכולים להניח שכלל הציבור לא יודע.

מיכאל מלכיאור: אני מסכים שהולכים למיון כשיש מקרה חירום.

מיכאל מלכיאור: מדוע אנשים אחר הצהרים ובערב הולכים למיון?

מיכאל מלכיאור: כי הם לא יודעים שיש אלטרנטיבה.

מיכאל מלכיאור: זה דבר שקורה במדינת ישראל הרבה יותר מאשר בכל מקום אחר בעולם.

מיכאל מלכיאור: אנשים לא יודעים שיש מקום בקהילה בו הם יקבלו את הבדיקה הרצינית.

מיקי דור: אני מסכים איתך שהקופות צריכות לעשות הרבה יותר על-מנת להביא לידיעת הציבור את הנושא הזה.

מיקי דור: הקופות, בוודאי גם המשרד, אינו מתנער מהעניין הזה.

מיקי דור: יש את מרכזי המידע של הקופות.

מיקי דור: מרכזי המידע של הקופות בנויים בצורה כזאת שאפשר להתקשר ולקבל את המידע על כל השירותים שפתוחים באותה שעה.

מיקי דור: בכללית מקובל שיש אחות שעובדת מול מחשב, שאומרת לאדם לפנות למיון ומעבירה התחייבות ישירות לחדר המיון.

מיכאל מלכיאור: אנשים יודעים על זה?

זאב חורב: בכללית כן.

מיקי דור: כמות הפניות למרכזים מדברת בעד עצמה.

מיקי דור: מדובר במאות אלפי פניות בשנה.

מיכאל איתן: כשיש לך ילד מדמם אתה מגיב אחרת מאשר כשאתה מדמם.

מיקי דור: יש שיקול דעת למנהל הרפואי.

מיקי דור: עדיין יש השתתפויות ויש הרבה מאוד כספים שהאנשים האלה צריכים לשלם.

מיקי דור: הלוואי ויכולנו לבטל את זה.

מיכאל מלכיאור: זאת בעיה אחרת.

רן כהן: מה קורה חוץ מ-11 המקרים שפונים לחדר מיון?

מיקי דור: במקרה המינהלי יש שיקול דעת מסויים.

רן כהן: מה קורה כאשר צריך ללכת עם ילד לא באחד מ-11 המקרים שמורשים ללכת לחדר מיון, אלא..?

יאיר עמית: כל המקרים מורשים ללכת לחדר מיון, השאלה מה קורה אחר כך.

רן כהן: הבנתי שיש 11 מקרים שאיתם הולכים לחדר מיון.

רן כהן: מה קורה עם כל שאר המקרים שהם לא כלולים ב-11 האלה?

זאב חורב: 11 המקרים האלה זה מקרים שבהם הפנייה לחדר מיון היא בלי הפנייה לרופא ובלי תשלום מיוחד.

זאב חורב: והיה ופונה ילד עם בעיה אחרת בלי הפניה מרופא, אז הוא מחוייב בתשלום מלא.

זאב חורב: התשלום המלא מורכב מאגרת מיון פלוס תוספת על כל מיני בירורים ובדיקות שנערכות לילד.

מיכאל מלכיאור: מינימום 500 שקל.

זאב חורב: תלוי מה שהרופא בחדר מיון מחליט לבצע.

זאב חורב: אם הוא מחליט להסתפק בצילום.

זאב חורב: .

מיקי דור: התעריף אחיד.

רן כהן: מה עושים מהמקרה ה-12 והלאה?

רן כהן: נשארים עם הילד בבית?

זאב חורב: המטרה היא לפנות לאיזו שהיא אינסטנציה רפואית שעובדת בשעה הנחוצה.

זאב חורב: אם פונים לחדר מיון והסיבה מוצדקת אבל איננה כלולה ב-11 המקרים, אז המטופל מקבל את כל ההוצאות חוץ מאגרת המיון.

יגאל יאסינוב: כמה זה אגרת מיון?

זאב חורב: 125 שקלים.

מיקי דור: הרופא המינהלי יכול לשקול גם את זה לאשר.

יגאל יאסינוב: זאת אומרת שאם יש לו מזל הוא משלם רק 125 שקלים, אבל אם הרופא לא מאשר לו הוא צריך לשלם את מלוא הסכום.

מיכאל מלכיאור: מה שאמרת מראה כמה שאנחנו לא יודעים, כי אפילו אתה אמרת בהתחלה שזה תלוי כמה טיפולים הוא מקבל, דבר שהוא לא נכון.

מיכאל מלכיאור: גם אתה, שנמצא בראש המערכת ואחראי על רפואת ילדים בקהילה, היית צריך לבוא לישיבה כדי לשמוע מה המחיר של הדבר.

מיכאל מלכיאור: לפני שבועיים הבן שלי נפל בחוג ג'ודו והיה חשש שנשבר לו עצם הבריח.

מיכאל מלכיאור: המאמן הביא אותו למיון.

מיכאל מלכיאור: במיון הם כמעט אמרו שמזל שאכן נשבר לו כי אחרת הוא היה צריך לשלם 500 שקל.

מיכאל מלכיאור: 500 שקל בשביל אנשים זה הרבה מאוד כסף.

יגאל יאסינוב: כמה סך הכל גובים בשנה עבור טיפולים כאלה לילדים?

יגאל יאסינוב: אם כל הדבר הזה עולה מיליון שקל בשנה, אז אפשר לחשוב שזה לא סכום גדול והמדינה יכולה להשתתף.

זאב חורב: אנחנו לא דנים על הנקודה החשובה ביותר.

זאב חורב: הנקודה החשובה ביותר היא ליידע את הציבור לאן לפנות כדי לקבל את העזרה, לא לדון על אותם 500 שקל שאנחנו לא צריכים להגיע אליהם.

מיכאל מלכיאור: אתה צודק.

מיכאל דור: יש 200 אלף ביקורים לשנה של ילדים בחדרי מיון, שזה 100 מיליון שקל למערכת.

מיכאל דור: אם נפתח את הכניסה לחדרי מיון ללא המגבלות המינהליות זה צפוי לגדול.

מיכאל מלכיאור: כמה מתוך ה-200 אלף ביקורים משלמים את ה-500 שקל?

מוריה אשכנזי: כמה מקבלים בחזרה?

מיכאל דור: הערכה לא מבוססת היא של בין שליש לחצי.

מיכאל מלכיאור: האם זה נכון שמ-1 בלילה עד 6 בבוקר לא משלמים את מלוא הסכום?

מיכאל מלכיאור: האם אתם חושבים שאדם שקורה לו משהו יכול לקבל את הטיפול הנאות בקהילה?

מיכאל מלכיאור: אם אכן יש טיפול בקהילה, למה אנשים לא יודעים על זה?

מיכאל מלכיאור: מה אתם יכולים לעשות כדי לשנות את המצב?

מוריה אשכנזי: אתה הזכרת שהאחריות של הקופות היא של 24 שעות.

מוריה אשכנזי: אני רואה שלקופות יש היבט כלכלי וכדאי.

מוריה אשכנזי: אם פעם קופת החולים היתה פתוחה 5 ימים בשבוע גם אחר הצהרים, היום אתה רואה שהיא פתוחה בקושי פעמיים בשבוע.

מוריה אשכנזי: אם ילד נפצע או חזר מבית הספר פצוע, אין לו שום אפשרות אחרת מאשר להגיע למיון.

מוריה אשכנזי: דיברתם על מר"מ?

מוריה אשכנזי: מר"מ יש רק בערים הגדולות, אין את זה בפריפריה.

מיכאל מלכיאור: את אומרת שסגרו את קופות החולים אחר הצהרים מטעמים כלכליים?

זאב חורב: זה עובדתית לא נכון.

מוריה אשכנזי: אני בעצמי חברה בקופת חולים כללית.

מוריה אשכנזי: אם אני מחפשת את הסניף שלי בבני ברק, אז הוא פתוח ביום ראשון.

מוריה אשכנזי: .

מיכאל דור: הסכמי העבודה שפעמיים בשבוע פתוח אחר הצהרים זה מלפני 30 שנה, זה לא השתנה.

מוריה אשכנזי: זה לרעת המטופל.

מיכאל דור: כל אחד מדבר על המערכת שהוא מכיר.

מיכאל דור: יש לזכור שהמערכות שונות.

מיכאל מלכיאור: אתה כמשרד הבריאות מכיר את כל המערכות.

זאב חורב: ביישובים עירוניים יש מה שנקרא "מרכזי בריאות הילד", שהם במהותם מרפאות גדולות עם רופאים רבים שפתוחות לפחות 4 ימים בשבוע, כולל שעות אחר הצהרים.

זאב חורב: היום שסגור אחר הצהרים איננו חופף בכל המרפאות.

זאב חורב: אם מרפאה מסוימת סגורה ביום רביעי אחר הצהרים, אז במקום קרוב יש מרפאה שסגורה ביום שלישי אחר הצהרים.

מיכאל מלכיאור: אתה מדבר על מרכז מיוחד.

מיקי דור: בערים הגדולות זה נותן פתרון.

מוריה אשכנזי: מה קורה ביישובים המרוחקים?

מוריה אשכנזי: השירות לוקה בחסר.

מוריה אשכנזי: פעם נתתם את השירות 5 ימים בשבוע אחר הצהרים, היום אין.

מוריה אשכנזי: איזה מענה יש לך לחבר קופת חולים שגר בגולן ויש לו ביטוח מושלם?

מוריה אשכנזי: אדם בעין זיוון היה זקוק לביקור רופא.

מוריה אשכנזי: מאין הגיעה הרופאה?

מוריה אשכנזי: מצפת.

מוריה אשכנזי: איפה הם נפגשו?

מוריה אשכנזי: בקצרין.

מוריה אשכנזי: זה שירות?

מיכאל מלכיאור: אני מדבר על כלל השירותים של קופות החולים.

מיכאל מלכיאור: אנחנו מדברים על שיש יותר מידי פניות למיון.

מיכאל מלכיאור: כמה מרכזי בריאות לילד יש בארץ?

זאב חורב: בסביבות 34.

מיכאל מלכיאור: הם פתוחים לפחות 4 ימים בשבוע ובמשך כל היום?

זאב חורב: כן.

מוריה אשכנזי: אנחנו ארץ קולטת עליה.

מוריה אשכנזי: יש לנו עליה מרוסיה ועליה מאתיופיה.

מוריה אשכנזי: שיחה 700-1 עולה כסף, שיחה 800-1 לא עולה כסף.

מוריה אשכנזי: בכללית מדברים ב-700-1 כשהכל בעברית.

מוריה אשכנזי: למה שלא יהיה ניתוב לרוסית, לאתיופית, לערבית?

זאב חורב: לגבי אתיופית אני לא יודע.

מוריה אשכנזי: אני חושבת שצריך לחשוב איך להקל על האנשים.

יגאל יאסינוב: אין שפה אתיופית, יש אמהרית.

מוריה אשכנזי: המידע בכתובים לא קיים בשום מקום.

מוריה אשכנזי: באף בית חולים לא ראיתי את אותם 11 קריטריונים מגבילים.

מוריה אשכנזי: כשהילד שלי נפצע אין לי ברירה אלא לרוץ לחדר מיון.

מוריה אשכנזי: אני מחפשת אלטרנטיבות.

מוריה אשכנזי: לפחות לגבי הכללית אין מענה.

מוריה אשכנזי: ההיבט כאן הוא כלכלי וכדאי.

מוריה אשכנזי: אתם סוגרים שירותים איך שנוח לכם.

מוריה אשכנזי: איפה שכדאי אתם ישנם, איפה שלא כדאי אתם מעבירים את השירות למקום אחר.

זאב חורב: הייתי מחליף את המילה "כדאיות" במילה "יתכנות".

יגאל יאסינוב: ביום ראשון מכינים בוועדת העבודה והרווחה הצעת חוק שלי ושל חבר הכנסת אריה אלדד, שמאפשרת למבוטחי קופות חולים לעבור מקופה לקופה כשהקופה שבה הם מבוטחים סוגרת שירות כלשהו באיזור מסויים.

מיכאל מלכיאור: אנחנו לא נדון בשירותי קופות החולים, כי זה לא קשור לדיון.

יגאל יאסינוב: אני הגנתי על מה שהיא אמרה.

יגאל יאסינוב: נכון שזה לא קשור לדיון.

מיכאל מלכיאור: כולנו יודעים את זה.

מיכאל מלכיאור: טוב שיש הצעת חוק כזאת.

מיכאל מלכיאור: האם אתם סבורים שבשעות אחר הצהרים והערב יש כיסוי מספיק טוב בלי להגיע למיון?

מיכאל מלכיאור: אם אתם סבורים שכן, למה אנשים לא יודעים מזה?

אודי הר-אבן: המרפאות לא פתוחות עד 17:30 אלא עד שעה 19:00.

אודי הר-אבן: זה נותן מענה למקרים שאנחנו מדברים עליהם אחר הצהרים.

אודי הר-אבן: חלק מסניפי הקופה החל משעה 19:00 עוברים להיות מוקדים.

אודי הר-אבן: יש לנו דוגמאות כאלו בשכונות כמו גילה, פסגת זאב.

אודי הר-אבן: אותם מקרים שנוצרת אצלם בעיה דחופה בשעות הערב, יכולים להגיע למוקדים האלה.

מיכאל מלכיאור: מי שכתב את הנייר הזה בטח בדק לפני עם הקופה.

אודי הר-אבן: זאת טעות שנפלה.

אודי הר-אבן: אני יכול להבטיח שהמבוטחים יודעים היטב מתי הסניפים פתוחים.

אודי הר-אבן: מענה נוסף שיש בערים הגדולות זה סניף מרכזי של הקופה, שמרחיב את שירותיו עד שעה 24:00.

אודי הר-אבן: במסגרת הרחבת השירותים הזאת אנחנו נותנים מענה גם לבעיות ראשוניות כמו פציעות וטראומה.

אודי הר-אבן: פרט לרופאים שנותנים את המענה הזה יש גם שירותי רנטגן, מעבדה, בית מרקחת.

אודי הר-אבן: אם כבודו ממקד את הדיון בנושא של אלטרנטיבה לחדרי מיון, אז קופת חולים מאוחדת שמה לעצמה דגש להביא לידיעת מבוטחיה שיש אלטרנטיבה.

אודי הר-אבן: האלטרנטיבה הזאת היא במסגרת הסניפים של הקופה.

אודי הר-אבן: יש לציין שקופת חולים מאוחדת עובדת במתכונת של העסקת רופאים עצמאיים.

אודי הר-אבן: חלק לא מבוטל מהרופאים האלה יושבים במרפאות עד שעות הערב המאוחרות ונותנים מענה לפציינטים שנתקלים בבעיה דחופה.

דניאל שוורצמן: האם המרפאות של מאוחדת קיימות מחוץ לירושלים?

אודי הר-אבן: אני שמעתי את מה שאמרה מוריה לגבי ישובים מרוחקים.

אודי הר-אבן: אני סבור שבישובים מרוחקים מגיעים להסדר עם איזה שהוא רופא תושב המקום או תושב של יישוב שכן.

מוריה אשכנזי: או שאמור להיות תורן.

אודי הר-אבן: יש רופאים עצמאיים ביישובים שפונים אליהם גם בשעות לא קונבנציונאליות.

מיכאל מלכיאור: האם אתם מכוסים בכל הארץ?

אודי הר-אבן: זה לא קיים בכל מקום, אבל זה עיקרון ההפעלה.

אודי הר-אבן: יש מוקד מרכזי שמקבל עד שעה 24:00, יש רופאים עצמאיים במרפאות, ויש גם התקשרות של ספקים כמו עם ט.ר.מ.

אודי הר-אבן: בסופי שבוע ובחגים הקופה מנחה את מבוטחיה לפנות לט.ר.מ ולא לחדר מיון.

יגאל יאסינוב: האם בישוב שאין רופא אתם סוגרים עם איזה שהוא גוף שיתן את השירות באותו מקום?

יגאל יאסינוב: הגוף צריך להגיע במיוחד לשם?

יגאל יאסינוב: איך זה מתבצע?

אודי הר-אבן: יש הרבה רופאים שמתגוררים ביישובים.

אודי הר-אבן: השמות שלהם מפורסמים, השירותים שלהם מפורסמים.

אודי הר-אבן: אנחנו מנחים את המבוטחים לפנות לאותם רופאים.

יגאל יאסינוב: אולי יש מספר קטן של ישובים שאין שם פתרון.

אודי הר-אבן: הרושם שמצטייר הוא שיש דיס-קומוניקציה בין המבוטחים למתן השירותים.

אודי הר-אבן: המצב הוא לא כזה.

מיכאל מלכיאור: אתה אומר שאתם מכוסים.

מיכאל מלכיאור: איך יכול להיות שקיבלנו דיווחים על מספר כל כך גדול וחסר כל פרופורציה של ילדים שפונים למיון?

אודי הר-אבן: חבל שאין לנו נתונים סטטיסטיים.

אודי הר-אבן: אם אנחנו מנתחים את המגמה בשנים האחרונות, אז אני לא חושב ששיעור הפניות לחדר מיון עלה.

אודי הר-אבן: אני חושב שפתיחת שירות כמו ט.ר.מ דווקא צמצמה את שיעור הפניות לחדר מיון.

מיקי דור: יש עליה מתמדת בפניות לחדרי מיון.

מיקי דור: כאשר פתחנו את ט.ר.מ ואת מר"מ בירושלים, הפניות למיון ירדו למשך חצי שנה עד שמונה חודשים.

מיכאל מלכיאור: זה עולה הרבה כסף.

מיכאל מלכיאור: למה שלא תצאו במסע הסברה רציני?

יאיר עמית: "מכבי שירותי בריאות" יצאה במסע הסברה.

יאיר עמית: מכבי מפיצה למבוטחיה אחת לרבעון עיתון שנקרא "מכביתון".

יאיר עמית: ביותר מעיתון אחד ב-3 השנים האחרונות היו פרסומים בנושא רפואה דחופה, עם ההגדרות המיוחדות של אותן 11 מחלות שפטורות מתשלום פלוס הסבר מפורט על שירותים שקיימים בקהילה.

יאיר עמית: אין "מכביתון" שבו לא מופיע נושא של מוקד הפניה הטלפוני.

יאיר עמית: למרות זאת לא יורד מספר הפניות כי לא נעשה ניתוח מהותי מדוע אנשים פונים לחדר מיון.

מיכאל מלכיאור: אין ספק שאחת הסיבות שאנשים פונים לחדר מיון זה בגלל שהם לא יודעים על האלטרנטיבות.

מיכאל מלכיאור: אם כל אמא היתה יודעת מה עושים במקרה שלילד קורה משהו, אני בטוח שהיא לא היתה פונה ישר לחדר מיון.

יאיר עמית: לכן ממשיכים לפרסם את זה כל הזמן.

מיכאל מלכיאור: האם עשיתם בדיקה אם האנשים שלכם יודעים?

יאיר עמית: כל הזמן עושים את הבדיקה הזאת, כי כל הזמן אנשים פונים לקבל החזרים מחדר מיון.

יאיר עמית: על סמך התשובות שאנחנו מקבלים מאנשים אנחנו מפיקים לקחים.

רפאל קים: לכל הקופות יש אינטרס מובהק לפרסם את זה.

רפאל קים: אפילו על האוטובוסים קופת חולים לאומית פירסמה שט.ר.מ זה חינם.

רפאל קים: אנחנו מעודדים אנשים ללכת למר"מים, ללכת לט.ר.מ.

רפאל קים: לפני שנתיים או שלוש משרד הבריאות יצא עם חוברת לכל מבוטח במדינת ישראל.

רפאל קים: היה כתוב שם את 11 הקריטריונים.

מיכאל מלכיאור: זה לא נמצא בתודעה של הישראלי.

רפאל קים: השאלה היא איך להעביר את המידע יותר טוב.

מיכאל מלכיאור: יש אנשים שמומחים בזה.

נתן אפלבאום: ט.ר.מ עובד באזור ירושלים, מעלה אדומים, בית שמש ומודיעין.

נתן אפלבאום: באזורים האלה היו כ- 125 אלף ביקורים.

נתן אפלבאום: אני לא חושב שהציבור לא יודע שהוא יכול לבוא.

נתן אפלבאום: יש ערים אחרות כמו באר-שבע או אשדוד שאין שם תשובה ולכן האנשים חייבים להגיע לחדר מיון.

נתן אפלבאום: בט.ר.מ יש את כל השירותים שיש בחדר מיון, אם זה מעבדה מלאה, רנטגן, אולטרה-סאונד, אורטופד, גינקולוג.

נתן אפלבאום: אנשים יודעים שאפשר לעשות את כל הטיפול אצלנו.

נחום קובלסקי: אולי אפשר להציע שיהיה מספר טלפון אחד בכל אזור ואזור כך שכל הקופות יוכלו להעביר אליו מידע לגבי האפשרויות לפנות.

מיכאל מלכיאור: נשמע רעיון טוב.

מיכאל מלכיאור: זה מקובל?

מוריה אשכנזי: כן, אבל שיהיו בכל המקומות.

יאיר עמית: לכל אחת מהקופות.

יאיר עמית: .

יגאל יאסינוב: אני חושב שהפתרון הוא שכל אחד יוכל להתקשר לטלפון אחד.

נחום קובלסקי: אפשר לעשות 1101 מכבי, 1102 לאומית, 1103 וכו'.

נחום קובלסקי: הרעיון של ט.ר.מ היה לבנות משהו שהוא בין הקופות לחדרי מיון.

נחום קובלסקי: הגענו למצב שבירושלים אנחנו צריכים להיות פתוחים 24 שעות ביממה עם כל השירותים.

נחום קובלסקי: יש לנו את המוקדים שלנו במודיעין, מעלה אדומים, בית שמש.

נחום קובלסקי: אם מישהו בבית שמש צריך בדיקת אולטרה-סאונד מעבר ליכולת שלנו לתת לו, אנחנו מפנים אותו לירושלים.

נחום קובלסקי: הרעיון הוא של שלבים.

נחום קובלסקי: יש לנו שכבות של טיפול.

נחום קובלסקי: צריך להתאים את השירות לכל מקום ומקום.

נחום קובלסקי: אחד הרעיונות של ד"ר אפלבאום היה של מוקד אחד שנותן מענה לכל הקופות.

נחום קובלסקי: אם יש לך בדיוק אותו דבר לכל קופה וקופה בנפרד, זה לאו דווקא הכי מתאים.

יגאל יאסינוב: מה קורה אם יש מוקד בישוב כלשהו ששייך לקופה אחת?

יגאל יאסינוב: האם האדם שמבוטח בקופה אחרת וגר שם יכול לקבל טיפול?

יגאל יאסינוב: מה לגבי התשלום במקרה הזה?

מיקי דור: אנחנו עומדים על זה שבמקומות שיש בהם שירות של קופה אחת יתנו שירותים לכל הקופות.

מיקי דור: יש הסדרים בין הקופות על החזרים כספיים.

מיקי דור: במקרה של מריבה מיוחדת זה מגיע אלי ואני מטפל.

מיקי דור: לאחרונה טיפלתי במקרה מקריית-ארבע.

יגאל יאסינוב: את הדבר הזה צריכים לפרסם באותם יישובים ספציפיים, לא בכל היישובים.

יגאל יאסינוב: זה חלק מהעניין ההסברתי.

יגאל יאסינוב: אתם מפרסמים בחוברת עבת כרס שקשה להבין.

יגאל יאסינוב: אפשר לשלוח את אותו עלון הסברה מיוחד לאלה שיש להם ילדים.

זאב חורב: הבעיה היא לא רק מידע.

זאב חורב: יש אנשים שאפילו אם הם יודעים על המוקדים הם מעדיפים ללכת למקום שיש לו את ההילה של הידע והפיקוד.

מוריה אשכנזי: אני רוצה להתייחס לתאונות במערכת החינוך.

מוריה אשכנזי: אחיות בקושי מצויות בבתי הספר.

מוריה אשכנזי: שומר יש בשער ותודה לאל פיגועים לא היו בבתי ספר, אבל תאונות שחוזרות על עצמן יום יום ושעה שעה אין להן שום מענה.

מיכאל מלכיאור: האם כשקורה לילד משהו בבית ספר הנהלת בית הספר פונה למרפאת הילדים המקומית, או שהיא מביאה את הילד למיון?

מוריה אשכנזי: הם יזעיקו את ההורים.

זאב חורב: בתי הספר פתוחים בשעות שהמרפאות פתוחות.

מיכאל מלכיאור: זה ברור שכשאין אחות אין גם אפשרות לטפל.

מיכאל מלכיאור: איך יכול להיות שט.ר.מ רק עובד בירושלים?

נחום קובלסקי: אנחנו חברה פרטית.

נחום קובלסקי: יש לנו הסכמים עם כל הקופות .

נחום קובלסקי: אנחנו מאוד רוצים להתפתח, זה רק עניין של זמן, צוות ויכולת.

נתן אפלבאום: הבעיה הגדולה היא הרופאים.

נתן אפלבאום: הרופאים שמתאימים לעבודה הזאת אלה רופאים לרפואה דחופה.

נתן אפלבאום: אין הרבה רופאים כאלה בארץ, זאת גם מומחיות שלא קיימת בארץ.

נתן אפלבאום: הבעיה הגדולה שלנו היא רופאים.

נתן אפלבאום: אם יהיו לנו 15 מומחים ברפואה דחופה שמוכנים לעבוד מחר בבוקר, אפשר יהיה לפתוח בכל עיר בארץ.

מיכאל מלכיאור: אני מניח שזה גם עניין של מדיניות.

נתן אפלבאום: רוב הרופאים בחדרי מיון לא מתאימים לעבוד אצלינו.

נתן אפלבאום: התקשר אלינו בשבוע האחרון רופא.

נתן אפלבאום: כששאלנו אותו במה הוא מתמחה, הוא אמר שהוא רופא פנימי.

נתן אפלבאום: כששאלנו מה הוא יכול לעשות, הוא אמר שהוא יכול לטפל בכאבים בחזה, בדלקת ריאות, אבל בילד לא, לתפור גם לא ובחשש לשבר גם לא.

זאב חורב: לפני שנים עבדתי בחברה שעוסקת בביקורי בית.

זאב חורב: לחברה הזאת יש הסכם עם הקופות לגבי ביקורים בבית הלקוח.

זאב חורב: בהתחלה השאיפה היתה להעסקה של רופאים מומחים בתחומים מסיימים.

זאב חורב: בגלל הקושי של החברה להשיג רופאים היא נאלצה להעסיק רופאים פחות מיומנים.

זאב חורב: השירות הזה לא תמיד משביע רצון.

זאב חורב: כשלאנשים יש את האופציה להשתמש בשירות של ביקור רופא או לפנות למיון, הם יעדיפו לפנות למיון.

מוריה אשכנזי: הרופא הזה שמבקר בבית לא יגיע לכל בית בישראל.

זאב חורב: הוא יגיע לכל בית.

זאב חורב: החברה פרוסה בכל רחבי הארץ.

מוריה אשכנזי: לא נכון.

מוריה אשכנזי: תצא לפריפריה ותראה לאן מגיע אותו רופא.

מיכאל מלכיאור: ראינו בדיון שאין סיבה אובייקטיבית לכמויות הפניות שיש לחדר מיון.

מיכאל מלכיאור: הייתי מציע למשרד הבריאות לעשות בדיקה כדי לדעת אם אנשים יודעים או לא יודעים.

מיכאל מלכיאור: בהנחה שאנשים לא יודעים, אז צריך לשבת מחדש כדי לראות איך להגיע עם המידע הנכון לאנשים.

מיכאל מלכיאור: שמענו פה הצעה שיהיה מוקד אחד.

מיכאל מלכיאור: להכניס לתודעה זה דבר שלוקח זמן.

מיכאל מלכיאור: עובדה שבירושלים הרבה אנשים שינו את דפוס ההתנהגות והם יודעים שהם הולכים לט.ר.מ.

מיכאל מלכיאור: להכניס מספר טלפון כמוקד זה קמפיין די פשוט.

מיכאל מלכיאור: אם יהיה גם מידע מספיק טוב דרך אחיות טיפת חלב.

מיכאל מלכיאור: .

מוריה אשכנזי: אנחנו מעבירים קורסים של החייאה.

מיכאל מלכיאור: אני נוטה מאוד להמליץ על הסברה הרבה יותר אינטנסיבית.

מיכאל מלכיאור: אני מבקש שתדווחו בחזרה לוועדה מה עשיתם בנידון.

מיכאל מלכיאור: כמעט בכל ישיבה שאנחנו עוסקים בנושא של רפואה, אנחנו מגיעים למסקנה שהשירות לציבור בקהילה הוא שירות חשוב.

מיכאל מלכיאור: לגבי צמצום שעות הפעילות של המרפאות ואי העסקת אחות בבית ספר הייתי מוציא מכתב.

זאב חורב: זה מה שסלסלת הבריאות מאפשרת.

מיכאל מלכיאור: אנחנו לא אומרים את זה כלפי הקופות, אלא כלפי משרד הבריאות ומשרד האוצר.

יגאל יאסינוב: אני חושב שלא יהיה רע להמליץ על הקמת מוקד טלפוני אחיד.

מיכאל מלכיאור: המלצנו את זה.

רפי קיים: בעוד 10, 15 שנה יהיה חוסר ברופאים בארץ, צריך גם לטפל בעניין הזה.

מיקי דור: יש צפי של יציאה לפנסיה של כמות גדולה של רופאים.

מיכאל מלכיאור: זה לא הנושא.

מיכאל מלכיאור: רק 7% ממי שמתבקש להתקבל מתקבל.

מיכאל מלכיאור: אם הייתם מגדילים את זה מ7%.

מיכאל מלכיאור: .

מיקי דור: הכשרה של רופא עולה לנו 200 אלף דולר ל-7 שנים.

מיכאל מלכיאור: אם יהיו חסרים רופאים, זה יעלה יותר.

מיקי דור: יש פוטנציאל בבתי ספר לאפשר הרבה יותר.

מיקי דור: כל העניין הוא כספי.

מיכאל מלכיאור: תודה רבה ,הישיבה נעולה.