ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 338, 2004-12-13 10:00

יורי שטרן: בוקר טוב.

יורי שטרן: ברוכים הבאים.

יורי שטרן: הנושא הוא ישובים בגבול "הקו הירוק", מציע הנושא הוא חבר הכנסת עמרם מצנע.

יורי שטרן: בבקשה, תציג את הנושא.

יורי שטרן: עמרם מצנע: בוקר טוב.

יורי שטרן: יש לנו פה אורחים, מוזמנים, מהיישוב נירית.

יורי שטרן: הנושא הוא נושא מאוד מעניין.

יורי שטרן: אני חושב שזה מקרה יחיד בארץ לאורך "הקו הירוק", של ישוב ישראלי שנמצא מהצד המערבי של "הקו הירוק" על "הקו הירוק" - ישוב קהילתי מאוד יפה, מאוד איכותי - כשלפתע פתאום קם לו ישוב חדש, קמה שכונה - אפשר לקרוא לזה בכל השמות שרוצים - ממש בצמוד אליהם, מהצד המזרחי של "הקו הירוק".

יורי שטרן: מדובר ביישוב שאיננו מחובר לא גיאוגרפית, לא פיזית, לא תשתיתית, לשום ישוב אחר שנמצא בשטחים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: איפה המקום?

לאה פורת: אנחנו מעבירים לידיכם מפה.

לאה פורת: עמרם מצנע: אני רק פותח ואחר כך הם יציגו את המצגת.

לאה פורת: לאה פורת: מה שמסומן בצהוב זאת הגדר.

לאה פורת: עמרם מצנע: זה ישוב נירית, כאשר שם היישוב אינו מוזכר במפה.

לאה פורת: היישוב הוא ישוב ותיק יחסית, ולפתע קם לו מהצד המזרחי של "הקו הירוק" ישוב חדש.

לאה פורת: היו"ר יורי שטרן: האם זה ישוב קהילתי?

לאה פורת: לאה פורת: כן.

לאה פורת: אנחנו במקור אגודה שיתופית בע"מ, שהוקמה על-ידי האיחוד החקלאי.

לאה פורת: עמרם מצנע: הם בעצם, בעל כורחם, הופכים להיות התנחלות.

לאה פורת: היו"ר יורי שטרן: למה?

לאה פורת: עמרם מצנע: כי היישוב הזה, אין לו שום דרך להתחבר אלא לנירית.

לאה פורת: הוא אומנם שייך מוניציפלית לאלפי מנשה.

לאה פורת: חמי דורון: אני חשבתי פעם שבתולדות הציונות כל ישוב במדינת ישראל הוא התנחלות.

לאה פורת: עמרם מצנע: אגיד לך למה אתה טועה.

לאה פורת: הרי לא משנה הטרמינולוגיה.

לאה פורת: הקוד שאנחנו משתמשים בו להתנחלות מדבר על אחרי הקמת מדינת ישראל.

לאה פורת: כשקמה מדינת ישראל, מדינת ישראל חיה בגבולות - בין אם זה גבולות, קווי הפסקת אש, קו ירוק, קו סגול, קו כזה או אחר - וכל מה שהוקם מעבר, שלא בשטחי מדינת ישראל, נקרא לפי הז'רגון שלנו התנחלות, ועל כן אני משתמש באותו מונח.

לאה פורת: היו"ר יורי שטרן: מתיישבים, בקיצור.

לאה פורת: עמרם מצנע: המצב הוא באמת מצב בלתי אפשרי, ואני מציע להעביר לאנשי היישוב את רשות הדיבור.

לאה פורת: בבקשה.

לאה פורת: אילן ניב:

לאה פורת: שמי אילן ניב, אני יושב-ראש הוועד של היישוב נירית.

לאה פורת: ועד היישוב הוא ועד נבחר שפועל כל-כולו בהתנדבות.

לאה פורת: כולנו לקחנו חופש מהעבודה ובאנו להציג את העניין הזה בתקווה שבאמת תצא בסופו של דבר החלטה אופרטיבית שתסייע לנו במאבק שאנחנו נמצאים בו כעת.

לאה פורת: אני קצת ארחיב את מה שהתחיל לתאר חבר הכנסת עמרם מצנע, ואתחיל במצגת שהכנו.

לאה פורת: נירית - ישוב קהילתי שנמצא כל-כולו בתוך תחומי "הקו הירוק", שייך למועצה האזורית דרום השרון.

לאה פורת: מר מוטי דלג'ו, ראש המועצה, מכבד אותנו פה בנוכחותו.

לאה פורת: היישוב הוקם בשנת 1982, יש בו 232 משפחות, מונה סדר גודל של 1,000 איש.

לאה פורת: מעברו השני של "הקו הירוק", שמשיק לחלק מגבול התב"ע של נירית, הולכת ונבנית בימים אלה שכונה חדשה שנקראת "נוף השרון".

לאה פורת: השכונה מתוכננת כרגע ל- 50 יחידות דיור צמודות קרקע, אבל השכונה מתוכננת כל-כולה כצמודה ונשענת על התשתיות של נירית.

לאה פורת: למעשה, אין לה שום זכות קיום - תכנונית, חברתית, ביטחונית - בלעדי נירית.

לאה פורת: השכונה כולה תוכננה להיצמד לנירית על-ידי רשויות התכנון שנמצאות מעבר לקו הירוק.

לאה פורת: הנושא הזה הוא נושא ותיק, והאמת פה חייבת להיאמר - הנושא הזה עלה כבר לפני סדר גודל של חמש שנים, ולמעשה היישוב נירית קם בוקר אחד וגילה - כמובן ללא הודעה לגובלים, בלי סדרי תכנון שנהוגים בתוך תחומי "הקו הירוק" - שיזם קנה כנראה קרקע פרטית ששייכת לערבי.

לאה פורת: היו"ר יורי שטרן: היתה שייכת.

לאה פורת: אילן ניב:

לאה פורת: היו"ר יורי שטרן: מה הבעיה שלכם, אני לא מבין.

לאה פורת: תסביר לי קודם כל על גבי המפה.

לאה פורת: אילן ניב: כפי שאתם רואים, נירית זה הכתם הזה על גבי המפה.

לאה פורת: השכונה המתוכננת זה הכתם היותר בהיר, שצמודה לנירית, גבול "הקו הירוק" עובר ככה.

לאה פורת: הקו הצהוב שאתם רואים זה גדר ההפרדה.

לאה פורת: מה שאתם רואים פה זה תחום אלפי מנשה, קצה התחום המבונה של אלפי מנשה הוא פה, כך שהשכונה הזאת שייכת מוניציפלית לאלפי מנשה.

לאה פורת: היו"ר יורי שטרן: אדוני, זה כל-כך לא מובן לי.

לאה פורת: מה אתם רוצים, שהיא לא תיבנה?

לאה פורת: היא תיבנה.

לאה פורת: אם הייתם באים ואומרים: הוקמה לידינו שכונה, אין שום היגיון בכך שהשכונה הזאת תהיה ישות נפרדת, מחוברת למועצה אזורית אחרת, היא צריכה להיות חלק מאתנו - אז הייתי מבין.

לאה פורת: אתה רוצה למחות נגד זה שבונים שכונה?

לאה פורת: אילן ניב: סך הכול, כולנו - בניגוד לרבים אחרים - נמצאים פה בהתנדבות.

לאה פורת: עלינו לירושלים, תן לנו לפחות להציג את התמונה.

לאה פורת: אולי אתה לא יודע מה אני רוצה להגיד.

לאה פורת: חכה כמה דקות, סבלנות.

לאה פורת: היו"ר יורי שטרן:

לאה פורת: רומן ברונפמן: חבר הכנסת שטרן, על מה אתה כועס, אני לא מבין.

יורי שטרן: כי פשוט לא ברור לי.

יורי שטרן: בונים שכונה - - - רומן ברונפמן: תן להם לסיים.

יורי שטרן: אתה כועס על אזרחים?

יורי שטרן: על מה?

יורי שטרן: אילן ניב: אני באמת לא מבין את ההתנפלות הזאת, אדוני.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אתה מסביר בכעס שבונים שכונה - - - אילן ניב: לא הסברתי בכעס.

יורי שטרן: לאה פורת: נשאלתי לפני הישיבה למה אנחנו צריכים לצפות.

יורי שטרן: אמרתי: אני לא יודעת, אני מקווה רק שלא יצעקו עלינו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אני לא צועק, אני שואל.

יורי שטרן: אילן ניב:

יורי שטרן: בסופו של דבר, זה התשריט של השכונה המתוכננת - 51 יחידות דיור, זה למעשה גבול "הקו הירוק" ודרך הפטרולים של נירית, ואלו הבתים הצפון מזרחיים של נירית.

יורי שטרן: השכונה, כפי שאתם רואים, מתוכננת להתחבר פה לנירית.

יורי שטרן: יש כאן צילום של דרך הפטרולים של נירית, הגדר של נירית, שלמעשה משיקה לגבול "הקו הירוק", ופה אתם יכולים לראות את הדרך שסלל היזם.

יורי שטרן: פה כבר אפשר לראות את הבאגרים, את המחפרים הגדולים שעובדים בשטח, מתחילים להכשיר את הקרקע לשכונה הזאת.

יורי שטרן: אפשר לראות כאן די רחוק את הבתים הקיצוניים של אלפי מנשה - מרחק של שניים-שלושה קילומטר.

יורי שטרן: יחזקאל לביא: איזו שכונה זאת באלפי מנשה?

יורי שטרן: אילנית?

יורי שטרן: לאה פורת: לא.

יורי שטרן: אילנית עוד לא קיימת.

יורי שטרן: אילנית היא רק על הנייר.

יורי שטרן: אילן ניב: תבינו – בין האזור הזה לבין אלפי מנשה, גדר ההפרדה עוברת פעמיים.

יורי שטרן: עמרם מצנע: וכפר ערבי.

יורי שטרן: אילן ניב: לא אחד.

יורי שטרן: שלושה או ארבעה כפרים ערביים, וכרגע נמצאים בדיון בבג"ץ על הנושא של תוואי גדר ההפרדה.

יורי שטרן: המהלך של תכנון השכונה – למעשה, כמו שחבר הכנסת מצנע ציין, אנחנו מרגישים שמשתמשים בנו, בתור היישוב נירית, כפלטפורמה תכנונית ותשתיתית משום שבונים מעבר לקו הירוק.

יורי שטרן: לשאלתך.

יורי שטרן: כל עוד הדברים האלה נעשים בהסכמה - ויש כמה ישובים מהסוג הזה שאין להם בעיה עם זה – אז הכל טוב ויפה.

יורי שטרן: אם יש אנשים שמוכנים להיות קבלני משנה לצורך סוג כזה של התיישבות, אין לנו בעיה עם זה.

יורי שטרן: אנחנו א-פוליטיים בנושא הזה, אנחנו לא פוליטיים-מפלגתיים.

יורי שטרן: אתה לא יודע מה אני מצביע, לא יודע מה הוא מצביע, זה לא נושא פוליטי-מפלגתי.

יורי שטרן: הנושא הוא שאנחנו באנו – רובנו ככולנו – לגור בתוך תחומי "הקו הירוק", וזה לא משנה אם אני מצביע ליכוד או אני מצביע למרצ, אני לא מחפש לעצמי בעיות בחיים.

יורי שטרן: ולמעשה יש פה מצב אבסורדי שבאים וכופים עלי שכונה שנשענת עלי, שתתחבר אלי, שהילדים שלה יהיו בפעוטון עם הילדים שלי, שיקנו בצרכנייה שבה אני קונה ויהיו אתי בבית-ספר והם יהיו חלק ממני – אם אני ארצה או לא ארצה.

יורי שטרן: עמרם מצנע: אבל הם קיימים על-פי חוק אחר.

יורי שטרן: לאה פורת: מוניציפלית הם שם.

יורי שטרן: אילן ניב: אם אכפת לך מהם – אז אין להם זכויות כפי שלי יש, הם לא יכולים להיבחר ולא לבחור למוסדות, הם אזרחים סוג ב' בגלל המצב המשפטי השונה לחלוטין שנמצא שם, ואת יצור הכלאיים הזה מנסים לכפות עלי.

יורי שטרן: גם כל הנושא של הסדר התשלומים והארנונות לא סגור מכל הכיוונים כפי שצריך.

יורי שטרן: אתם ועדת הפנים.

יורי שטרן: נכון שבזמנו היה איזשהו הסכם בין הרשויות שהם יעבירו כסף לפה ואחר כך יעבירו את הכסף לשם, ומה יקרה אם מחר השלטון יתחלף ואלפי מנשה תיקלע לקשיים כלכליים?

יורי שטרן: אז לא יעבירו את המסים?

יורי שטרן: כן יקבלו שירותים, לא יקבלו שירותים?

יורי שטרן: הם שכנים שלנו, מה יקרה אם מחר הבג"ץ על גדר ההפרדה יחליט להזיז את הגדר לבתים שלהם?

יורי שטרן: אז אנחנו באנו ואמרנו כך.

יורי שטרן: ההתנגדות שלנו, ההתנגדות של היישוב נירית כרגע לא באה מקטע פוליטי-מפלגתי.

יורי שטרן: נכון שהכל פה שזור בפוליטיקה והכל קשור לכן שטחים, לא שטחים, אבל אם מדינת ישראל, אתם – הגוף המחוקק – חושב שהשכונה הזאת שייכת אלינו, שהיא תהיה שלנו- בבקשה, ספחו אותה.

יורי שטרן: תחליטו שהשטח הזה שייך למדינת ישראל ואני אבוא ואתחבר אליו ברצון, אין לי בעיה.

יורי שטרן: אבל לא, אתם רוצים שאני אהיה קבלן המשנה של המדינה לצורך דברים מהסוג הזה, שלפי דעתי הם לא חוקיים.

רומן ברונפמן: חבר הכנסת מצנע, מה ההצעה, אם בכלל?

רומן ברונפמן: אילן ניב: אני אסיים.

רומן ברונפמן: בהיבט הפוליטי, שוב, דיברנו על כך.

רומן ברונפמן: אין חקיקה בכנסת שמעגנת את השכונה הזאת כשכונה ששייכת לישראל.

רומן ברונפמן: היו"ר יורי שטרן: אין בכנסת חקיקות לגבי ישובים ושכונות.

רומן ברונפמן: אילן ניב: חבר הכנסת יורי שטרן, אני לא רוצה לגור ביישוב שהוא יצור כלאיים.

רומן ברונפמן: לאה פורת: מבחינה משפטית.

רומן ברונפמן: אילן ניב: אני לא רוצה לשמור שם.

רומן ברונפמן: בנירית אנחנו שומרים בעצמנו.

רומן ברונפמן: ביום חמישי בערב שמרתי משעה 1:00 בלילה עד 6:00 בבוקר, פטרלתי בג'יפ.

רומן ברונפמן: אני לא רוצה לשמור בשטחים.

רומן ברונפמן: עכשיו קיבלנו מכתב ממשרד הביטחון, שאומר לי: מהיום כל האזור הזה הוא מתחם ביטחוני אחד, אתה צריך לשמור שם.

רומן ברונפמן: במילואים אין לי שום בעיה עם השטחים, אני שומר שם, אני נהנה, אני אוהב להעביר את הלילות שם, אין לי שום בעיה.

רומן ברונפמן: אבל בתור אזרח, לא רוצה לשמור בשטחים.

רומן ברונפמן: איך אתה יכול בתור המדינה להכריח אותי לשמור שם?

רומן ברונפמן: ואם אתה רוצה לשמוע - 70% מהיישוב שלי לא רוצה את זה.

רומן ברונפמן: אז מה, עכשיו נשבור את כל המרקם החברתי של היישוב?

רומן ברונפמן: הרי ברור שאם יגיעו לשם אנשים והשכונה הזאת תהיה חלק מנירית - אנחנו נתייחס אליהם כמו אחים שלנו, לא נעמוד ונזרוק עליהם אבנים בגדר ונגיד להם אתם מתנחלים - בגלל ה-200-300 מטר שבנו פה - אבל יש פה בעיה חוקית.

רומן ברונפמן: אז בואו תפתרו את הבעיה החוקית, תיקחו את הכדור אליכם.

רומן ברונפמן: אל תעבירו אותו אלי, אל תכריחו אותי לעבור על החוק.

רומן ברונפמן: לגבי הצבא - קיבלנו מכתב, שלחנו מכתב חזרה והם לא חוזרים בהם.

רומן ברונפמן: אדוני, אתה תשמור בשטחים.

רומן ברונפמן: אז אני מודיע לכולם - אף אחד מאתנו לא ישמור בשטחים, אם הוא לא רוצה.

רומן ברונפמן: ואז מה קורה?

רומן ברונפמן: כל המרקם החברתי, ישוב קטן, קהילתי, שבנינו במשך שנים - מתחיל להתפרק לנו מול העיניים.

רומן ברונפמן: אנחנו לא רוצים בכלל להיקלע לעין הסערה הזה, הדבר האחרון שאנחנו רוצים זה לוותר על ימי עבודה ולבוא ולהיאבק את המאבקים הציבוריים האלה.

רומן ברונפמן: אבל, אנחנו מרגישים ששמו לנו כאן טבעת חנק, מכריחים אותנו - אתה יודע מה - אונסים אותנו לעשות משהו שאנחנו לא רוצים וזה לא מקובל עלינו ואנחנו ניאבק עד הסוף.

רומן ברונפמן: נמשיך במצגת.

רומן ברונפמן: דיברנו על ישוב כלאיים, התנחלות למחצה, בהיבט החוקי לפחות.

רומן ברונפמן: אולי דוגמה קיצונית, אבל נגיד שיש סכסוך שכנים שבו תושב נירית פוגע בתאונת דרכים ברכב שנמצא בעבר השני של "הקו הירוק".

רומן ברונפמן: לא יודע מה המשמעות המשפטית של זה.

רומן ברונפמן: היכן ייערך המשפט?

רומן ברונפמן: ברמאללה או פה בתל-אביב?

רומן ברונפמן: אין לי מושג.

רומן ברונפמן: היו"ר יורי שטרן: בטוח שלא ברמאללה.

רומן ברונפמן: לאה פורת: לא משנה, אבל צריכים לפנות ליועץ המשפטי לממשלה כדי לפתור סכסוך שכנים.

רומן ברונפמן: אילן ניב: יש פה בעיה, רבותי.

רומן ברונפמן: כל עוד הדברים האלה נעשים בהסכמה ונעשים בהסדרים כאלה ואחרים ולא צפות בעיות - בבקשה, אבל פה אני לא מעוניין.

רומן ברונפמן: היו"ר יורי שטרן: יש דוגמאות כאלה.

רומן ברונפמן: עמרם מצנע: אין אף ישוב.

רומן ברונפמן: זאת הדוגמה היחידה בארץ שאני מצאתי.

רומן ברונפמן: אילן ניב:

רומן ברונפמן: אנחנו הוועד של נירית, אני אומר לך באחריות - אנחנו א-פוליטיים, לא מעניין אותי לא שלום עכשיו, לא מעניין אותי שלום אחר כך, לא מעניין אותי כל הנושא הפוליטי-מפלגתי.

רומן ברונפמן: עמרם מצנע: שלום זה לא פוליטי.

רומן ברונפמן: אילן ניב: לא משנה.

רומן ברונפמן: אנחנו לא מזוהים עם מפלגה כזאת או מפלגה אחרת.

רומן ברונפמן: העניין שלנו הוא עניין עקרוני.

רומן ברונפמן: אני חושב שגם 95% ממצביעי הליכוד לא גרים בשטחים, ואם יציעו להם - אני לא בטוח שהם יהיו מעונינים.

רומן ברונפמן: למה?

רומן ברונפמן: כי אנשים לא רוצים בעיות.

רומן ברונפמן: אני לא רוצה בעיות, אני לא מחפש בעיות.

רומן ברונפמן: יש היבטים נוספים.

רומן ברונפמן: זה לא יפה לדבר על כך, אבל עד עכשיו כולנו כשבאנו לגור בנירית, באנו לגור ביישוב קצה, ישוב שלא מחובר לשום דבר.

רומן ברונפמן: כמו שהשכונה הזאת קמה - בגלל אופי התכנון ובגלל שכל נושא של רשויות הקשר והממשק בין רשויות התכנון בשטחים לבין רשויות התכנון בתוך תחומי "הקו הירוק" לא מסודרות - מחר יכולה להיות פה עוד שכונה ועוד שכונה ועוד שכונה, כשאין לי התנגדות פוליטית לזה אבל כולם יתחברו לשכונה הזאת וכולם יעברו דרך נירית, אם אני ארצה או לא ארצה.

רומן ברונפמן: אני ברחתי מרמת-גן, היכן שגדלתי, כי רציתי שקט ורציתי שלווה, ומחר אני אקבל פה את רחוב ז'בוטינסקי ואני לא יכול לעשות שום דבר כי יש רשות שהיא למעשה במדינה אחרת מבחינה חוקית, שפועלת שם, ומחליטה לעשות עוד שכונות ועוד שכונות ועוד שכונות.

רומן ברונפמן: ולראיה – היזם כמובן לא טורח להודיע לנו על עדכון של תוכניות ועל כל מה שנעשה, למרות שלפני חמש שנים הוא עשה הסכם אתנו.

רומן ברונפמן: בזמנו, כל הכבישים וכל התב"ע פה היתה טבעתית, כלומר לא היתה אפשרות.

רומן ברונפמן: השכונה הזאת נראתה לפחות תכנונית אינטגרלית של נירית.

רומן ברונפמן: הוא הוציא כל מיני "בליטות" לכל מיני מקומות - בלי שנדע בכלל, בלי להודיע לנו - וכאשר שאלנו את המתכנן מדוע עשיתם את הכבישונים האלה, הוא ענה: זה להתחברות של שכונות עתידיות.

רומן ברונפמן: אז כפי שאמרתי, מחר תקום פה עוד שכונה ועוד שכונה - לי אין שום say, אני אפילו לא יכול להתנגד לכך.

רומן ברונפמן: אני לא יכול להעלות התנגדות לזה בכלל כי הם לא צריכים אפילו להודיע לי.

רומן ברונפמן: הם ייכנסו כולם דרך פה, יסעו דרך הכביש הזה שהוא כביש כפרי פשוט, כך שיש לכך גם צביון של איכות הסביבה מבחינתי, ואין לי שום שליטה על כך ולאף אחד אין שליטה.

רומן ברונפמן: אני חייב גם לציין שכל נושא ההתנהלות של היזם זה עולם אחר.

רומן ברונפמן: עבד בתחילה תקופה של כחודש בלי היתרי בנייה בכלל.

רומן ברונפמן: אני רוצה לראות מישהו בנירית עובד בלי היתר בנייה, למחרת הפקחים של מועצה אזורית דרום השרון יבואו.

רומן ברונפמן: חמי דורון: אני יכול להראות לך כמה ערים שבונים בהן שכונות שלמות בלי היתרי בנייה.

רומן ברונפמן: עמרם מצנע: איפה?

רומן ברונפמן: בישראל?

רומן ברונפמן: חמי דורון: אתה שואל?

רומן ברונפמן: עמרם מצנע: כן, ודאי שאני שואל, הייתי ראש עיר עשר שנים.

רומן ברונפמן: בראשון לציון בונים בלי היתרים?

רומן ברונפמן: חמי דורון: כן.

רומן ברונפמן: לאה פורת: במועצה שלנו זה מסודר ואנחנו יודעים למה לצפות.

רומן ברונפמן: בצד השני אנחנו לא יודעים למה לצפות.

רומן ברונפמן: אילן ניב: לנושא של ההתנהלות תוך כדי עבודה - הלך היזם - - - היו"ר יורי שטרן: מי היזם?

רומן ברונפמן: אילן ניב: זה גם סיפור שלא כל כך ברור לנו.

רומן ברונפמן: בחוק רשומה עמותה שנקראת "הקרן לגאולת אדמות שליד מדרשת ארץ-ישראל".

רומן ברונפמן: אנחנו הוצאנו את מרשם החברות, את בעלי השליטה שם, ראינו שם שמות מוכרים ציבורית.

רומן ברונפמן: לאה פורת: יהודה ליברמן, קצובר.

רומן ברונפמן: אילן ניב: לא כל כך ברור לנו מי היזם שם ואיך בדיוק העסק עובד.

רומן ברונפמן: יש שם חברה שנקראת חברת CPN, שהיא הקבלן שעובד שם - הלך ופרץ לעצמו דרכים לא חוקיות.

רומן ברונפמן: קיבלו צו הפסקת עבודה מהמנהל האזרחי, שהוא אחראי לפחות על כל הקטע מעבר ל"קו הירוק".

רומן ברונפמן: אז קיבל צו הפסקת עבודה, חודשיים לאחר מכן הוא ממשיך לעבוד.

רומן ברונפמן: הוא פרץ שם דרך, שם כורכר ומצעים - ואני מדבר על קטע של כשני קילומטר.

רומן ברונפמן: את אף אחד זה לא מעניין, אף אחד לא מפסיק אותו, אף אחד לא עוצר אותו, עושה מה שהוא רוצה.

רומן ברונפמן: אנחנו לא רוצים לחיות בעולם כזה.

רומן ברונפמן: אנחנו רוצים לחיות בעולם שמי שעושה משהו שהוא לא חוקי - עוצרים אותו, ואנחנו מבקשים מכם.

רומן ברונפמן: אתם ועדת הפנים של הכנסת, תפנו לגורם הרלוונטי לעצור את העניין הזה, לפחות את העניין הזה לעצור.

רומן ברונפמן: למעשה, המשפט הזה מסכם את כל מה שניסיתי פה לתאר.

רומן ברונפמן: כל עוד הדברים האלה נעשים בהסכמה - אנחנו יודעים על שכונה כזאת בכוכב יאיר ושמענו על לפיד ועל מודיעין, גבעת אהוד - שפחות או יותר קרה שם אותו דבר.

רומן ברונפמן: כל הדברים האלה, כשהם נעשים בהסכמה - אין שום בעיה עם זה.

רומן ברונפמן: אגב, כל הסיפור מבחינת העמותות והקבלנים שיוזמים את השכונות מהסוג הזה - אני מניח שהקטע הנדל"ני פה הוא מאוד דומיננטי.

רומן ברונפמן: אין לי בעיה עם זה - שירוויחו כסף ושיהיה להם לבריאות, אבל שתבינו שהמניע שלהם הוא לא אידיאולוגי פרופר.

רומן ברונפמן: הרי מה אומרים - וזה לקטע הפוליטי.

רומן ברונפמן: קונים קרקע שנמצאת מעבר ל"קו הירוק" נניח ב-2,000 דולר לחצי דונם.

רומן ברונפמן: תהליך ההשבחה הוא פנטסטי, הוא מהיר מאוד.

רומן ברונפמן: כל נושא השקעת הכסף, הזמן ותהליך ההשבחה הוא קצר לאין ערוך מאשר בתוך תחומי "הקו הירוק".

רומן ברונפמן: למה?

רומן ברונפמן: כי רשויות התכנון שם הן יותר קלות, יותר מסייעות, יותר דוחפות.

רומן ברונפמן: יש להם כבר תב"ע מאושרת, הם לא צריכים להודיע לי, לא צריכים להודיע לאף אחד אחר כי כך החוק אומר שם, ובסופו של דבר הוא מוכר את השטחים האלה כנירית.

רומן ברונפמן: הייתם צריכים לראות את מסע הפרסום שלו.

רומן ברונפמן: הוא מכר אותנו.

רומן ברונפמן: הוא אמר: שכונת הרחבה של נירית.

רומן ברונפמן: זה מה שמקפיץ אותנו.

רומן ברונפמן: הוא מצלם שם את הבריכה שלנו, הוא מצלם את התשתיות שלנו, הוא מצלם את גני המשחקים שלנו, והוא מוכר את המגרשים כמובן במחיר שמוכרים מגרשים בנירית.

רומן ברונפמן: זאת אומרת, גם נדל"נית יש פה רעיון פנטסטי, צריך לרשום על כך פטנט, ובאמת כל הכבוד להם בתור אנשי עסקים, הם גילו פה פוטנציאל עסקי מצוין.

רומן ברונפמן: אין סיכוי שיזם שקונה קרקעות בתוך תחומי "הקו הירוק" יגיע לאותם אחוזי רווח בזמן כזה קצר.

רומן ברונפמן: לגבי הנושא של מצבים לא ברורים מבחינה ביטחונית - דיברנו על זה.

רומן ברונפמן: ישות ביטחונית אחת.

רומן ברונפמן: מה לעשות, 70% מהתושבים בנירית לא רוצים לשמור שם.

רומן ברונפמן: מה יהיה?

רומן ברונפמן: מי ישמור שם?

רומן ברונפמן: הצבא?

רומן ברונפמן: נושא חברתי - ברור לכם שכל הכפייה הזאת קורעת אותנו מבחינה חברתית.

רומן ברונפמן: מה יקרה שם אנחנו לא יודעים, אנחנו ממש מפחדים שהיישוב שלנו יתפרק בגלל המהלך הזה.

רומן ברונפמן: הנושא המוניציפלי - נגענו בזה מעט.

רומן ברונפמן: יש פה הסדר שיכול להיות שהוא מקובל במקומות אחרים, והכל טוב ויפה כשזה עובד, אבל כולנו ראינו את כל משברי הרשויות למיניהם שקרו עכשיו.

רומן ברונפמן: למעשה, אלפי מנשה יגבה את הכסף מהתושבים - שבכלל יהיו בעלי זכות הצבעה באלפי מנשה - יעביר את הכסף לראש המועצה.

רומן ברונפמן: המועצה האזורית דרום השרון אמורה להעביר לנו את הכסף.

רומן ברונפמן: אני לא בטוח שההסדר הזה - אם יבחנו את החוקיות שלו - הוא אכן חוקי.

רומן ברונפמן: אני מאמין שכן, אבל יש פה גם פגמים מכיוון שכל התנועה הסיבובית שהכסף עושה - תבינו, מדובר ב-50 תושבים, אנחנו בסך הכל 232 תושבים.

רומן ברונפמן: זה לא ששלושה תושבים מצטרפים אלינו.

רומן ברונפמן: 50 תושבים, למעשה אם עכשיו אנחנו לא מקבלים כסף מהמסים שלהם - אנחנו קורסים, ומי אז יעביר לנו כסף?

רומן ברונפמן: זה לא כמו עיריות גדולות שיכולות איכשהו לשרוד.

רומן ברונפמן: גם ככה, עם כל הצמצומים וכל המטלות, בקושי שורדים.

רומן ברונפמן: מדינית, לפי דעתי - שוב, זה קצת מרגיז פה כמה אנשים שאנחנו נוגעים בנושא הפוליטי-מדיני- אבל אנחנו, הוועד של נירית, לא פנה כרגע לתקשורת זרה, לא עשה פעולות שחלילה יכולות לגרום נזק למדינת ישראל ואנחנו לא נעשה זאת בחיים.

רומן ברונפמן: אני לפחות, כל עוד אני בראשות הוועד, לא אעשה את זה, אבל יש לנו קבוצה של תושבים שהם יותר מיליטנטים מאתנו, והם עושים את הדברים האלה.

רומן ברונפמן: אני לא רוצה לגרום נזק למדינת ישראל.

רומן ברונפמן: מדובר פה – איך שלא תסובב את זה – על התנחלות חדשה, מה לעשות.

רומן ברונפמן: בסופו של דבר, המשך המצב הזה גם כן יכול לגרום נזק מדיני כי כמו שכולנו יודעים, שר החוץ סילבן שלום – לפחות כך ראיתי בטלוויזיה – הבטיח לקולין פאואל שלא בונים התנחלויות חדשות מחוץ לתחום המבונה.

רומן ברונפמן: התחום המבונה של אלפי מנשה הוא כאן – רואים את זה בתצ"א – וההתנחלות היא כאן.

רומן ברונפמן: אלה פחות או יותר הדברים.

רומן ברונפמן: אם יש לכם שאלות – ברצון.

רומן ברונפמן: היו"ר יורי שטרן: תודה.

רומן ברונפמן: האם הזמנו נציגים מהמועצה האזורית של אלפי מנשה?

רומן ברונפמן: יפה שפירא: בוודאי, אבל לא מצאו לנכון להגיע.

רומן ברונפמן: לאה פורת: אולי שיירשם באמת שהם לא מצאו לנכון.

רומן ברונפמן: חמי דורון: מה עמדת משרד הפנים בעניין הזה?

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: העמדה שלנו היא שמה שהם מדברים זה תחום שהוא לא שייך לנו, לא באחריות שלנו מבחינה תכנונית.

רומן ברונפמן: לאה פורת: זה משרד הביטחון?

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: תיאום הפעולה בשטחים זה לא אנחנו, נקודה.

רומן ברונפמן: לאה פורת: אבל זה משיק ל"קו הירוק".

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: אני חוזר ואומר את אותה תשובה שאמרתי לפני שנייה.

רומן ברונפמן: חמי דורון: יחזקאל, לא צריך להתעצבן.

רומן ברונפמן: לאה פורת: אני לא יודעת למה אתם מתעצבנים.

רומן ברונפמן: אנחנו אזרחים, באים לפה לכנסת אולי פעם בשנה- אני לפחות, לא יודעת לגבי אחרים.

רומן ברונפמן: קריאה: פעם בחיים.

רומן ברונפמן: היו"ר יורי שטרן: את מוזמנת לבוא יותר.

רומן ברונפמן: לאה פורת: אלה עניינים שמעניינים אזרחים, וכשמדברים אז יש תוקפנות.

רומן ברונפמן: אני שואלת דבר פשוט.

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: אני לא תוקפן.

רומן ברונפמן: עניתי את התשובה שאני מוסמך לענות.

רומן ברונפמן: לאה פורת: שמי עורכת-דין לאה פורת.

רומן ברונפמן: אני חושבת שמשרד הפנים – כאשר הוא מדבר אתי על גבול תכנון משיק לגבול תכנון גלילי – צריך לדבר אתי לא בשפה שאתה מדבר.

רומן ברונפמן: זאת תשובה שהיא לא מספקת.

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: עם כל הכבוד, את מדברת אתי על תחום תכנון שאיננו בתחום האחריות שלי, נקודה.

רומן ברונפמן: לאה פורת: אבל זה משיק.

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: נקודה.

רומן ברונפמן: לאה פורת: ואין לך מה להגיד?

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: לא.

רומן ברונפמן: אילן ניב: הם יכולים לאכוף את התכנון שלהם על התכנון שלי?

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: זה לא בתחום האחריות שלי.

רומן ברונפמן: לאה פורת: זה כמו התשובה של no comment – שמירת זכות השתיקה.

רומן ברונפמן: עמרם מצנע: אני לא יודע אם לזה התכוונה עורכת הדין – כדי שזה יהיה רשום בפרוטוקול – אבל זה בדיוק מציג את הבעיה.

רומן ברונפמן: רבותי היקרים, "הקו הירוק" קיים, חי, נושם, והוא בעצם כמו חומה.

רומן ברונפמן: אומר נציג משרד הפנים: כאן זאת ארץ אחרת, זאת מדינה אחרת, זאת רשות אחרת, חוקים אחרים, אני – אין לי מה לעשות.

רומן ברונפמן: דרך אגב, כשאתה נמצא על גבול ירדן - אתה מתאם עם ירדן מה שאתה עושה על הגבול; כשאתה נמצא עם מצרים – אתה מתאם.

רומן ברונפמן: היום, לאורך כל גבול השלום עם מצרים – אתה רוצה לבנות, אתה רוצה לעשות מוצב צבאי, רוצה להעביר כביש – אתה מתאם.

רומן ברונפמן: פה כלום, חסום, מת הכל, ותראה מה שפה קורה.

רומן ברונפמן: דרך אגב, ה-50 יחידות האלה זה רק רגל על הקרקע.

רומן ברונפמן: יש פה תוכנית לעוד עשרות רבות של יחידות בנייה.

רומן ברונפמן: קריאות: מאות.

רומן ברונפמן: 1,200.

רומן ברונפמן: היו"ר יורי שטרן: אני מבקש לשאול את יחזקאל לביא.

רומן ברונפמן: ישוב קהילתי בתוך "הקו הירוק" – האם אפשר לבנות לידו מעבר לכביש משהו חדש בלי תיאום?

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: יש תהליכי תכנון שהם רשומים ואינהרנטים בתוך חוק התכנון והבנייה.

רומן ברונפמן: הליכי התכנון הללו קובעים כיצד מתכננים, איך קובעים, איזה ועדות זה צריך לעבור – הוועדות הן ועדות סטטוטוריות, הן לא ועדות שהן מהיום למחר.

רומן ברונפמן: לאה פורת: יש נציגי ציבור.

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: על-פי זה נקבעים תחומי התכנון, ובהתאם לכך גם עובדת המערכת.

רומן ברונפמן: יש ועדה מרחבית גלילית במקרה שלהם, יש ועדה מחוזית במקרה שלהם.

רומן ברונפמן: מדובר לגבי אותם ישובים – אפילו שהם משיקים – שנמצאים בתוך "הקו הירוק".

רומן ברונפמן: לגבי התחומים שנמצאים באזורי יהודה שומרון וחבל עזה, התכנון לגביהם מתבצע באמצעות ועדה עליונה לתכנון – חבר הכנסת מצנע מכיר את זה עוד מתקופת היותו אלוף פיקוד.

רומן ברונפמן: הוועדה העליונה הזאת כפופה למושל הצבאי, היא לא כפופה לשר הפנים, היא לא כפופה למועצה הארצית לתכנון ולבנייה, והמועצה הארצית לתכנון ולבנייה לא קובעת לגביה שום דבר.

רומן ברונפמן: היו"ר יורי שטרן: מה שאתה אומר, שאין חיבור בין שתי מערכות התכנון.

רומן ברונפמן: עמרם מצנע: חבר הכנסת שטרן, אבל אתה שאלת מה היה קורה אילו זה היה לצורך העניין בתוך מדינת ישראל, אז אני אענה לך.

רומן ברונפמן: כשעיריית חיפה – שאני עמדתי בראשה עשר שנים – רוצה לבנות משהו על הגבול עם נשר - - - יחזקאל לביא: או בצד השני.

רומן ברונפמן: עמרם מצנע: לא, על הגבול, הם לא יכולים לבנות בצד השני.

רומן ברונפמן: יחזקאל לביא: לא, אני מדבר בצד השני על הגבול עם חוף הכרמל.

רומן ברונפמן: עמרם מצנע: עם טירת הכרמל, בסדר.

רומן ברונפמן: לא משנה, דוגמה אחת מספיקה.

רומן ברונפמן: אני הבאתי את נשר כי אתם מכירים טוב את ראש העיר.

רומן ברונפמן: אי אפשר לבנות משהו שנמצא בשטח העירייה – אבל על הגבול – ללא תיאום שנעשה בוועדה המחוזית בין שתי הוועדות המקומיות.

רומן ברונפמן: לאה פורת: תיאום ודיונים והודעות על-פי חוק.

עמרם מצנע: ופשרות והסכמות.

עמרם מצנע: אילן ניב: באותה מידה, אני יכול מחר ללכת ולבנות חומה ולא לשאול אותם?

עמרם מצנע: רומן ברונפמן: התשובה היא כן, וזה מה שאתה צריך לעשות.

עמרם מצנע: עמרם מצנע: לא, לא.

עמרם מצנע: הוא לא צריך לשאול אותם אבל הוא צריך אישור בנייה לחומה מהרשות שלו.

עמרם מצנע: רומן ברונפמן: זה מה שאתה צריך לעשות, זאת הדרך היחידה להיפטר מהצרה הזאת.

עמרם מצנע: חמי דורון: למרות שהעמדה האידיאולוגית שלי ידועה, העסק הזה נראה לי מאוד מוזר.

עמרם מצנע: ברגע שיש פה שתי רשויות מוניציפליות שונות, דהיינו שהשכונה הזאת – לפחות על-פי הדין או על-פי הטענה- שייכת לאלפי מנשה, היא לא יכולה להישען על תשתיות של רשות מוניציפלית אחרת.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: יש כמה דוגמאות.

עמרם מצנע: חמי דורון: זה כמו שתביא את רמת-גן וגבעתיים – הן משיקות, הן לא נשענות אחת על התשתית של השנייה.

עמרם מצנע: לא יכול להיות מצב שאני בונה שכונה, ששייכת כרשות מוניציפלית למישהו שנמצא אפילו במרחק של קילומטר ממני, וכל שטחי המעבר שלי, כל הדרכים שלי וכל מה שאני צורך, יהיה על שכונה אחרת שהיא רשות נפרדת.

עמרם מצנע: זה לא עובד בצורה הזאת, בטח לא בשום מקום בשלטון המקומי בארץ.

עמרם מצנע: פשוט לא קיים דבר כזה.

עמרם מצנע: אני יכול להגיד לך דווקא מהעיר שלי, שלפני שנים רבות בנו שכונה ליד הים – שהיתה שכונה לגמרי מנותקת – שאחת הסיבות שעיריית בת ים אמרה: תעבירו אלינו את השכונה הזאת, היתה כי היה ניסיון - - - עמרם מצנע: פואבלו אספניול.

עמרם מצנע: חמי דורון: נכון.

עמרם מצנע: היה ניסיון של עיריית ראשון לציון לבוא ולהשעין את כל התשתיות על בת ים.

עמרם מצנע: באה בת ים אמרה: אין בעיה, שהכל יעבור אלינו, כולל השטח.

עמרם מצנע: ואז משרד הפנים סירב להעביר את זה, ובאמת עיריית ראשון לציון התחילה להתנהג אחרת בעניין הזה ולתת את השירותים המוניציפליים שם, והדברים השתנו.

עמרם מצנע: יש בעיה מבחינת החוק.

עמרם מצנע: אני מסכים עם התושבים שברגע שאתה מדבר על אזור שהוא שכונה או ישוב קהילתי, אתה לא יכול להלביש ליישוב הזה איזושהי שכונה שלא בהסכמה אתם מכיוון שיישוב קהילתי, בהגדרה שלו, זה ישוב שיש לו איזושהי מערכת של חיים הומוגנית מסוימת.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: של ניהול עצמי.

עמרם מצנע: חמי דורון: לא רק ניהול עצמי.

עמרם מצנע: מדובר על סוג האנשים שנמצאים שם, על סוג האוכלוסייה שנמצאת, המרקם החברתי המסוים.

עמרם מצנע: בשביל זה היישובים הקהילתיים קמים, בגלל זה אלה קבוצות מסוימות של אנשים שהולכות לשם.

עמרם מצנע: אתה לא יכול להגיד: אני עכשיו משתיל לכם שתל חדש – או שהשתל ידחה את הגוף או שהגוף ידחה את השתל.

עמרם מצנע: זאת ערובה לצרות.

עמרם מצנע: אני אומר זאת כשאתה יודע בדיוק מה הדעה שלי בנושא המדיני.

עמרם מצנע: אני מבקש להבין – כי אני לא יודע, אולי אתם יודעים.

עמרם מצנע: ראש הוועד, דיברת על כך שהנושא של הגדר נמצא בבג"ץ בשטח שלכם?

עמרם מצנע: לאה פורת: כן, כל הלופ הפנימי הצהוב נמצא בדיון בבג"ץ לגבי שינוי התוואי שלו.

עמרם מצנע: אילן ניב:

עמרם מצנע: רומן ברונפמן: מה התוואי האלטרנטיבי?

עמרם מצנע: קריאה: זה עתירות של התושבים הפלסטינים.

עמרם מצנע: תמר אילת יגורי: "הקו הירוק".

עמרם מצנע: חמי דורון: הרי זה לא יהיה בדיוק "הקו הירוק".

עמרם מצנע: אמירה בהט: היום המרחק הוא 200 מטר מנירית עד גדר ההפרדה.

עמרם מצנע: חמי דורון: ועל ה-200 מטר האלה יש עתירת בג"ץ.

עמרם מצנע: אמירה בהט: בדיוק, כך שאין הרבה מקום לזוז.

עמרם מצנע: חמי דורון: ומתי בג"ץ אמור להכריע?

עמרם מצנע: תמר אילת יגורי: כבר המדינה השיבה.

עמרם מצנע: אילן ניב: אמרתי ליזם: נגיד שיש סיכוי של אחוז אחד שהגדר הזאת תזוז, ואז השכונה הזאת כבר פתאום מנותקת, אז הוא ענה: זאת תהיה בעיה של התושבים, לא שלך.

עמרם מצנע: אמרתי: התושבים יהיו חלק ממני, מה זאת אומרת זו תהיה בעיה שלהם.

עמרם מצנע: לאה פורת: הוא יקח מהם כסף עבור המגרש, וילך.

עמרם מצנע: חמי דורון: אני חושב שאנחנו צריכים לקרוא לממשלה לעשות פה חשיבה שנייה במהלך הזה, כי אם השכונה היא שכונה של אלפי מנשה – תצמיד אותה לאלפי מנשה.

עמרם מצנע: אני באמת חושב שהממשלה צריכה לעשות חשיבה שנייה בנושא הזה.

עמרם מצנע: מוטי דלג'ו:

עמרם מצנע: הבעיה היא מורכבת, כבר הבנתם במהלך הדיון שאנחנו יושבים על הנושא הזה.

עמרם מצנע: הבעיה המרכזית היא שמועצה אזורית – בשונה ממועצה מקומית ועיר – יש לה שלטון דו-רובדי.

עמרם מצנע: דהיינו, יש שלטון מרכזי – אנחנו מכירים את הממשלה, אם יש כזו – ויש את השלטון המקומי, כאשר בעיר זאת העירייה, אבל בתחום המועצה האזורית, זו המועצה האזורית וגם הוועדים המקומיים.

עמרם מצנע: נכון שהוועדים המקומיים, הם לעצמם – אין להם על-פי החוק כמעט סמכויות, אבל המועצה האזורית מאצילה מהסמכויות.

עמרם מצנע: מאחר שאנחנו מדברים על מועצות אזוריות – במקרה שלנו 30 ישובים - - - יחזקאל לביא: הם חלק אינהרנטי של המועצה האזורית.

עמרם מצנע: מוטי דלג'ו: יש לי עצה – בתחום הזה יש מעטים שיכולים להעיר פה.

עמרם מצנע: יש לנו 30 ישובים ומאחר שיש את הפיזור הגדול – באופן יחסי, גם המועצה האזורית, 95 אלף דונם – זה מחייב כדי לקבל רמת שירותים טובה, כדי שיהיה קשר עם התושבים, שאנחנו נאציל סמכויות ליישובים לעשות חלק מהעבודה, וכך אנחנו עושים.

עמרם מצנע: שנית, השכונה הזאת – לצורך העניין הזה, המתנחל, או הלא מתנחל – יש הרבה אנשים שמשתמשים במושג הזה.

עמרם מצנע: המקור של המתנחל הוא מהמילה נחלה.

עמרם מצנע: הגדרה של נחלה זה יחידת קרקע שנותנת פרנסה למי שמחזיק אותה.

עמרם מצנע: העניין הזה לפי דעתי בכלל לא תופס – לא למתיישבים קהילתיים ולא למתיישבים שמעבר לקו - וזה לא משנה.

עמרם מצנע: לצורך העניין הזה, השכונה הזאת – בעיית הגודל היא זו שיצרה את כל הבעיה כי היו דברים כבר לפני כמה שנים – משא-ומתן בין היזמים לבין תושבי נירית, וכאשר זה הגיע למימוש התברר דבר מאוד מעניין.

עמרם מצנע: עשו שם שינוי של התב"ע.

עמרם מצנע: אותה תב"ע מאוד מצומצמת שהיתה טבעת סגורה, שהיא היתה אך ורק לגבי הארבעים וכמה יחידות - - - לאה פורת: עד 50.

עמרם מצנע: מוטי דלג'ו: 42 יחידות, פתאום פרצו דרכים ולא רק שזה סימנים, אלא אומרים: זו לא הכמות הזאת של התושבים, אלא זה הולך להיות משהו יותר גדול.

עמרם מצנע: דרך אגב, בעניין של הגדר גם באופן אישי נלחמתי ואנחנו מאוד מאוד מאוד שמחים שיש את הגדר הזאת.

עמרם מצנע: מאז שיש את הגדר – יש רמת ביטחון טובה יותר.

עמרם מצנע: אנחנו כמובן לא נרצה שיפרצו אותה, ו"חבלֶה" תהיה מה שנקרא חלק אינטגרלי מהיישובים שלנו – אם זה מתן ואם זה נירית.

עמרם מצנע: לגבי הגודל, אנחנו פתאום רואים בשטח שנעשו פעולות ושינוי תב"ע, שזה לא מה שסוכם.

עמרם מצנע: אני רוצה לציין – לא מתוך חובה אלא מתוך זכות – ישנה מערכת יחסים טובה מאוד עם אלפי מנשה, גם ברמה האישית, והבעיה היא כאן לא בעיה אישית ולא ברמה של ויכוח בין שתי הרשויות.

עמרם מצנע: הבעיה היא שאם רוצים שאנחנו ניתן לזה את השירותים המוניציפליים – צריך להבין שנירית, כיישוב קהילתי, יש לו עניין רב מאוד מאוד לשמור על הייחודיות שלו ועל הגודל שלו, כי בתחום של היישובים זה הדבר הכי טוב לעשות הרחבה – והאזור שלנו גם מאוד אטרקטיבי.

עמרם מצנע: חלק מהעניין הוא שהיישובים רוצים לשמור על הגודל שלהם, שימשיכו להכיר זה את זה ושתהיה פעילות.

עמרם מצנע: ברגע ששינו את מערכת ההסכמים לגבי הגודל, כל האיזון הזה הופר.

עמרם מצנע: לכן, תושבי נירית גם קפצו - וערכתם משאל.

עמרם מצנע: קריאה: 70%.

עמרם מצנע: מוטי דלג'ו: 70% התנגדו לעניין הזה.

עמרם מצנע: אם מבחינה פורמלית ניתן שהעניין הזה יקבל מערכת שירותים מלאה והשכונה הזאת תהיה חלק אינטגרלי מתחום המועצה האזורית דרום השרון ומתחום היישובים – אין לנו שום בעיה.

עמרם מצנע: אנחנו היום נותנים לא רק שירותים ליישובים מעבר לקו, אנחנו נותנים שירותים גם לקלקיליה – בכל מערכת הביוב של קלקיליה אנחנו מטפלים.

עמרם מצנע: יש לנו הסכם עם ישובי השומרון לגבי מערכת הביוב שלהם, יש לנו הסכם עם אלפי מנשה, יש לנו הסכם עם אורנית – אין לנו בעיה לתת שירותים מהסוג הזה, אבל כאשר מתחילים לדבר על שכונה שבחיי היום-יום חיה יחד – חיי התרבות, פעילות הנוער, גן הילדים – מה שהוא אינטגרלי מאוד, צריכים להיות בעניין הזה דברים ברורים ולא להשאיר את זה פתוח.

עמרם מצנע: כי אם מחר – אחרי שהעניין הזה במסגרת הזאת מוקם - ירצו להוסיף שכונות מזרחה, אף אחד לא צריך לשאול.

עמרם מצנע: למען השקיפות צריך לציין שגם על-פי חוק תכנון ובנייה – ודאי וודאי בתחום מדינת ישראל, וגם אגב שלא בתחומי מדינת ישראל – כאשר יש גבולות של רשויות שהן נושקות אחת לשנייה, על פי החוק אתה חייב להעביר תוכניות ואתה חייב לקבל התייחסויות, ואם לא עושים זאת – ניתן להגיש התנגדויות.

עמרם מצנע: גם בתחום הזה הם נאלצו – גם אם לא רצו – להעביר תוכניות לידיעתנו משום שהם צריכים דרך מוצא דרכנו, וזה מחייב.

עמרם מצנע: רומן ברונפמן: וזה נעשה?

עמרם מצנע: מוטי דלג'ו: בפועל כן.

עמרם מצנע: היו שיחות.

עמרם מצנע: בהתחלה, אנחנו היינו צריכים כל פעם לגלות משהו נוסף.

עמרם מצנע: לאה פורת: בלש חוקר.

עמרם מצנע: מוטי דלג'ו: ציינתי זאת – גם היישובים ישבו ביניהם, הגיעו למערכת הסכמים מאולצת כזאת או אחרת, אבל מה שקרה, שההסכם בעצם הופר על-ידי שינוי של התב"ע, על-ידי כוונות שלא מדובר על 50 יחידות, מדובר שם על כמה אלפי יחידות, והיישוב – בצדק – מפחד שהוא יאבד את הייחודיות שלו והוא יהיה עכשיו החלק השולי ולא הדומיננטי.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: תודה.

עמרם מצנע: אני חושב שיש פה – בעיני לפחות – שני סוגים של בעיות שאתם מעלים.

עמרם מצנע: סוג אחד- שאני התרשמתי שבאמת יש פה מקום להתערבות שלנו – זה חוסר תיאום שנוצר כנראה כתוצאה ממפגש של שתי מערכות תכנון, שגם הן אמורות להיות מתואמות – אני לא חושב שזאת ארץ אחרת, להגדרתו של חבר הכנסת מצנע.

עמרם מצנע: אני גם לא מבין את זעמכם על "הקו הירוק" וזה שאתם פתאום צריכים לשמור מעבר ל"קו הירוק".

עמרם מצנע: אתם תצטרכו לשמור ולא יהיה הבדל ביניכם לבין השכנים שלכם.

עמרם מצנע: אני חושב שכל הפעולה שלנו מגבירה שם טרור בגלל העזיבה של השטח, אבל זה כבר נתון לחילוקי דעות או לוויכוחים.

עמרם מצנע: על כל פנים, יש פה סוגיה של חוסר תיאום בתכנון, אי-התחשבות בטיב היישוב שלכם כיישוב קהילתי, ולזה צריך להימצא פתרון באמת מוסכם.

עמרם מצנע: בעיני, זאת יכולה להיות שכונה שמהווה עיבוי ליישוב שלכם – אולי אתם תגידו שאתם לא רוצים את זה.

עמרם מצנע: יש מקום להידברות ותיאום, ואם זה ייכלל בתוך השטח שלכם – ועדת קבלה צריכה להיות, ועדת קליטה צריכה להיות אחת.

עמרם מצנע: אילן ניב: אין אצלנו ועדות קבלה.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: אתם הרי ישוב קהילתי.

עמרם מצנע: לאה פורת: הנה, אתה רואה, אנחנו ישוב קהילתי בלי ועדת קבלה.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: אז מה הקהילתיות שלכם, אם כך?

עמרם מצנע: אמירה בהט: כל החיים הקהילתיים.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: פה כבר אני לא מבין.

עמרם מצנע: אם אין לכם ועדת קבלה, וכל אחד שבא וקונה – איך אתם שומרים על הייחודיות?

עמרם מצנע: אילן ניב: מה אתה לא מבין?

עמרם מצנע: הסברתי שזה לא עניין פוליטי-מפלגתי.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: לא עניין פוליטי.

עמרם מצנע: אמירה בהט: אין לנו בעיה עם זה.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: אתם אומרים שאתם שומרים על מרקם חברתי מסוים.

עמרם מצנע: לאה פורת: אנחנו שומרים, אתה מוזמן לבקר.

עמרם מצנע: דרור גינת: אפשר להחזיק מרקם חברתי של 250 משפחות, אבל זה לא מרקם חברתי של 1,000 משפחות.

עמרם מצנע: זה ההבדל.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: אז יש פה בעיה של שינוי אופי היישוב, ועל כך אנחנו צריכים לפנות - - - עמרם מצנע: אני מציע – בואו נקבל החלטה.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: עוד לפני ההחלטה.

עמרם מצנע: הסוגיה השנייה, שזה מעבר ל"קו הירוק", ואתם לא רוצים לשמור מעבר ל"קו הירוק".

עמרם מצנע: לאה פורת: זה לא רק השמירה, זה החוק.

עמרם מצנע: מערכת החוק שונה.

עמרם מצנע: הנה, משרד הפנים כאן אמר לך: יש לי חומה, אין לי יותר מעבר לזה.

עמרם מצנע: אבל זה לא רק משרד הפנים.

עמרם מצנע: גם משרד המשפטים יגיד לך.

עמרם מצנע: אם תבקש חוות דעת ממשרד המשפטים, תשאל מה המערכת החוקית.

עמרם מצנע: ניסן סלומינסקי: אפילו אורנית חצויה.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: יש כמה ישובים שהם חצויים.

עמרם מצנע: עמרם מצנע: לא, אין אף ישוב.

עמרם מצנע: לאה פורת: אין.

עמרם מצנע: עכשיו יש דיון בערעור על ארנונה באורנית.

עמרם מצנע: יש אחד שיושב בתחום "הקו הירוק" – באחריות אני אומרת - מישהו שבמקרה הבית שלו באורנית והוא יושב – לטענתו, זה עוד לא הוחלט – בתוך "הקו הירוק", והוא אומר: אני לא משלם ארנונה.

עמרם מצנע: זה מצוי בבית-משפט כעת.

עמרם מצנע: עמרם מצנע: אבל זה ישוב שכולו מעבר ל"קו הירוק".

עמרם מצנע: לאה פורת: זה לא רק זה.

עמרם מצנע: אם תבקש חוות דעת מהיועצת המשפטית של הכנסת, אני בטוחה – יש פה ספרייה אדירה – תשאל אותה מהי מערכת החוקים הכוללת.

עמרם מצנע: אפילו לדוגמה דיני ירושה – מה מערכת החוקים הכוללת החלה באזור הזה לעומת מעבר לחומה באזור של משרד הפנים, אתה תראה שיש שם הרבה דברים שאנשים פשוט לא מודעים להם, ואנחנו לא רוצים להיות באמצע.

עמרם מצנע: חמי דורון: אני חייב לצאת.

עמרם מצנע: להצעת ההחלטה – כפי שהיא מנוסחת כאן, בלי שינויים – אני בעד.

עמרם מצנע: עמרם מצנע: אני קורא את ההחלטה: הוועדה קוראת לממשלה לבחון מחדש את בניית השכונה החדשה "נוף השרון" הנמצאת מהעבר המזרחי ל"קו הירוק" וצמודה ליישוב נירית הנמצא ממערב ל"קו הירוק".

עמרם מצנע: בנייה כזו יוצרת בעיות רבות בתחום התכנון והתיאום בין רשויות אשר אינן מדברות בשפה משותפת.

עמרם מצנע: זאת הצעת החלטה שאני מציע שהוועדה תקבל.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: אני לא רוצה לקרוא לבחון מחדש את הבנייה.

עמרם מצנע: אני רוצה לבחון מחדש את המערכת התכנונית והיישובית שנוצרת שם.

עמרם מצנע: לאה פורת: והמשפטית.

עמרם מצנע: ואסל טאהא: אני מציע לכתוב: לבטל את התוכנית.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: להתאים.

עמרם מצנע: לא לבחון מחדש.

עמרם מצנע: עמרם מצנע: אז בואו נצביע על זה.

עמרם מצנע: היו"ר יורי שטרן: לא, אני לא מעלה את זה להצבעה.

עמרם מצנע: זה לא סוג העניינים שאנחנו עורכים בהם הצבעות.

עמרם מצנע: אנחנו כוועדה צריכים לבדוק.

עמרם מצנע: עמרם מצנע:

נגיד: היו"ר יורי שטרן: את מעמד השכונה.

נגיד: עמרם מצנע: את נושא השכונה.

נגיד: עזוב מעמד.

נגיד: לאה פורת: נושא ומעמד השכונה.

נגיד: מוטי דלג'ו: אני מעריך שהממשלה תקבל כזה דבר, היא תגיד: בחנו וזה בסדר, ומה עושים הלאה.

נגיד: עמרם מצנע: מוטי, זה הדבר היחיד שאפשר להשיג בוועדה.

נגיד: מוטי דלג'ו: אני חושב שצריך כאן אמירות יותר ברורות בתחום המוניציפלי, בתחום של ההבטחה שהשכונה הזאת לא הופכת להיות מחר 5,000 או 2,000 יחידות.

נגיד: זה הדברים היותר בטוחים.

נגיד: אם ההחלטה תהיה מהסוג הזה, עם כל הכבוד – זה יגיע לממשלה, אחרי 24 שעות זה יחזור לכאן.

נגיד: אנחנו נדאג שיהיה תיאום בין שתי הרשויות, וציינתי – יש מערכת יחסים טובה מאוד, ואני יודע לתת שירותים לא רק ליישוב הזה.

נגיד: היו"ר יורי שטרן:

נגיד: מוטי דלג'ו: אגיד לכם דבר נוסף.

נגיד: הם יגידו שהיו תיאומים תכנוניים ויציגו לכם מסמכים וניירות שגם עם נירית וגם עם דרום השרון ישבו והדברים האלה היו ברורים בעבר.

נגיד: רומן ברונפמן: אז מה אתה מציע?

נגיד: מוטי דלג'ו: אני מציע להיות יותר ברורים במובן הבא.

נגיד: ראשית, שהשכונה הזאת מבחינה אינטגרלית מקבלת שירותים מוניציפליים מנירית, מדרום השרון.

נגיד: שנית, הבטחה שהשכונה הזאת לא גדלה מעבר לגודל שנקבע.

נגיד: עמרם מצנע: תודה.

נגיד: אני חוזר על ההצעה שהצעתי: הוועדה קוראת לממשלה לבחון מחדש את נושא השכונה החדשה "נוף השרון".

נגיד: היו"ר יורי שטרן: את התוכניות, את המעמד.

נגיד: עמרם מצנע: נשאיר את המילה "נושא".

נגיד: הוועדה קוראת לממשלה לבחון מחדש את נושא השכונה החדשה "נוף השרון".

נגיד: ניסן סלומינסקי: למה מחדש?

נגיד: האם כבר בדקו את זה?

נגיד: לאה פורת: אף פעם לא בדקו, זה כל העניין.

נגיד: עמרם מצנע: כי בדקו כבר כמה פעמים.

נגיד: לאה פורת: לא בדקו.

נגיד: בממשלה לא בדקו .

נגיד: לבחון, בלי המילה מחדש.

נגיד: עמרם מצנע: ...

נגיד: לבחון את נושא השכונה החדשה "נוף השרון" הנמצאת מהעבר המזרחי ל"קו הירוק" וצמודה ליישוב נירית הנמצא ממערב ל"קו הירוק".

נגיד: בנייה כזו יוצרת בעיות רבות בתחום התכנון והתיאום בין רשויות אשר אינן מדברות בשפה משותפת.

נגיד: היו"ר יורי שטרן: זאת לא בנייה.

נגיד: עמרם מצנע: זה שקוף.

נגיד: בנייה כזאת יוצרת בעיות.

נגיד: .. ואסל טאהא: אני מציע לבטל את התכנון.

נגיד: אברהם בייגה שוחט: אני נכנסתי כעת, לא הייתי בדיון, אבל רציתי להוסיף.

נגיד: יש לי בת שגרה בכפר אורנים.

נגיד: זה שתי מועצות – אחת בתחום "הקו הירוק" ואחת במטה בנימין.

נגיד: המון בעיות, כל דבר יהווה בעיה.

נגיד: פשוט שתדע.

נגיד: עמרם מצנע: אני קורא שוב את הצעת ההחלטה: הוועדה קוראת לממשלה לבחון את נושא השכונה החדשה (נוף השרון) הנמצאת מהעבר המזרחי ל"קו הירוק" וצמודה ליישוב נירית הנמצא ממערב ל"קו הירוק".

נגיד: תכנית זו יוצרת בעיות רבות בתחום התכנון והתיאום בין רשויות אשר אינן מדברות בשפה משותפת.

נגיד: לאה פורת: גם משפטיות.

נגיד: ואסל טאהא: אני מסתייג.

נגיד: אני מבקש: במקום לבחון – לבטל את התוכנית.

נגיד: היו"ר יורי שטרן: תודה רבה, הישיבה נעולה.