ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 333, 2004-12-06 13:30

דוד אזולאי: שלום לכולם, צהרים טובים.

דוד אזולאי: עד שהיושב-ראש יתפנה, אני אנהל את הישיבה ואני אמלא את מקומו.

דוד אזולאי: על-פי בקשת חבר הכנסת מוחמד ברכה ועל-פי בקשתי, ביקשנו לקיים דיון על השביתה של איגוד ערים לשירותי כבאות בגליל המערבי, וזאת לאחר שהעובדים מזה כחודשיים אינם מקבלים שכר.

דוד אזולאי: הרקע לכך הוא נושא העברות מעיריית עכו - מרסל, אל תיפגע, זה מה שנמסר לי - זה כתוצאה מאיזשהו ויכוח בין עיריית עכו לבין האיגוד על כך שיש איזושהי התחשבנות.

דוד אזולאי: הייתי רוצה לשמוע - מנציג הגליל המערבי לפחות - מיהן הרשויות שצריכות להעביר את חלקן ומה הסיבה שאינן מעבירות.

דוד אזולאי: אני מבין שאם אותן רשויות היו מעבירות את החלק שלהן - לא היינו עומדים בפני הבעיה הזאת.

דוד אזולאי: היום זה גליל מערבי - אנחנו הרי עומדים בסוף שנת תקציב - ואז הבעיות חוזרות על עצמן בהרבה ישובים.

דוד אזולאי: השאלה שלי אם אנחנו יכולים לקבל פירוט.

דוד אזולאי: אפי דביר: כן, זה מועבר כעת.

דוד אזולאי: מ"מ היו"ר דוד אזולאי: יש כאן פירוט של כל הרשויות המקומיות.

דוד אזולאי: רשף ציון אסייג: סדר גודל של כ-30 ישובים.

דוד אזולאי: מ"מ היו"ר דוד אזולאי: אולי קודם כל יפתח חבר הכנסת מוחמד ברכה.

דוד אזולאי: בבקשה.

דוד אזולאי: מוחמד ברכה: אני מעונין שבעלי העניין הם שישטחו את הבעיה קודם ויגידו מה קורה, נשמע את תגובת משרד הפנים, משרד האוצר והעירייה כמובן, ואחר כך אנחנו נגיב.

דוד אזולאי: רשף ציון אסייג: כרגע אני ממלא מקום של מפקד השירות.

דוד אזולאי: מפקד השירות שלנו כרגע בתקופת החלמה ואנחנו מאחלים לו בהזדמנות זו שיהיה בריא ויחלים במהרה.

דוד אזולאי: מ"מ היו"ר דוד אזולאי: שיהיה בריא.

דוד אזולאי: רשף ציון אסייג: קודם כל, אני רוצה להודות לכם על כך שאתם מאפשרים לנו פה לטעון את הטענות שלנו, ואולי בזכות הוועדה המכובדת הזאת אנחנו נצליח לפתור בעיה ספציפית של שירותי הכבאות גליל מערבי, כשאני חושב שבסופו של דבר זה יתן תשובה ופתרון לכל שירותי הכבאות בארץ.

דוד אזולאי: הבעיה היחידה שאנחנו מתמודדים מולה זה מול הרשויות המקומיות.

דוד אזולאי: כפי שאתה יודע, אנחנו מתוקצבים – ויתקנו אותי חבריי – חלק ממשרד הפנים שעובר דרך הנציבות, שמגיע אלינו, ועם זה אין שום בעיה.

דוד אזולאי: החלק השני – שהוא בעייתי במיוחד – זה החלק שאנחנו אמורים לקבל מהרשויות המקומיות.

דוד אזולאי: אנחנו מגיעים לסוף שנת התקציב 2004, הרשויות צריכות לממן אותנו בתקציב בסדר גודל של תשעה מיליון שקל.

דוד אזולאי: עד לרגע זה קיבלנו בסביבות 40% מסך התקציב, אנחנו בגירעון של כשישה מיליון שקל, וזה שורש הבעיה.

דוד אזולאי: אני טוען שאילו היינו יכולים להתמודד מול שתיים-שלוש רשויות גדולות – היה לנו קל.

דוד אזולאי: היום הגענו למצב שאנחנו צריכים להתמודד מול כ- 38 רשויות, אנחנו צריכים להתמודד מול כל רשות ורשות.

דוד אזולאי: (היו"ר יורי שטרן מצטרף לישיבת הוועדה).

דוד אזולאי: אני אחזור בקצרה כדי שגם היושב-ראש ישמע.

דוד אזולאי: אני כרגע ממלא מקום מפקד שירותי הכבאות גליל מערבי ואנחנו פה ביקשנו להביע את דברינו על כך שאנחנו סובלים ממצוקת תקציב קשה במיוחד כתוצאה מכך שהרשויות המקומיות – ורק הרשויות המקומיות – לא מעבירות את כל התקציב שהן אמורות להעביר לנו על-פי חוק.

דוד אזולאי: אנחנו עומדים לקראת סוף שנת 2004, עד לרגע זה הרשויות העבירו לנו כ- 40% מסך התקציב שהיו אמורות להעביר לנו.

דוד אזולאי: כתוצאה מכך שלא העבירו לנו את התקציב אנחנו היום סובלים מכך שהכבאים לא קיבלו במשך חודשיים משכורת, ויותר מכך – בגלל שלא העבירו לנו את התקציב יש לנו בעיה שספקים הפסיקו לעבוד אתנו, יש לנו בעיה שאנחנו אמורים החודש – בחודש ה- 12 – לחדש רשיונות לשבע כבאיות.

דוד אזולאי: אין לנו את הכסף לשלם את זה.

דוד אזולאי: הגענו למצב שאנחנו כבר מקבלים איומים שאם לא נעביר כספים – אנחנו עלולים להגיע למצב שלא יהיה דלק לכבאיות, וזה נובע מכך שאנחנו צריכים ממש כעניים בפתח לבקש נדבות מ-38 רשויות, שכל רשות תעביר את חלקה.

דוד אזולאי: הגענו למצב שבמקום שנעסוק במקצוע שלנו ונהיה ערוכים לכל אירוע שעלול לקרות, אנחנו צריכים לבקש ממש נדבות מכל רשות ורשות שתעביר את חלקה.

דוד אזולאי: יש כאלה שמבינים את החשיבות של העניין ובאמת מעבירים את הכסף, ויש כאלה ששמים אותנו בסדר עדיפות אחרון, שלא מבינים את החשיבות של העניין.

דוד אזולאי: הבקשה שלנו – בקשה דחופה – היא לדאוג לקצץ מהרשויות את הכסף שהן אמורות להעביר לנו ולדאוג להעביר זאת אלינו.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: באיזה סכום מדובר כדי לפתור כרגע את בעיית השכר של העובדים?

דוד אזולאי: היום יש לכם חוב של שישה מיליון שקל.

דוד אזולאי: כדי לפתור את בעיית שכר העובדים, לכמה אתם זקוקים?

דוד אזולאי: רשף ציון אסייג: כדי לשלם חודשיים משכורת – ואני מדבר רק על משכורת – אנחנו צריכים סדר גודל של מיליון, 800 אלף שקל נטו.

דוד אזולאי: אני לא מדבר על נלווים.

דוד אזולאי: מזל פיליפ: מיליון, 801 אלף זה עבור נטו לחודשיים: אוקטובר-נובמבר.

דוד אזולאי: רשף ציון אסייג: אנחנו לא מדברים על מס הכנסה, לא מדברים על נלווים למיניהם.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: יחזקאל לביא, שאלה האם משרד הפנים רשאי לקחת את הכסף, לקזז מהמענקים או מכספים שהוא מעביר לרשויות.

דוד אזולאי: אני מסתכל על הטבלה.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: האם אתה שואל אותי חוקית, או אתה שואל אותי מעשית?

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: חוקית, קודם כל.

דוד אזולאי: יש רשויות מעטות שהן מבצעות את מה שנדרש, ואחרות שפשוט "חוגגות".

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: אבל אצלהם היתה כבר הזרמה של משהו בשבוע שעבר – עיריית עכו.

דוד אזולאי: מזל פיליפ: לא.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: זה נתקע באוצר השלטון המקומי.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: לפי הרישום שלי, אני יודע שהם כן קיבלו.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: אתה מדבר על ה- 280,000 שקל.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: כן.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: מה אם מנכ"ל המשרד אומר: יש לי פה חובות – הרי לא בעיה לבדוק את זה – הסכומים האלה על-פי החוק היו צריכים להיות משולמים, אני מקזז את זה מהסכומים שאני מעביר מדי חודש.

דוד אזולאי: איך אפשר להמשיך כך?

דוד אזולאי: זאת פשוט סכנת נפשות.

דוד אזולאי: מוחמד ברכה: הוא לא יכול להעביר להם, ישירות לכבאות.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: איגוד ערים לכבאות לא יכול לקבל העברה כספית בצורה ישירה.

דוד אזולאי: רשף ציון אסייג: אבל דבר כזה היה לפני כשנתיים.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: אני מבקש להעמיד דברים על דיוקם.

דוד אזולאי: אתם צודקים, זה היה לפני שנתיים, זה היה מקרה חריג של רזרבות שהיו מגיעות למגזר הערבי נדמה לי אז, ואולי לעוד כמה רשויות.

דוד אזולאי: קיזזו להן באופן חד-פעמי על-פי היתר של היועצת המשפטית של המשרד.

דוד אזולאי: זה היה חד-פעמי.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אז אולי נבקש שוב את ההיתר?

דוד אזולאי: הרי זאת ביורוקרטיה שאנחנו בעצמנו בנינו.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא:

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: לא תרגילים.

דוד אזולאי: שני פתרונות.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: אדוני, לא.

דוד אזולאי: תרגילים.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: תרגיל חוקי.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: היינו צריכים פה לסובב משהו כדי לעקוף מערכת.

דוד אזולאי: אבל מה?

דוד אזולאי: הוזהרנו על-ידי כל המערכות הבנקאיות ואחרות, שלא להמשיך ולעשות את הדברים האלה.

דוד אזולאי: היתה גם חוות דעת משפטית שאנחנו עלולים למצוא את עצמנו בבעיה בנושא הזה.

דוד אזולאי: לכן הפסקנו עם זה.

דוד אזולאי: לא סתם שאלתי אותך מעשית או חוקית, כי חוקית יש לי כרגע בעיה עם זה.

דוד אזולאי: מעשית, צריך למצוא רשות מקומית כזאת שאיננה במצב כספי שבו מקוזזים הכספים הללו לחובות אחרים, כדי שהכסף הזה יעבור אלינו.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: ויש הסכמה של הרשות.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: וצריכה להיות הסכמה.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: של הרשויות בכלל.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא: כן.

דוד אזולאי: אבל זה שאתם אומרים שה- 280,000 לא עברו – אני קיבלתי דיווח שהם כן עברו.

דוד אזולאי: אני לא יודע.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: אני מתנצל, אני חייב לעזוב את הישיבה.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אתם, כאחראים על הכבאות במדינה – משרד הפנים – מה אתם מציעים?

דוד אזולאי: אנשים לא יכולים להמשיך בלי משכורות.

דוד אזולאי: אפי דביר: אני אחראי תקציבים בנציבות כבאות והצלה, משרד הפנים.

דוד אזולאי: לגבי מה שנאמר כאן על הקיזוז, הבעיה החוקית היא שכשמעבירים כספים שמגיעים לרשות מקומית – מענק איזון – לאיגוד מסוים, בעצם מעדיפים נושים, זאת אומרת מעדיפים אותם על פני מס הכנסה למשל, וכולם יודעים שמס הכנסה הוא ראשון בתור.

דוד אזולאי: מדובר ברשויות שבדרך כלל יש להן בעיות עם מס הכנסה וספקים, ויש בעיה חוקית כפי שהובהר במשרד להעדיף את איגודי הכבאות על פני האחרים, מעבר לכך שאחרי איגודי הכבאות יש גם איגודי וטרינריה ואיגודים אחרים - ביוב, מועצות דתיות וכדומה - שגם להם יש בעיות והמשרד נתקל בבעיה חוקית.

דוד אזולאי: יחד עם הבעיה הזאת, עדיין השנה בוצעו מספר קיזוזים - עם הבעיות החוקיות האלה - והיתרה של חמישה מיליון ו900 אלף היא אחרי שקוזז משהו כמו שני מיליון שקל לטובת גליל מערבי.

דוד אזולאי: בקנה נמצא בימים אלה הליך מסוים שחלקו קיזוזים וחלקו הבנות שהגענו אליהן עם חשבים מלווים של מספר רשויות מקומיות, להעביר סכומים מסוימים שעליהם סוכם אתם במטרה לפתור את הבעיה.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: לכמה זה מתקרב?

דוד אזולאי: אפי דביר: זה יכול לפתור את רוב הבעיה לפי הסכומים שצוינו פה, אבל אי אפשר להגיד סכומים מדויקים עד שהכספים לא יעברו.

דוד אזולאי: מזל פיליפ: דובר על מיליון, 300 אלף - זה מה שאנחנו שמענו הבוקר - ומיליון ו-300 אלף לא יכסה לנו את המשכורות בעבור חודשיים.

דוד אזולאי: יחזקאל לביא:

רשף ציון אסייג: זה לא מספיק.

רשף ציון אסייג: שיזרימו את זה - זה יפה, אבל אנחנו חייבים מעל חצי מיליון שקל לספקים שכבר הפסיקו לעבוד אתנו.

רשף ציון אסייג: היום ספקים לא מוכנים לספק לנו.

רשף ציון אסייג: יש לנו בעיה של דלקים, יש לנו בעיה של טסטים לרכבים, מעבר לבעיה של משכורות שלא שולמו.

פיני קבלו: יש עיריות שהן כבר משלמות משכורות.

פיני קבלו: מאיזו סיבה הן לא מעבירות את הכסף?

פיני קבלו: בגלל שחסר?

משה סויסה: לא רוצות.

משה סויסה: לא רוצות להעביר כסף.

יחזקאל לביא: מר סויסה, זה לא כך.

משה סויסה: אני לפחות יושב בדיון האלף שלי פה בוועדת הפנים.

משה סויסה: אני אגיד לך מה הסיבות: כוח, השתלטות של פוליטיקאים בכל הנושא - מי יהיה היושב-ראש, שהיושב-ראש יהיה מאצלי ואני אהיה מוכן להעביר את הכספים.

משה סויסה: יש לנו גם את נושא הכוחניות שהם נמצאים בתוך האיגודים.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

משה סויסה: יושב-ראש ארגון הכבאים הארצי.

משה סויסה: ישבתי אתך מספר פעמים מאז שנבחרת אתה; ישבתי כבר עשרות פעמים עם ועדת הפנים, אבל אם לא יימצא לכך פתרון - שאתם תמצאו פתרון - - -

מוחמד ברכה: יש פתרון.

מוחמד ברכה: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: יש הצעת חוק שכבר עברה בשבוע שעבר.

מוחמד ברכה: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: ההצעה עברה בקריאה טרומית והיא קובעת ששירותי כבאות והצלה יהיו גוף ממלכתי ששייך ישירות למשרד הפנים.

מוחמד ברכה: משרד הפנים יעביר את הכסף ישירות, ללא התיווך.

מוחמד ברכה: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: נכון.

מוחמד ברכה: אבל זה יפתור את הבעיה המערכתית לעתיד.

מוחמד ברכה: היו"ר יורי שטרן:

רשף גרשון כלימי: נכון, היא ידועה.

משה סויסה: אנחנו דיברנו על רשות כבאות - ויש הבדל גדול בין רשות כבאות לבין כבאות ממלכתית.

משה סויסה: ברגע שרוצים להפוך אותי להיות איש צבא או איש משטרה - אני לא מוכן.

משה סויסה: אני איש כבאות, אני אזרח, יש לי את כל מה שיש לי כאזרח בהסתדרות.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

משה סויסה: גם שלנו.

משה סויסה: הוא ישב פה ואמר שאי אפשר לעשות את זה.

משה סויסה: אז שוב אתם מעלים הצעת חוק שאי אפשר ליישם אותה.

מוחמד ברכה: לא, למה אתה אומר את זה?

מוחמד ברכה: קודם כל, אפשר לקדם את תהליך החקיקה בתיאום אתכם, אבל לפחות העניין הזה שהכסף יוצא ממשרד הפנים ונבלע בתוך הגירעונות של העיריות - המחזה הזה, אנחנו נדלג עליו.

מוחמד ברכה: היו"ר יורי שטרן:

משה סויסה: איזה תנאי יפה אתה מעמיד...

משה סויסה: אני מוכן לא להיוולד ולא להיות בשניהם.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

רשף ציון אסייג: בשלב המיידי הזה אנחנו מעדיפים לצבוע את התקציב של שירותי הכבאות באופן שהרשויות לא ישתמשו בו לצרכים אחרים.

רשף ציון אסייג: היו"ר יורי שטרן:

רשף ציון אסייג: הניסיון הזה יצר לרשויות המון בעיות, וכשאנחנו עכשיו ניסינו, לפי הצעת חוק של חבר הכנסת ואסל טאהא, לעשות דבר דומה לגבי העובדים הסוציאליים וגם בהקשר הזה של תשלום משכורות לעובדים - כאילו עשו חשבונות נפרדים שאי אפשר לעקל אותם - תראו למה זה גרם.

רשף ציון אסייג: הבנקים הפסיקו לתת אשראי לרשויות.

רשף ציון אסייג: אתם צריכים להיות אינטרסנטים שזה יהפוך לממלכתי, ולזה אולי יש מחיר אבל אי אפשר להחזיק את המקל משני הקצוות.

משה סויסה: נניח.

משה סויסה: נניח, אבל השאלה איך אנחנו פותרים זאת היום.

משה סויסה: אנחנו כל פעם מגיעים לכאן לכבות שריפה.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

רשף ויקטור חזיזה: שמי ויקטור חזיזה ואני יושב-ראש ועד העובדים של שירותי כיבוי גליל מערבי.

רשף ויקטור חזיזה: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שלא התייחסו אליהן פה, וחבל מאוד שזה לא יועלה כי זה עלול להיות מאוחר.

רשף ויקטור חזיזה: היו"ר יורי שטרן:

רשף ויקטור חזיזה: אני מדבר אצלנו.

רשף גרשון כלימי: דבר על כולם.

רשף ויקטור חזיזה: אני לא יודע, אני מעריך שמדובר באיגודים אחרים, אבל מעל שנה וחצי אנחנו מתועתעים.

רשף ויקטור חזיזה: מעל שנה וחצי או שנתיים, אם אינני טועה, הנלווים לא מקבלים.

מוחמד ברכה: זו עבירה על החוק, מה זאת אומרת לא משלמים.

רשף ויקטור חזיזה: לא משלמים.

מזל פיליפ: השאלה אם אתה מגלגל את זה לרשויות.

רשף ויקטור חזיזה: הדבר החמור ביותר - וכדאי שיבינו את זה פה, הדבר שאני מתריע עליו השכם והערב - שירותי כיבוי גליל מערבי שובתים מעל חודש, אנחנו נכנסים כבר לחודש השני.

רשף ויקטור חזיזה: והיה ותהיה שריפה במבנה רב-קומות או במבנה אחר, ורכב כיבוי יצא לשם וייתקע ללא דלק - קחו זאת בחשבון, ואני מדגיש את זה ואני מתריע.

רשף ויקטור חזיזה: ומשרד הפנים - אני מאשים והאשמתי את משרד הפנים, את הרשויות, לא יודע את מי ניתן להאשים.

רשף ויקטור חזיזה: עוד מעט אני אאשים רק את הכבאים, אם הם יקבלו משכורת.

רשף ויקטור חזיזה: זו כבר הפעם השלישית או הרביעית שאנחנו שובתים מול בניין העירייה, ושם פגשנו את חבר הכנסת ברכה שסייע בנקודה הזאת - וזה ביישוב ויישוב.

רשף ויקטור חזיזה: אנחנו פה נהפכנו למקבצי נדבות.

רשף גרשון כלימי: שמי גרשון כלימי, יושב-ראש ועד העובדים.

רשף גרשון כלימי: הייתי שותף לדיונים, יחד אתך, ובכל דיון אתה מעלה את הסוגיה של ממלכתי, לא ממלכתי.

רשף גרשון כלימי: כל יום שעובר אנחנו הולכים ושוקעים.

רשף גרשון כלימי: לא רק ספקים, אלא החובות שלנו הולכים ותופחים ואין לנו כיסוי עבורם.

רשף גרשון כלימי: צריך לפתור את הבעיה הזאת בצורה מיידית.

משה סויסה: תגיד את האמת - כל ממשלה שנגעה בממלכתי - נפלה.

רשף גרשון כלימי: ממלכתי לא יהיה, אז חבל על הזמן.

רשף גרשון כלימי: בואו נפתור בעיה נקודתית שהכבאים לא מקבלים משכורת.

רשף גרשון כלימי: הבעיה שלנו, שאנחנו נזכרים רק עכשיו בחצי שעה של הדיון.

רשף גרשון כלימי: לאחר חצי שעה זה עובר, אבל האסון בפתח, למי אתם מחכים.

רשף גרשון כלימי: למי אתם מחכים - זאת השאלה.

רשף גרשון כלימי: אתם ישנים טוב בלילה, אני שואל אתכם.

רשף גרשון כלימי: אתם יודעים מה עושים בשירותי כבאות?

רשף גרשון כלימי: כל חייל שהולך לקרב, הולך לתקרית כלשהי - הוא הולך ומתמגן.

רשף גרשון כלימי: אנחנו לא מתמגנים.

רשף גרשון כלימי: ידיים חשופות, אין כלום.

רשף גרשון כלימי: אני רוצה לראות אותך עומד במצב שלי מול אלמנה שמקבלת קצבה של 2,000 שקלים, שהיא לא גומרת את תחילת החודש.

רשף גרשון כלימי: אז עוד פעם.

רשף גרשון כלימי: הלאה.

רשף גרשון כלימי: פתרנו את הבעיה הנקודתית של גליל מערבי - ואני מאוד מקווה שהיא תיפתר - אז יש את בית-שמש בפתח, יש את באר שבע בפתח.

רשף גרשון כלימי: מה יהיה הסוף?

רשף גרשון כלימי: בואו נעשה סדר בשירותי הכבאות.

רשף גרשון כלימי: היו"ר יורי שטרן:

רשף גרשון כלימי: עוד פעם חזרנו לזה.

רשף גרשון כלימי: היו"ר יורי שטרן:

רשף גרשון כלימי: אמרתי לך את זה כמה פעמים, דרך אגב.

רשף גרשון כלימי: זו לא פעם ראשונה.

רשף גרשון כלימי: לא הכוונה אליך באופן אישי.

רשף גרשון כלימי: היו"ר יורי שטרן:

רשף גרשון כלימי: כשאנחנו מנסים לפתור את הבעיות האלה - אז נמאס לי כיושב-ראש הוועדה לכנס אותה כל פעם מחדש כדי לדון בעוד שריפה ועוד שריפה, תרתי משמע.

רשף גרשון כלימי: לכן, אם לא נארגן זאת אחרת - זה ימשיך להיות צולע כי כל פעם יש מצבים קשים ברשויות המקומיות, וצריך ליצור את זה כמסלול נפרד של תשלום.

רשף גרשון כלימי: אבל למה להתחיל ב- ד' ולא להתחיל ב- א'?

מוחמד ברכה: זה הולך במקביל.

מוחמד ברכה: זה לא או זה או זה.

מוחמד ברכה: זה גם זה וגם זה.

רשף גרשון כלימי: הבעיה העיקרית זה צביעת הכסף.

רשף גרשון כלימי: היו"ר יורי שטרן:

רשף גרשון כלימי: מר פיני קבלו יצא, רציתי לדעת מה השלטון המקומי מנסה לעשות.

רשף גרשון כלימי: משרד האוצר, האם יש לכם פתרונות?

קריאה: משרד האוצר - כנראה שזה לא מעניין אותו.

קריאה: אין נציג משרד האוצר.

אפי דביר: אבל הבעיה היא לא תקציבית במשרד האוצר.

אפי דביר: הוא נותן את הכסף למשרד הפנים ואומר: תתחלקו ביניכם כפי שאתם רוצים.

אפי דביר: היו"ר יורי שטרן:

אפי דביר: ההזרמה ישירות היא משהו שהתחיל לגלגל אותו המנכ"ל והשר שהיה עד לפני יומיים - ניסו לטפל בסוגיית ההעברה, כפי שקראו לזה כאן צביעה.

אפי דביר: הנקודה היא שזה דורש אישור של מספר גורמים: שלטון מקומי וכדומה, מאחר שמדובר בקיזוז נתח רציני ממענקי האיזון.

מרסל ממן: אני גזבר עיריית עכו.

מרסל ממן: אל"ף, אני מתפלא שהזמינו רק את עיריית עכו.

מרסל ממן: היו"ר יורי שטרן:

מרסל ממן: אני מסתכל על החובות, יש פה שישה מיליון שקל חובות.

מרסל ממן: עיריית עכו, נכון לעכשיו - אחרי שגם היום יעברו 230,000 שקל - תהיה חייבת 300,000 שקל.

מרסל ממן: הם לא הסכימו לקבל זאת והמשיכו להתנהג כאילו כלום לא קרה.

מרסל ממן: הדבר היחידי שכן עשו- ולצערי זה מה שגרם לחובות - פשוט כל פעם משרד הפנים עיקל לנו את החשבון, קיזזו לנו.

מרסל ממן: אני הודעתי כל פעם שזה לא חוקי ואסור לעשות את זה, אבל התעלמו.

יחזקאל לביא: אבל זה היה לפני שנתיים.

מרסל ממן: אוקיי, אבל התעלמו מזה.

מרסל ממן: שלחתי כמה פעמים גם מכתבים לממונה, הודעתי לו: תקרא לנו לדיון, נסגור את הסוגיה הזאת.

מרסל ממן: יכול להיות שאצלנו צריך לשאת ב- 20% מהעלות ולא ב- 50%.

מרסל ממן: אנחנו לא סטנדרט כמו בכל הארץ, וזו כנראה אחת הבעיות.

מרסל ממן: גם של עיריית עכו.

מרסל ממן: היה גם נושא של מחלוקת לגבי הארנונה.

מרסל ממן: כל הזמן אמרתם - היה גם סיכום בזמנו, אני ישבתי אתם, יש לי סיכום דיון - שנחייב רק בשליש, גם לכך לא הסכימו.

מרסל ממן: אמרתי - גם עכשיו ביטלנו, הגדלתי את הגירעון של העירייה בעוד 300,000 שקל בגלל כל הקיזוזים והחזרתי להם את זה, בהנחה שגם כל הרשויות מסביב עושות את זה, אמרתי שאנחנו לא נהיה חריגים.

יורי שטרן: אבל יש לך חוב של 600.

מרסל ממן: לא, ה- 600 הוא לא 600.

מרסל ממן: ברגע שהחזרתי את הארנונה חזרה זה ירד רק ל- 300.

משה סויסה: אבל אי אפשר לבוא ולדבר על עיריית עכו כעל עיריית עכו.

משה סויסה: הרי יושב מישהו שהוא יושב-ראש האיגוד, שהוא יושב-ראש של כל האיגודים האלה, יושב על תקציב ומסכם תקציב, ומתחיל לרוץ התקציב הזה.

משה סויסה: יש לו השגות מול התקציב שההוא השיג, כשהוא הממונה עליו.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

משה סויסה: הרי למה הוא לא מעביר לנו את הכסף?

משה סויסה: יש לו השגות מהתקציב של שנת 2000, 2001 ו-2004, אבל מי ישב אתי על התקציב, כלומר עם הנציבות?

משה סויסה: יושב הבוס שלו, שהוא מאשר את התקציב.

משה סויסה: אז הוא יושב, מאשר את התקציב, ולחשב לא נראה מה שהוא סגר.

משה סויסה: ככה זה נראה.

משה סויסה: יש יושב-ראש, הוא הבוס שלך, הוא קבע את התקציב - הוא, לא נראה לו שזה התקציב שצריך להיות.

מרסל ממן: אם אנחנו קיבלנו את התקציב ביוני, וביוני הודיעו לנו על קיצוץ - מה אנחנו אמורים לעשות?

מרסל ממן: רק אז עיריית עכו יכלה להתכנס לסגירת תקציב, וגם אז הודיעו לנו על קיצוץ.

מרסל ממן: היו"ר יורי שטרן:

מרסל ממן: אני אומר - הרי זה מקור הבעיה.

מרסל ממן: נכון להיום, אנחנו בסוף דצמבר - אין לנו תקציבים ממשרד הפנים, אין לנו אפשרות לקבוע מה יהיה התקציב שלנו בשנה הבאה.

מרסל ממן: מי יודע מתי נקבל את התקציב הזה, ואם נקבל אותו ותתברר לנו שוב איזושהי הפתעה שגם אנחנו לא ציפינו לה - סביר להניח שגם לכל אלה שניזונים מאתנו נצטרך לקצץ.

מזל פיליפ: זה מה שקורה כי אנחנו נמצאים בתוך המסגרת שנקראת ברשויות "התמיכות", כי הם נותנים את התמיכה לאיגודי ערים לכבאות, לאיכות הסביבה, לביוב וכו', ואנחנו נמצאים בתוך הקטגוריה הזאת.

מזל פיליפ: לגבי הארנונה – הארנונה שלנו שהוא גובה היא בין 280 ל- 300 אלף שקל בשנה.

מזל פיליפ: כנגד זה אנחנו נותנים לו שירות ב- 700 אלף שקל בשנה.

מזל פיליפ: אין לי בעיה לשלם לו את הארנונה, שישלם לי את כל הביקורות, השריפות, חלוקת מים לתושבים, זיקוקי דינור, וכו', וכל תוכניות הבנייה, כל הביקורות בכל גני הילדים.

מרסל ממן: נו, למה?

מזל פיליפ: כי עיריית עכו לא שילמה.

מרסל ממן: מה הקשר?

מרסל ממן: זה מעשה בלתי חוקי, מה הקשר?

מרסל ממן: גם ספק שעובד אצלי כרגע לא יכול להחליט שהוא לא נותן שירות.

מזל פיליפ: סליחה, אבל אם אתה לא משלם את הביקורת השנתית, אתה לא תקבל את האישור.

מוחמד ברכה: אי-העברת משכורת זה לא חוקי.

משה סויסה: אנחנו עובדים על-פי חוק, וגם אם שבתנו – שבתנו לפי חוק.

מרסל ממן: יש לנו מספיק ספקים שלא מקבלים כסף כבר חצי שנה, והם לא יכולים להתנתק ולהגיד: אנחנו לא נותנים היתר לגן ילדים.

מזל פיליפ: אנחנו יכולים להוציא ואתה יכול לראות גם את התוכניות.

מרסל ממן: אני מבקש מכם לא לערבב בין הדברים.

מרסל ממן: מסתבר שיש כאן גולם שקם על יוצרו.

רשף גרשון כלימי: בשיטה שלו ובפירוש שלו, אתם עוד תצטרכו לשלם לו כסף.

מזל פיליפ: אני רוצה להבין.

מזל פיליפ: אחד הקריטריונים לקביעה לכל רשות מה התקציב שלה הוא "פֶר קפיטה", per תושב.

מזל פיליפ: יש לו מספר תושבים, ההשתתפות לדוגמה היא 19 שקל.

מזל פיליפ: יש לו 51,000 תושבים, כלומר 51 כפול 19, זה התקציב שלו.

מזל פיליפ: היו"ר יורי שטרן:

יחזקאל לביא: אין לי מה להגיד יותר מאשר כתבתי לך בפתק.

רשף ויקטור חזיזה: זאת התשובה של משרד הפנים.

רשף ויקטור חזיזה: ..

יחזקאל לביא: אני הצעתי איזושהי הצעה לפתרון, אני לא יכול להניח את זה על השולחן.

רשף ויקטור חזיזה: אני רוצה להגיד לך – המנכ"ל היה אצלנו בשירות בחודש שעבר, והתשובות היו תואמות בדיוק לתשובה הזאת: צר לי להגיד לכם, אין לי תשובה, אין לי תשובה ולא אגיד לכם מתי תקבלו משכורת כי אין לי תשובה.

רשף ויקטור חזיזה: אם מנכ"ל אומר כזה דבר – תעודת עניות, צר לי להגיד לך.

רשף ויקטור חזיזה: היו"ר יורי שטרן:

משה סויסה: 56 מיליון שקל.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

משה סויסה: לא, אנחנו נקים מפלגה, נבקש את זה בכניסה לקואליציה.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: אני מבקש להתייחס לפני שאתה מסכם.

מוחמד ברכה: אני לא מציע לאף אחד לערב דברים שהם לא מוסכמים על הצדדים, על אחת כמה וכמה דברים שלא נכללו בתקציב שאושר גם על-ידי איגוד ערים והעומדים בראשו, ולהמציא עכשיו כל מיני דרישות על התחשבנות אחרת.

מוחמד ברכה: שנית, בכל מקרה הנושא של זכויות העובדים והמשכורת של העובדים לא צריך להיות נושא להתמקחות והם לא צריכים ליפול בין הכיסאות בכל מה שנוגע לחישובים כאלה או אחרים.

מוחמד ברכה: ואני לא מציע לכם – אתם הכבאים – לזלזל ביוזמה הזאת.

מוחמד ברכה: היא יוזמה חשובה, אני אומר מראש שחשוב שהיא תקודם בתיאום אתכם, גם על-ידי הבטחת זכויות העובדים ושיהיה ארגון עובדים, אבל הרשות תהיה רשות ממלכתית שקשורה עם המדינה.

מוחמד ברכה: כפי שיש ועד עובדי מדינה, יש גם ועד של שירותי כבאות והצלה, מה הבעיה.

מוחמד ברכה: אנחנו לא נמציא דברים שלא קיימים במדינה.

מרסל ממן: היא מימשה את זה, העירייה מימשה את זה.

רשף ציון אסייג: היא לא מימשה את זה.

מרסל ממן: אני אומר לך – היא מימשה את זה.

רשף ויקטור חזיזה: ביום חמישי מימשתם 50,000 שקל.

מרסל ממן: יפה, והיום עברו 230,000 שקל.

מרסל ממן: היו"ר יורי שטרן:

מרסל ממן: קודם כל, אני אבקש מחבר הכנסת ברכה – שהוא בקי בעניין ועוקב – תהיה לנו ממונה על ההעברה הזאת, תעקוב אחרי העירייה.

יגידו לי: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: אני ישבתי עם ראש העיר, אגב, והוא אמר מילים יפות.

יחזקאל לביא: זה לא רק עכו.

יחזקאל לביא: חסרה כאן נהריה, חסרה סכנין .

יחזקאל לביא: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: תוציא מכתב בשם שלך לכל אלה.

מוחמד ברכה: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: ב.

מוחמד ברכה: אנחנו פונים בשם הוועדה למנכ"ל משרד הפנים בדרישה למצוא פתרון מיידי לצרכים הכי דחופים של המערכת, שזה תשלום המשכורות.

יחזקאל לביא: אדוני היושב-ראש, אני פה צריך להעיר הערה.

יחזקאל לביא: שיהיה ברור שהפתרון בנושא הזה יהיה חייב להתבצע באמצעות אותן הרשויות.

יחזקאל לביא: אי אפשר יהיה כאן לעשות את אותו פתרון שעשו עם העובדים של הרשויות המקומיות.

יחזקאל לביא: היו"ר יורי שטרן:

יחזקאל לביא: זה חשוב לצורך העניין.

יחזקאל לביא: היו"ר יורי שטרן:

רשף גרשון כלימי: יש לו הרבה כוח.

רשף גרשון כלימי: היו"ר יורי שטרן:

רשף גרשון כלימי: אני מדבר ספציפית על הגליל המערבי, אבל אני בטוח שיש מספר רב של מקומות, ואם אתה תיתן לנו - - -

רשף גרשון כלימי: בית-שמש, באר שבע.

משה סויסה: יש לנו רשימה של כל החובות.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

משה סויסה: העברנו אותה למנכ"ל משרד הפנים.

משה סויסה: היו"ר יורי שטרן:

משה סויסה: אם העסק הזה - אחרי שהוועדה הציעה את ההצעה – היה זז ומגיע לסיומו, היום לא היינו יושבים פה.

מוחמד ברכה: נכון.

רשף גרשון כלימי: לא רק אנחנו צד בעניין.

רשף גרשון כלימי: יש פה את משרד האוצר, יש מרכז שלטון מקומי.

מוחמד ברכה: משרד האוצר יהיה שותף בלי הזמנה.

מוחמד ברכה: בלי שיזמינו אותו – הוא יהיה.

מוחמד ברכה: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: יש לא מעט צרכים שבעבורם שירותי ההצלה צריכים להיות בנויים בצורה הייתי אומר צבאית, ולא יכול להיות שבתחומים האלה – שזה חיים ומוות – אנחנו תלויים במצבן של העיריות.

מוחמד ברכה: זה לא דבר נכון, זה לא דבר מתאים והוא לא טבעי.

מוחמד ברכה: גם במהלך העיצומים אני ישבתי אצלם, כשקיבלו התרעה מייד נזעקו ויצאו.

מוחמד ברכה: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: לכן, אני אומר – משרד האוצר, יהיה לנו ויכוח ארוך אתם, ואפשר לנצח ואפשר לבנות שירותי כבאות בצורה יציבה לטווח ארוך אם אנחנו הולכים ביחד.

מוחמד ברכה: אם מצד אחד, אנחנו צריכים להילחם בביורוקרטיה הממשלתית ומצד שני אין לנו גיבוי של האיגוד המקצועי – הסיכוי להצליח הוא קטן, ומה יצא מזה?

מוחמד ברכה: לא יהיה טוב יותר מאשר היום, פשוט תימשך ההידרדרות הזאת וכל פעם זה יהיה יותר ויותר קשה.

יחזקאל לביא: כפי שאדוני יודע, אני תמיד מעביר.

יחזקאל לביא: היו"ר יורי שטרן:

רשף גרשון כלימי: מעבר ל- 280,000 שקל, הרי אנחנו לא פותרים עכשיו את הבעיה.

רשף גרשון כלימי: היו"ר יורי שטרן:

מרסל ממן: הערת ביניים – לנו לפחות נאמר שמשרד הפנים יעביר לנו סכום מעבר להקצבה השוטפת, על מנת שנוכל לעזור להם.

מרסל ממן: נכון לעכשיו, לא קיבלתי דבר.

מרסל ממן: המיליון ו- 300 אלף שהם בונים עליהם, נראה לי שהם לא יגיעו.

מרסל ממן: אני לפחות העברתי למרות שלא קיבלתי.

מרסל ממן: היו"ר יורי שטרן:

מוחמד ברכה: איך הם הודיעו לך?

מוחמד ברכה: בכתב?

מרסל ממן: כנראה שהם דיברו עם החשב, אני לא ידעתי מזה.

מרסל ממן: החשב אמר לי שהתקשרו אליו ממשרד הפנים בנצרת ואמרו לו שיעבירו יותר, ובהסתמך על כך שהוא יעביר.

מזל פיליפ: גם היה כתוב שיגדילו את מענקי האיזון.

מרסל ממן: אני חושב שצריך לפנות למשרד הפנים שיעביר.

מרסל ממן: היו"ר יורי שטרן:

מרסל ממן: אנחנו ממלאים את חובתנו החוקית.

מרסל ממן: היו"ר יורי שטרן:

רשף ציון אסייג: אני מבקש להגיד שבסך הכל, שירותי הכבאות של הגליל המערבי זה שירות שהוא גירעוני ושלא היה גירעוני במשך השנים.

רשף ציון אסייג: הבעיה היחידה שאיתה אנחנו מתמודדים היא הגירעון שרשום בפניך.

רשף ציון אסייג: אם נפתור את זה – אני חושב שאנחנו נוכל לתפקד בצורה הטובה ביותר.

רשף ציון אסייג: היו"ר יורי שטרן: