ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 16, פרוטוקול מספר 192, 2004-04-15 09:30

יורי שטרן: בוקר טוב.

יורי שטרן: על סדר היום תקנות התכנון והבניה (פטור מחובת התקנת מנגנון פיקוד שבת במעלית).

יורי שטרן: משרד הפנים, בבקשה.

יורי שטרן: דוד פילזר: הצעת חוק התקנת מעלית שבת בבניינים ציבוריים ובבתי מגורים (הוראה ותיקוני חקיקה), תשס"א-2001, נדונה בוועדת הפנים - כאשר היתה הסכמה רחבה לגבי הנושא.

יורי שטרן: נקבעה עצם החובה בחוק התכנון והבניה, ואני אקרא את הסעיף הרלוונטי: "בכל בניין מגורים, ובכל בניין ציבורי כהגדרתו בסעיף 158ב, שבהם מותקנת יותר ממעלית אחת יותקן באחת המעליות מנגנון פיקוד שבת; שר הפנים, באישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, רשאי לפטור סוגי בניינים או מקומות מהוראות סעיף זה".

אבי פורטן: "תקנות התכנון והבניה (פטור מחובת התקנת מנגנון פיקוד שבת במעלית), התשס"ד-2004 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 158א(א1)(1) ו- 265 לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965 (להלן- החוק), ובאישור ועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת, ולאחר התייעצות עם המועצה הארצית לתכנון ולבניה, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1.

אבי פורטן: בתקנות אלה - "בית חולים", "בית לאסיפות" ו-"בית לעצרות עם" - כמשמעותם בחלק ח' שבתוספת השנייה לתקנות התכנון והבניה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות), התש"ל-1970 (להלן - תקנות בקשה להיתר); "בניין ציבורי" - כהגדרתו בסעיף 158ב לחוק; "בקשה להיתר" - בקשה לקבלת היתר לפי פרק ה' לחוק; "ועדה" - "ועדה מקומית" כהגדרתה בתקנות בקשה להיתר; "מנגנון פיקוד שבת" - כהגדרתו בסעיף 158א(א1)(3) לחוק.

אבי פורטן: " יורי שטרן: לאיזה חוק?

אבי פורטן: אבי פורטן: חוק התכנון והבניה.

אבי פורטן: תקנה 2 היא התקנה המהותית, שהיא למעשה קובעת באיזה מצבים יהיה פטור.

אבי פורטן: "2.

אבי פורטן: פטור מחובת התקנת מנגנון פיקוד שבת אלה סוגי הבנינים והמקומות הפטורים מחובת התקנת מנגנון פיקוד שבת במעלית לפי הוראות סעיף 158א(א1)(1) לחוק.

אבי פורטן: " פה הלכנו על בניינים שבהם התושבים למעשה אינם יהודים, ולכן אין שם אינטרס למנגנון פיקוד שבת.

אבי פורטן: "(1) בניין מגורים, בית אבות, בית לאסיפות ובית לעצרות עם, שמצויים ברשות מקומית, ברובע או בשכונה ששיעור היהודים המתגוררים בהם דרך קבע, לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אינו עולה על עשרה אחוזים מכלל התושבים;" תקנה 2(2) אומרת שלמעשה, הבניינים הציבוריים יהיו פטורים מהתקנת מנגנון פיקוד שבת, שכן רובם סגורים בשבת, למעט - ופה ערכנו רשימה של מי שחשבנו שפועלים בשבת.

אבי פורטן: "2(2) בניין ציבורי למעט הבניינים המפורטים להלן: (א) בית אבות; (ב) בית-חולים; (ג) בית-כנסת; (ד) בית-מלון, פנסיון, בית-מרגוע, בית-אירוח וכל מקום כיוצא באלה שבו מספקים לינה בתמורה והמכיל 20 מיטות לפחות; (ה) בניין ציבורי אחר שלדעת הוועדה יהיה פתוח בשבת או בחג" - כלומר אם מתכננים איזשהו מתנ"ס, וכו'.

יורי שטרן: פה חשבתי על מוסדות תרבות, נוער וספורט.

יורי שטרן: יש מידה שונה של שמירת מצוות.

יורי שטרן: יש אנשים שיבואו למקום שיש בו חילול שבת, כמו לבית-מלון, אבל לעצמם שומרים על הצורך ועל המחויבות לשמירת שבת.

יורי שטרן: לכן, אם מתנ"ס או מרכז ספורט פתוח שבת, ואדם מסורתי ירצה ללכת לשם - וחשוב לו שתהיה שם מעלית שבת - למה שהבניינים האלה יהיו פטורים?

יורי שטרן: אבי פורטן: בגרסה הקודמת היתה עוד אופציה כזאת.

יורי שטרן: השר סבר שברגע שיש הגדרה כללית בתקנה 2(ה), שמדברת על בניין ציבורי אחר שלדעת הוועדה יהיה פתוח בשבת או בחג - זה נותן מענה לכך, שכן רשויות מקומיות נוהגות בשיטות שונות.

יורי שטרן: יש כאלה שבהן המתנ"סים פתוחים בשבתות, יש כאלה שהם לא פתוחים, כך שאם יודעים מראש שזה לא הולך להיות פתוח - אין טעם להשקיע בהתקנת מנגנון פיקוד שבת כשזה ממילא סגור.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: ומה עם מוסד שבעת בנייתו ואישורו בוועדה איננו מתכוון להיות פתוח ולא מתוכנן להיות פתוח בשבת, ואחר כך חלים שינויים?

יורי שטרן: אני לא מניח שוועדת תכנון תדון נניח בצורך או בהיעדר הצורך בהתקנת מעלית כזאת במתנ"ס, כשבעת אישורו כבניין לא היה אמור להיפתח בשבת, ואחר כך החליטו כן לפתוח אותו.

יורי שטרן: זה לא יעלה שוב בוועדת התכנון.

יורי שטרן: דוד פילזר:

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: הייתי מכניס את המוסדות לפעילות בתחום תרבות, נוער וספורט להוראה.

יורי שטרן: אני עכשיו מנסח זאת במילים שלי - פרט לאלה שבאופן מוחלט יישארו סגורים בשבת - נניח אם מדובר במתנ"ס בשכונה חרדית, אני מניח שהוא לעולם לא ייפתח בשבת.

יורי שטרן: דוד פילזר: אלא אם מתקיימים שם שיעורי תורה.

יורי שטרן: הוא יכול להפוך לבית-כנסת, ולא פעם זה קורה.

יורי שטרן: אל תשכחו שמדובר גם באנשים עם מוגבלויות, כלומר מקום שלא תפעל בו שום מעלית יהווה קושי לנכים.

יורי שטרן: אבי פורטן: יש דרישות נפרדות לנכים ולמוגבלים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אם אין מעלית שבת, ונניח המתנ"ס נפתח כבית-כנסת - נכה לא יעלה לשם, או שיהיה לו מאוד קשה לעלות.

יורי שטרן: עידו בן יצחק: אבל אם הוא משמש כבית-כנסת, זה נכנס - - - היו"ר יורי שטרן: זה נכנס כאשר זה מאושר כבית-כנסת בוועדת התכנון.

יורי שטרן: בית-כנסת שישתכן במתנ"ס - לא יהיה לו כסף להתקין מנגנון פיקוד שבת במתנ"ס.

יורי שטרן: דוד פילזר: גישת השר היתה שמוסד התכנון בכל זאת הוא הגורם שיהיה לו שיקול הדעת, והוא הכי קרוב לעניין לדעת מהם הסיכויים לפעילויות שונות.

יורי שטרן: בניסוח המקורי שהגשנו נאמר: מוזיאון, או בניין המשמש באופן קבוע לתערוכות שהן ברשות מוסד ממשלתי, לאומי או עירוני, וכל מקום כיוצא באלה, ואז השר אמר: בואו נשאיר זאת לסעיף של שיקול הדעת.

יורי שטרן: דוד אזולאי: אם אפשר בבקשה להכניס אותי לעניין.

יורי שטרן: זאת היתה בעבר הצעת חוק של חבר הכנסת בני אלון, אני טיפלתי בכך בזמנו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אלה התקנות של אותה הצעת חוק.

יורי שטרן: דובר פה על כך שמוסד ציבורי - פרט לאלה ואלה - יהיה פטור, ואז יש שורה של יוצאים מן הכלל, כמו בתי חולים, בתי כנסת, בתי מלון, פנסיון, בתי מרגוע, וכן בניין ציבורי אחר שלדעת ועדת התכנון יהיה פטור בשבת או בחג.

יורי שטרן: אני טוען שיש לא מעט מוסדות, כגון מתנ"סים, שהיום אינם פתוחים בשבת.

יורי שטרן: מחר הם ייפתחו, ואנשים שהם שומרי שבת יבואו למקום שהוא פתוח בשבת, אבל הם זקוקים למעלית הזאת.

יורי שטרן: בעת אישורה של התוכנית, הבניין לא היה מיועד לפעילות בשבת, אבל במשך הזמן ייתכן שכן יהיה מיועד לפעילות בשבת.

יורי שטרן: לכן הייתי מכניס את מוסדות תרבות, נוער וספורט לרשימה הזאת.

דוד אזולאי: יש דוגמאות רבות לכך במקלטים, במתנ"סים, בהרבה מבני ציבור.

דוד אזולאי: למשל, אצלנו ברשות המקומית ישנם כמה מבנים שבימים כתקנם הם משמשים כמבני ציבור ואינם פועלים בשבת.

דוד אזולאי: בימים נוראים - בגלל הצורך הרב - פותחים מועדונים ומתנ"סים וכל מיני מקומות כאלה.

דוד אזולאי: לכן, צריך לקחת זאת בחשבון.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: מעלית שבת זו הרי לא מעלית מיוחדת.

דוד אזולאי: מדובר באותה מעלית, עם מנגנון מיוחד שמוסיפים עליה.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: בעניין הזה, עם כל הכבוד ליידע שלכם, אני רוצה להגיד ליושב-ראש - להתקין מנגנון שבת זוהי ההוצאה הקטנה ביותר בהוצאה על בניין.

דוד אזולאי: מדובר על סדר גודל של אלף דולר, וגם זה בהגזמה.

דוד אזולאי: אבי פורטן: כ- 2,000 שקל.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: כאשר המנגנון ישנו, אזי יש תמיד את האופציה הזאת להפעיל אותו אם המוסד ייפתח בשבת.

דוד אזולאי: כשהוא איננו - זה יהפוך למטרד.

דוד אזולאי: לכן, אני חושב שיש לחייב כל מוסד שמיועד לפעילות תרבות, נוער וספורט.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: אני חושב שמבני ציבור - גם אם אינם פועלים בשבת - צריך שיהיה בהם את המנגנון של הפעלת המעלית בשבת.

דוד אזולאי: החוק הזה בזמנו נועד כדי לפתור את הבעיות של מבנים רבים.

דוד אזולאי: כאשר קבלן בונה בניין, מדובר בהוצאה כל-כך גדולה.

דוד אזולאי: כך יש בידך השליטה להפעיל או לא להפעיל.

דוד אזולאי: גם אם ברצונך להפעיל את המנגנון - זה לא פועל אוטומטי, אתה חייב להפעיל זאת כמו שעון שבת.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אני מניח שבבית מגורים אתה צריך את הסכמת הדיירים.

דוד אזולאי: לכן, כדי לא להחזיר את התקנות האלה חזרה לשר, בואו נוסיף את הסעיף הזה.

דוד אזולאי: אבי פורטן: יש בעיית ניסוח כי החוק מחיל את החובה על בניין ציבורי, ולגבי "בניין ציבורי" הוא מפנה להגדרה בתקנות.

דוד אזולאי: יש רשימה ארוכה, אין פה הגדרה שממש נכנסת לנושא של מתנ"ס - מדובר בהגדרות מתחילת שנות השמונים: אולם שמחות, בית אבות, בית לאסיפות ובית לעצרות-עם, בית-חולים...

דוד אזולאי: דוד אזולאי: דרך אגב, ישנם הרבה אולמי שמחות בבני-ברק שפועלים בימים הנוראים.

דוד אזולאי: רוב אולמי השמחות בבני ברק פועלים בימים הנוראים כבתי-כנסת.

יורי שטרן: לא רק בבני-ברק, גם בירושלים.

יורי שטרן: דוד אזולאי: אני מציין את בני ברק, שידועה בהרבה בתי-כנסת, בהרבה מוסדות תורה, ולמרות הכל יש חוסר בימים הנוראים.

יורי שטרן: אבי פורטן: "בית-ספר למבוגרים ומוסד להשכלה גבוהה; מוזיאון או בניין המשמש באופן קבוע לתערוכות; בניין המשמש מגרש ספורט או מקום למתקני ספורט; חנות כל בו; בית נתיבות לנוסעים; בית דואר; בית-כנסת; בית קולנוע, לקונצרטים ולתיאטרון; בית מלון; בית מרחץ; בנק; בריכת שחיה; בית ספר עממי, תיכון, או מקצועי".

יורי שטרן: דוד אזולאי: בית מרחץ – מה ההגדרה שלו?

יורי שטרן: אבי פורטן: זו ההגדרה, אין הגדרה.

יורי שטרן: דוד אזולאי: האם הוא נחשב למבנה ציבור?

יורי שטרן: אני שואל אותך – אם בית מרחץ נמצא בקומה שנייה, האם אין צורך במעלית שבת?

יורי שטרן: אבי פורטן: זו שאלה.

יורי שטרן: דוד אזולאי:

יורי שטרן:  

יורי שטרן: ליד הבית שלי יש בריכה שפתוחה בשבת.

יורי שטרן: יש אנשים דתיים שמגיעים.

יורי שטרן: מדובר במנוי – הוא לא משלם שום דבר, הוא נכנס לאכול.

יורי שטרן: דוד אזולאי: מה שהיושב-ראש אומר הוא שיש אנשים שהם שומרי מסורת.

יורי שטרן: אדם בא מטעמים רפואיים לשחות בשבת.

יורי שטרן: יכול להיות שהוא קיבל היתר לכך, אבל ברגע שאין לו מעלית שבת, בעצם הוא לא יכול לבצע את הפעולה הרפואית הזאת.

יורי שטרן: אבי פורטן: אמרנו – בית ספר עממי, תיכון, או מקצועי; מוסד ציבורי לילדים; מסעדה, חדר אוכל, או בית קפה; משרדי ממשלה, משרדי רשויות מקומיות.

יורי שטרן: זה סך הבניינים הציבוריים שלמעשה החוק מחייב בהם מעלית שבת.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: ואתה לא יכול להשתמש בהגדרה שאיננה נכללת בתקנות האלה.

יורי שטרן: אבי פורטן: לא, כי החוק הפנה למעשה להגדרות.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אפשר לכתוב: מוסדות לפעילות תרבות, נוער וספורט, כמו המוזכרים בסעיפים אלה ואלה של התקנות.

יורי שטרן: דוד אזולאי: פנסיון, בית מרגוע – גם זה פטור?

יורי שטרן: אבי פורטן: לא.

יורי שטרן: כל מה שברשימה זה מחייב.

יורי שטרן: דוד אזולאי: מה שכתוב בסעיף (1) – בניין מגורים, בית אבות, בית לאסיפות ובית לעצרות עם.

יורי שטרן: אבי פורטן: זה ביישובים שהם לא יהודיים – פחות מ- 10%.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: איך זה שבתי-ספר לא?

יורי שטרן: בית-ספר נפתח לעתים לכל מיני פעילויות בשבתות.

יורי שטרן: אני לא מדבר על כך שבחגים, הרבה מאוד בתי-ספר הופכים להיות בתי-כנסת.

יורי שטרן: בשכונת גילה, במשך שנים לא היה בית-כנסת, וכל הפעילות בחגים התקיימה בבתי-ספר.

יורי שטרן: דוד אזולאי: כאשר אני ניהלתי את בית-הספר שלי, קיימנו בבית הספר ביום שבת בשעות אחר-הצהרים פעילות תרבותית לנוער.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: בשכונת גילה לא היה בית-כנסת עד שנות ה-90.

יורי שטרן: בית-ספר מקיף היה הופך לבית-כנסת של חב"ד בחגים.

יורי שטרן: דוד אזולאי: כתוב בסעיף (1): במקום שיש בו פחות מ- 10% יהודים, וכלול גם בית אבות.

יורי שטרן: פה אני לא מסכים.

יורי שטרן: כתוב בניין מגורים או בית אבות – לגבי בניין מגורים אין לי בעיה, אבל לא כך לגבי בית אבות.

יורי שטרן: כבר עכשיו אני יכול לחשוב על דוגמאות, אני שולף מהמותן: בירכא יש בית אבות, בפסוטה יש בית אבות, ואני יודע שבאים לשם גם יהודים.

יורי שטרן: מקבלים שם תעודת כשרות.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: זה עסק שהולך ומתרחב.

דוד אזולאי: אני מבקש להוריד את זה מבתי אבות מפני שאני יודע על שני מקומות: ירכא ופסוטה, יש להם תעודת כשרות, באים יהודים שומרי תורה למקומות הללו, והם עושים הכל כדי להביא לשם יהודים.

דוד אזולאי: בגלל המצוקה של בתי אבות באזור הצפון, פתחו את שני בתי האבות האלה – ברמה יוצאת מן הכלל.

דוד אזולאי: אני חושב שצריך להוריד לאלתר בסעיף (1) את בתי אבות, בשום פנים לא להשאיר את זה.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: ומה עם בתי אבות שהם לבני דתות אחרות?

דוד אזולאי: אני מבין את ההסתייגות שלך, אני פשוט חושב בכל זאת – אפילו בית אבות נוצרי של הכנסיות בירושלים, או בחיפה, הוא יכול להיות פטור.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: אם הייעוד שלו הוא רק ללא יהודים – אין לי בעיה עם זה.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אם כך, בתי אבות לפי הייעוד ולא לפי היישוב.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: אנחנו נכנסים פה לסוגיה שאני לא מבין אותה.

דוד אזולאי: מדובר בקבלנים שבונים בניינים בסדרי גודל של מיליונים, ואנחנו מגיעים פה להוצאה הקטנה ביותר בבניין – לכרטיס שמכניסים לתוך המעלית, בסדר גודל של אלף דולר.

דוד אזולאי: ריבונו של עולם, על מה אנחנו מדברים כאן?

דוד אזולאי: אבי פורטן: אני לא נציג התאחדות הקבלנים.

דוד אזולאי: אני גם לא נציג התאחדות הקבלנים, אני נציג הציבור פה, אבל שמישהו יסביר לי.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אני מציע כך – בניין מגורים, בית לאסיפות ובית לעצרות עם, שמצויים, ובתי אבות המיועדים לאוכלוסייה לא יהודית.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: באותה רשות מקומית.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: לא, לאו דווקא.

דוד אזולאי: בחיפה אני מכיר בית אבות של המנזרים.

דוד אזולאי: בחיפה יש יותר מ- 10% יהודים, עדיין.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: כלומר, לא לחייב את אלה שנמצאים בחיפה, לעומת אלה שנמצאים בירכא – כן לחייב אותם?

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אם הייעוד שלהם - - - דוד אזולאי: הקבלן יכול להגיד: אני נותן את זה ליזם, מאין אני יודע את מי הוא הולך להביא?

דוד אזולאי: מחר יהיה ביקוש לדרוזים ביישוב הזה – יבואו דרוזים; מחר יהיה ביקוש ליהודים – יבואו יהודים.

דוד אזולאי: מדוע להגביל את זה?

דוד אזולאי: אני אומר – בית אבות באופן טבעי אמור לשרת אוכלוסייה מסוימת.

דוד אזולאי: מה אכפת לנו שנוריד את בתי האבות האלה?

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: כי הקבלן יבוא אפילו לבתי דין- גם אלף דולר זה סכום – ויגיד: למה אתם מחייבים אותנו?

דוד אזולאי: אני בונה פה לנוצרים, אני בונה למוסלמים, זה אבסורד לדרוש זאת.

דוד אזולאי: לכן, עדיף לדעתי לצאת ידי חובה באזכור של יהודים.

דוד אזולאי: זה כמו המסעדה הכשרה בירושלים.

דוד אזולאי: בירושלים אין הרבה מסעדות לא כשרות – לא בגלל שאין פה מספיק יזמים – אבל זה משתלם, יש דרישה.

דוד אזולאי: גם פה, אם הוא בונה בית אבות ליהודים, הוא יחשוב שאם יבוא אליו אדם דתי, למה שהוא לא יוכל לשרת אותו בגלל שלא התקין מעלית.

דוד אזולאי: ההנחיה הזאת היא לוועדות תכנון.

דוד אזולאי: ועדת תכנון מקבלת פירוט של אוכלוסיית היעד.

דוד אזולאי: אני מציע כך – אל"ף, לשנות את ההגדרה לגבי בתי אבות; בי"ת, לכתוב: בניינים לפעילות תרבות, מדע, נוער וספורט.

דוד אזולאי: עידו בן יצחק: אולי אפשר להכליל את זה ב"בית לאסיפות עם".

דוד אזולאי: לקחת את בית לאסיפות עם, שהשימוש בו מיועד ל... – אני מדבר על סעיף 2(2).

דוד אזולאי: אם רוצים להכניס מתנ"ס, ואי אפשר להכניס מתנ"ס כי זה לא מופיע בחוק – "בית לאסיפות עם" זה רחב יותר, אפשר לכתוב: בית לאסיפות עם, המשמש לפעילות.

דוד אזולאי: ..

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: האם כל מוסד כזה הוא לאסיפות עם?

דוד אזולאי: האם מרכז ספורט נחשב לאסיפות עם?

דוד אזולאי: נניח בית מרחץ – מי ששוחה בו, האם זו אסיפה או לא?

דוד אזולאי: דוד פילזר: אולי נוכל להגיד לגבי אלה שחייבים, כלומר בית לאסיפות ובית לעצרות עם חייבים במעלית, לרבות מוסדות לתרבות, נוער וספורט.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: בסעיף (ה) כתוב: "בניין ציבורי אחר שלדעת הוועדה יהיה פתוח בשבת או בחג".

דוד אזולאי: זה למעשה נותן מענה חלקי למה שאתה אומר.

יורי שטרן: מאפשרים מתנ"ס בשכונה, והמתנ"ס הזה לא אמור לפעול בשבת.

יורי שטרן: בעוד שנה מחליטים כן להפעיל אותו.

יורי שטרן: הרי האישור של ועדת התכנון הוא רק בהתחלה.

יורי שטרן: דוד אזולאי: אפשר ללכת על ההצעה שהציע נציג היועצת המשפטית – בית לאסיפות עם או בית לעצרות עם יכול לענות על כך.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אבל שוב, האם מתקני ספורט נכנסים כאן?

יורי שטרן: עידו בן יצחק: לכן אני אומר לסייג את זה.

יורי שטרן: לא כל בית אסיפות עם וכל בית לעצרות עם, אלא בית עצרות עם שמשמש לפעילות.

יורי שטרן: דוד פילזר: אני רק אציין שזה היה בנוסח המקורי, ואז שיקול הדעת של שר הפנים – שהוא זה שמתקין את התקנות – היה מכיוון שאנחנו לא יודעים את כל המקרים ולא רוצים להיכנס לפירוט היכן כן והיכן לא, שנשאיר זאת לשיקול דעת הוועדה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: סעיף (ה) יישאר, כי בוודאות אנחנו לא יכולים פה למנות את כל האופציות.

יורי שטרן: לגבי בתי-ספר לדעתי זאת חובה.

יורי שטרן: בין היתר, אני חושב שיש היבט חינוכי בכך שעל אחת המעליות כתוב מעלית שבת כי זה מכניס את אלמנט כיבוד המסורת גם לבית-ספר חילוני למשל, או למתנ"ס.

יורי שטרן: דוד אזולאי: סמינר למורים – מה דינו?

יורי שטרן: הוא חייב במעלית שבת, או לא חייב?

אבי פורטן: לפי ההצעה פה הוא לא חייב, אלא אם כן לפי (ה) יודעים שהוא הולך להיות פתוח בשבת.

אבי פורטן: היו"ר יורי שטרן: איך יודעים?

אבי פורטן: דוד אזולאי: איך אפשר לדעת?

אבי פורטן: למה הבאתי את הדוגמה של סמינר מורים?

אבי פורטן: אני מביא דוגמאות מחיי היומיום.

אבי פורטן: בחיפה יש סמינר למורות, שם הכניסו מעלית וידוע שבשבת הוא משמש, בין היתר, גם כמקום לפעילות הקהילה וגם כבית-כנסת.

אבי פורטן: אבי פורטן: לא בונים בניין אנונימי.

אבי פורטן: למשל, באה האוניברסיטה העברית ואומרת: אני רוצה היתר בנייה לבניין מעבדות.

יורי שטרן: ארגון "אמונה" פותח איזשהו סמינריון לבנות, כאשר בהתחלה אין שם פעילות בשבת.

יורי שטרן: אחר כך מכניסים פעילות בשבת, והבניין ללימודים נשאר אותו בניין.

יורי שטרן: הדברים האלה משתנים.

יורי שטרן: אחר כך זה ייפול על הארגון, במקום שזה ייכנס מלכתחילה.

יורי שטרן: הרי הרבה יותר זול כאשר זה בבנייה מאשר ההתקנה לאחר מכן.

יורי שטרן: לכן, כאשר אנחנו מכניסים זאת מראש, אנחנו חוסכים עלויות הרבה יותר גדולות מאותם ארגונים.

יורי שטרן: דוד אזולאי: גם עלויות וגם ויכוחים מיותרים.

יורי שטרן: דוד פילזר: יכולים להיות כאן שיקולים שהם תלויים בבניין עצמו, שאנחנו או מתקין התקנות לא יכולים לדעת או לצפות אותם.

יורי שטרן: לדוגמה, אותו סמינריון – יכול להיות שהמקום לאסיפות הוא בקומת הכניסה, ויש מעלית בבניין, אבל אם נכתוב זאת בתקנות, זה מחייב.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: קודם כל, סעיף (ה) יישאר.

יורי שטרן: אם נכלול בתי-ספר ובתים לעצרות עם המיועדים לפעילות תרבות, נוער וספורט – הייתי מוסיף גם מדע, עכשיו זה גם מתפתח – אני חושב שאנחנו מכוונים את המערכת בצורה יותר מדויקת.

יורי שטרן: דוד אזולאי: אני רוצה להבהיר.

יורי שטרן: בדרך כלל, אנשים בריאים שמסוגלים לעלות במדרגות – עולים.

יורי שטרן: זה בא בעיקר לשרת את אותה אוכלוסייה שנזקקת לזה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: הבנתי את זה, אמרתי שאנשים עם מוגבלויות, ברגע שמקום כזה נפתח לפעילות – ובקומה שנייה מתקיימת פעילות – הם כבר לא יכולים לעלות.

יורי שטרן: דוד אזולאי: אני מבקש בסעיף (1) להוריד "בית אבות".

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: לא להוריד, נכתוב אותו כפי שאני ציינתי.

יורי שטרן: אבי פורטן: אדוני היושב-ראש, אני מחקתי בסעיף 2(1) את המילים "בית אבות", ובסעיף 2(2)(א) כתוב בית אבות, כלומר שיש חובה למעשה בבית אבות להתקין מעלית שבת.

יורי שטרן: כתוב בית אבות, ואני מוסיף: אלא אם כן בית האבות מיועד לאוכלוסייה שאינה יהודית.

יורי שטרן: כן, פרט לאלה המיועדים לאוכלוסייה.

יורי שטרן: ..

יורי שטרן: אבי פורטן:

דוד אזולאי: במקום בניין ציבורי, יהיה בית ספר.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: בית ספר או מוסד חינוכי, כפי שנאמר כאן לגבי סמינר.

דוד אזולאי: אבי פורטן: לא.

דוד אזולאי: בהגדרה יש בית ספר למבוגרים ומוסד להשכלה גבוהה.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אם כך, זה עונה.

דוד אזולאי: לפי סעיף כך וכך.

דוד אזולאי: אבי פורטן: סעיף (ו) – בית לאסיפות ובית לעצרות עם המיועדים לפעילות תרבות, נוער, ספורט או מדע.

דוד אזולאי: סעיף (ז) זה מה שהיה סעיף (ה): בניין ציבורי אחר שלדעת הוועדה.

דוד אזולאי: ..

דוד אזולאי: דוד אזולאי: תסביר לי בבקשה את סעיף 3 – "בניין מגורים שרק מעלית אחת שבו מגיעה לכל קומה מקומות הבניין.

דוד אזולאי: .." אבי פורטן: הרי החוק חל במצב שיש לפחות שתי מעליות בבניין.

דוד אזולאי: אם יש רק מעלית אחת – החוק לא חל.

דוד אזולאי: ישנם בניינים שבהם יש שתי מעליות, אבל כל מעלית מגיעה לקומות אחרות – מעלית אחת שמגיעה לחמש הקומות הראשונות, ומעלית שנייה מהקומה השישית ומעלה.

דוד אזולאי: דוד אזולאי: זה מצוי בעיקר בבניינים שבהם עד קומה מסוימת יש משרדים ומסחר, ולאחר מכן קומות מגורים.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אלה בתי יוקרה.

דוד אזולאי: שם בדרך כלל הקבלן דואג לכל דורש.

דוד אזולאי: מי שקונה שם, יכול גם להרשות לעצמו מעלית נפרדת.

דוד אזולאי: אבי פורטן: "3(א) תחילתן של תקנות אלה ביום תחילת חוק התקנת מעליות שבת בבניינים ציבוריים ובבנייני מגורים (הוראות ותיקוני חקיקה), התשס"א-2001 (להלן – יום התחילה).

דוד אזולאי: (ב) תקנות אלה יחולו לגבי סוגי הבניינים כאמור בתקנה 2 שבקשה להיתר לגביהם הוגשה לוועדה לאחר יום התחילה.

דוד אזולאי: " דוד אזולאי: מתי זה נכנס לתוקף?

דוד אזולאי: דוד פילזר: זו תחולה רטרואקטיבית מפני שהחוק כבר בתוקף.

דוד אזולאי: אבי פורטן: אנחנו אמרנו שאם למשל ביישוב דרוזי התקינו ללא פיקוד שבת, אין אינטרס ציבורי עכשיו להעמיד אותם לדין שהם היו עבריינים, אם ממילא הכוונה לפטור אותם.

דוד אזולאי: קיבלנו אישור מיוחד מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה, משום שזוהי תחולה רטרואקטיבית.

דוד אזולאי: היו"ר יורי שטרן: אני מעלה את התקנות להצבעה.

דוד אזולאי: מי בעד?

דוד אזולאי: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין תקנות התכנון והבניה (פטור מחובת התקנת מנגנון פיקוד שבת במעלית), התשס"ד-2004, אושרו, בכפוף לתיקונים.

יורי שטרן: התקנות אושרו, בכפוף לתיקונים.

יורי שטרן: תודה רבה, הישיבה נעולה.