הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 43, 2004-01-26 11:00

איוב קרא: שלום, אנו דנים היום בנושא החלת סעיף 46 לחוק רשות השידור על תשדירי הרשות הלאומית למלחמה בסמים.

איוב קרא: אני חושב שזה נושא מאוד חשוב בראייה הכוללת של המלחמה בנגע הסמים.

איוב קרא: זו מלחמה, כמו שלפיקוד העורך יש מלחמה, אני חושב זו מלחמה מסוג אחר אבל זו מלחמה.

איוב קרא: אנחנו צריכים בסופו של הדיון להביא למצב שאנחנו, כוועדה, נקרא לכל הגורמים לשנות את התקנות או את החוקים כך שלפי סעיף 46 תוכל הרשות למלחמה בסמים, או כל מי שנוגע לסוגייה הזו, במקרה זה מדובר ברשות השידור, לפרסם כמו פיקוד העורך וכמו משטרת ישראל במדיה הציבורית את מלחמתה זו, שבעינינו היא לא פחות חשובה מכל מלחמה אחרת, לפחות כמו שזה נראה היום.

איוב קרא: אני מזמין את שמאי גולן מהרשות למלחמה בסמים להאיר את עינינו בקשר לנושא הזה - איפה זה עומד ומה האפשרויות לקדם את זה?

שמאי גולן: הנושא הזה התגלגל לאט-לאט במדרון מאז 1993 ותמיד בחדר הזה, פה במשרד ראש הממשלה, גם בישיבת הממשלה וגם בוועדת שרים נכנסו לתוך פינות של החוק.

שמאי גולן: זו הטעות.

שמאי גולן: נכון שבסופו של דבר נצטרך לטפל בחוק או בתקנות.

שמאי גולן: צריך לזכור שסעיף 46 לחוק רשות השידור אומר שהממשלה יכולה לפרסם את הודעותיה בכלי השידור הממלכתיים וכו', ונכון שלא תוקנו תקנות.

איוב קרא: לזה צריך תקנות מעבר לחוק.

שמאי גולן: גם על זה יש ויכוח.

שמאי גולן: אני מוכרח לומר לכם שבהתייעצות של היועץ המשפטי, משרד ראש הממשלה לאורך כל הדרך ידע להבחין ואמר: "חברים, אל תאחזו בתקנות, התקנות הן בסך הכל פרוצדורה שבאה לסדר איך עושים את הדבר הזה אבל פעם אחת שהחוק אומר שהממשלה רשאית וזכאית לשדר את הודעותיה אז גם בהעדר תקנות תמצאו את הפרוצדורה".

שמאי גולן: אני לא רוצה להיכנס לפינה של החוקים אלא לומר קצת משהו אחר.

שמאי גולן: אבל בגלל אותו העדר תקנות נקבעה נורמה מסוימת שההודעות או התשדירים - ואני לא רוצה שניכנס בחדר הזה לדיון בהבדל בין הודעות ותשדירים, זה היינו הך גם לפי המילון - עד היום היה מן נוהג כזה שרק שידורי המשטרה בתחום החבלה, המטענים, או הג"א ופיקוד העורף בתחום מסכות האב"כ, היו נכנסים לתוך העניין הזה.

שמאי גולן: תמיד אמרו שאי אפשר לפתוח פתח לעוד 18,000 עמותות וארגונים בארץ ישראל כי "מה יהיה?" אז על ה"מה יהיה" הזה אני רוצה לומר שני משפטים - הרשות הלאומית למלחמה בסמים איננה כמו עוד 18,000 עמותות, היא רשות סטטוטורית, היא משרד ראש הממשלה.

שמאי גולן: יש בארץ הזאת אולי עוד גוף אחד דומה לה ב-90%, וזו הרשות הלאומית לבטיחות הדרכים, ולא המנהל לבטיחות בדרכים כפי שראיתי כאן באחד המסמכים - המנהל כבר מזמן מת.

שמאי גולן: יש שתי רשויות לאומיות שעובדות על פי חוק, שייכות למדינה הזאת, שייכות לממשלה, ואי אפשר להשוות אותן, עם כל הצער שבלב, לאגודה למלחמה בסרטן או למניעת עישון או לאלף ואחד דברים אחרים.

שמאי גולן: אגודות ועמותות הן דבר אחד ורשויות של ממשלה, של המדינה, הן דבר אחר.

שמאי גולן: מה עוד, שבאחת מישיבות הממשלה האחרונות ראש הממשלה קם ואמר שהסמים הם איום אסטרטגי על החברה במדינת ישראל.

שמאי גולן: עכשיו, ממה נפשך?

שמאי גולן: אנחנו מוציאים המון כסף היום כי אתה לא יכול לקיים לא את המסע להורים שיתעוררו, לא את האווירה הציבורית ולא את המסרים הכפולים מבלי לפנות בכלי התקשורת ההמוניים, וזו הטלוויזיה, אין קונצים בעניין הזה.

שמאי גולן: זה עניין של כסף.

שמאי גולן: אנחנו מוציאים מיליונים של שקל לזכייני ערוץ 2, והנה יש לנו את הערוצים הממלכתיים - הטלוויזיה הישראלית, קול ישראל וגלי צה"ל.

שמאי גולן: ואז אומרים לי דבר כזה: "אבל רשות השידור עושה כסף".

שמאי גולן: אז אני שוב לא רוצה להיכנס לחוק, אבל המימון של רשות השידור לא מגיע מפרסומות ומתשדירים, המימון שלה מגיע מאגרות שכל תושבי מדינת ישראל משלמים.

שמאי גולן: אם יש בעיית כסף אני לא צריך לפתור אותה, יפתור אותה מישהו אחר.

שמאי גולן: פה צריכה להתקבל ההסכמה וההחלטה שתשדירי המלחמה בסמים דינם כמו שדיברנו ולא להיאחז בעניין הכספי.

שמאי גולן: אז אומרים לי משהו אחר: "אבל אין מקום, יש גבול לכמה הודעות אפשר להכניס בתוך הערוץ הזה", אבל בכל פעם, לאורך כל שנותיי, בין ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, בין במשרד איכות הסביבה ובין ברשות למלחמה בסמים, פעם אחת עוד לא אמר לי מישהו: "סליחה, אין מקום, אל תיכנס", כי כשאני משלם כסף אין מגבלה לעניין הזה.

שמאי גולן: כלומר, גם בזה אי אפשר כבר להיאחז, וראיתי כאן את השורה הזו מנצנצת באיזשהו מקום.

שמאי גולן: נדמה לי שאחרי דרך הייסורים מ-1993 בעניין הזה, לאור מצב הסמים ולאור ההבחנה החוקית בין הרשות למלחמה בסמים לבין עמותות ואגודות אחרות, הגיע הזמן שנצא מסעיף התקנות הזה או שנטפל בתקנות, נחיל את הרשות הלאומית למלחמה בסמים כמו פיקוד העורף וכמו משטרת ישראל, ואולי יש עוד דוגמה, אינני יודע, נסגור את זה בהיבט החוקתי הסטטוטורי בו אנחנו צריכים לטפל בחדר הזה ולא נדון כרגע בעניין הכספי.

שמאי גולן: אם יש בעיה כספית לרשות השידור היא תבוא למי שצריך ותבקש כסף.

איוב קרא: נמצא פה מישהו מרשות השידור?

עו"ד תומר קרני: כן, עו"ד תומר קרני מרשות השידור.

עו"ד תומר קרני: אנחנו מתנגדים להרחבה של סעיף 46 על הרשות למלחמה בסמים, כמו גם בכלל על רשויות נוספות מעבר למה שכתוב בסעיף.

עו"ד תומר קרני: ההודעות ששודרו מכוח הסעיף הזה מאז ומתמיד היו הודעות שהיו בשעת חירום, הודעות של הצבא ושל המשטרה, כמו למשל בזמן מלחמת המפרץ, ערכות מגן וכד'.

עו"ד תומר קרני: הסוגייה של הרשות למלחמה בסמים וכן רשויות, אגודות ועמותות נוספות מעולם לא שודרו.

עו"ד תומר קרני: למרות שנאמר פה יש הבחנה, אני לא בטוח שההבחנה הזו כזו משמעותית פה.

עו"ד תומר קרני: היו המון פניות, גם של מכבי אש וגם של גופים נוספים, ואנחנו סירבנו לכולם מכוח העיקרון שהמודעות האלה הן מודעות של שעת חירום בלבד ורק בנושאי ביטחון, כך היה תמיד.

עו"ד תומר קרני: לעניין הכסף וזמן השידור - אם נפתח את הסעיף הזה ונצרף את הרשות למלחמה בסמים דעתנו היא שאחר כך לא נוכל לסרב לבקשות דומות שיגיעו מגופים נוספים, לרבות משרדי ממשלה נוספים.

עו"ד תומר קרני: היום גם כשמשרד ממשלתי רוצה לתת הודעה לציבור, עם כל הכבוד, אפשר לעשות את זה ולהכין תשדיר שירות בתשלום.

עו"ד תומר קרני: הכסף הוא משמעותי, רשות השידור לא יכולה לממן הודעות מטעם כל גוף, רשות או משרד ממשלתי שיחפוץ בכך.

עו"ד תומר קרני: תשדירי השירות מהווים הכנסה מסוימת לרשות השידור בנוסף על האגרות, גם כך האגרה יורדת ומקוצצת, תקציב רשות השידור מקוצץ גם כך, אנחנו נטיל עכשיו מעמסה שרשות השידור לא תוכל לעמוד בה, ושוב, אני מסתכל לא רק על הרשות למלחמה בסמים אלא על רשויות נוספות שידרשו את זה ואי אפשר יהיה לסרב לבקשות שלהן.

עו"ד תומר קרני: למעשה נפתח פה פרצה שתאפשר לכל מי שיחפוץ בכך לשדר תשדירי שירות בלי תשלום.

עו"ד תומר קרני: גם זמן השידור הוא אלמנט.

עו"ד תומר קרני: זמן השידור של תשדירי שירות הוא זמן מוגבל.

עו"ד תומר קרני: זה יהיה לא הגיוני להגיד שכל גוף, רשות או משרד ממשלתי שירצה לתת הודעה, נהיה חייבים לשדר אותה.

עו"ד תומר קרני: אז איפה נשדר תוכניות שרשות השידור מחויבת להן על פי חוק?

עו"ד תומר קרני: כל זמן השידור יתמלא בתשדירים מטעם הממשלה.

עו"ד תומר קרני: לתשדירי שירות יש זמן מוגבל, מוקצב, למרות שאנחנו מקבלים עבורם תמורה.

עו"ד תומר קרני: עובדה היא שלא כל היום אתה רואה תשדירי שירות ברצף בטלוויזיה, למרות שאנחנו מקבלים עבורם תמורה.

עו"ד תומר קרני: מכל הסיבות האלה אנחנו סבורים שאין מקום להחיל את הסעיף הזה, אנחנו חושבים שזה יטיל מעמסה כבדה מאוד על רשות השידור, גם מבחינת זמן שידור וגם מבחינת העלות.

עו"ד תומר קרני: בעקרון, אין מניעה שרשות השידור תשדר תשדירי שירות בתשלום מטעם הרשות למלחמה בסמים, ואני חושב שעושים את זה.

עו"ד תומר קרני: חשיבות הנושא ברורה ואין על כך ויכוח.

איוב קרא: מה עם האגודה למלחמה בסרטן שמפרסמת אצלכם?

עו"ד תומר קרני: בתשלום.

עו"ד תומר קרני: ההודעות היחידות שהיו לא בתשלום, מכוח סעיף 46, הן הודעות של הממשלה והצבא, בעיקר הצבא והמשטרה בשעות חירום, כמו ערכות המגן במלחמת המפרץ.

עו"ד תומר קרני: כדרך שגרה אין דברים כאלה.

שמאי גולן: החוק אומר את זה מאוד פשוט - הודעות הממשלה, הודעות הג"א והצבא, כשבהעדר תקנות הפרוצדורה קבעה דבר מאוד מוזר, שיכול להיות שהיום לא מיושם בפועל - הגופים האלה שרוצים, הממשלה או שני הגופים שאמרנו, צריכים לפנות למזכיר הממשלה ולבקש ממנו.

שמאי גולן: זאת אומרת, זה לא כמה שהם רוצים.

שמאי גולן: זה לא שמחר משטרת ישראל מחליטה שהיא רוצה כל יום מאה הודעות והיא תנחה אותם לעשות מאה הודעות, זה לא עובד ככה.

שמאי גולן: על פי החוק הקיים היא צריכה לפנות למזכיר הממשלה, וזה בדיוק מה שאני רוצה - הודעת הממשלה על פי מגבלות, או קריטריונים, או נורמות שיקבע מזכיר הממשלה, או מי שתקבע הממשלה מטעמה.

שמאי גולן: הוא יקבע כמה, זה לא שאני אבקש 500 הודעות ומיד יהיו מחויבים לשדר 500 הודעות, אלא על פי כללים שייקבעו, כמו שמתנהגים היום כלפי המשטרה ופיקוד העורף, כך יתנהגו מול הרשות למלחמה בסמים, במיוחד בסיטואציה הנוכחית.

מרב אלבז-תורג'מן: לגבי עמדת היועץ המשפטי - אנחנו רואים בזה איזושהי הפקעת זמן שידור וראוי שזה ייאמר במפורש בחקיקה.

מרב אלבז-תורג'מן: מכוח חוק רשות השידור ראש הממשלה מוסמך להתקין את התקנות האלה, הוא האחראי על פי החוק לביצוע התקנות.

מרב אלבז-תורג'מן: הרשות הלאומית למלחמה בסמים היא גוף מתוקצב, בגלל שזה גוף מתוקצב לדעתי ראוי שזה קודם כל יבוא מתוך התקציב שלו.

מרב אלבז-תורג'מן: אם יש להם בעיה של תקציב שיפנו לגוף שמתקצב אותם, שיפנו למדינה להרחבת התקציב.

מרב אלבז-תורג'מן: לגבי זמני השידור שנלקחו ברשות השידור, זה באמת היה במצב של מקרי חירום.

קריאה: מלחמה.

מרב אלבז-תורג'מן: מלחמה, בדיוק.

קריאה: צריך להגיד את זה בצורה ברורה.

מרב אלבז-תורג'מן: בדרך כלל זה היה עניין שיש בו ממש עניין של בטחון הציבור.

שמאי גולן: משטרת ישראל משדרת כל הזמן תשדירים לגבי חשד למטעני חבלה, לא רק במלחמת המפרץ, בצורה שוטפת.

קריאה: כמה משדרים את זה?

שמאי גולן: כמה שהם רוצים.

שמאי גולן: פעמיים ביום, פעם ביום.

שמאי גולן: כשיש להם את היכולות שלהם.

קריאה: זה בקושי משודר.

שמאי גולן: לא דיברתי על כמות כרגע.

שמאי גולן: אני גם לא מדבר על כמות, אני מדבר על החלת העיקרון בחוק או בתקנות.

עו"ד תומר קרני: אני מצטרף להערה שנאמרה כאן לגבי העובדה שהרשות היא גוף מתוקצב, כמו שרשות השידור היא גוף מתוקצב.

שמאי גולן: גם המשטרה מתוקצבת, גם פיקוד העורף מתוקצב, גם משרד הביטחון מתוקצב.

עו"ד תומר קרני: לכן צמצמנו את זה לשעת חירום בלבד.

עו"ד תומר קרני: ודאי שלא רשות השידור, כגוף מתוקצב, היא זו שצריכה לשאת בעלויות של כל תשדיר למען המלחמה בסמים, חשובה ככל שיהיה, ואני מסכים שהיא חשובה.

שמאי גולן: אבל לא אתם אמורים לקבוע אם לצמצם או לא לצמצם, זה מה שאני מסביר.

מרב אלבז-תורג'מן: לא הם אמורים ולא אתם אמורים, זו רק הממשלה.

מרב אלבז-תורג'מן: צריך לשבת בוועדת שרים ולהחליט אם הם מתקינים תקנות לעניין הזה, זה חייב להיעשות בתקנות.

שמאי גולן: נכון.

מיכאל מירו: ברשותך, אני רוצה לתת אנלוגיה - פה מדובר על שירותים שניתנים לגופים, במקרה זה סטטוטוריים או גופים ממשלתיים.

מיכאל מירו: המקובל הוא שתמיד יש שיקול כספי לדבר הזה.

מיכאל מירו: למשל, כשהולך גוף ממשלתי לדיון משפטי הוא מקבל סיוע ממשרד המשפטים אז יש שיפוי שעובר מאותו משרד למשרד המשפטים כדי לכסות את השירות שהוא מקבל.

מיכאל מירו: אנחנו מדברים פה על עלויות של שוק חופשי ולעניין של מקובלות בתוך ממשל.

מיכאל מירו: בתוך ממשל, ברגע שיחידה אחת עושה משהו עבור יחידה אחרת, יש העברות תקציביות.

איוב קרא: כשהמשטרה, משרד הביטחון/פנים, עושה את הפרסומים שלו לא להפריע כשבודקים מטען וכו', הם משלמים עבור זה?

קריאה: לא משלמים.

עו"ד תומר קרני: צריך לבדוק את זה לגופו.

עו"ד תומר קרני: אני יודע שהמשטרה לא משלמת אבל יכול להיות שעל קמפיין מסוים היא כן משלמת.

שמאי גולן: באחריות אני אומר לך שהם לא משלמים.

שמאי גולן: משטרת ישראל לא משלמת על תשדירים בנושא מטעני חבלה.

קריאה: אבל יכול להיות תשדיר אחר שהם כן משלמים עבורו.

שמאי גולן: כשהם משדרים לגיוס למשטרת ישראל יכול להיות שהם משלמים, על זה הם לא משלמים.

איוב קרא: אני לא מדבר כללית, אני מדבר על המלחמה בתאונות הדרכים, למשל, או על מלחמה בטרור.

איוב קרא: יש לפעמים פרסומים כאלה.

קריאה: על תאונות דרכים משלמים.

קריאה: כולם משלמים.

קריאה: זק"א, מד"א, כולם משלמים.

איוב קרא: אני מדבר על משטרת ישראל, כשהיא אומרת: "אל תפריעו לחבלנים".

שמאי גולן: על בטיחות בדרכים משלמים, על התגייסות המשטרה משלמים.

שמאי גולן: שני הגופים לא משלמים על הדברים הברורים שלהם - פיקוד העורף על מסכות אב"כ או מה שהוא רוצה בתחומו ומשטרת ישראל בתחום החבלה והתרעות על מטענים.

שמאי גולן: על זה לא משלמים.

איוב קרא: איפה זה עומד מבחינת חקיקה?

איוב קרא: אתם הגשתם הצעה לתיקון החוק?

שמאי גולן: בשעתו הוגש, יש כאן את כל התכתובת.

שמאי גולן: שרת התקשורת דאז, שולמית אלוני, באיזשהו מקום התנגדה.

שמאי גולן: קירשנבאום היה אז המנהל, הוא התנגד אז כמובן שהיא התנגדה, מבחינת העניין הכספי, והתשובה שניתנה מהיועץ המשפטי למשרד ראש הממשלה הייתה המלצה לרדת מהעניין הזה כדי לא להביך את הממשלה, ואם אני לא טועה קיבלנו 5 מיליון שקלים אד הוק לטובת קמפיין כדי שנרד מהעניין הזה.

שמאי גולן: אני חושב שטעו כשעשו את זה כך.

שמאי גולן: מה זה לא להביך?

שמאי גולן: תשב הממשלה על המדוכה, תדון בזה, אם היא תחליט שלא אז לא ואם היא תחליט שכן אז כן.

שמאי גולן: אין פה עניין של מבוכה, היא צריכה לשבת ולהחליט, או כוועדת שרים, או לא כוועדת שרים, היא צריכה לקבל החלטה.

מיכאל מירו: אבל צריך לקחת את זה כתמונה במכלול.

שמאי גולן: היא תיקח, סמוך עליה.

מיכאל מירו: יש עניין שפה חקיקה תכנס לדבר שהוא בעייתי.

מיכאל מירו: תבוא הכנסת ותחוקק את החוק ורשות השידור תיסגר - מה הרווחת מזה?

מיכאל מירו: היא תיסגר.

מיכאל מירו: בוא תבין את המשמעות של זה - המשמעות היא שעכשיו זה סמים, מחר זה תאונות דרכים, מחרתיים זה סרטן.

מיכאל מירו: הכל גורם למוות.

מיכאל מירו: אתה יודע מה?

מיכאל מירו: גם זיהום אוויר.

מיכאל מירו: למה שהמשרד לאיכות הסביבה לא יקבל?

מיכאל מירו: זיהום אוויר היום הורג 1,100 בני אדם בשנה, זה הרבה יותר מטרור.

מיכאל מירו: אני מאוד מאמין בהבנות, צריך להגיע ולראות איך מסתדרים מבחינה תקציבית הם ואנחנו.

מיכאל מירו: בכל הדברים האלה אפשר להסתדר, אפשר למצוא מחירים מיוחדים לפרוייקטים מיוחדים ושיתוף פעולה מערכתי כמו שאנחנו עושים.

מיכאל מירו: אני לא בטוח שכדאי להיכנס לנושא החקיקה.

מיכאל מירו: אני קורא לזה יתר רגולציה.

מיכאל מירו: ברגע שנכנסים ליתר רגולציה מתחילים להסתבך, כי אז רשות השידור תהיה מחויבת על פי חוק לשדר, היא תשדר כי אין מה לעשות, זה החוק, והתקציב שלה ייגמר.

מיכאל מירו: אז מה יצא לנו מזה?

מיכאל מירו: שהרשות תיחנק כי היא מקבלת קווצ'ים מכל מקום.

מיכאל מירו: גם באגרה מקצצים, מתוך אלפיים אגרות מצאו דווקא את האגרה היחידה לקצץ בה, אגרת רשות השידור.

מיכאל מירו: הבדיחה היא שאפילו את אגרת דיג בים המלח לא ביטלו והיא עדיין קיימת בחוק.

איוב קרא: אני ביקשתי לבטל.

מיכאל מירו: אני יודע, לכן אני מציג את זה לפניך.

מיכאל מירו: בזה לא נגעו אבל באגרת רשות השידור נגעו.

מיכאל מירו: מצד אחד מצמצמים לך את ההכנסות, אומרים לך: "תסתדר בכוחות עצמך" ואז באה תביעה, לגיטימית, כי שמאי ואני עובדים הרבה שנים ביחד והנושא הזה בדמי ובנפשי, אני לא לחינם פה, אבל יש עניין של עלויות שאנחנו לא נוכל לעמוד בהן.

מיכאל מירו: מערכתית צריך לחבר יותר את הקשרים אבל אני לא בטוח שהחקיקה תהיה לטובת המערכת, לא לטובת הנציג הממשלתי וגם לא לטובתנו.

איוב קרא: אז מה אתה מציע?

מיכאל מירו: אני מציע להידבר.

איוב קרא: שמאי, מה אתה אומר?

שמאי גולן: אני חושב שהגיע הזמן להעמיד את זה במבחן האחריות הממשלתית.

שמאי גולן: הממשלה לא יושבת רק משר שמופקד על הסמים, הממשלה תדון במה שאתה אמרת וזה ייאמר שם בצורה ברורה.

שמאי גולן: זה לא נושא של גניבות בעיתוי הזה מכיוון שלמשל בתקציב 2004 אין לי שקל אחד לקמפיין.

מיכאל מירו: אז תפעיל את הלחצים איפה שאתה צריך.

מיכאל מירו: גם אתה לא מצטרף לקריאה שלי שהתקציב שלי מקוצץ.

שמאי גולן: נכון, כל אחד מאתנו יעשה את התפקיד שלו.

מיכאל מירו: אנחנו שני גופים סטטוטוריים שנמצאים בדיוק באותה בעיה, אתה רשות ואני רשות ושנינו נאנקים תחת הנטל, אז לא צריך להפיל אחד את השני.

שמאי גולן: זו זווית הראייה שלך, באותה מידה אני יכול לשאול מה פתאום שהמשטרה תקבל חינם ומה פתאום שפיקוד העורף יקבל בחינם, מדובר פה ב-30 מיליון שקל בשנה, בואו נחלק את זה בינינו.

מיכאל מירו: תבקש מהמשטרה שיתנו לך.

שמאי גולן: אני לא רוצה לפתור את בעיות המשטרה, כמו שאני לא רוצה לפתור את בעיות הג"א, אני רוצה לטפל את הבעיות שלי.

שמאי גולן: החדר הזה, הוועדה למלחמה בנגע הסמים, היא צריכה להעמיד את זה במבחן הברור מאוד של לבוא לממשלת ישראל ולומר לה: "חברים, זה העניין, אז הסמים לא היו במצב כמו שהם היום כי אם כן היו מכניסים את זה לאותה מסגרת".

מיכאל מירו: למה לא את איכות הסביבה?

מיכאל מירו: אמרתי לך, 1,100 בני אדם מתים בשנה, מסמים מתים בקושי כמה עשרות.

מיכאל מירו: בתאונות דרכים מתים 560 בני אדם בשנה.

שמאי גולן: אני אתן לך תשובה מאוד ברורה, הפעם מהלב, בנושא הסמים.

מיכאל מירו: אתה מדבר עם מישהו שבקיא בתחום.

שמאי גולן: אני מדבר איתך כי אתה נמצא בוועדה.

שמאי גולן: כאשר מטפלים בבטיחות בדרכים אז קמה עמותה כמו "אור ירוק", שאתה מכיר היטב, ותורמת כסף שהלוואי והיה לנו אותו לעשר שנים לפרסום בטלוויזיה.

שמאי גולן: כאשר עושים קמפיין לאיכות הסביבה מביאים כסף מספונסרים.

שמאי גולן: סמים זה הדבר האחרון שמישהו בעולם יתמוך בו, בוודאי לא בארצנו.

שמאי גולן: ואין מה לעשות, אין לנו שקל אחד.

שמאי גולן: לכן אני לא מסתכל על צרות של אחרים, אני מסתכל על שלי וכאשר החוק עומד לצדי, כאשר כתוב במשפט הראשון של החוק "הודעות הממשלה", אם ממשלת ישראל תחליט שהודעותיה כוללות סמים זה יעלה לדוכן הממשלה ויחליטו.

שמאי גולן: אני רוצה לראות ממשלה שתגיד שהסמים זה לא הודעותיה.

שמאי גולן: אני רוצה להעמיד את זה למבחן השרים.

שמאי גולן: שיגידו שהודעות הרשות למלחמה בסמים זה לא עניינים, או לחלופין, אם הם לא רוצים לעשות את זה, שיקומו ויגידו: "קחו בבקשה 20 מיליון שקל לקמפיין".

שמאי גולן: שיגידו, אין לי בעיה.

עו"ד תומר קרני: כמו שאמרנו מקודם, זה יכול לפתוח פתח לזה שכל משרד ממשלתי יבוא לממשלה ויגיד: "ההודעה שלי צריכה להיות הודעת הממשלה" וכל יום יהיו לנו שעתיים במשך היום בשידור בטלוויזיה וברדיו הודעות הממשלה על חשבון זמן תוכניות הדרמה, חדשות וכו' ועל חשבון תקציב רשות השידור.

קריאה: מי ירצה לראות טלוויזיה כזאת?

קריאה: זה ייראה כמו דבר השלטון.

איוב קרא: אם הפרסומת שלהם, שהיא בדיוק 10 שניות, תהיה פעם בערב, החברה יכולה רק לצאת נשכרת מזה.

איוב קרא: בסך הכל מדברים על תשלום אגרה.

איוב קרא: מילא, אם לא היה תשלום אגרה של הציבור, אבל הציבור נגוע היום אולי באחת הסוגיות הקשות, זו מלחמה.

איוב קרא: מי שלא קרוב לזה לא מבין את המשמעות של זה, זו מכת עולם, זה הנזק אולי הכי גדול לחברה בישראל.

איוב קרא: אנחנו מדברים על השידור הציבורי, שבחלקו ממומן באגרה של הציבור, אז מדוע לא לעזור לו בעניין?

מיכאל מירו: אתה צודק באלף אחוז, דעתי כדעתך, רק אני חושב ששיטת העבודה צריכה להיות אחרת.

מיכאל מירו: לא לבוא איפה שזה עלול לפגוע בכיס אלא לבוא בדרך החדשותית, יש הרבה דברים שאפשר לעשות, ושמאי יודע את זה מפני שאנחנו עושים יחד כבר כמעט עשר שנים מבצעי שידור, אין עם זה שום בעיה וזה הרבה יותר אפקטיבי.

מיכאל מירו: אני טוען שהדרך של ההידברות, בגלל שאנחנו גוף תקשורתי, הרבה יותר טובה מאשר ללכת על רגולציה.

מיכאל מירו: בואו נלך על הידברות, אני בטוח שהמנכ"ל ישמח לקבל את חיים משיג לשיחה בעניין הזה אם נגיד לו את זה והם יגיעו ביניהם להסדרים.

שמאי גולן: זו מריחה.

מיכאל מירו: למה מריחה?

מיכאל מירו: הדברים האלה הולכים יפה מאוד.

איוב קרא: נעשה משהו אחר, כפשרה.

איוב קרא: אני אגיש הצעה לתיקון החוק, אני לא אתקדם בעניין הזה ואני אתן לכם להתדיין בעניין הזה.

שמאי גולן: כאילו לא עשית כלום.

שמאי גולן: פגישות בינינו לבין מנכ"ל רשות השידור?

שמאי גולן: אנחנו עובדים הרבה יחד, אין לנו בעיה.

קריאה: אנחנו מכירים אחד את השני עשר שנים והסטטוס קוו קיים.

שמאי גולן: הטלוויזיה לא תעשה שום דבר בלי לקבל כסף, זה ברור.

קריאה: רק תיקון חקיקה, חבל על הזמן.

קריאה: חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה טוענת שאי אפשר, מותר רק הודעות בענייני ביטחון או הודעות שעת חירום.

איוב קרא: אז יהיו גם הודעות מצד הרשות למלחמה בסמים.

עו"ד תומר קרני: הנושא הזה היה בבג"ץ ובג"ץ קיבל את עמדת רשות השידור.

שמאי גולן: באגודה למניעת העישון.

שמאי גולן: אמרתי, האגודה למניעת העישון זו לא החלטת ממשלה.

עו"ד תומר קרני: דובר שם באופן כללי על זה שרשות השידור רשאית לדרוש תשלום עבור הודעות כאלה של גופים חיצוניים, לא דובר שם דווקא על האגודה אלא על גופים חיצוניים בכלל.

עו"ד תומר קרני: עמדת רשות השידור, שצמצמה את תחולת הסעיף הזה רק להודעות חירום על רקע ביטחוני, התקבלה בבג"ץ.

שמאי גולן: אסור לסגור את זה בחדר הזה.

שמאי גולן: אני אומר לכם שהעניין החוקי חייב לעלות לשם.

שמאי גולן: סיכוי סביר שהיא תחפש את הפשרה, אין לי ספק, אבל אני רוצה שזה יהיה בחדרה מכיוון שזו הדרך לקבל את הכסף.

איוב קרא: הבנתי.

איוב קרא: אני אגיש הצעת חוק בעניין הזה ונגלגל את זה, אני לא יודע אם ועדת השרים לענייני חקיקה תקבל את זה.

שמאי גולן: אם אתה תעלה הצעת חוק אנחנו בפגישה איתו נאמר לו שעל סדר היום הצעת החוק שלך וכך נביא את זה למצב שבסוף ייכנס הכסף.

איוב קרא: אנחנו מסיימים בדברים אלה:

איוב קרא: אנחנו רואים במלחמה בנגע הסמים בישראל ומלחמתה של הרשות הלאומית למלחמה בסמים מלחמה חברתית שדומה למלחמתם של פיקוד העורף ומשטרת ישראל בסוגיית הסמים.

איוב קרא: העניין מצריך גם את התערבות המחוקק כדי שהשידור הציבורי יתחשב בצרכים של הרשות הלאומית למלחמה בסמים.

איוב קרא: בהתאם לכך, ח"כ איוב קרא, יו"ר הוועדה למלחמה בנגע הסמים בכנסת, יגיש הצעת חוק הבאה לתקן את סעיף 46 לחוק רשות השידור או להתקין תקנות על מנת שיתאפשרו הודעות גם לרשות הלאומית למלחמה בסמים, או לקדם הבנה עד חקיקת החוק באמצעות משרד ראש הממשלה בסוגיית המלחמה הזאת בנגע הסמים בין כל הגורמים שהוזכרו.

איוב קרא: תודה רבה.