הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 29, 2003-12-10 10:15

רומן ברונפמן: אני פותח את הישיבה.

רומן ברונפמן: על סדר היום - שיווק ערכה לגמילה מעישון ברשת סופר-פארם.

רומן ברונפמן: רחל ורצברגר, עוזרת המחקר של הוועדה, הכינה מסמך בנושא והיא תציג אותו.

רחל ורצברגר: המסמך עוסק בשיווק ערכה לגמילה מעישון ברשת הסופר-פארם.

רחל ורצברגר: קודם נציג את הרקע לגבי שיעורי העישון בישראל, מתוך דו"ח שר הבריאות על העישון, נזקי העישון וגמילה מעישון, ונתמקד בתרופת הזייבן שהיא גם נושא המסמך.

רחל ורצברגר: תרופת הזייבן היא במקור תרופה פסיכיאטרית אנטי-דכאונית, שהתגלה שהיא גם יעילה מאוד בגמילה מעישון, עם יחסי גמילה יחסית גבוהים לעומת תרופות אחרות עד כדי 30% אחוזי גמילה מהמטופלים.

רחל ורצברגר: נטילת התרופה אורכת כ-7 שבועות.

רחל ורצברגר: מתחילים ממינון של כדור אחד ביום, עוברים לשני כדורים ביום, והפסקת העישון מתרחשת במהלך נטילת הכדורים.

רחל ורצברגר: למרות שהתרופה מנטרלת את תופעות הלוואי של הגמילה מעישון, יש לה גם תופעות לוואי משל עצמה.

רחל ורצברגר: יש פה רשימה די ארוכה של תופעות לוואי, אבל יש ארבע-חמש תרופות עיקריות.

רחל ורצברגר: כרגע התרופה לא נכנסה לסל הבריאות, חלק מהקופות מממנות עלות מסוימת של התרופה לבעלי הביטוח המשלים, כאשר קופת חולים מאוחדת מממנת לכולם.

רחל ורצברגר: מחיר התרופה נע בין 272 שקלים בקופת חולים מאוחדת עד 309 שקלים בקופת חולים כללית ו-367 שקלים למבוטחי הקופה שהם לא בעלי ביטוח משלים.

רחל ורצברגר: להקשר של היום, הנושא עלה בהקשר של שיווק תרופת הזייבן ברשת הסופר-פארם.

רחל ורצברגר: רשת הסופר-פארם הוציאה ערכה שכוללת בעיקר חומרי הסברה לגבי גמילה מהעישון והשימוש בתרופת הזייבן.

רחל ורצברגר: הערכה מצורפת גם לתרופה, כשאת התרופה רק עם מרשם רופא, מה שהעלה את הסוגייה לגבי שיווק ופרסום של תרופת מרשם לקהל הרחב.

רחל ורצברגר: הסוגייה השנייה שהעליתי במסמך היא לגבי הכנסת תרופת הזייבן לסל התרופות, בהתחשב באחוזי הגמילה היחסית גבוהים והעלות היחסית גבוהה של תרופה.

רחל ורצברגר: עם ביטוח משלים או בלי ביטוח משלים, כדי לרכוש שתי יחידות תרופה צריך לשלם בין 600 ל-800 ש"ח.

רחל ורצברגר: זה היה נראה לי משהו ששווה להעלות אותו לדיון, הוא גם עלה כמה פעמים בוועדה שדנה בסל התרופות אבל נכון להיום זה נדחה ולא נכנס לסל התרופות.

רומן ברונפמן: תודה רבה.

רומן ברונפמן: אני שמתי לב לערכה הזאת, ופניתי לפני כמה ימים לשר הבריאות דני נווה בבקשה לשקול שנית את הכנסת התרופה לסל הבריאות.

רומן ברונפמן: אני מחכה לתשובה ממש כל יום.

רומן ברונפמן: אם לא נקבל תשובה חיובית, נשקול צעדים פרלמנטריים.

רומן ברונפמן: בתיה הרן, מנהלת אגף הרוקחות במשרד הבריאות, בבקשה.

בתיה הרן: התרופה רשומה בפנקס התרופות קרוב לשנה.

בתיה הרן: הוגשו בקשות לצרף את התרופה הזאת לסל, עד כה הן נדחו על ידי ועדת הסל שממונה על-ידי שר הבריאות ויש בה נציגי ציבור.

בתיה הרן: הכל תוצאה של ההקצאה של האוצר לסל התרופות.

בתיה הרן: כשלוקחים את התרופה הזאת מול תרופה נגד סרטן שהיעילות שלה היא מיידית, כנראה שהשיקולים מה להכניס ומה לא להכניס הם לא תמיד לטובת תרופה כזאת שלטווח ארוך היא יכולה בהחלט להוכיח את עצמה.

בתיה הרן: במשרד הבריאות עמדנו מול הקמפיין הזה בצורה אוהדת לאור התרופה שמדובר פה בתרופת מרשם, כאשר המדיניות שלנו היא נגד פרסומות בתרופות מרשם כדי לא ליצור לחצים על הרופאים לרשום תרופות מסוימות.

בתיה הרן: כל הנושא של פרסומת לתרופות מרשם עומד היום על סדר היום בעולם, קוראים לזה DTCA - Direct to Consumer Advertising.

בתיה הרן: בארצות הברית זה מקובל לתת פרסומות גם לתרופות מרשם, בארצות אירופה יש גם נטייה כזאת.

בתיה הרן: אצלנו זה כמעט פעם ראשונה.

רומן ברונפמן: זה פעם ראשונה או לא פעם ראשונה?

בתיה הרן: זה לא פעם ראשונה.

בתיה הרן: היו מין עקיפות לפרסומות, המלצת רופא משפחה לתרופות נגד משקל יותר, להורדת משקל.

בתיה הרן: זה היה לפני חצי שנה, כך שזה ממש לאחרונה.

בתיה הרן: גם לוויאגרה היתה פרסומת סמויה.

רומן ברונפמן: פרסומת סמויה או ישירה?

בתיה הרן: גם הפרסומת לערכה לגמילה מעישון היא לכאורה פרסומת סמויה, אין פה שם התרופה.

רומן ברונפמן: ממה שאני ראיתי, זאת פרסומת מאוד ישירה עם שם התרופה.

בתיה הרן: אבל את הערכה האדם מקבל אחרי שהוא מקבל את המרשם.

בתיה הרן: אנחנו בעצמנו בבעיה לגבי המדיניות שלנו לתרופות מרשם.

בתיה הרן: בסופו של דבר, גם אם לאדם יש לחץ דם גבוה או סכרת, היה ראוי שילך לרופא ויבדוק ויקבל ערכה אם הוא צריך, אין לדבר סוף.

בתיה הרן: אז אנחנו בעצם מכניסים את כל התרופות שהן במרשם רופא לקמפיין, ואני לא בטוחה שאנחנו בנויים לזה.

בתיה הרן: זאת בעיה ציבורית מאוד חשובה, אבל אני לא חושבת שזה עניין של ועדת הסמים.

בתיה הרן: אין ספק שקמפיין עבור תרופת מרשם, כאשר המטרה היא מאוד ראויה ובאה לשפר, השיקול לאשר את זה הוא הרבה יותר בעד.

רומן ברונפמן: אני מבין שאתם התייחסתם לזה באופן אוהד.

בתיה הרן: אני מוכרחה להודות שהערכה הזאת באה אלינו קצת בהפתעה.

בתיה הרן: לא ביקשו את האישור המוקדם שלנו כפי שהיו צריכים, זה נעשה בדיעבד.

בתיה הרן: מכיוון שאין בפרסומת שם של תרופה, אין לנו הרבה מה לומר על עצם ההבאה של המידע.

רומן ברונפמן: האם נבדקו תופעות לוואי של התרופה הזאת?

בתיה הרן: יש תופעות לוואי לתרופה הזאת.

רומן ברונפמן: מישהו יכול להתייחס לזה בהרחבה?

האני דאוד: כן, אני נציג הסתדרות הרוקחים.

האני דאוד: הייעוד הראשון של התרופה הזאת הוא נגד דיכאון, אבל התברר אחרי שימוש שהיא יעילה, במינון יותר קטן, גם להפסקת עישון.

האני דאוד: לכן הוחלט ב-FDA בארצות הברית לייעד את התרופה הזאת נגד עישון.

רומן ברונפמן: ממתי הייעוד החדש?

האני דאוד: מ-1997.

האני דאוד: לתרופה הזאת יש תופעות לוואי כמו לכל התרופות, ותופעות הלוואי שלה יכולות להיות מאוד חמורות – סחרחורות, כאבי ראש, מיגרנות, יובש בפה.

האני דאוד: במינון קצת יותר גבוה זה גורם לטכיקרדיה והתוצאה הסופית יכולה להיות גם מוות.

רומן ברונפמן: האזהרה על תופעות הלוואי נמצאת בפרסומת?

בתיה הרן: זה נמצא בעלון לצרכן.

האני דאוד: אני הזכרתי את תופעות הלוואי שהן מאוד חמורות.

האני דאוד: דבר שני, אנחנו מבקשים שהתרופה תיכנס לסל הבריאות כך שמחירה יהיה יותר מוזל ושלא תהיה אפליה בין בתי מרקחת.

האני דאוד: למה הסופר-פארם צריך למכור את התרופה ב-203 שקלים ובבית המרקחת שלי בחיפה אני צריך למכור אותה ב-405 שקלים?

האני דאוד: יש הרבה יישובים בצפון - גם יהודים, גם ערביים, גם דרוזים - שאין להם סופר-פארם, מה הם יעשו?

יאיר עשהאל: אני סמנכ"ל השיווק והסחר של סופר-פארם.

יאיר עשהאל: סופר-פארם פועלת כחלק מהמחויבות לקהילה במסגרת הפורום הישראלי למניעת מחלות לב וכלי דם, ששותפים בו גם משרד הבריאות, ההסתדרות הרפואית בישראל וקופות החולים.

יאיר עשהאל: מרכז הפורום הוא פרופ' ראובן וייסקופר מבית החולים ברזילי באשקלון.

יאיר עשהאל: הפורום קם על מנת לקדם את המודעות בקרב האוכלוסייה לכך שניתן למנוע מחלות לב וכלי דם, שמהווים את גורם התחלואה מספר אחד בישראל.

יאיר עשהאל: פעילותנו בפורום שתבוא לידי ביטוי כבר בינואר השנה, יש כבר אתר אינטרנט שהפורום הקים ביחד עם חברת שטראוס והוא נותן הרבה מאוד מידע, אני ממליץ לכל מי שעוסק בבריאות להיכנס אליו, הוא נקרא .

יאיר עשהאל: במסגרת הפעילות שלנו נכנסנו גם לעידוד הגמילה מעישון במסגרת קמפיין שמקדם את הערכה.

יאיר עשהאל: הערכה להפסקת העישון היא ערכת מידע.

יאיר עשהאל: מצורף אליה תקליטור שמע.

רומן ברונפמן: זאת רק ערכת מידע?

יאיר עשהאל: רק מידע, אין בה תרופה, אין בה שם של תרופה.

יאיר עשהאל: כפי שנאמר, בכלל אי אפשר לפרסם תרופת מרשם, לכן לא מצוין בערכה שום דבר.

יאיר עשהאל: בערכה יש תקליטור אודיו שמסביר על הקשיים של גמילה מעישון, שהם גם קשיים פיזיולוגיים וגם התנהגותיים, כי הגמילה מעישון היא גמילה כפולה - גם פיזית וגם התנהגותית.

יאיר עשהאל: יש פה הפניה למקורות רבים של מוסדות לגמילה מעישון, יש הסבר איך צריך לשנות את דרכי החיים כדי להיגמל.

יאיר עשהאל: בחנות עצמה אנחנו מבקשים בצורה וולונטרית מהלקוחות, אם הם רוצים, לרשום את הפרטים שלהם על גלויה.

יאיר עשהאל: את הגלויה הזאת אנחנו מפנים לפרופ' וייסקופר, יושב ראש הפורום למניעת מחלות לב וכלי דם, ומי שמילא את הפרטים מקבל מידע על אורח חיים בריא, על סדנאות אורח חיים בריא והוא יכול להיכנס לאתר, הם נמצאים איתו בקשר.

יאיר עשהאל: בנוסף, בחנויות שלנו - לצערי רק בחלק מהן, כי אין לנו מספיק מכשירים- אנחנו מבצעים בדיקה חינם אין כסף, בדיקת CO של אנשים שמעשנים, כדי לעודד אותם ללכת להיגמל, להפסיק לעשן.

יאיר עשהאל: אם הצרכן באמת רוצה להפסיק לעשן, הוא הולך לרופא, מבקש מרשם, בא לסופר-פארם או לכל מקום אחר וקונה את התרופה.

יאיר עשהאל: צודק מר דאוד שבסופר-פארם אפשר לקבל את התרופה בהנחה גדולה.

יאיר עשהאל: אני קורא לכל בית מרקחת לעשות אותו הדבר ולתת את התרופה בהנחה.

יאיר עשהאל: אני חושב שמה שאתה עושה, חבר הכנסת ברונפמן, הוא מאוד נכון כי אם התרופה תיכנס לסל הבריאות, ההנחה כבר תינתן דרך הסל.

יאיר עשהאל: זאת פעילות קלאסית למען הקהילה, זה דבר חיובי.

רומן ברונפמן: אני מבין שאתם מפרסמים רק את הערכה.

רומן ברונפמן: כל מי שנכנס לסופר-פארם יכול לקחת את הערכה בחינם?

יאיר עשהאל: לא.

יאיר עשהאל: כל מי שנכנס לסופר-פארם נחשף למידע.

יאיר עשהאל: הוא יכול לקבל את הערכה חינם, אבל בדרך כלל אנחנו אומרים לו: לך לרופא, תביא מרשם.

רומן ברונפמן: אז יש פה קץ'.

רומן ברונפמן: לקוח שמע את הפרסום שלכם, השתכנע שזה מעניין אותו, הוא ניגש לסופר-פארם ומבקש ערכה.

יאיר עשהאל: לא.

יאיר עשהאל: מה שהוא מבקש זה מידע מה אנחנו נותנים, מה הקמפיין.

יאיר עשהאל: אנחנו אומרים לו: יש פה אפשרות להפסקת עישון בעזרת תרופת מרשם, אתה צריך ללכת לרופא להביא מרשם.

רומן ברונפמן: אתה מראה לו את הערכה?

יאיר עשהאל: אני מראה לו את הערכה.

יאיר עשהאל: מציע לו למלא את הגלויה, בלי קשר לשאלה אם הוא רוצה את הערכה או לא רוצה אותה.

יאיר עשהאל: בערכה יש תקליטור שמסביר על הנזקים מעישון.

רומן ברונפמן: התקליטור הוא התוספת ה"אידיאולוגית" לתרופה.

רומן ברונפמן: כשבן-אדם מקבל תרופה אחרי מרשם, הוא מקבל את הערכה.

יאיר עשהאל: כן.

יאיר עשהאל: מי שמקבל את התרופה, מקבל יחד איתה את הערכה.

יאיר עשהאל: זה תמריץ נוסף להפסיק לעשן.

יאיר עשהאל: יש הסבר: "זהו, החלטת להפסיק לעשן, הספירה לאחור החלה".

יאיר עשהאל: מסבירים לו על הדחף לסיגריה, על הנשק, על שיטת הפעולה, על הניסיון, מראים לו את מקומות הייעוץ לגמילה מעישון.

יאיר עשהאל: את התקליטור הוא יכול לשמוע בדיסק באוטו, והכל ניתן ברגע שהוא חוזר עם מרשם.

רומן ברונפמן: יש לכם כבר סטטיסטיקה?

יאיר עשהאל: מאחר והקמפיין התחיל לפני כעשרה ימים, יש תהליך שאנשים צריכים לרצות להפסיק לעשן, ללכת לבקש מרשם, לחזור אלינו.

יאיר עשהאל: בינתיים יש התפתחות יפה של אנשים שבאים ואומרים שהם רוצים להפסיק לעשן, אז שולחים אותם לרופא להביא מרשם.

רומן ברונפמן: יש לכם סטטיסטיקה ראשונית?

יאיר עשהאל: מדובר בסך-הכל בעשרות אנשים ביום בכל הארץ, יש לנו 105 סניפים.

צחי קציר: בבתי המרקחת של מכבי שירותי בריאות התרופה הזאת נמכרת ב-50% הנחה, ומחירה הוא 203 שקלים, כמו המחיר בסופר-פארם.

צחי קציר: בשנתיים האחרונות אנחנו רואים מכירות לא רעות של 7,000 אריזות ל-5,300 מבוטחים של מכבי.

רומן ברונפמן: יצאתם עם פרסום?

צחי קציר: לא, גם אין לנו ערכה.

צחי קציר: המחיר הזה הוא למי שיש ביטוח משלים.

עמוס האוזנר: אני יושב ראש הפורום הישראלי למניעת עישון, אני לא קשור בגורמים המסחריים.

עמוס האוזנר: אני רוצה לקשר את הנושא שיש לנו היום לנושא הכללי של בעיית העישון.

עמוס האוזנר: העישון הורג בערך 50% מהמשתמשים.

עמוס האוזנר: אם שניים יעשנו, אחד מהם ילך כתוצאה מהעישון.

עמוס האוזנר: אנחנו מדברים על אלפי מקרי מוות כתוצאה מהעישון כל שנה בישראל, יותר מפי עשרה מאשר בתאונות דרכים, זה גורם קטלני רציני.

עמוס האוזנר: מה שמקרב אותנו לנושא של היום ובכלל לוועדת למאבק בסמים, הוא שיש כאן שילוב מאוד קשה של חומר שמצד אחד הוא קטלני, הזפת שבסיגריה, יחד עם הניקוטין שהוא חומר ממכר בדרגה קיצונית.

עמוס האוזנר: הוא הושווה על-ידי משרד הבריאות האמריקאי וארגון הבריאות העולמי להרואין ולקוקאין מבחינת דרגת התמכרות.

עמוס האוזנר: העובדה כיום היא שהסיגריות נמכרות ואפילו מפורסמות באופן חופשי.

עמוס האוזנר: כאשר לגורם למחלה אין הגבלה על הפרסומת, רק לגבי התרופה אנחנו באים עם ההגבלות על הפרסומת.

עמוס האוזנר: נקודה שנייה, כמובן שמסיגריות יש מישהו שמפיק רווח, ואלה הן חברות הסיגריות.

עמוס האוזנר: מצד אחד יש לנו מערכת הבריאות שנאבקת על כל שבריר של תקציב עם תחרות עצומה של תרופות שמנסות להיכנס לסל הבריאות.

עמוס האוזנר: הרי ברור שאם התרופה הזאת תיכנס, משהו אחר לא ייכנס.

עמוס האוזנר: מצד שני שמפיק רווחים מהסיפור הזה.

עמוס האוזנר: כדי לפתור את הבעיה הזאת, גם אם שיעור הגמילה הוא 30% - אלמלא היינו שעוסקים בסיגריות, היינו אומרים ששיעור גמילה של 30% הוא יחסית לא גבוה אלא שבסיגריות פשוט אין משהו שנותן תוצאות יותר טובות - צריך לחשוב על מקור מימון לתכשירי גמילה.

עמוס האוזנר: מקור המימון הטבעי לא צריך להיות דווקא ישירות קופת הציבור אלא מי שגרם לנזק מלכתחילה – חברות הסיגריות.

עמוס האוזנר: אנחנו יכולים לפנות לאוצר ולומר שכתנאי לכך שחברה תורשה לייבא סיגריות או למכור סיגריות בישראל, היא תשלם היטל של כ-10 אגורות לקופסה, זה לא הרבה, ואז יהיה לנו מספיק כסף לממן את התרופה שעוזרת להיגמל.

רומן ברונפמן: במילים אחרות, אתה מציע מקור תקציבי להכנסת התרופה הזאת לסל הבריאות.

עמוס האוזנר: נכון, אחרת נצא בהצהרות מאוד-מאוד יפות אבל זה לא יעזור.

עמוס האוזנר: מועצת הבריאות לפעמים מחליטה פה אחד לעדכן את הסל, והאוצר אומר: יפה מאוד, החלטתם, כסף אין.

עמוס האוזנר: אני מציע פה אפשרות אחרת.

עמוס האוזנר: אני אישית מטפל היום בתביעה נגד חברות הסיגריות על הנזקים הבריאותיים שהן גרמו, אני מייצג את שירותי בריאות כללית בתביעה הזאת.

עמוס האוזנר: מדינת ישראל יכולה במקביל לתבוע מחברות הסיגריות את ההוצאות שיהיו לה כתוצאה מהכנסת התרופה לגמילה מסיגריות לסל.

עמוס האוזנר: כך יהיה לה מקור תקציבי.

עמוס האוזנר: המקור לא צריך להיות ישירות מערכת הבריאות, כי אז האוצר ממילא לא ייתן את זה, אלא אנחנו צריכים לפנות למי שהפיק את הרווח.

עמוס האוזנר: תודה.

רומן ברונפמן: תודה לך על הרעיון.

מלכה בורו: אני מההסתדרות הרפואית.

מלכה בורו: אני רוצה להוסיף שלמרות שאנחנו, כמו משרד הבריאות, בדרך כלל מתנגדים לפרסום תרופות מרשם ישירות לצרכן, אנחנו לא רואים את המקרה הזה כדומה לתרופות קלאסיות.

מלכה בורו: אנחנו בהחלט לא מתנגדים, כי הרופאים מעוניינים לעודד גמילה מעישון ולעודד אנשים לבקר אצל הרופא שלהם, מה שהם צריכים לעשות במקרה שהם רוצים את התרופה.

מלכה בורו: לכן אין לנו התנגדות.

רחל המבורגר: כנציגת הרשות למלחמה בסמים אני רואה בברכה צורה כזאת של שיווק תרופה לגמילה.

רחל המבורגר: יכול להיות שיש פה קץ' לעתיד, אבל מאחר ואני סיימתי בית ספר לרוקחות והייתי תקופה מסוימת גם באגף הרוקחות, אני רואה סיכון מסוים בהתחלה של פרסום תרופות מרשם באופן הזה.

רחל המבורגר: צריך להיזהר מפרצה שיכולה להיווצר.

רחל המבורגר: מחד, כרשות למלחמה סמים אני רואה את זה בברכה, מאידך אני חוששת שגם תרופות מרשם, שחלקן הן תרופות ממכרות, מחר ייווצר שוק לפרסום של תרופות שאנחנו לא מעוניינים שיתפרסמו באופן הזה.

רחל המבורגר: אם צריך לעבוד על משהו, זה להוריד את מחיר תרופת הזייבן, בצורה שלא רק קופת חולים מכבי והסופר-פארם אלא גם בתי המרקחת יוכלו למכור אותה במחיר סביר יותר.

רומן ברונפמן: את רואה דרך אחרת להוריד את המחיר חוץ מהכנסת התרופה לסל?

רחל המבורגר: אני חושבת שהכנסת התרופה לסל היא חיונית.

צחי קציר: אני חושב שהכנסת התרופה לסל צריכה להיות מלווה גם במציאת משאבים לטיפול תמיכתי פסיכולוגי, שלפי מאמרים צריך להיות נלווה לגמילה.

יניב שגב: אני מרכז את הפרוייקט של גמילה מעישון בסופר-פארם.

יניב שגב: אני רוצה לשוב ולהדגיש שכאשר אנחנו שנכנסנו ללמידה של תחום העישון והפסקת העישון, זיהינו שיש שני מישורים של התמכרות, האחד התמכרות לסם, לניקוטין, שכאן תרופת המרשם נותנת את הפתרון.

יניב שגב: אבל נכון להיום חסרה ההתמודדות עם ההתמכרות ההתנהגותית.

יניב שגב: לצורך כך יצאנו עם אותה ערכה - שינו את זה יחד עם יועצי גמילה שעוסקים בזה שנים רבות - להערכתנו היא הערכה היחידה בארץ שנותנת את אותו מענה.

יניב שגב: התקליטור נותן סקירה על נזקי העישון והסיבות להיווצרותם, מדוע הסיגריה ממכרת, מדוע כדאי להפסיק לעשן, מה דרכי ההתמודדות לגמילה מעישון, הנחיות לגבי נטילת התרופה.

יניב שגב: כלומר, הערכה הזאת נותנת את הגיבוי הנוסף ומשלימה בעבור המבקש להיגמל את הגמילה המושלמת שכיום אין לה מענה מלבד אותם מרכזי גמילה למי שטורח ומגיע אליהם.

יניב שגב: בנוסף אנחנו גם מפנים לאותם מרכזי גמילה.

יניב שגב: אנחנו מפנים גם לקו 800-1 שבו רופא נותן ייעוץ תרופתי לכל המעוניין לקבל מידע על התרופה, על תופעות הלוואי שלה.

רומן ברונפמן: זה קו שלכם או של הפורום?

יניב שגב: זה לא קו שלנו, זה קו שהורחב בעבורנו ומגבה חזק את התרופה הספציפית הזאת.

יניב שגב: הקו הזה ממומן לדעתי על-ידי חברת התרופות, אבל הוא הורחב לטובת הקמפיין שלנו.

יניב שגב: אשר לפרסום, אנחנו לא מפרסמים בכל שלב שהוא את תרופת המרשם, לא מזכירים את שמה, אנחנו מזכירים את הערכה המיוחדת והבלעדית אצלנו ברשת.

יניב שגב: דרך אגב, אנחנו נותנים את זה במחיר הטוב ביותר בשוק, ואנחנו לא הולכים ומפרסמים.

יניב שגב: לא תראו בפרסומת בטלוויזיה את המחיר, שהמחיר הוא בהחלט גורם מתמרץ, אבל מאחר שיש כאן נגיעה לתרופה, לא ראינו לנכון להכניס את המחיר שהוא יתרון עצום שלנו.

רומן ברונפמן: אם הבנתי נכון, גם קופת חולים מכבי עומדת על אותו מחיר, כך שזה לא המחיר הטוב ביותר.

יניב שגב: זה המחיר הטוב ביותר, יש קופה אחת שנותנת את התרופה במחיר שלנו אבל שם הם לא נותנים את הערכה.

יניב שגב: הערכה היא נוספת וקיימת רק אצלנו.

צפרירה הראל: אני נציגת משרד החינוך, השירות הפסיכולוגי הייעוצי, שעוסק בתוכניות מניעה.

צפרירה הראל: אנחנו עוסקים שנים רבות בתוכניות מניעה בבתי ספר, ולצערנו הרב יש ילדים שמתחילים עם סיגריות כבר בגיל 11-12.

צפרירה הראל: נניח שיש ילדים שמקבלים מרשם מרופא ובאים לסופר-פארם, האם זה מיועד גם לבני נוער, לילדים או רק מבוגרים.

צפרירה הראל: זה לא מצוין בפרסום שלכם.

יניב שגב: הרופא הוא שמחליט אם לתת את התרופה.

עמוס האוזנר: האם הסיגריות מיועדות לילדים?

עמוס האוזנר: אם המחלה מיועדת לילדים, גם התרופה מיועדת לילדים.

יניב שגב: זה על פי החלטת הרופא אם לתת את התרופה לילד.

יניב שגב: להערכתי הרופא לא נותן מרשם של התרופה הזאת לילד.

צפרירה הראל: כבר הייתי עדה לדברים כאלה, לא דווקא בנושא של עישון.

יניב שגב: אם רופא החליט, בבקשה.

יאיר עשהאל: אדוני היושב ראש, שאלת קודם איך יכול להיות פרסום שהוא כמעט פעם ראשונה.

יאיר עשהאל: סופר-פארם מובילה פה בקמפיין - ואני חושבת שזה דבר טוב מאוד לדאוג לרווחת הציבור כדי שיפסיק לעשן - זה המשך קמפיין שנעשה בחודש מאי על-ידי משרד הבריאות והאגודה למלחמה בסרטן בעידוד רופאי הילדים עם אותה חברה, עם אותה תרופה.

יאיר עשהאל: הקמפיין נקרא "להציל את עופר".

יאיר עשהאל: הוא פורסם גם בטלוויזיה, גם בעיתון וגם בשילוט חוצות תחת הכותרת "להציל את עופר" והוא עודד, בדיוק כמו שעכשיו אנחנו מעודדים, גמילה לעישון.

יאיר עשהאל: רק המשכנו את מה שכבר היה במאי.

יאיר עשהאל: אז היה פרסום איך אתה מציל את עופר, איך אתה גורם לעופר להפסיק לעשן, לך לרופא ותבקש מרשם.

רומן ברונפמן: זה גם היה בלי אזכור התרופה.

יאיר עשהאל: בלי אזכור התרופה, אותו הדבר כמו עכשיו.

יאיר עשהאל: כבר במאי משרד הבריאות עשה את הקמפיין, אני חושב שזה היה דבר טוב.

יאיר עשהאל: ראיתי את המכירות הגדלות גם אצלנו, אבל יתר השוק הרוויח יותר משום שכמו שציין ידידי ממכבי, ניתנה 50% הנחה במכבי.

יאיר עשהאל: כך צריך להיות, צריך להוריד את המחיר.

שוש גן-נוי: אני משירותי בריאות כללית.

שוש גן-נוי: אני רוצה לתת תמונה יותר מלאה לגבי הנושא של הגמילה מעישון.

שוש גן-נוי: כמובן שאנחנו תומכים ומעודדים גמילה מעישון.

שוש גן-נוי: נציג הסופר-פארם כל הזמן מדגיש שאין מענה אחר, זה לא נכון.

שוש גן-נוי: יש לנו סדנאות לגמילה מעישון עם שיעורי הצלחה מאוד גבוהים, אפילו בהשוואה לספרות העולמית - 54% שיעורי גמילה מעישון כעבור שנה מסיום הסדנאות.

שוש גן-נוי: כמובן שבסדנאות מתייחסים גם לצד ההתנהגותי, מה שנקרא ההתמכרות הפסיכולוגית-התנהגותית שזאת בעיה מאוד קשה וצריך להתמודד איתה באמצעות תמיכה, וגם מה שנקרא הצד הפרמקולוגי, שכאן הפתרון יכול להיות תחליפי ניקוטין.

שוש גן-נוי: יש לא רק תופעות לוואי אלא גם קונטרה-אינדיקציות.

שוש גן-נוי: לא לכל אחד אפשר לתת את הזייבן, ולכן זאת תרופת מרשם.

שוש גן-נוי: עד כמה שידוע לי, לילדים לא נותנים את התרופה הזאת, לילדים אפילו עד גיל 18.

רחל המבורגר: אין פרסומים בספרות לגבי ילדים.

שוש גן-נוי: אני רוצה להוסיף שנערכו כמה מחקרים בנוגע לזייבן, והשיעורים המצוינים הם כשיש תמיכה התנהגותית.

שוש גן-נוי: כל ההמלצות הן לעשות את זה בתוספת של ייעוץ ותמיכה, זה יכול להיות באופן אישי או בסדנה.

שוש גן-נוי: אנחנו גם מכשירים את הרופאים שלנו לתת ייעוץ אישי, יש לעודד את הרופאים לעזור למי שמעוניין, אבל שוב - זה על פי התאמה אישית ועם תמיכה וייעוץ.

רומן ברונפמן: כמה עולה אצלכם התרופה הזאת?

שוש גן-נוי: למי שיש ביטוח מושלם, זה עולה 309 שקלים.

שוש גן-נוי: למי שלא מבוטח במושלם, זה גם פחות ממחיר השוק - בערך 367 שקלים.

שוש גן-נוי: 10% הנחה.

רומן ברונפמן: אתם לא רואים לנכון להוריד את המחיר בעקבות התחרות?

שוש גן-נוי: אנחנו משתדלים לעשות את המירב וללכת לקראת המבוטחים, כמובן בתנאי שלא יהיה הפסד.

רומן ברונפמן: אין לכם לחץ עקב שני מחירים שנים בהרבה?

שוש גן-נוי: כל דבר נדון לגופו.

שוש גן-נוי: אלה גם דברים דינמיים, לפני שנה היה מחיר יותר גבוה והוא ירד.

רומן ברונפמן: מתי נקבע המחיר בפעם האחרונה?

שוש גן-נוי: אין לי את התאריך המדויק, אני לא רוצה להגיד משהו שאני לא יודעת בדיוק, אבל בעיקרון אני יודעת שהדברים האלה הם דינמיים.

דוד סומך: אני מקופת חולים מאוחדת.

דוד סומך: בשנתיים וחצי האחרונות מכרנו 2,500 יחידות של תרופת הזייבן, כאשר המחיר הוא 272 שקלים.

דוד סומך: למי שיש ביטוח משלים, מקבל את זה במסגרת הביטוח המשלים.

דוד סומך: לאחרונה אנחנו גם נרתמנו למסע נגד העישון, הפוסטרים "להציל את עופר" נמצאים אצלנו בכל המרפאות.

קריאה: עופר הפסיק לעשן?

דוד סומך: בפוסטר יש גם הטלפון של המוקד.

דוד סומך: אנחנו גם מקיימים גם סדנאות למניעת עישון, כשאנחנו מציינים את האפשרות להשתמש בתרופה.

דוד סומך: קחו בחשבון שהנתונים הסטטיסטיים של המכירות הם לאו דווקא לצורכי מניעת העישון או הגמילה מעישון, אלא זה יכול להיות גם לטיפול פסיכיאטרי אחר כלשהו.

דוד סומך: אנחנו סבורים שצריך להכניס את התרופה הזאת לסל הבריאות ושצריך למצוא לה מקור מימון כי האוצר תמיד יושב בוועדות ומחייך כשכולם אומרים שצריך, ובעצם צריך גם להצביע על מקור מימון.

דוד סומך: פה עו"ד האוזנר נתן הצעה למקור מימון, אני חושב שזה רעיון מבריק.

דוד סומך: עוד דבר - יש לאפשר את מכירת התרופה בכלל בתי המרקחת, לאו דווקא בסופר-פארם, כאשר הערכה היא צ'ופר של סופר-פארם.

רומן ברונפמן: היום התרופה לא מאושרת למכירה?

דוד סומך: היא מאושרת למכירה בכלל בתי המרקחת במחירים שונים.

רומן ברונפמן: זה כבר מדיניות של בית המרקחת.

האני דאוד: אצלנו היא נמכרת ב-407 שקלים כי אין לנו איך לתת הנחה.

רומן ברונפמן: השאלה אם רשת או בית מרקחת מסוים יכולים להגיע להנחות.

רומן ברונפמן: זה דבר שאנחנו לא יכולים להתערב בו.

עמוס האוזנר: עוד הצעה אחת, אדוני היושב ראש.

עמוס האוזנר: לפני חצי שנה נחתמה אמנה בין-לאומית בנושא העישון.

עמוס האוזנר: שר הבריאות שלנו נסע לז'נבה לחתום על אמנה - כפי שאדוני רואה, בז'נבה נחתמים הרבה מסמכים בין-לאומיים בשנה האחרונה - והאמנה הזאת קראה להרבה צעדים מעניינים, למשל איסור על פרסומת סיגריות, איסור על מכירה של סיגריות לקטינים, איסור על שימוש במונח לייט שמטעה את האנשים, ועוד הרבה דברים.

עמוס האוזנר: אלא שלמרבה הצער מיוני ועד היום משרד הבריאות לא הגיש הצעת חוק שמכוונת לאשרר את האמנה הזאת.

עמוס האוזנר: נראה לי שיש מקום שהוועדה תפנה לשר ותבקש ממנו לאשרר את האמנה.

בתיה הרן: אני רציתי להבין האם יש בקופת חולים מאוחדת שני מחירים – מחיר לסתם חבר קופה ומחיר למי שיש לו ביטוח למשלים.

בתיה הרן: מסתבר שלא.

דוד סומך: המחיר הוא לכלל חברי הקופה, כאשר אם הוא ניתן במרשם דרך הביטוח המשלים, זה 15% פחות.

רומן ברונפמן: אני רוצה לסכם את הישיבה.

רומן ברונפמן: הוועדה תברך על מכירת התרופה לגמילה מעישון בכל רשת בתי מרקחת או קופות החולים.

רומן ברונפמן: הוועדה תפעל להכנסת התרופה לסל הבריאות, בהתייעצות עם משרד הבריאות ומשרד האוצר.

רומן ברונפמן: אני באופן אישי יכול להגיד שהצעתו של עו"ד האוזנר נלקחה בחשבון, אני כבר שוחחתי פעמיים עם העוזר שלי בנושא הזה ואנחנו נעשה את זה מיידית.

רומן ברונפמן: אם התשובה של שר הבריאות תהיה שלילית, אנחנו נציע הצעת חוק שתצביע גם על המקור תקציבי.

רומן ברונפמן: תודה רבה לכם ויישר כוח.