ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 290, 2006-03-06 12:00

קולט אביטל: שלום, אני פותחת את ישיבת הוועדה.

קולט אביטל: אנחנו רצינו לכנס את הישיבה הזאת כבר בשבוע שעבר, וזאת לאור כתבה שהופיעה בעיתונות לפני 10 ימים.

קולט אביטל: כאשר הסתבר לנו שהנוגעים בדבר, ביניהם מזכיר הממשלה, לא יוכלו להיות איתנו, אנחנו דחינו אותה.

קולט אביטל: כולם מכירים את הנושא, ולכן אני לא צריכה להיכנס לתכנים.

קולט אביטל: לפי כל הדיווחים, נוצרו פקקי תנועה של אנשים שמחכים לתשובה כלשהי במשך 5 חודשים.

קולט אביטל: אני לא מתעלמת מהעובדה, שגם בוועדה הזאת דנו ביזמתנו, באנשים שהגיעו לארץ עם מסמכים מזויפים.

קולט אביטל: אנחנו היינו אז אלה שירדנו לחייהם של אנשי נתיב, ושאלנו אותם איך זה יכול להיות.

קולט אביטל: פעם אחת דנו בנושא כאשר נתפסה רשת סוחרי נשים.

קולט אביטל: פעם שנייה ניסינו להבין, איך נתיב לא יודע מה קורה עם הקשישים, שמבטיחים להם שיגיעו לבית אבות כאן וכל מיני גורמים משתלטים על העניין.

קולט אביטל: אנחנו אף פנינו למשטרה בנושאים האלה.

קולט אביטל: לאף אחד מאיתנו אין עניין להכניס לארץ אנשים שהם לא זכאי חוק השבות.

קולט אביטל: הדבר מסבך את חיי כולנו.

קולט אביטל: אנחנו לא חושבים, שזה צודק שאנשים כאלה ינצלו את סל הקליטה לצרכים אחרים.

קולט אביטל: אנחנו לא אומרים, כי יש להתיר את הכניסה לכל אחד ללא שום בדיקה.

קולט אביטל: יחד עם זאת, לא מובן לנו, מדוע יש פקק כל כך ארוך.

קולט אביטל: מדוע 2,600 אנשים מחכים לתשובה?

קולט אביטל: אם הם נמצאים לא זכאים, צריך להודיע להם על כך מיד.

קולט אביטל: הסחבת הזאת לא מובנת, והיא לא עוזרת לנו או לאלה שרשאים לעלות.

קולט אביטל: נבקש מנתיב או מאנשי משרד החוץ להסביר את המצב שנוצר.

ישראל מימון: אני אפתח, על מנת לשים את העובדות על דיוקן.

ישראל מימון: הדיונים האלה מבורכים על מנת לברר את הדברים.

ישראל מימון: לא הזדמן לי להיות פה בשבוע שעבר, כי עסקתי בחו"ל בפרוייקט של הממשלה ושל הסוכנות, חינוך יהודי-ציוני.

ישראל מימון: אני מציע, שניתן לראש נתיב לתאר את העובדות.

צבי מגן: יש בעיה עם הכתבה.

צבי מגן: הנתונים בכתבה לא מדויקים.

צבי מגן: המספר שהוזכר בכתבה, הוא מספר שהיה נכון בספטמבר שעבר.

צבי מגן: מאז הנושא טופל, והיום אין שום פקק.

צבי מגן: אז דובר על 2,600 איש שמחכים בתור, כי לא היה ניתן לגייס מספיק ידיים עובדות בשטח.

צבי מגן: כל שנה עוברים בנתיב 22,000 איש.

צבי מגן: הטיפולים הקונסולרים הם שונים, חלקם הם טיפולים טכניים, וחלקם טיפולים למען אשרת עלייה.

צבי מגן: כל אלה יוצרים את התנועה.

צבי מגן: אנחנו עבדנו בשטח עם 28 שליחים, כאשר בשנת 2004 נשארנו על 16 שליחים בלבד.

צבי מגן: העובדה הזאת יצרה את הפקק בתוך שנה וחצי.

קולט אביטל: כאשר היו 28 שליחים, העלייה היתה מסיבית.

קולט אביטל: היום אנחנו מדברים על מספרים מאוד זעומים.

צבי מגן: קצב הטיפול השתנה, והיום אנחנו נדרשים להשקיע פי כמה יותר זמן.

צבי מגן: לכך יש מספר סיבות.

צבי מגן: הסיבה הבסיסית לכך, היא שאופי האוכלוסייה השתנה.

צבי מגן: אם בזמנו אחוז גבוה היה זכאי חוק השבות, עם השנים המצב התהפך.

צבי מגן: רוב האוכלוסייה הפונה, היא לא כזאת.

צבי מגן: נכנסו מערכות זיוף ומערכות שאינן כשרות, המנסות להכניס לפה אנשים שאינם זכאים לעלייה.

צבי מגן: יש מלחמה תמידית.

צבי מגן: אנחנו עובדים כזרוע לאכיפת חוק.

צבי מגן: אנחנו כוח נוסף של המערכת ששומרת על הגבולות.

צבי מגן: העובדה הזאת חייב אותנו להגיע למצב של בדיקה מקסימלית בכל מקרה קונקרטי פרטי.

צבי מגן: היום אנחנו סוגרים את הגבול הרמטית, מה שלא עשינו בשנים הראשונות של העלייה.

צבי מגן: הדבר הזה השליש את זמן הטיפול.

צבי מגן: בעוד אנחנו נדרשנו ליותר ידיים עובדות, קוצצו לנו מספר הידיים העובדות, בטענה שהעלייה מצטמצמת.

קולט אביטל: האם נדרשים 5 חודשים על מנת לבדוק כל אדם?

צבי מגן: יש לנו שתי מערכות טיפול בתהליך של הענקת אשרה.

צבי מגן: מערכת אחת בשטח, ב-15 מדינות, ששם פרוסים הקונסולים שלנו, חלקם בתוך שגרירויות וחלקם בערי שדה או ניידים.

צבי מגן: במערכת אחרת, אנחנו נותנים שירות אחר בסיוע משרד הפנים, פה בארץ.

צבי מגן: יש לנו פה תחנה שקולטת את כל התיירים.

צבי מגן: כל מי שאי פעם יצא משטח של ברית המועצות לשעבר והגוש הקומוניסטי, מקבל את הזכאות אצלנו.

קולט אביטל: האם הטיפול הוא גם לגבי אלה שמגיעים מרומניה?

צבי מגן: כן.

צבי מגן: כולם נוחתים במשרד.

צבי מגן: במשרד יש לנו מספר עובדים זעום.

צבי מגן: כל העובדים שמטפלים בתחום הקונסולרי, מטפלים בכל המערכת בשטח.

צבי מגן: כל הצוות הזה, בנוסף לתפקידו, נדרש לטפל בכל הדברים האלה שהם בכמויות אסטרונומיות.

צבי מגן: בחודשים האחרונים, על מנת לפתור את הבעיה שנוצרה, קיבלנו אישור ממזכיר הממשלה לגייס כוח אדם נוסף.

קולט אביטל: כמה אנשים עובדים יש היום?

צבי מגן: אנחנו קיבלנו תגבור של 3 אנשים נוספים.

קולט אביטל: אז בסך הכל יש 19 עובדים.

צבי מגן: לא.

צבי מגן: אני דיברתי על המשרד בתל אביב.

צבי מגן: כל אחד מהתיירים יכול להגיע לקונסוליה שלנו במדינה ממנה הוא בא, ולקבל את הטיפול באופן מהיר יותר.

צבי מגן: הם מעדיפים להגיע לפה, וזה מסיבות שונות.

מרינה סולודקין: יש לזה הסבר.

ישראל מימון: יש שני סוגים של אשרת עלייה.

ישראל מימון: אחת שמקבלים בארץ המוצא, אז הם מקבלים טיפול קונסולרי.

ישראל מימון: יש כאלה שמתחילים בהליך של העלייה לאחר שהם הגיעו לארץ באשרת תייר.

ישראל מימון: רובם לא זכאים חוק שבות.

ישראל מימון: אז הם צריכים לעבור גם כן טיפול קונסולרי, בהליך של מעבר מתייר לעולה.

קולט אביטל: אם הם לא יהודים, הם לא מקבלים אשרת עולה.

צבי מגן: גם יהודים.

צבי מגן: הסיפור יותר מורכב.

צבי מגן: שר הפנים אחראי לנושא הזה.

צבי מגן: משרד הפנים שולח אותם אלינו כדי לקבל את האישור לזכאות.

צבי מגן: לאחר שהם עמדו בתור למשרד הפנים הם באים אלינו, מקבלים או לא מקבלים את הזכאות, וחוזרים למשרד הפנים.

צבי מגן: כדי להתקבל אצלנו, יש לעמוד בתור.

צבי מגן: קיבלנו תגבור של 3 אנשים נוספים, ועל כן התור הצטמצם.

צבי מגן: אנחנו מתחייבים פה, כי תוך חודש וחצי לא יהיה אדם אחד שיעמוד בתור הזה של הארץ.

צבי מגן: את התור בחו"ל חיסלנו כבר.

צבי מגן: קיבלנו תגבור, שעוד לא מימשנו אותו.

צבי מגן: בינתיים עשינו גיוס.

צבי מגן: ביטלנו חופשות, והעברנו אנשים מגזרות אחרות, על מנת לפתור את הבעיה של התור הארוך.

צבי מגן: אני לא בטוח שהלחץ היה מוצדק, אבל היה לחץ עלינו שאנחנו נפתור את בעיית התור של 2,000 איש בשטח.

צבי מגן: כרגע, אין תור.

קולט אביטל: אם אדם מחליט לעלות לארץ מהגוש המזרחי, כמה זמן לוקח עד שאדם כזה מסיים את כל הפרוצדורה?

צבי מגן: לא כולם בקיאים פה בנתונים או בשיטת העבודה.

צבי מגן: בתחום שלנו אנחנו נותנים שירות מעל ומעבר.

צבי מגן: בכל המדינות האחרות, צריך להגיע לקונסוליות או לשגרירויות על מנת לקבל טיפול קונסולרי כזה או אחר.

צבי מגן: אנחנו פיתחנו שיטות, ומעבר לקונסוליות כלליות ושגרירויות, אנחנו נותנים את השירות הזה גם בערי השדה במסגרת מרכזי התרבות, וגם על ידי קונסולים ניידים.

צבי מגן: אנשים שלנו לוקחים את המזוודה הממוחשבת ונוסעים לכל מיני מקומות מרוחקים.

צבי מגן: אנחנו פורסים את המערכת הזאת, אחרת התור היה ארוך יותר.

קולט אביטל: אני לא שאלתי, איך אתם פורסים את הכוחות.

קולט אביטל: שאלתי, כמה זמן זה לוקח.

צבי מגן: הזמן יכול להיות יום אחד או אינסוף חודשים, זה תלוי במקרה.

צבי מגן: אם האיש מגיע עם כל הנתונים, מביא את כל המסמכים ואין ספק או רבב, הוא מטופל במקום.

צבי מגן: אם האיש מגיע ולא מביא את המסמכים הרלוונטיים, הוא נשלח על מנת להביא את המסמכים הרלוונטיים.

צבי מגן: אם יש ספק, נערכות בדיקות נוספות.

צבי מגן: הרבה פעמים אנו נדרשים למאמץ גדול מאוד, תוך הפעלת מערכות מיוחדות כדי לבדוק את הנתונים ולדעת שלא מדובר בזיוף.

קולט אביטל: אתה אומר שכל הסיפור הזה הוא עורבא פרח.

צבי מגן: כן, זה מה שאני אומר.

יורם אלרון: אני מכיר את עבודת נתיב הרבה מאוד שנים, ואני חושב שהם עושים עבודה נאמנה.

יורם אלרון: אין לנו התייחסות ספציפית לסוגיה הזאת.

מרינה סולודקין: אני חושבת, שזאת ישיבה מאוד חשובה.

מרינה סולודקין: אני קראתי את המאמר והייתי המומה.

מרינה סולודקין: למשרד שלי מגיעים מכתבים ופניות גם מחו"ל.

מרינה סולודקין: המכתבים האחרונים שנשלחים אליי מגיעים מצרפת, כאשר התלונות הן על הסוכנות הצרפתית.

מרינה סולודקין: מרוסיה לא קיבלתי מכתבים.

מרינה סולודקין: לא הבנתי, איך יכול להיות שאני לא אדע שזה המצב.

מרינה סולודקין: כל שבועיים אני משתתפת בקו חם של הקונגרס של יהדות רוסיה.

מרינה סולודקין: גם שם לא קיבלתי תלונות כאלה.

מרינה סולודקין: אני חושבת, שהפעילות של נתיב והסוכנות בברית המועצות לשעבר ובמזרח אירופה, היא לא טובה ולא נכונה.

מרינה סולודקין: גורמים מדיניים וגם הסוכנות שינו את סדר העדיפויות, בצורה כזו שאין מספיק כוח אדם בשטח.

מרינה סולודקין: כל שבועיים אני מקבלת דיווח על מצב היהודים ברוסיה, ואני מבינה כי מצב היהודים הוא כזה, שהם יושבים על המזוודות בפחד.

מרינה סולודקין: הם מבקשים ממני לשלוח את המסמכים של משרד הקליטה, כך שלא יראו על המעטפה שזה ממדינת ישראל.

מרינה סולודקין: הם מפחדים לקבל דואר ממדינת ישראל.

מרינה סולודקין: הם מגיעים לארץ כתיירים, כי הם מפחדים ללכת לקונסוליות ולעבור את כל התהליך בתוך רוסיה.

מרינה סולודקין: הפחד שלהם הוא מפוגרומים והאנטישמיות.

מרינה סולודקין: בחודשיים האחרונים יש שינוי במצב, שאנחנו עוד לא קלטנו אותו.

מרינה סולודקין: אני חושבת, שצריך לפנות למזכיר המשלה ולראש הממשלה ולשאול, מדוע אנחנו מעדיפים בחורי ישיבות מצרפת על פני יהודים שמחכים ברוסיה.

קריאה: מה זה מעדיפים?

מרינה סולודקין: אני יודעת, כי 10% הלך למען עידוד העלייה מברית המועצות ואילו 90% לעידוד העלייה מצרפת וארצות הברית.

מרינה סולודקין: במשרד שלנו הגענו למסקנה, כי סדר העדיפויות ישתנה.

מרינה סולודקין: 40% ילך לעידוד העלייה מברית המועצות, ואילו 60% ילך לעידוד העלייה ממדינות המערב.

מרינה סולודקין: צריך לדון על הנושא בהרבה מוסדות של המדינה, כדי להבין את המצב העדין.

קולט אביטל: אני רוצה להוסיף שאלה, שמתבקשת מהדברים שנשמעו כאן.

קולט אביטל: אני שמעתי שנאמר כאן, כי הגבול נסגר הרמטי.

קולט אביטל: אני חשה, כי כאשר אנחנו מדברים על עלייה מברית המועצות, אנחנו אפריורי אומרים, כי לא מדובר ביהודים, שזה הציבור אותו אנו רוצים לעלות לארץ, ולכן אנחנו חייבים לבדוק אותם שבעתיים.

קולט אביטל: אני רוצה לדעת, האם הגישה הפילוסופית אומרת, כי אנחנו חייבים לבדוק בציציות לכל אחד כדי להיות בטוח שהוא בסדר 100%, או שהיא אומרת, שכל עוד יש אפשרות אנחנו רוצים להעלות אנשים לישראל.

צבי מגן: אנחנו ערוכים לשינוי המצב בשטח.

צבי מגן: כרגע, פתרנו את בעיית הפקק.

צבי מגן: התגבור שקיבלנו אפשר לנו לעשות זאת.

צבי מגן: ברגע שייקחו בחזרה את הכסף והתגבור, הפקק יוצר שוב.

צבי מגן: בעתיד יש צפי ללחץ גדול יותר, בגלל מה שקורה בשטח.

צבי מגן: אני חייב לחדד היבט מסוים, אנחנו לא קובעים את המדיניות.

צבי מגן: אנחנו גוף מבצע, ואנחנו נתונים ללחצים.

קולט אביטל: מי קובע את המדיניות?

צבי מגן: גורמים מדיניים, כולל הוועדה הזאת, חברי הכנסת, חברי הממשלה, משרד הפנים, המשטרה ומשטרת ההגירה.

קולט אביטל: כלומר, ההחמרה בבדיקות היא כתוצאה מהנחייה של משרד הפנים.

צבי מגן: זאת המדיניות הקיימת היום, וזאת גם בעקבות ההנחיה שקיבלתי בוועדה הזאת.

צבי מגן: אני יכול לצטט את ההנחיה שקיבלתי ממך, שאומרת שיש לבדוק את כולם היטב.

צבי מגן: אני נאלץ לפעול פעם לקולה ופעם לחומרה, וזאת על מנת לתמרן בין כל הלחצים הקיימים.

צבי מגן: זה לא נכון שכולם לא מתאימים לחוק השבות.

צבי מגן: פשוט יש ריבוי של אנשים אחרים, אשר מחייב אותנו לבדוק היטב גם את האוכלוסייה שהיא זכאית, טהורה וכשרה.

צבי מגן: זה מחייב אותנו לבדוק היטב, האם הזכאי אכן זכאי.

צבי מגן: המצב הולך ונהייה חמור.

צבי מגן: היום יש יכולות טובות מבחינה טכנית לזייף או להשיג תיעוד אותנטי.

צבי מגן: זו גם היתה הבעיה בגללה התכנסנו בעבר.

צבי מגן: אני לא אהבתי את הדיון אז, כי השלטונות של אותה מדינה כעסו שהדיון לא התקיים בהשתתפותם.

צבי מגן: לסיכום אני רוצה לומר, כי אנחנו מבצעים את ההנחיות ואת החוק בצורה האפקטיבית ביותר.

ישראל מימון: היעד הראשי של ראש הממשלה, אריאל שרון, כפי שהוא חזר עליו אינספור פעמים, בהזדמנויות שונות, כולל בדיון בוועדה הזאת ובכל קשר שהיה לו עם קהילה יהודית, היה עלייה.

ישראל מימון: שאת היתה רוח המפקד שהונחלה לנתיב.

ישראל מימון: אין אף מדיניות לעצור את הגבול.

ישראל מימון: כל עולה הוא מבורך.

ישראל מימון: אין צורך להגיד, כי העלייה מברית המועצות היא עלייה שהיתה מבורכת למדינת ישראל.

ישראל מימון: אני לא חושב, שיש שינוי בעמדה הזאת.

ישראל מימון: יחד עם זאת, צריך לזכור, כי התגלו יותר מקרים של זיוף בקרב עולים מברית המועצות.

ישראל מימון: המערכת של נתיב נמצאת במערכת שבה היא צריכה לאזן בין שני דברים.

ישראל מימון: הדבר האחד הוא יעילות, מהירות ושירות.

ישראל מימון: הדבר השני הוא הצורך להגן על העובדה, שמי שלא זכאי לא יקבל סל קליטה.

ישראל מימון: אנחנו לא מדברים על מישהו שיגיע למדינת ישראל, אלא על כך שהוא לא יקבל כסף שהוא לא צריך לקבל אותו.

ישראל מימון: כאשר נמצאים במתח בין שני הקצוות האלה, צריך לפעול בצורה מאוזנת.

ישראל מימון: כאשר יש יותר מקרים של זיוף, נקודת האיזון הולכת לכיוון אחד.

ישראל מימון: כאשר היה לחץ בשנות ה-90, המתח הלך לכיוון אחר.

ישראל מימון: אני לא חושב שיש למישהו ספק, לגבי היעד של ראש הממשלה, אריאל שרון, בנושא הזה, בוודאי לגבי העולים מברית המועצות, שהם עולים מבורכים.

ישראל מימון: מעבר לצורך בבדיקה כי מדובר בעלייה אותנטית זכאית לסל קליטה, לא דומה ברית המועצות לשום מדינה אחרת בעולם.

ישראל מימון: משרד החוץ לא פרוש בחבר המדינות כפי שהוא פרוש בארצות הברית.

ישראל מימון: שם אין נציגים קונסולריים.

ישראל מימון: כאשר צבי מספר על שליח שהולך ביחד עם אשתו שעוזרת לו ללא תשלום, זה נכון.

ישראל מימון: הם שוכרים שם משרד, מקבלים קהל במשך כמה ימים, וממשיכים לעיר שדה אחרת.

ישראל מימון: למדינת ישראל יש תקציבים מוגבלים, ועל כן היא לא יכולה לשים קונסול קבוע בכל מקום.

ישראל מימון: מיד לאחר שהוקמה הממשלה השנייה של אריאל שרון, שבועיים אחרי שנכנסתי לתפקידי, נכנסה לתוקף התוכנית התקציבית של שנת 2003.

ישראל מימון: קיצצנו את כל התקציבים של משרדי הממשלה, וגם התקציבים של נתיב קוצצו.

ישראל מימון: אני הרפרנט של נתיב במשרד ראש הממשלה, ואני יכול לומר לכם, שהתקציבים של נתיב קוצצו באופן משמעותי.

ישראל מימון: מאז אנחנו מנהלים דו שיח עם משרד האוצר על מנת להוסיף עוד תקן.

ישראל מימון: אני לא הייתי מכנה את הכתבה כעור ופרח.

ישראל מימון: אנחנו זיהינו שיש בעיה.

ישראל מימון: הבעיה לא היתה כצעקתה.

ישראל מימון: אנחנו זיהינו שיש לנו פקק, אבל לא כפי שהוצג בכתבה.

ישראל מימון: ישבנו עם משרד האוצר ועם נתיב, הוספנו להם תקנים וכסף.

ישראל מימון: הישיבה היתה בנובמבר 2005, ומאז נעשתה פעולה משמעותית.

ישראל מימון: עוד לפני הישיבה ביקשתי מצבי, לעשות ריכוז מאמץ לפני שיגיע כסף, ואכן נעשה ריכוז מאמץ על מנת לפתור את בעיית הפקק.

ישראל מימון: אני רוצה להבהיר, כי עדיין יש לנו 1,000 בקשות קבועות באוויר בכל רגע נתון.

ישראל מימון: כאשר הגענו למספר של 2,600, הבנו כי ישנה חריגה.

ישראל מימון: נתיב מקבלת 22,000 פניות בשנה, כאשר בכל רגע נתון יש 1,000 פניות.

ישראל מימון: אם צבי אומר כי ירדנו למצב של אפס בארץ, אני מאמין לו.

צבי מגן: אני דיברתי על חו"ל.

ישראל מימון: בסדר.

ישראל מימון: אני שמח על הדיון בוועדה.

ישראל מימון: כאשר יש בעיה, יש להתכנס ולמצוא פתרון.

ישראל מימון: אי אפשר היה לחשוב שלקיצוץ בתקציב לא תהיה איזו השפעה.

ישראל מימון: בעתיד תהיה לנו בעיה, כיוון שאנחנו נתנו את ההקצבה הנוספת רק לתקופת הלחץ.

קולט אביטל: כלומר, הפקק עלול להתחדש במידה והתקצוב לא יימשך.

ישראל מימון: אני מעריך, כי כאשר נאשר את תקציב 2006 נעשה את המרב בתחום הזה.

ישראל מימון: זו הרוח לפיה ראש הממשלה הנחה אותי לטפל בנושאים הקשורים לעלייה מחבר המדינות או מכל מקום אחר.

זיוה אגמי: אני רוצה לומר, כי למרות המאמץ הגדול שלהם למנוע עלייה של אנשים שלא זכאים, יש עוד הרבה מה לעשות.

זיוה אגמי: עדיין אנחנו נתקלים בהרבה מאוד כניסות לא חוקיות לארץ, ואני לא מדברת על ניצול פרצות, בעיקר בתחום של זיוף מסמכים.

זיוה אגמי: השיטה לזיוף מסמך, תעודת זהות ודרכון היא כל כך קלה ופשוטה.

זיוה אגמי: היום אנחנו מקיימים חקירה נגד חשוד ישראלי שרכש מישראלים תעודות זהות ודרכונים, החליף את התמונה ומכר אותן לעשרות אנשים ברוסיה, מולדובה ואוקראינה.

זיוה אגמי: חלק מהאנשים האלה היום נמצאים כאן ומעידים נגדו, אבל חלק מהאנשים לא הסכימו להעיד נגדו ועזבו את הארץ.

זיוה אגמי: היום הכניסה היא קלה ביותר.

זיוה אגמי: שיטת הזיוף היא קלה.

זיוה אגמי: בחודשים ינואר- פברואר הגשנו 15 כתבי אישום נגד משפחות שהשיגו שם זהויות שאולות של יהודים.

זיוה אגמי: מאחורי כל כתב אישום עזה ישנה משפחה.

זיוה אגמי: הם לומדים את הפרטים בחו"ל ומגיעים לארץ.

זיוה אגמי: לנו אין עניין להתחיל בהליך של הגשת כתב אישום לגבי אותם זרים.

זיוה אגמי: בשנים שעברו אנחנו הרחקנו אותם.

זיוה אגמי: כיוון שכל מה שקשור לכניסה הבלתי חוקית לארץ וכל התיעוד הבלתי חוקי אינו הוסדר, החלטנו להגיש כתבי אישום.

זיוה אגמי: מי שעומד בפרץ, זה נתיב.

זיוה אגמי: אני לא יודעת אם זאת הסיבה המרכזית לכך שיש עיכוב, אבל גם כאשר אני צריכה את העזרה שלהם בעניין הזה, אני מקבלת אותה אחרי הרבה זמן.

משה קליין: יש כמה נקודות השקה בין העבודה שלנו בנושא הגיור לבין עבודת אנשי נתיב.

משה קליין: אני מדבר על סוגיית הגדרתם של אנשים כיהודים, ובסוגיות של גיורים הנעשים מעבר לים ויוצרים מציאות שבה המתגייר, לכאורה, זכאי לעלות מכוח חוק השבות.

משה קליין: המילה איזון, זאת מילת המפתח.

משה קליין: אני חייב לומר, כי אנחנו מקבלים מנתיב שירות יעיל וזריז.

משה קליין: המענה הוא מענה מיידי ומקצועי.

משה קליין: אנחנו נתקלנו בבעיה אחרת מול המערכת השלטונית כאן, כלפי גיורים שנעשים שם.

משה קליין: חנן וצוותו נותנים לנו מענה מיידי ומקצועי בכל פנייה שלנו.

משה קליין: לעיתים הם בית דין מיוחד לגיור יותר מבית הדין בעצמו.

משה קליין: לעיתים, יש להם חומרות שאנחנו לא מצאנו בשולחן ערוך.

משה קליין: הם מעת לעת מאירים את עינינו, ואני אומר את זה לשבחם.

משה קליין: אנחנו מקבלים שירות יעיל, מהיר וזריז, ובעיקר מאיר פנים.

קולט אביטל: אני מקווה, שגם אתם אחר כך נותנים שירות יעיל, מהיר וזריז.

משה קליין: על זה כבר החמאת לנו קודם, ולכן לא נזדקק לזה היום.

קרול אונגר: אני רוצה לתת קומפלימנט לקונסולית של לשכת הקשר, שעובדת מאוד קשה על מנת לפתור את הבעיות.

קרול אונגר: יחד עם זאת, בחודש אוקטובר 2005 נוצר פקק של מעל 2,000 אנשים, שחיכו להתקבל בלשכת הקשר.

קרול אונגר: זה היה כאשר יו"ר הסוכנות החדש הגיע לביקור, השליחים שלנו העלו את הנושא בחריפות.

קרול אונגר: הוא כתב פתק למזכיר הממשלה, ומזכיר הממשלה התערב.

קרול אונגר: כתוצאה מזה אנחנו שומעים את הדברים היום.

קולט אביטל: איפה אתה יושב בדרך כלל?

קרול אונגר: אני מנהל את אזור חמ"ע.

קרול אונגר: אני גם מנהל משרד לענייני חמ"ע כאן בירושלים, ולכן אני מבלה מחצית מזמני בחו"ל ומחצית מזמני כאן.

קרול אונגר: יש לי משרד בירושלים, מוסקבה, קייב ותשכן.

קולט אביטל: אתה אומר, כי לפי מה שאתה רואה בשטח כרגע אין פקק.

קרול אונגר: אני קיבלתי דיווחים מאנשי הנציגויות שלנו, שאמרו לי כי כרגע אין תור בשטח.

קרול אונגר: יש תור סביר וקבוע, כי נציגי לשכת הקשר מגיעים אחת לכמה זמן, ובין ביקור לביקור נוצר תור נורמלי.

קולט אביטל: אם אני אזרחית קייב, כמה זמן נדרש לי כדי להגיע למשאלתי להגיע לישראל.

קרול אונגר: התשובה של צבי, היא התשובה הנכונה.

קרול אונגר: הזמן הדרוש לאזרח אוקראיני, הוא בין יום אחד לאינסוף.

קרול אונגר: יש כאלה שמסיימים את כל ההליך ביום אחד, ויש כאלה שנדרשים לחזור כמה פעמים עם מסמכים שונים.

קרול אונגר: בממוצע, מדובר על חודש עד חודש וחצי.

קרול אונגר: יש כאלה שלא גומרים את זה אף פעם, ויש כאלה שגומרים את זה במהירות.

קולט אביטל: האם כאשר אתם מקבלים את הציבור, אתם אומרים לו כמה זמן יארך הטיפול על מנת שהוא ידע איך להתקדם?

קרול אונגר: הסוכנות היהודית לא נותנת ייעוץ קונסולרי.

קרול אונגר: כאשר אנחנו נשאלים, אנחנו נותנים את התשובות האמיתיות ביותר.

קרול אונגר: ההסכם בינינו לבין לשכת הקשר, הוא שאנחנו לא נותנים ייעוץ קונסולרי או תדרוך.

קולט אביטל: אבל אני מבינה שאתם אומרים לאותם אנשים, כמה זמן עשויה הפרוצדורה הזאת לקחת.

קרול אונגר: כן.

קרול אונגר: מה שמדאיג אותנו, הוא שבזמן האחרון אנחנו מרגישים כי יש הקפדה יתרה, וזה מאריך את הזמן בו אנחנו מסיימים את הבדיקות.

קרול אונגר: הדבר הנוסף שמדאיג אותנו, זה התור בארץ, למרות שהתבשרנו שהתור כרגע ירד לחודש וחצי.

קרול אונגר: בשיחות האחרונות שניהלתי עם לשכת הקשר, נאמר לי כי תוך חודש וחצי גם התור הזה יעלם.

קרול אונגר: אני רוצה לומר לסגנית השרה, כי הסוכנות היהודית לא שינתה את סדרי העדיפויות שלה בכל הנוגע לברית המועצות לשעבר.

קרול אונגר: העלייה משם חשובה לנו, ותישאר חשובה כל עוד נוכל לעסוק בזה.

קרול אונגר: אנחנו ערוכים ביחד עם הלשכה וגורמים נוספים לטיפול במקרי חירום.

צבי מגן: אני רוצה לתמוך בחברי.

צבי מגן: אני מרשה לעצמי לצטט פתק שנשלח אליי מיו"ר הסוכנות היהודית: "לצבי שלום, תודה על הביקורים בברית המועצות לשעבר.

צבי מגן: מרגישים כבר את תחילת צמצום התורים.

צבי מגן: .

צבי מגן: "הדברים האלה נכתבו בדצמבר 2005.

צבי מגן: הגבול בין הנושא המדיני הפרקטי לנושא העלייה, הפוטנציאל שלה וחשיבותה, נמצא במקום גבוה ביותר.

צבי מגן: עצם הדיון הזה מוכיח כי הנושא הזה חשוב לאנשים.

צבי מגן: עצם זה שהסוכנות היהודית נזעקה להעלות את הנושא מול הדרג העליון, ועצם זה שקיבלנו את הסיוע, מוכיחים כי הנושא אכן חשוב.

צבי מגן: גם הדיון הזה מעיד על כך.

צבי מגן: הנושא חשוב, והציבור מגיב בהתאם.

שמעון הר שלום: במשך 3 שנים שימשתי נציג הנהלת בתי הדין הרבניים של מדינת ישראל באוקראינה.

שמעון הר שלום: זה פרוייקט שהחל לפעול באמצעות נתיב לאחר החלטת ממשלה.

שמעון הר שלום: כלומר, אני הייתי גם שליח נתיב.

שמעון הר שלום: לאחר שהנציגויות נסגרו כתוצאה מבעיות תקציב, נשארו מקרים רבים מאוד בתחום בתי הדין, הוכחת יהדות, הדרכה לגיור וטיפול בנשים עגונות ללא מענה.

שמעון הר שלום: בארץ הקמנו פרוייקט מרכז בתמיכת מרכז הקליטה, וזאת החוליה הבאה בתהליך שילובם של העולים בחברה הישראלית.

שמעון הר שלום: דבריי מכוונים לצורך של כל צעיר שבא בברית נישואין במדינת ישראל, להוכיח יהדותו ההלכתית בבית הדין הרבני.

שמעון הר שלום: הדבר הזה קיים במשך כל שנות קיום המדינה.

שמעון הר שלום: לצערנו, ההיסטוריה של העלייה מצביעה על כך שהבדיקה הזאת נדרשת.

שמעון הר שלום: כל הגופים שיושבים כאן מסכימים שתיערך הבדיקה הזאת, כיוון שלאורך 15 השנים האחרונות הקריטריונים השתנו.

שמעון הר שלום: הגוף שלנו הוא גוף ציבורי שמטרתו, היא להסדיר את הצורך בבדיקה הזאת באופן המהיר ביותר, עם תוצאות מוצלחות כמה שיותר, על מנת לא להשאיר את הבעיה לדור הבא.

שמעון הר שלום: המטרה השנייה, היא לחבר בין הממסד הרבני, שלפעמים יוצר אנטגוניזם אצל אנשים רבים, לבין הפונים.

שמעון הר שלום: אנחנו מדריכים אותם ומסבירים, אילו מסמכים נדרשים לצורך הוכחת היהדות, כיצד עוברים את התהליך בצורה קלה וידידותית יותר.

שמעון הר שלום: הפרוייקט הזה מכוון לאותו קהל יעד, שאיננו קהל היעד של הגיור.

שמעון הר שלום: קהל היעד הזה אינו קהל ששומר מצוות.

שמעון הר שלום: קהל היעד שאליו אנו פונים ונדרש לשירותיה של הרבנות, טוען בכל תוקף כי הוא יהודי על פי ההלכה.

שמעון הר שלום: בתי הדין וכל יתר הגופים המעורבים, עוסקים בחיבור הזה לחברה הישראלית.

שמעון הר שלום: יש לנו הרבה זוגות עולים וותיקים שרוצים להינשא.

שמעון הר שלום: שיתוף הפעולה הזה והמקצועיות של נתיב, עומדים בראש סדר העדיפויות.

שמעון הר שלום: נתיב מעניקה הרבה פעמים עזרה לבתי הדין על מנת לברר את העניין.

שמעון הר שלום: עדיין יש יהודים רבים שיושבים בשטח במקומות רבים ונידחים.

שמעון הר שלום: לכן, אני הייתי מציע, לפתח את שיתוף הפעולה עם הקהילות בשטח.

שמעון הר שלום: : ארכיונים של נתיב, הם נכס.

שמעון הר שלום: הארכיונים האלה אינם נגישים, ועל כן היה צורך לקבל החלטה מערכתית.

שמעון הר שלום: המצב האידיאלי כל החומר צריך להיות ממוחשב על ידי אנשים בעלי עניין.

שמעון הר שלום: זו הצעה חשוב שיש לקיים עליה דיון.

אריה רמות: אנחנו הגשנו עבודה בנושא למשרד ראש הממשלה.

אריה רמות: התחלנו למחשב משנה מסוימת.

אריה רמות: זה פרוייקט גדול מאוד שיחסוך המון כסף.

אריה רמות: זה נדון על ידי מזכיר הממשלה, ואני מקווה שזה יאושר בעתיד.

יצחק הילדסהיימר: אני רוצה לשאול שאלה את מזכיר הממשלה.

יצחק הילדסהיימר: האם רוב אלה שבאים הנה עם אשרת תייר אינם זכאים לאשרת עולה?

ישראל מימון: לא אמרתי את זה.

ישראל מימון: אמרתי, כי מטבע הדברים הזכאות של אלה שמגיעים עם אשרת תייר נבדקת בצורה משמעותית יותר מזאת שנתנה בחו"ל לעולים יהודים, שזכאים על פי חוק השבות ועל פי ההלכה.

יצחק הילדסהיימר: אני מניח שאין הרהורים נוספים לגבי סעיף הסבא.

יצחק הילדסהיימר: אני שואל, האם לא צריך להרהר לגבי שינוי הסעיף?

יצחק הילדסהיימר: כאשר ממשלת גרמניה קולטת יוצאי גרמניה שבאים מאוקראינה ומרוסיה, דורשת לא רק שהאבא או הסבא יהיה יוצא גרמניה, אלא גם שאותו אדם יוכיח שיש לו תרבות גרמנית ושפה גרמנית.

יצחק הילדסהיימר: האם אין לשקול את אותו הדבר לגבי נכדים?

ישראל מימון: אני משוכנע ששתי חברות בית המחוקקים תוכלנה להתייחס לזה יותר מאשר אני.

ישראל מימון: זו שאלה שמופנית לבית המחוקקים ולא אלי.

קולט אביטל: למרות שאנחנו כאן ממפלגות שונות, אין לנו עניין לשנות את חוק השבות.

קולט אביטל: אנחנו לוקחים בחשבון שיש מדינות בהן לא ניתן היה לקיים תרבות יהודית וללמד עברית.

קולט אביטל: אנחנו לא היינו רוצים לחקות את ממשלת גרמניה בתחום הזה.

קולט אביטל: אני אומרת את זה על דעת מפלגתי, ואני מקווה שאני מבטאת גם את דעת סגנית השר, סולודקין.

מרינה סולודקין: במאה אחוז.

קולט אביטל: אני רוצה לסכם את הדיון.

קולט אביטל: אנחנו התכנסנו כאן בעקבות הכתבה שהדאיגה אותנו מאוד.

קולט אביטל: מה שמנחה אותנו בוועדה הזאת, זה שבמקום שבו ממשלה מכריזה כי היא מעודד עלייה, צריך לעשות את הכל כדי לאפשר זאת ולהקל על העולים לעלות ולהיקלט.

קולט אביטל: התחושה הבלתי נסבלת, שמערימים קשיים גם בפני אנשים שזכאים לעלות, היא שהנחתה אותנו.

קולט אביטל: אנחנו שמחים שהפקק נחלץ, אנחנו מקווים שהיין יהיה טוב והבציר יהיה בסדר.

קולט אביטל: אנחנו פונים לנתיב, ומבקשים להיערך לקראת מצב שבו יוצר שוב לחץ של אנשים, שהם זכאי עלייה מכוח חוק השבות.

קולט אביטל: מה שאמר מזכיר המדינה - שצריך לשמור על איזון בין כל הזייפנים שמנסים לנצל את מדינת ישראל לכל מיני צרכים, בעיקר כלכליים, לבין אנשים שבאופן אמיתי ולגיטימי רוצים לעלות לישראל - זו קביעה נכונה.

קולט אביטל: אני מבקשת, שנשמור על האיזון הזה.

קולט אביטל: אני מבקשת, במידת היכולת והאפשרות, לנסות לקצר את תקופת ההמתנה הזאת.

קולט אביטל: אם אכן נמצאים אנשים שלא זכאים, שיידעו זאת מייד, כדי לא ייוצר מצב של אנשים ממורמרים שלא יודעים לאן דרכם.

קולט אביטל: אני רוצה להודות למזכיר הממשלה ולכל המשתתפים.

קולט אביטל: תודה רבה, הישיבה נעולה.