הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 16, פרוטוקול מספר 6, 2005-12-07 00:00

רן כהן: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

רן כהן: אני ממלא את מקומו של חבר הכנסת דני יתום כיושב ראש הישיבה.

רן כהן: אנחנו עוסקים בהצעת חוק שלי, הצעת חוק עובדים זרים (איסור העסקה שלא כדין והבטחת תנאים הוגנים)(תיקון – נוהל מעבר עובד ממעסיק למעסיק), שבו הכוונה היא להבטיח שגם העובד יקבל את הנוסח העדכני של נוהל מעבר עובד ממעסיק למעסיק, בשפה שהעובד מבין.

רן כהן: למיטב הבנתי הממשלה תומכת בהצעת החוק, ולכן אפשר להעלות אותה לקריאה ראשונה.

רן כהן: נדמה לי שאין צורך בנאומים רבים, אבל בכל זאת הייתי מודה לנציגי משרדי הממשלה אם הייתם רוצים להדגיש דגשים סביב הנושא הזה.

רן כהן: אני חושב שיידוע העובד בדרכי התנהלותו בין מעסיק למעסיק הוא אחת הזכויות היסודיות של עובד ושל אדם בכלל.

רן כהן: בעניין הזה אנחנו עושים מהלך שהוא גם לטובת העובד, גם לטובת המעסיקים המקוריים או הפוטנציאליים ובסיכומו של דבר גם לטובת המשק, כי בדרך הזאת הנוהל הזה יוכל לעבוד יותר טוב, אפשר יהיה לצמצם את מספר העובדים הזרים ששוהים בישראל.

רן כהן: אפרים, בבקשה.

אפרים כהן: ראשית אני רוצה להודות לך על ההחלטה שלך מלפני שנה וחצי שצריך להעביר יותר מידע, לגרום לעובד הזר להבין את זכויותיו בשפתו.

אפרים כהן: זה בוצע.

שושנה שטראוס: זכותון עוד לא יצא, אבל הוא נמצא באתר האינטרנט.

אפרים כהן: יש באינטרנט את הזכותון שמגדיר גם לגבי האזרחים המעסיקים, מה החובה שמוטלת עליהם לגבי הזכויות של עובד זר, ועכשיו אנחנו בתהליך של הדפסה בשש או שבע שפות, וזה יפורסם בכל הריכוזים של העובדים הזרים כדי שיידעו את זכויותיהם.

אפרים כהן: אמנם זאת ועדה שקמה רק בכנסת הזאת, אבל ההתקדמות היא עצומה.

אפרים כהן: יחידות אכיפה של משרד הפנים, של משרד התמ"ת ושל משטרת ההגירה מסתובבות, ואנחנו לא באותה תקופה של העסקה שלא כדין, ניצול לרעה, תנאים בלתי הולמים והעסקה בלי חוזה.

אפרים כהן: התדמית הזאת שנוצרת, של ריצה אחרי עובדים זרים, לא מוסיפה כבוד לאף אחד, לא למדינה ולא לאלה שעוסקים בזה.

אפרים כהן: היום אני רואה אור בקצה המנהרה בתחום זה, למרות שיש עדיין מה לשפר ומה לעשות, ויש חשיבות רבה לעניין.

אפרים כהן: לדוגמה, יש לנו הסכם עם התאחדות הקבלנים במסגרת התאגידים, שב-1 בינואר 2006 יהיו 15,000 עובדים זרים בבניין, לעומת 35,000 שהיו קודם.

אפרים כהן: כהכנה לכך ביצענו סריקה מדן ועד אילת לראות אם יש עובדים לא חוקיים, כדי לעשות הסדרה חוקית של עובדים שנמצאים פה.

אפרים כהן: לא צריכים לפתוח דלת מסתובבת, שאלה ייצאו ואלה ייכנסו.

אפרים כהן: ההפתעה שלי היא שבמשך חודש וחצי של עבודה מצאנו 55 עובדים שלא כדין, במעל 1,200 אתרים שנסרקו.

אפרים כהן: פעם הייתי מוצא 55 כאלה באתר אחד, לכן זה השג בלתי רגיל.

אפרים כהן: אנחנו רואים שצעדי אכיפה, קבלת החלטות ושקיפות נותנים תוצאה, והמעסיקים מבינים שלא כדאי להם להעסיק עובדים לא חוקיים.

אפרים כהן: הגברת שושנה מלווה אותם בנושא העובדים הסיעודיים, שפעם היו משלמים 500 דולר לחודש וזהו.

אפרים כהן: היום יש זכותון שאומר שיש לעובד זכות למענק הבראה, לחופשות.

אפרים כהן: היום עובדות זרות שוותיקות בארץ פונות לגורמים שונים בתלונה שהן מקופחות בזכויות, לא מקבלות חופשות, וזה דבר פנטסטי.

רן כהן: אני מודה לך.

רן כהן: באיזה שלב ייעשה היידוע של העובד בשפתו לגבי זכויותיו במעבר ממעסיק למעסיק?

רן כהן: זה ייעשה עם חתימת החוזה, אבל באיזו דרך?

שושנה שטראוס: אנחנו מברכים, חשוב מאוד שהעובד יקבל המידע, אבל יחד עם זאת חייבים להיות ערים לכך שלפי ההצעה כל מעסיק שלא יעביר את הנוהל הזה לעובד שלו ייקנס ב-5,000 שקלים, וזה יחול גם על מעסיקי עובדים לקשישים ואנשים סיעודיים.

שושנה שטראוס: לכן, ראוי יותר לחשוב אם ראוי יותר להטיל את החובה הזאת על המדינה, אולי בעת כניסת העובד לישראל לתת לו את המידע.

שושנה שטראוס: חשוב גם לציין היכן המעביד ימצא את הנוהל הזה.

שושנה שטראוס: היום זה מופיע לדעתי באתר האינטרנט של משרד הפנים, אבל לא בכל השפות.

שושנה שטראוס: יש צורך לתרגם אותו ולהפנות בחקיקה למקום שבו אפשר לקבל את זה.

שושנה שטראוס: אפילו אם המשרד שלנו ישלח את זה עם ההיתר למעסיק, בכל אופן המעסיק יכול לאבד את זה, לא יבין את זה, לא יקרא את זה.

שושנה שטראוס: אם רוצים לוודא שהעובד יקבל את המידע, ייתכן שעדיף שהמדינה היא שתצטרך למסור את זה לעובד במגע של המדינה עם העובד.

רן כהן: אבל המדינה לא שותפה לחוזה.

יוסי אדלשטיין: אני מסתייג מהצעתה של שושנה.

יוסי אדלשטיין: אני מברך על הזכותונים האלה.

יוסי אדלשטיין: היו לנו גם זכותונים קודמים בנושא זכויות המעצר ודברים כאלה בכל השפות, וזה חשוב מאוד.

יוסי אדלשטיין: בכל פעם אנחנו מוצאים סעיף נוסף לצרף למידע שאנחנו שואפים לתת לעובדים הזרים, ולכן זה מבורך.

יוסי אדלשטיין: אני מסתייג מכך שתבוא חבות של המדינה להביא את המנשרים האלה.

יוסי אדלשטיין: יש חבות של המעביד, המדינה היא לא מעביד שלהם, ואסור לנו לקחת את החבות הזאת.

יוסי אדלשטיין: אחר כך באים אלינו בטענות.

יוסי אדלשטיין: המדינה עושה את המרב והמיטב, אבל בכל זאת יש את המעביד או את חברת כוח האדם, שהחבות צריכה להיות עליהם.

יוסי אדלשטיין: זאת לא צריכה להיות מטלה של המדינה.

רן כהן: בנוסח הנוכחי החבות היא על המעסיק.

יוסי אדלשטיין: וככה זה צריך להישאר.

רן כהן: מאחר והסוגיה הזאת תלויה בי, כיוזם החוק, אז אפשר להתקדם עם זה.

רן כהן: עניין שני, אם נרצה לדון האם החבות תחול גם על המדינה או רק על המעסיק, אפשר לדון בנושא הזה בין קריאה ראשונה לקריאה שניה ושלישית, זה כבר ממילא בכנסת הבאה.

רן כהן: העניין שלנו הוא להעביר את הצעת החוק הזאת בקריאה ראשונה, לנוכח התפזרות הכנסת.

יוסי אדלשטיין: בלי כל קשר להצעת החוק, אני מוביל מהלך חצי פרטי, לשים בקונסוליות במדינות המוצא מנשר שלא יכלול את כל המידע וכל הזכויות הסוציאליות, אבל את עיקרי הזכויות והחובות שלהם.

יוסי אדלשטיין: העובד, לפני שהוא בא לארץ, בא למשוך את הויזה מהקונסוליה.

יוסי אדלשטיין: בזמן מתן הויזה ייתנו לו דף עם עיקרי הזכויות והחובות שלו במדינת ישראל.

רן כהן: אתם הולכים לבצע את זה במשרד החוץ?

רוני ידידיה: זה מהלך שעוד לא הגיע אלינו.

רוני ידידיה: יש לי בעיה עם זה, למרות שאני בעד יידוע העובדים בנושא הזכויות שלהם.

רוני ידידיה: הבעיה היא עובדי בניין, שמקבלים עבורם ויזות קבוצתיות, העובדים עצמם לא מגיעים לקונסוליות.

רוני ידידיה: מי שמגיע לקונסוליות הוא נציג החברה, ואם אתה רוצה לסמוך עליו שייתן את המנשרים האלה - - -

יוסי אדלשטיין: לכן אני מעבר לחוק שכשהוא מגיע לארץ הוא צריך לקבל את החוזה בשפתו ועם הזכויות שלו.

יוסי אדלשטיין: מעבר לזה, אני בודק מהלך של הכנסת מנשר כזה שיינתן בקונסוליה.

יוסי אדלשטיין: אם זה יגיע רק לחלק, גם בזה הרווחנו.

רן כהן: אם תהיה הנחיה בקונסוליות לחייב את המעסיקים לחלק את המנשרים לעובדים, זה בכל זאת צעד קדימה.

רן כהן: מה שנעשה היום בסין זה קטסטרופה.

רן כהן: זאת מאפיה של ממשלת סין, של מאפיונרים סינים ומאפיונרים ישראלים, שהקורבן שלהם זה העובד הזה, שצריך לקבץ 10,000 דולר כדי לשלם.

רוני ידידיה: לכן אני שואלת למה משרד הפנים לא יכול לתת את זה בכניסה של העובד לארץ?

רוני ידידיה: הרי כל עובד חייב לעבוד דרך בקר גבולות.

רוני ידידיה: למה בקר הגבולות לא יכול להגיש לו יחד עם הדרכון את המנשר?

יוסי אדלשטיין: בתחום התעשייה והשירותים למשל, הוצאתי נוהל פנימי של משרד הפנים, שכל עובד שמגיע לארץ לתחום הזה חייב לחתום במדינתו בפני נוטריון שהוא יודע שהוא בא למדינת ישראל לעבוד בתחום הספציפי שהוגדר.

יוסי אדלשטיין: אם הוא מסגר, הוא יודע שהוא בא למדינת ישראל כמסגר.

יוסי אדלשטיין: יש לנו מקרים שמביאים לפה עובד באמתלה של מסגר, והוא מגיע לפה ועובד כטבח.

יוסי אדלשטיין: זה שהוא יקבל את המנשר פה, בנתב"ג, זה בסדר, אבל אני רוצה שיהיה לו רקע, שיהיה לו מושג לאן הוא בא.

יוסי אדלשטיין: יכול להיות שהוא יגיד שאם אלה התנאים, אלה החובות ואלה הזכויות הוא לא רוצה לבוא.

יוסי אדלשטיין: אבל ברגע שהוא נחת פה זה כבר מצב עובדתי.

יוסי אדלשטיין: הוא כבר שילם את 10,000 דולר או 5,000 דולר.

רן כהן: נכון.

רן כהן: אני רוצה לבקש ממשרד הפנים ומשרד החוץ שתשבו על העניין הזה.

רן כהן: תקימו צוות שיבדוק את כל הנוהל בעניין הזה כדי שהמימוש של זה יהיה מה שיותר יעיל ומוצלח.

רן כהן: בסדר?

רן כהן: שבו על זה יחד, כי לצערי הרב, השולחן הזה הוא היחיד שמנהל את מדיניות העובדים הזרים במדינת ישראל.

אפרים כהן: מאחר ועדיין לא בוצעה החלטת הממשלה להקמת רשות הגירה, אז השולחן הזה ימשיך להיות היחיד.

רוני ידידיה: מה יקרה בכנסת הבאה?

רוני ידידיה: הוועדה הזאת תמשיך גם בכנסת הבאה?

רן כהן: כל כנסת מחליטה על הכללים שלה.

רן כהן: מאחר וזאת לא בעיה סטטוטורית, הכנסת הבאה תצטרך להחליט אם היא מקימה אותה שוב או לא.

רן כהן: הנטייה של יושב ראש הכנסת הנוכחי – שלא מחייבת את יושב-ראש הכנסת הבא - היא לבטל את כל הוועדות שאינן סטטוטוריות, להוציא הוועדה לזכויות הילד, שלדעתו צריכה אפילו להפוך לסטטוטורית.

אפרים כהן: זאת פעם שלישית שאני שומע שרוצים לבטל את הוועדה, אז עדיין יש סיכויים שנמשיך.

רן כהן: מה שיקבע אם תהיה הוועדה בכנסת הבאה או לא זה לא המצב של העובדים הזרים, אלא איך יתחלקו קואליציה ואופוזיציה.

אפרים כהן: אני חושב שיש חשיבות לעניין שהעלה יוסי, אבל יש חשיבות בעיניי לכך שאם יש היתר להבאת עובד זר לארץ בתחום מקצוע מסוים, לא ייתכן לאפשר לחברות כוח אדם לסחור בעובדים עוד בחוץ לארץ.

אפרים כהן: אם נדרש עובד סיעודי עם תנאים מינימליים לטיפול באדם, אי אפשר להביא עובד סיני שלא יודע שפה, בחיים שלו לא טיפל בסיעוד.

אפרים כהן: חברות כוח האדם האלה מביאות קבוצות, הן עושות את הקופונים כבר בדרך, ואז בא הסיני לארץ והוא מסכן, אין לא תעסוקה, הוא נזרק בשדה התעופה, ומי שסובל זה המשפחה הסיעודית שלא קבלה את העובד שלה בזמן.

רן כהן: מה שאתה אומר מאוד חשוב, ולכן אני מגיע לסוגיה מי ינסח את הסעיף שבו ייאמר שהעובד יידע מהן זכויותיו.

רן כהן: בין היתר, צריך שייאמר שם גם לגבי המקצוע שהוא מובא לעבוד בו בארץ.

רן כהן: מי מטפל בזה, משרד הפנים או משרד התעשייה והמסחר?

אפרים כהן: אנחנו עובדים במשותף במסגרת המינהלת גם עם משטרת ההגירה, גם עם משרד הפנים.

רן כהן: אני מבקש מכם, הכנסת יוצאת לבחירות, נצלו את הזמן הזה כדי להגיע – אולי יחד עם משרד המשפטים - גם לניסוח של אותם סעיפים שצריכים להיאמר לעובד.

רן כהן: יכול להיות שכדאי מעט להרחיב, אבל העובד יידע בדיוק מהן זכויותיו וחובותיו בצורה קצת יותר רחבה.

רן כהן: תודה.

רן כהן: אני מבקש מהיועצת המשפטית לקרוא את הצעת החוק, ונצביע עליה.

הלית מגידו: שם החוק תוקן והוא כבר לא כולל "איסור העסקה שלא כדין".

הלית מגידו: "הצעת חוק עובדים זרים (תיקון - נוהל מעבר עובד ממעסיק למעסיק), התשס"ו-2005.

הלית מגידו: תיקון סעיף 1ג רבא.

הלית מגידו: 1.

הלית מגידו: בחוק עובדים זרים, התשנ"א-1991, בסעיף 1ג רבא, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: (ב1) לחוזה כאמור בסעיף זה יצורף נוסח עדכני של נוהל מעבר עובד ממעסיק למעסיק בשפה שהעובד מבין".

רן כהן: החוק יעלה בשם החדש.

רן כהן: אני מבין שאין התנגדות של אף משרד ממשלתי, לשמחתי הממשלה תומכת.

רן כהן: אני מצביע בעד, ולכן זה עבר פה אחד.

רן כהן: נעלה את החוק למליאת הכנסת בהקדם האפשרי.

רן כהן: אני שמח שמתקדמים עוד צעד.

רן כהן: ההרגשה שלי היא שעברנו תהליך דרמטי של שינוי לטובה.

רן כהן: מספר העובדים הזרים בישראל קטן, מספר העובדים הזרים הבלתי חוקיים במדינת ישראל קטן לאין שיעור מכפי שהיה בראשית 2003, שאז הוקמה משטרת ההגירה.

רן כהן: זכויות העובדים הזרים נשמרות לאין שיעור יותר מכפי שהיה בעבר.

רן כהן: הייתה אנרכיה גמורה, היה שוק עבדים מחפיר.

רן כהן: נדמה לי שאפילו בתחום של הענשת מעסיקים של עובדים זרים שלא כדין הייתה התקדמות משמעותית, אם כי אותי זה לא מספק.

רן כהן: אני חושב שעדיין המחלה הנוראה של העובדים הזרים בחברה הישראלית ובמשק הישראלי היא מחלת המעסיקים שלא כחוק.

רן כהן: נדמה לי שבעניין הזה יש עדיין צורך מאוד משמעותי להתקדם, כיוון שהאינטרסים הכמעט מאפיוריניים עדיין גוברים על כוח המדינה להתגבר עליהם.

רן כהן: בעניין הזה צריך לעשות עדיין מאוד גדול להתקדם.

רן כהן: אני מאוד מודה לכולכם, אני מאחל הצלחה לסטודנטים ולאורחים.

רן כהן: הישיבה נעולה.