ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 514, 2005-11-21 10:30

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דרישת תקופת אכשרה ממי שנמצא בהכשרה מקצועית), התשס"ג-2003 של חבר הכנסת אמנון כהן (פ/1190).

חיים כץ: בבקשה, אדוני המציע.

חיים כץ: אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, תודה על קיום הדיון, על שאתה מקדם את הצעת החוק החשובה הזאת.

חיים כץ: בתקופה כה קשה, שבה הרבה אזרחי המדינה נפלטים ממקומות עבודה, לפעמים הם נפלטים מעבודות היסטוריות שבהן עבדו כבר הרבה שנים, וכבר לא יכולים לעבוד באותה עבודה ולא מוצאים עבודה, כך שהם רוצים לקבל הכשרה אחרת - הסבה מקצועית או קורס אחר.

חיים כץ: קורה מצב שלא תמיד יש מספיק מועמדים לקורס שאדם רוצה להתקבל אליו, ואז עובר זמן.

חיים כץ: החוק הקיים מאפשר תוך 12 חודשים - אם הוא לומד ומסיים את הקורס - אזי הוא מוכר לקבלת דמי אבטלה, מעין דמי מחייה.

חיים כץ: אם הוא עובר את התקופה הזאת - ממשיכים את ההכנסה, כלומר אם הוא לומד בקורס, הוא ממשיך לקבל, ואם הוא לא סיים תוך 12 חודשים, הוא למעשה מפסיד את כל הלימודים.

חיים כץ: בדרך זאת, אתה לא מוציא אותו ממעגל האבטלה, לא נותן לו הכשרה חדשה והוא לא יכול להמשיך לעבוד בעבודה חדשה.

חיים כץ: אני מציע שבמקום 12 חודשים זה ייקבע ל-18 חודשים - אותה זכות, אותה זכאות.

חיים כץ: הכל יישאר אותו דבר, אבל במקום 12 חודשים - אם קורס לא נפתח בזמן, או התארך, או יש בעיה מסוימת - שהנושא יארך עוד שישה חודשים.

חיים כץ: אני חושב שזה חוק ראוי בתקופה כה קשה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: זאת אומרת, להאריך את זה מ-12 חודש ל- 18 חודש.

חיים כץ: נציג הביטוח הלאומי, בבקשה.

חיים כץ: רועי קרת:

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דרישת תקופת אכשרה ממי שנמצא בהכשרה מקצועית), התשס"ג-2003 של חבר הכנסת אמנון כהן (פ/1190).

חיים כץ: בבקשה, אדוני המציע.

חיים כץ: אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, תודה על קיום הדיון, על שאתה מקדם את הצעת החוק החשובה הזאת.

חיים כץ: בתקופה כה קשה, שבה הרבה אזרחי המדינה נפלטים ממקומות עבודה, לפעמים הם נפלטים מעבודות היסטוריות שבהן עבדו כבר הרבה שנים, וכבר לא יכולים לעבוד באותה עבודה ולא מוצאים עבודה, כך שהם רוצים לקבל הכשרה אחרת - הסבה מקצועית או קורס אחר.

חיים כץ: קורה מצב שלא תמיד יש מספיק מועמדים לקורס שאדם רוצה להתקבל אליו, ואז עובר זמן.

חיים כץ: החוק הקיים מאפשר תוך 12 חודשים - אם הוא לומד ומסיים את הקורס - אזי הוא מוכר לקבלת דמי אבטלה, מעין דמי מחייה.

חיים כץ: אם הוא עובר את התקופה הזאת - ממשיכים את ההכנסה, כלומר אם הוא לומד בקורס, הוא ממשיך לקבל, ואם הוא לא סיים תוך 12 חודשים, הוא למעשה מפסיד את כל הלימודים.

חיים כץ: בדרך זאת, אתה לא מוציא אותו ממעגל האבטלה, לא נותן לו הכשרה חדשה והוא לא יכול להמשיך לעבוד בעבודה חדשה.

חיים כץ: אני מציע שבמקום 12 חודשים זה ייקבע ל-18 חודשים - אותה זכות, אותה זכאות.

חיים כץ: הכל יישאר אותו דבר, אבל במקום 12 חודשים - אם קורס לא נפתח בזמן, או התארך, או יש בעיה מסוימת - שהנושא יארך עוד שישה חודשים.

חיים כץ: אני חושב שזה חוק ראוי בתקופה כה קשה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: זאת אומרת, להאריך את זה מ-12 חודש ל- 18 חודש.

חיים כץ: נציג הביטוח הלאומי, בבקשה.

חיים כץ: רועי קרת: אמנון כהן: כתוב הכל בדברי ההסבר.

חיים כץ: רועי קרת: מה שכתוב - ראיתי.

חיים כץ: הבעיה שאליה מתייחס חבר הכנסת אמנון כהן - תחילתה ברצף של חוקי הסדרים.

חיים כץ: פעם, מובטל שהתחיל הכשרה מקצועית בתוך השנה הראשונה של היותו מובטל - בעצם המחוקק רצה לעודד אנשים ללכת להכשרה מקצועית, אמרו לו: אתה זכאי לדמי אבטלה כל תקופת ההכשרה המקצועית,ללא מגבלה, עד שתסיים את ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: לא חשוב כמה דמי אבטלה קיבלת לפני שהתחלת ולא חשוב לכמה דמי אבטלה אתה זכאי - הרי לדמי אבטלה באופן רגיל יש מגבלה של תקופה, לפי סוג המבוטח; יש מבוטחים שזכאים ל-50 יום, יש מבוטחים שזכאים ל-70 יום, 100 יום, 138 יום, 175 יום, יש לנו חמש דרגות.

חיים כץ: אם אתה הולך להכשרה מקצועית בזמן שאתה עדיין זכאי לדמי אבטלה - אתה מקבל דמי אבטלה במשך כל תקופת ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: זה היה פעם.

חיים כץ: היתה טענה של אוצר המדינה - שבחלקה כנראה גם היתה נכונה - שאנשים מנצלים זאת לרעה, הולכים לקורס לא בשביל הקורס אלא רק כדי לקבל את דמי האבטלה.

חיים כץ: בשני אינטרוולים הפחיתו את התשלום בתקופת ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: בהתחלה אמרו: תקבל דמי אבטלה, אבל רק בשיעור של 80% ממה שאתה זכאי באופן רגיל; אחר-כך זה ירד ל- 70% ממה שאתה זכאי באופן רגיל.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: גם כן לכל התקופה?

חיים כץ: רועי קרת: כן.

חיים כץ: עד כאן זה עוד היה בסדר.

חיים כץ: ואז בא עוד חוק הסדרים, והוסיפו מגבלה נוספת על המגבלה הזאת, אמרו: אתה תהיה זכאי לדמי אבטלה רק לפרק הזמן שבו אתה זכאי ממילא לדמי אבטלה.

חיים כץ: רוב האוכלוסייה היום בישראל זכאים ל- 100 ימי אבטלה, זאת אומרת שאם כבר ניצלת 80 ימי אבטלה - אתה זכאי לעוד 20 יום, בגובה 70%.

חיים כץ: ההצטברות של שלושת התנאים האלה יצרה בעיה, שאין לאדם אינטרס, ואף להיפך - יש לו אינטרס שלילי ללכת להכשרה מקצועית, משום שאומרים לו: אם תלך להכשרה מקצועית, גם אם אתה זכאי לדמי אבטלה, תקבל רק 70%.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אבל הוא לומד מקצוע.

חיים כץ: רועי קרת: אבל הוא צריך לרצות.

חיים כץ: אי-אפשר להכריח.

חיים כץ: אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, אי-אפשר בגלל קומץ קטן של אנשים שאולי מנצלים את החוק לרעה- ארבעה-חמישה אחוז - להגיד שמאה אחוז הם לא בסדר.

חיים כץ: אולי יש אנשים שמנצלים, אבל אל תשליך את החוק על כולם, שכולם לא בסדר וכולם מנצלים את החוק, עם כל הכבוד.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: אלה דברים שנקבעו בחוק ההסדרים.

חיים כץ: אמנון כהן: אני מבין.

חיים כץ: אנחנו יודעים איך עוברים חוקי הסדרים בכנסת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת אמנון כהן, אמרת את שלך.

חיים כץ: תן לגורמים האחרים להגיד את שלהם.

חיים כץ: רועי קרת:

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דרישת תקופת אכשרה ממי שנמצא בהכשרה מקצועית), התשס"ג-2003 של חבר הכנסת אמנון כהן (פ/1190).

חיים כץ: בבקשה, אדוני המציע.

חיים כץ: אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, תודה על קיום הדיון, על שאתה מקדם את הצעת החוק החשובה הזאת.

חיים כץ: בתקופה כה קשה, שבה הרבה אזרחי המדינה נפלטים ממקומות עבודה, לפעמים הם נפלטים מעבודות היסטוריות שבהן עבדו כבר הרבה שנים, וכבר לא יכולים לעבוד באותה עבודה ולא מוצאים עבודה, כך שהם רוצים לקבל הכשרה אחרת - הסבה מקצועית או קורס אחר.

חיים כץ: קורה מצב שלא תמיד יש מספיק מועמדים לקורס שאדם רוצה להתקבל אליו, ואז עובר זמן.

חיים כץ: החוק הקיים מאפשר תוך 12 חודשים - אם הוא לומד ומסיים את הקורס - אזי הוא מוכר לקבלת דמי אבטלה, מעין דמי מחייה.

חיים כץ: אם הוא עובר את התקופה הזאת - ממשיכים את ההכנסה, כלומר אם הוא לומד בקורס, הוא ממשיך לקבל, ואם הוא לא סיים תוך 12 חודשים, הוא למעשה מפסיד את כל הלימודים.

חיים כץ: בדרך זאת, אתה לא מוציא אותו ממעגל האבטלה, לא נותן לו הכשרה חדשה והוא לא יכול להמשיך לעבוד בעבודה חדשה.

חיים כץ: אני מציע שבמקום 12 חודשים זה ייקבע ל-18 חודשים - אותה זכות, אותה זכאות.

חיים כץ: הכל יישאר אותו דבר, אבל במקום 12 חודשים - אם קורס לא נפתח בזמן, או התארך, או יש בעיה מסוימת - שהנושא יארך עוד שישה חודשים.

חיים כץ: אני חושב שזה חוק ראוי בתקופה כה קשה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: זאת אומרת, להאריך את זה מ-12 חודש ל- 18 חודש.

חיים כץ: נציג הביטוח הלאומי, בבקשה.

חיים כץ: רועי קרת: אמנון כהן: כתוב הכל בדברי ההסבר.

חיים כץ: רועי קרת: מה שכתוב - ראיתי.

חיים כץ: הבעיה שאליה מתייחס חבר הכנסת אמנון כהן - תחילתה ברצף של חוקי הסדרים.

חיים כץ: פעם, מובטל שהתחיל הכשרה מקצועית בתוך השנה הראשונה של היותו מובטל - בעצם המחוקק רצה לעודד אנשים ללכת להכשרה מקצועית, אמרו לו: אתה זכאי לדמי אבטלה כל תקופת ההכשרה המקצועית,ללא מגבלה, עד שתסיים את ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: לא חשוב כמה דמי אבטלה קיבלת לפני שהתחלת ולא חשוב לכמה דמי אבטלה אתה זכאי - הרי לדמי אבטלה באופן רגיל יש מגבלה של תקופה, לפי סוג המבוטח; יש מבוטחים שזכאים ל-50 יום, יש מבוטחים שזכאים ל-70 יום, 100 יום, 138 יום, 175 יום, יש לנו חמש דרגות.

חיים כץ: אם אתה הולך להכשרה מקצועית בזמן שאתה עדיין זכאי לדמי אבטלה - אתה מקבל דמי אבטלה במשך כל תקופת ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: זה היה פעם.

חיים כץ: היתה טענה של אוצר המדינה - שבחלקה כנראה גם היתה נכונה - שאנשים מנצלים זאת לרעה, הולכים לקורס לא בשביל הקורס אלא רק כדי לקבל את דמי האבטלה.

חיים כץ: בשני אינטרוולים הפחיתו את התשלום בתקופת ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: בהתחלה אמרו: תקבל דמי אבטלה, אבל רק בשיעור של 80% ממה שאתה זכאי באופן רגיל; אחר-כך זה ירד ל- 70% ממה שאתה זכאי באופן רגיל.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: גם כן לכל התקופה?

חיים כץ: רועי קרת: כן.

חיים כץ: עד כאן זה עוד היה בסדר.

חיים כץ: ואז בא עוד חוק הסדרים, והוסיפו מגבלה נוספת על המגבלה הזאת, אמרו: אתה תהיה זכאי לדמי אבטלה רק לפרק הזמן שבו אתה זכאי ממילא לדמי אבטלה.

חיים כץ: רוב האוכלוסייה היום בישראל זכאים ל- 100 ימי אבטלה, זאת אומרת שאם כבר ניצלת 80 ימי אבטלה - אתה זכאי לעוד 20 יום, בגובה 70%.

חיים כץ: ההצטברות של שלושת התנאים האלה יצרה בעיה, שאין לאדם אינטרס, ואף להיפך - יש לו אינטרס שלילי ללכת להכשרה מקצועית, משום שאומרים לו: אם תלך להכשרה מקצועית, גם אם אתה זכאי לדמי אבטלה, תקבל רק 70%.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אבל הוא לומד מקצוע.

חיים כץ: רועי קרת: אבל הוא צריך לרצות.

חיים כץ: אי-אפשר להכריח.

חיים כץ: אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, אי-אפשר בגלל קומץ קטן של אנשים שאולי מנצלים את החוק לרעה- ארבעה-חמישה אחוז - להגיד שמאה אחוז הם לא בסדר.

חיים כץ: אולי יש אנשים שמנצלים, אבל אל תשליך את החוק על כולם, שכולם לא בסדר וכולם מנצלים את החוק, עם כל הכבוד.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: אלה דברים שנקבעו בחוק ההסדרים.

חיים כץ: אמנון כהן: אני מבין.

חיים כץ: אנחנו יודעים איך עוברים חוקי הסדרים בכנסת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת אמנון כהן, אמרת את שלך.

חיים כץ: תן לגורמים האחרים להגיד את שלהם.

חיים כץ: רועי קרת: היו"ר חיים כץ: כלומר, ככל שהוא ילמד - יקבל דמי אבטלה.

חיים כץ: רועי קרת: זה לא היה לפני הרבה זמן.

חיים כץ: זה היה המצב לפני שנתיים וחצי.

חיים כץ: מבחינת הבעייתיות שהמצב הזה יוצר, הדבר הבעייתי ביותר זאת העובדה שהורידו ל- 70%, כי זה להגיד לאדם:

חיים כץ: למרות שאתה זכאי לדמי אבטלה, תקבל רק חלק אם תלך להכשרה מקצועית, ובעצם אם אתה הולך להכשרה מקצועית, אתה מקבל קנס.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: ההגדרה היא: משתתף בלימודים.

חיים כץ: לא קנס, אלא משתתף בלימודים.

חיים כץ: רועי קרת: זאת לטעמי הבעיה הראשונה.

חיים כץ: אחר-כך יש את הבעיה של מגבלת התקופה.

חיים כץ: אמנון כהן: אני מוכן להרחיב את החוק גם בנושא הזה - להגדיל את זה למאה אחוז.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ:

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דרישת תקופת אכשרה ממי שנמצא בהכשרה מקצועית), התשס"ג-2003 של חבר הכנסת אמנון כהן (פ/1190).

חיים כץ: בבקשה, אדוני המציע.

חיים כץ: אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, תודה על קיום הדיון, על שאתה מקדם את הצעת החוק החשובה הזאת.

חיים כץ: בתקופה כה קשה, שבה הרבה אזרחי המדינה נפלטים ממקומות עבודה, לפעמים הם נפלטים מעבודות היסטוריות שבהן עבדו כבר הרבה שנים, וכבר לא יכולים לעבוד באותה עבודה ולא מוצאים עבודה, כך שהם רוצים לקבל הכשרה אחרת - הסבה מקצועית או קורס אחר.

חיים כץ: קורה מצב שלא תמיד יש מספיק מועמדים לקורס שאדם רוצה להתקבל אליו, ואז עובר זמן.

חיים כץ: החוק הקיים מאפשר תוך 12 חודשים - אם הוא לומד ומסיים את הקורס - אזי הוא מוכר לקבלת דמי אבטלה, מעין דמי מחייה.

חיים כץ: אם הוא עובר את התקופה הזאת - ממשיכים את ההכנסה, כלומר אם הוא לומד בקורס, הוא ממשיך לקבל, ואם הוא לא סיים תוך 12 חודשים, הוא למעשה מפסיד את כל הלימודים.

חיים כץ: בדרך זאת, אתה לא מוציא אותו ממעגל האבטלה, לא נותן לו הכשרה חדשה והוא לא יכול להמשיך לעבוד בעבודה חדשה.

חיים כץ: אני מציע שבמקום 12 חודשים זה ייקבע ל-18 חודשים - אותה זכות, אותה זכאות.

חיים כץ: הכל יישאר אותו דבר, אבל במקום 12 חודשים - אם קורס לא נפתח בזמן, או התארך, או יש בעיה מסוימת - שהנושא יארך עוד שישה חודשים.

חיים כץ: אני חושב שזה חוק ראוי בתקופה כה קשה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: זאת אומרת, להאריך את זה מ-12 חודש ל- 18 חודש.

חיים כץ: נציג הביטוח הלאומי, בבקשה.

חיים כץ: רועי קרת: אמנון כהן: כתוב הכל בדברי ההסבר.

חיים כץ: רועי קרת: מה שכתוב - ראיתי.

חיים כץ: הבעיה שאליה מתייחס חבר הכנסת אמנון כהן - תחילתה ברצף של חוקי הסדרים.

חיים כץ: פעם, מובטל שהתחיל הכשרה מקצועית בתוך השנה הראשונה של היותו מובטל - בעצם המחוקק רצה לעודד אנשים ללכת להכשרה מקצועית, אמרו לו: אתה זכאי לדמי אבטלה כל תקופת ההכשרה המקצועית,ללא מגבלה, עד שתסיים את ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: לא חשוב כמה דמי אבטלה קיבלת לפני שהתחלת ולא חשוב לכמה דמי אבטלה אתה זכאי - הרי לדמי אבטלה באופן רגיל יש מגבלה של תקופה, לפי סוג המבוטח; יש מבוטחים שזכאים ל-50 יום, יש מבוטחים שזכאים ל-70 יום, 100 יום, 138 יום, 175 יום, יש לנו חמש דרגות.

חיים כץ: אם אתה הולך להכשרה מקצועית בזמן שאתה עדיין זכאי לדמי אבטלה - אתה מקבל דמי אבטלה במשך כל תקופת ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: זה היה פעם.

חיים כץ: היתה טענה של אוצר המדינה - שבחלקה כנראה גם היתה נכונה - שאנשים מנצלים זאת לרעה, הולכים לקורס לא בשביל הקורס אלא רק כדי לקבל את דמי האבטלה.

חיים כץ: בשני אינטרוולים הפחיתו את התשלום בתקופת ההכשרה המקצועית.

חיים כץ: בהתחלה אמרו: תקבל דמי אבטלה, אבל רק בשיעור של 80% ממה שאתה זכאי באופן רגיל; אחר-כך זה ירד ל- 70% ממה שאתה זכאי באופן רגיל.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: גם כן לכל התקופה?

חיים כץ: רועי קרת: כן.

חיים כץ: עד כאן זה עוד היה בסדר.

חיים כץ: ואז בא עוד חוק הסדרים, והוסיפו מגבלה נוספת על המגבלה הזאת, אמרו: אתה תהיה זכאי לדמי אבטלה רק לפרק הזמן שבו אתה זכאי ממילא לדמי אבטלה.

חיים כץ: רוב האוכלוסייה היום בישראל זכאים ל- 100 ימי אבטלה, זאת אומרת שאם כבר ניצלת 80 ימי אבטלה - אתה זכאי לעוד 20 יום, בגובה 70%.

חיים כץ: ההצטברות של שלושת התנאים האלה יצרה בעיה, שאין לאדם אינטרס, ואף להיפך - יש לו אינטרס שלילי ללכת להכשרה מקצועית, משום שאומרים לו: אם תלך להכשרה מקצועית, גם אם אתה זכאי לדמי אבטלה, תקבל רק 70%.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אבל הוא לומד מקצוע.

חיים כץ: רועי קרת: אבל הוא צריך לרצות.

חיים כץ: אי-אפשר להכריח.

חיים כץ: אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, אי-אפשר בגלל קומץ קטן של אנשים שאולי מנצלים את החוק לרעה- ארבעה-חמישה אחוז - להגיד שמאה אחוז הם לא בסדר.

חיים כץ: אולי יש אנשים שמנצלים, אבל אל תשליך את החוק על כולם, שכולם לא בסדר וכולם מנצלים את החוק, עם כל הכבוד.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: אלה דברים שנקבעו בחוק ההסדרים.

חיים כץ: אמנון כהן: אני מבין.

חיים כץ: אנחנו יודעים איך עוברים חוקי הסדרים בכנסת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת אמנון כהן, אמרת את שלך.

חיים כץ: תן לגורמים האחרים להגיד את שלהם.

חיים כץ: רועי קרת: היו"ר חיים כץ: כלומר, ככל שהוא ילמד - יקבל דמי אבטלה.

חיים כץ: רועי קרת: זה לא היה לפני הרבה זמן.

חיים כץ: זה היה המצב לפני שנתיים וחצי.

חיים כץ: מבחינת הבעייתיות שהמצב הזה יוצר, הדבר הבעייתי ביותר זאת העובדה שהורידו ל- 70%, כי זה להגיד לאדם:

חיים כץ: למרות שאתה זכאי לדמי אבטלה, תקבל רק חלק אם תלך להכשרה מקצועית, ובעצם אם אתה הולך להכשרה מקצועית, אתה מקבל קנס.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: ההגדרה היא: משתתף בלימודים.

חיים כץ: לא קנס, אלא משתתף בלימודים.

חיים כץ: רועי קרת: זאת לטעמי הבעיה הראשונה.

חיים כץ: אחר-כך יש את הבעיה של מגבלת התקופה.

חיים כץ: אמנון כהן: אני מוכן להרחיב את החוק גם בנושא הזה - להגדיל את זה למאה אחוז.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: רועי קרת: לעניין המעבר מ-12 חודש ל-18 חודש, אם אני מבין נכון את חבר הכנסת כהן, צריך לתקן במקום אחר, לא בצורה הזאת.

חיים כץ: צריך לומר שני דברים.

חיים כץ: ראשית, שאין לך את מגבלת התקופה שחלה על אנשים אחרים.

חיים כץ: יש בחוק שתי מגבלות - אחת, שחלה עליך מגבלה פרטית של מספר ימי אבטלה שאתה זכאי להם: 50, 70, 100, וכו'.

חיים כץ: צריך להגיד שהמגבלה הזאת לא קיימת לגבי מי שעושה הכשרה מקצועית.

חיים כץ: יש מגבלה נוספת שבכל מקרה זכאות לדמי אבטלה מוגבלת ב- 12 חודשים, וזה הקטע שתיקן חבר הכנסת כהן, אבל זה לבד לא מספיק.

חיים כץ: להגיד שלגבי מובטל בהכשרה מקצועית, אותם 12 חודשים הם לא 12, אלא 18 חודשים.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: ולהעלות את התקרה חזרה.

חיים כץ: רועי קרת: זה לא כתוב בהצעה.

חיים כץ: אמנון כהן: זה לא בחוק שלי, אבל אני מוכן להכניס זאת להצעה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: מה שאמרת, שלמעשה זה לא נותן למובטל שום דבר.

חיים כץ: זה לא מגדיל את כמות הימים שהוא זכאי, זה לא עולה כסף.

חיים כץ: רועי קרת: זה יוסיף למובטלים מסוימים - אנשים שהתחילו את ההכשרה המקצועית, שהם לא ניצלו עוד אף יום אבטלה.

חיים כץ: שושי בר: אין כאלה.

חיים כץ: רועי קרת: יש מעטים.

חיים כץ: הנוסח - כפי שהוא כתוב - יעזור למעט מאוד אנשים.

חיים כץ: הוא זניח בעיני.

חיים כץ: אמנון כהן: ואם אני אכניס את התיקון הגדול, האם האוצר יתמוך?

חיים כץ: שושי בר: האוצר תומך בזה משום שזה לא עולה כסף.

חיים כץ: הרן לבאות: הרן לבאות, רפרנט באגף תקציבים באוצר, אחראי על ביטוח לאומי.

חיים כץ: לעניין התיקון הזה אגיד את עמדתי, את העמדה שהשר שלנו - השר הקודם, לא השר הנוכחי - הביע בוועדת השרים לענייני חקיקה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: השר הקודם לא רלוונטי.

חיים כץ: מה השר הנוכחי חושב?

חיים כץ: הרן לבאות: אני רוצה לתאר קצת את ההיסטוריה.

חיים כץ: אנחנו סברנו שמכיוון שהיום, לאור מדיניות ממשלה, ולא תיקון חקיקה - לאור מדיניות ממשלה ומדיניות של השר הנוכחי, שהוא אחראי על שירות התעסוקה והיה אחראי על שירות התעסוקה לפני שנדון החוק הזה - מטפלים בהכשרה מקצועית ברוב המוחץ של המקרים במקבלי הבטחת הכנסה, שעליהם דיברת בהסבר שלך.

חיים כץ: אלה אנשים שהם בדרך כלל בממוצע, מינימום שלוש שנים במערכת הזאת, והמדינה מוכנה להשקיע הרבה מאוד כסף להוציא אותם מזה, כי הם מקבלי גמלאות קיום - שזה לא גמלת אבטלה, שהיא בדרך כלל הרבה יותר נמוכה מגמלת אבטלה, והיא לא מוגבלת בזמן.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: תחזור בבקשה.

חיים כץ: הרן לבאות: כמדיניות, הממשלה סברה שעדיף - במגבלת המשאבים - להתמקד באוכלוסיית מקבלי הבטחת הכנסה, שלגביהם החוק הזה לא משנה כהוא זה.

חיים כץ: החוק הזה מדבר על מקבלי דמי אבטלה, וכפי שעמיתי מהביטוח הלאומי סבר, הוא באמת משפיע על מעט מאוד אנשים, ולמה?

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: וזאת בוודאי סיבה לכך שלא תתנגד.

חיים כץ: אם זה משפיע על מעט מאוד אנשים, ודאי לא תתנגד.

הרן לבאות: זה לא עניין של התנגדות או לא התנגדות.

הרן לבאות: אני סברתי שאין בו צורך, ולמה?

הרן לבאות: בואו נחשוב מה זה אבטלה.

הרן לבאות: יש מספר מקרים.

הרן לבאות: אם לאדם אין הכשרה מראש - נניח שהוא חייל משוחרר שעבד באבטחה או בניקיון, ולא היה צורך בהכשרה מאוד רצינית - אבטלה תספק לו חודש-חודשיים; אני מניח שאנחנו סביב השולחן הזה מאמינים שתוך חודשיים-שלושה הוא ימצא עבודה אחרת.

הרן לבאות: לא יהיה לו קשה, יש מספיק היצע.

הרן לבאות: אמנון כהן: הוא מטעה בדבריו.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת אמנון כהן, הוא יגיד מה שהוא חושב.

הרן לבאות: אמנון כהן: אתה מדבר על משהו אחר, לא לעניין.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת אמנון כהן.

הרן לבאות: הרן לבאות: - - - היו"ר חיים כץ: אל תענה לו.

הרן לבאות: חבר הכנסת אמנון כהן.

הרן לבאות: אמנון כהן: הוא מדבר לא לעניין, זה לא קשור לחוק שלי.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: הוא לא מדבר לעניין, והוא יגיד מה שהוא רוצה, לא מה שאתה רוצה.

הרן לבאות: אתה תגיד מה שאתה רוצה.

הרן לבאות: אמנון כהן: שידבר על החוק שלי.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת אמנון כהן, הוא יגיד מה שהוא חושב ולא מה שאתה חושב, ואתה תגיד מה שאתה חושב, ואחר-כך הוועדה תחליט מה שהיא חושבת שהיא צריכה להחליט.

הרן לבאות: בדרך שבה אתה נוהג, אתה מפריע לדיון בוועדה, אתה מפריע למצות את העניין, לכן זה נמשך חודשים ולכן אולי לא מגיעים לאן שצריך להגיע.

הרן לבאות: המקרה השני של דמי אבטלה - שלנו יותר אכפת ממנו - זה המקרה שבו לאדם יש איזשהם כישורים, ואנחנו רוצים, כמשק, שהוא ימצא עבודה מתאימה לכישורים שיש לו, ואז הוא ינצל את כישוריו ובמרבית המקרים גם ירוויח יותר.

הרן לבאות: ואז, ברוב המקרים הוא גם לא צריך הכשרה מקצועית, הוא מוצא תוך שלושה-ארבעה חודשים עבודה.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: אז בשביל מה כל תוכנית ויסקונסין?

הרן לבאות: אמנון כהן: תוכנית ויסקונסין רק פגעה באזרחים.

הרן לבאות: זה כישלון אחד גדול.

הרן לבאות: הרן לבאות: תוכנית ויסקונסין מדברת על מקבלי הבטחת הכנסה, לא על מקבלי אבטלה - זה ההבדל המהותי שאני מנסה להעמיד פה, וגם לגבי הצעת החוק זה הבדל מהותי.

הרן לבאות: יש הבדל מהותי בין מקבלי הבטחת הכנסה למקבלי דמי אבטלה; יש הבדל מהותי ברציונל של הקצבה בין הבטחת הכנסה - שזה רשת מגן אחרונה כדי שאנשים לא יפלו ללא קורת גג וללא מזון - לבין אבטלה שמטרתה לשמור על איזושהי רמת חיים כתחליף שכר לתקופת זמן מוגבלת, שלאדם יהיה פרק זמן למצוא עבודה מתאימה, ולא ימצא את עצמו בלי כלום בהבטחת הכנסה.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: יש הגבלה של 100 יום.

הרן לבאות: הרן לבאות:

הרן לבאות: המקרה השני של דמי אבטלה - שלנו יותר אכפת ממנו - זה המקרה שבו לאדם יש איזשהם כישורים, ואנחנו רוצים, כמשק, שהוא ימצא עבודה מתאימה לכישורים שיש לו, ואז הוא ינצל את כישוריו ובמרבית המקרים גם ירוויח יותר.

הרן לבאות: ואז, ברוב המקרים הוא גם לא צריך הכשרה מקצועית, הוא מוצא תוך שלושה-ארבעה חודשים עבודה.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: אז בשביל מה כל תוכנית ויסקונסין?

הרן לבאות: אמנון כהן: תוכנית ויסקונסין רק פגעה באזרחים.

הרן לבאות: זה כישלון אחד גדול.

הרן לבאות: הרן לבאות: תוכנית ויסקונסין מדברת על מקבלי הבטחת הכנסה, לא על מקבלי אבטלה - זה ההבדל המהותי שאני מנסה להעמיד פה, וגם לגבי הצעת החוק זה הבדל מהותי.

הרן לבאות: יש הבדל מהותי בין מקבלי הבטחת הכנסה למקבלי דמי אבטלה; יש הבדל מהותי ברציונל של הקצבה בין הבטחת הכנסה - שזה רשת מגן אחרונה כדי שאנשים לא יפלו ללא קורת גג וללא מזון - לבין אבטלה שמטרתה לשמור על איזושהי רמת חיים כתחליף שכר לתקופת זמן מוגבלת, שלאדם יהיה פרק זמן למצוא עבודה מתאימה, ולא ימצא את עצמו בלי כלום בהבטחת הכנסה.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: יש הגבלה של 100 יום.

הרן לבאות: הרן לבאות: רועי קרת: לגבי חייל משוחרר מדובר על 70 יום.

הרן לבאות: הרן לבאות: סליחה, אני מתקן - 70 יום.

הרן לבאות: לכן אני חושב שהצעת החוק, שהיתה בין 12 ל-18 חודש- לא השפיעה על אחוז גבוה מאוכלוסיית המובטלים, אם השפיעה בכלל.

הרן לבאות: זה מה שנדון, זאת היתה עמדת האוצר כשהנושא נדון בוועדת השרים לענייני חקיקה.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: אם זה לא השפיע - - - הרן לבאות: אז לא התנגדנו.

הרן לבאות: הממשלה החליטה לתמוך.

הרן לבאות: כלשונו, ככה, הממשלה החליטה לתמוך.

הרן לבאות: עמיתי, שלא חושב כמוני - וגם אבי צרפתי מהביטוח הלאומי, כל סוללת חברי הביטוח הלאומי - אינני יודע למה, הגיעו לפה היום עם אג'נדה שהיא לא היתה אג'נדה של הממשלה, שהיא נדונה בוועדת השרים.

הרן לבאות: אמנון כהן:

הרן לבאות: המקרה השני של דמי אבטלה - שלנו יותר אכפת ממנו - זה המקרה שבו לאדם יש איזשהם כישורים, ואנחנו רוצים, כמשק, שהוא ימצא עבודה מתאימה לכישורים שיש לו, ואז הוא ינצל את כישוריו ובמרבית המקרים גם ירוויח יותר.

הרן לבאות: ואז, ברוב המקרים הוא גם לא צריך הכשרה מקצועית, הוא מוצא תוך שלושה-ארבעה חודשים עבודה.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: אז בשביל מה כל תוכנית ויסקונסין?

הרן לבאות: אמנון כהן: תוכנית ויסקונסין רק פגעה באזרחים.

הרן לבאות: זה כישלון אחד גדול.

הרן לבאות: הרן לבאות: תוכנית ויסקונסין מדברת על מקבלי הבטחת הכנסה, לא על מקבלי אבטלה - זה ההבדל המהותי שאני מנסה להעמיד פה, וגם לגבי הצעת החוק זה הבדל מהותי.

הרן לבאות: יש הבדל מהותי בין מקבלי הבטחת הכנסה למקבלי דמי אבטלה; יש הבדל מהותי ברציונל של הקצבה בין הבטחת הכנסה - שזה רשת מגן אחרונה כדי שאנשים לא יפלו ללא קורת גג וללא מזון - לבין אבטלה שמטרתה לשמור על איזושהי רמת חיים כתחליף שכר לתקופת זמן מוגבלת, שלאדם יהיה פרק זמן למצוא עבודה מתאימה, ולא ימצא את עצמו בלי כלום בהבטחת הכנסה.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: יש הגבלה של 100 יום.

הרן לבאות: הרן לבאות: רועי קרת: לגבי חייל משוחרר מדובר על 70 יום.

הרן לבאות: הרן לבאות: סליחה, אני מתקן - 70 יום.

הרן לבאות: לכן אני חושב שהצעת החוק, שהיתה בין 12 ל-18 חודש- לא השפיעה על אחוז גבוה מאוכלוסיית המובטלים, אם השפיעה בכלל.

הרן לבאות: זה מה שנדון, זאת היתה עמדת האוצר כשהנושא נדון בוועדת השרים לענייני חקיקה.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: אם זה לא השפיע - - - הרן לבאות: אז לא התנגדנו.

הרן לבאות: הממשלה החליטה לתמוך.

הרן לבאות: כלשונו, ככה, הממשלה החליטה לתמוך.

הרן לבאות: עמיתי, שלא חושב כמוני - וגם אבי צרפתי מהביטוח הלאומי, כל סוללת חברי הביטוח הלאומי - אינני יודע למה, הגיעו לפה היום עם אג'נדה שהיא לא היתה אג'נדה של הממשלה, שהיא נדונה בוועדת השרים.

הרן לבאות: אמנון כהן: הרן לבאות: לא, אני לא מדבר על מה שצריך לעשות להם.

הרן לבאות: אמנון כהן: הם לא עושים את תפקידם כראוי .

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: חבר הכנסת אמנון כהן, אתה לא עוזר לדיון.

הרן לבאות: אמנון כהן: אחר-כך מתלוננים למה האוצר.

הרן לבאות: ...

הרן לבאות: חזקיה ישראל: חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים.

הרן לבאות: אנחנו תומכים בהצעת החוק של חבר הכנסת אמנון כהן.

הרן לבאות: אני חושב שצריך אכן לתקן את החוק ברוח שחבר כנסת אמנון כהן הציע, עם התיקונים של רועי קרת.

הרן לבאות: אנחנו חושבים שיש גם להוסיף משום שהעניין של 70% ו- 100% הוא בעייתי כי אז יש תמריץ לאדם – מקבל 100%, הוא מקבל דמי אבטלה; 70% אם הוא מכשיר את עצמו בהכשרה מקצועית.

הרן לבאות: אמנון כהן: זה מעודד אותו לא ללכת לקורס.

הרן לבאות: חזקיה ישראל: כן.

הרן לבאות: אני חושב שהנושא הוא בעייתי, ולכן צריך לתקן את התיקונים.

הרן לבאות: אנחנו תומכים בהצעה הנוכחית, אנחנו חושבים שצריך להוסיף עוד נדבכים ולהכניס את השינוי של 70% ל- 100%.

הרן לבאות: אמנון כהן: בקריאה שנייה ושלישית.

הרן לבאות: היו"ר חיים כץ: לא תהיה לך קריאה שנייה ושלישית.

הרן לבאות: רועי קרת: זה נכון שהנושא של 70% ו- 100% לא הוזכר בממשלה, אבל כן הוזכר שהבעיה נובעת מחוקי הסדרים קודמים, ולכן גם ההחלטה של הממשלה היתה שזה יאושר בתיקוני נוסח, בתיקונים שיוצעו.

הרן לבאות: הרן לבאות: - - -

חיים כץ: סליחה, הרן.

חיים כץ: הרן לבאות: אני הייתי שם.

חיים כץ: רועי קרת: היה ברור שההצעה לא עושה את מה שהיא מתכוונת לעשות, ושצריך לתקן אותה.

חיים כץ: היה ברור שכדי ליישם את הכוונה של המציע, צריך לתקן את הנוסח של ההצעה, כי בהצעה הזאת בעצם היא לא עושה הרבה.

חיים כץ: אנחנו יכולים להתווכח מה צריך לעשות כדי לתקן אותה, אבל אין ספק שמה שאושר זה רעיון, ולא המילים שכתובות כאן.

חיים כץ: אי-אפשר להיצמד למילים.

חיים כץ: המילים לא יוסיפו כמעט לאף אחד.

חיים כץ: אמנון כהן: מה הרעיון של אדוני?

חיים כץ: הרן לבאות: בדרך כלל, לצערי הרב יש הבדל בין הנוסח לדברי ההסבר, וכשזה מגיע לממשלה – קוראים את דברי ההסבר, ולפעמים אומרים: בנוסח הוא טעה, אבל בדברי ההסבר הבנו את מהות החקיקה, הבנו מה חבר הכנסת המציע רוצה להביע, ולכן נתמוך ונתאם את הנוסח כך שמה שכתוב בתיקון הנוסח יתאים לרוח דברי ההסבר.

חיים כץ: עם כל הכבוד, אני הייתי בדיון, ובממשלה ובדברי ההסבר לא מוזכר ואי-אפשר גם לפרש זאת כך, כהוא זה, של העלייה מ- 70% ל- 100%, ולכן גם לא הוצגו העליות התקציביות בממשלה.

חיים כץ: אני פשוט לא מבין את זה, רועי.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: הצעת החוק כפי שהיא – יכול להיות שאין בה יותר מדי, אבל יש בה במעט.

חיים כץ: והיה ותרצה לשנות את המחירים, זה יהיה משמעותי אבל הצעת החוק הזאת תהפוך להיות הצעת חוק תקציבית, ואז אינני יודע אם תצליח להעביר אותה בכנסת הזאת.

חיים כץ: אני הייתי מציע לך לקחת, ולוּ גם את המעט, בהסכמת הממשלה, ולנסות אחר-כך לראות כיצד אתה מקדם משהו אחר.

חיים כץ: אמנון כהן: אני מקבל את הצעתו של יושב-ראש הוועדה.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: האם אנחנו מדברים רק על ה- 12 חודשים-18 חודשים, על תיקון לסעיף 162?

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: כן.

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: שזה בעצם לא עושה הרבה.

חיים כץ: בהנחה שהממשלה לא חשבה – והמציע גם לא כתב בדברי ההסבר – את העניין של 70% ו- 100%, וזה די ברור שלא היתה הכוונה, אבל השאלה אם אי-אפשר להבין מתוך המכלול של כוונת המציע את התיקון האחר של סך הכל ימי האבטלה, זאת אומרת לבטל את הימים שעכשיו מי שמצוי בהכשרה מקצועית מוגבל לקבל דמי אבטלה.

חיים כץ: היום הוא מקבל 70 או 100 ימים, או 50 ימים.

חיים כץ: אמנון כהן: זה לא בחוק.

חיים כץ: אם נרצה להרחיב את זה בהסכמה – אם נוכל למצוא עם האוצר נוסחה בהסכמה – אני מוכן, אבל לא אם זה יעכב את החקיקה.

חיים כץ: רועי קרת: אני חייב לרדת לשורש העניין משום שאינני בטוח שנציג האוצר הבין.

חיים כץ: מה שכתוב בהצעה שמונחת לפנינו הוא שמאריכים את תקופת הזכאות ל- 18 חודשים, אבל אין לכך משמעות, כי אם לאדם יש זכאות פרטית ל- 50 יום, והוא סיים את ה- 50 יום – זה שתיאורטית הוא יכול לקבל במשך 18 חודשים, זה לא עוזר לו משום שהוא סיים את הימים שלו.

חיים כץ: אבי צרפתי: לאף אחד זה לא עוזר.

חיים כץ: אמנון כהן: נניח מובטל שנמצא בתקופת האבטלה - לפני שהוא מסיים את ה- 70-80 יום האלה, נותנים לו קורס שאורך שנה ושלושה חודשים.

חיים כץ: קריאה: אין קורס כזה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: לא משנה אם קיים קורס כזה או לא קיים.

חיים כץ: אתה אומר שנותנים לו להשלים את מכסת הימים שמגיעים לו, וברגע שהוא סיים אותם הוא לא מקבל יותר דבר.

חיים כץ: הוא יכול ללמוד גם שמונה שנים.

חיים כץ: אבי צרפתי: גם אם הקורס נמשך שלושה חודשים, הוא לא יהיה זכאי .

חיים כץ: ג'ודי וסרמן: אפשר למצוא משהו באמצע – לא להאריך את תקופת הזכאות בלי הגבלה, כפי שהיה פעם: שנה, שנתיים, שלוש, אלא לשנה נניח.

חיים כץ: כלומר, להאריך את תקופת הזכאות שלא תהיה ללא הגבלת זמן, כפי שהיה קודם, אלא לאיזושהי תקופה – אולי שנה.

חיים כץ: אמנון כהן: מטרת החוק היא לעזור לאנשים לסיים את הקורס.

חיים כץ: המטרה היתה שאם אדם נכנס להכשרה מקצועית – שיוכל לשלם את הקורס שלו, שיקבל בתקופה הזאת תמיכה כך שיצא אחר-כך ממעגל האבטלה.

חיים כץ: אני מסביר שוב.

חיים כץ: מטרת הצעת החוק שלי היא לגבי אדם שהוא מובטל כרגע – יוצא לאיזשהו קורס, הקורס אורך תקופה מסוימת – מטרתי שהוא ייכנס לקורס ובמשך כל התקופה שבה הוא לומד בקורס יקבל דמי אבטלה, וכשהוא מסיים ייכנס למעגל עבודה חדש.

חיים כץ: זאת מטרת החוק.

חיים כץ: לכן, אם אפשר לתקן את הניסוח – זאת המטרה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: את זה לא תוכל לקבל גם אם תרצה.

חיים כץ: אמנון כהן: בניגוד לממשלה.

חיים כץ: לא אכפת לי, אני אתמודד במליאה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: היא תקציבית.

חיים כץ: אמנון כהן: שיהיה מה שיהיה.

חיים כץ: היא לא תקציבית.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: זאת הצעה תקציבית.

חיים כץ: אתה צריך את העלות.

חיים כץ: הרן לבאות: ודאי שהיא תקציבית.

חיים כץ: כל ההכשרה תיתן דמי אבטלה.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: ודאי שהיא תקציבית.

חיים כץ: יחד עם זאת, הצעת החוק כפי שהיא מנוסחת לא עוזרת למובטלים כהוא זה, לא נותנת להם שקל אחד, וכשהממשלה הסכימה – היא לא רצתה לא לתת שקל אחד.

חיים כץ: היא רצתה ללכת ולעודד את המובטלים שירצו לעבוד, ולא ירוצו להשלמת הכנסה שהם יכולים לקבל כל הזמן, ובהארכה בין 12 חודש ל- 18 חודש, התרומה היא אפס, העלות היא אפס, התרומה למובטל היא אפס.

חיים כץ: המטרה היא לא רק שיירשם חוק על-שם חבר הכנסת אמנון כהן.

חיים כץ: לכן, אני מציע שנציג האוצר ומציע החוק ונציגי הביטוח הלאומי, יתכנסו ויתנו להסכמת הממשלה תוכן – לא גדול מדי, לא קטן מדי, אבל שיתנו תוכן להחלטת הממשלה.

חיים כץ: אני מציע שתעשו את זה במהלך שבוע זה, ובמהלך השבוע הבא נקבע ישיבה נוספת שבה הוועדה תצביע, אבל תנסו באוצר לתת לזה תוכן.

חיים כץ: היום יש חוק שהוא ריק מתוכן.

חיים כץ: לא המובטל מקבל, אין עלות תקציבית, ונהפוך הוא – יש פה עידוד לא ללכת להכשרה.

חיים כץ: אמנון כהן: לא.

חיים כץ: העידוד קיים אצלם, כי מורידים ל- 70% - בחוק הקיים, לא בחוק שלי.

חיים כץ: הרן לבאות: לצערי הרב, אני זוכר את הדיון הזה מצוין.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: למה לצערך?

חיים כץ: הרן לבאות: מפני שמה שקורה פה, עוד לא קרה לי עם נציגי הביטוח הלאומי – זו פעם ראשונה, אבל לכל דבר יש פעם ראשונה.

חיים כץ: כאשר הסבירו את הצעת החוק בוועדת השרים, התחלנו לעשות מין סרגל זמן משום שנציגי הממשלה לא הבינו כל-כך במה מדובר.

חיים כץ: שאלו: למה 12?

חיים כץ: ואז באנו עם נתונים – ונציגי התמ"ת, שירות התעסוקה ונציגי הביטוח הלאומי באו עם נתונים.

חיים כץ: אמרו: אם אדם היה מובטל שלושה חודשים וחיכה לקורס שלושה חודשים, והקורס הוא למשך חצי שנה, ובפרק הזמן של הקורס הוא לא רצה לקחת את דמי האבטלה – כעבור שנה אין לו דמי אבטלה, זכותו נשללת כי מרגע שהוא תבע עברה שנה, הוא לא גבה את דמי האבטלה שמגיעים לו, ועל כן הוא נשאר ללא שקל דמי אבטלה בתום הקורס.

חיים כץ: אנחנו אמרנו: כמה מקרים כאלה קיימים, שאדם לקח שלושה חודשים דמי אבטלה ועוד שלושה חודשים הוא חיכה לקורס, וגם הקורס הוא למשך חצי שנה – שזה קורס שהוא מעל הממוצע – כמה מקרים כאלה יש?

חיים כץ: שושי בר: גם את זה ההצעה לא פותרת.

חיים כץ: הרן לבאות: ואז אמרנו:

חיים כץ: אם זה כך, בנוסח מסוים – ניתן לו, גם אם הוא סיים אחרי חצי שנה – לגבות אחרי הקורס עוד שלושה חודשים מה שמגיע לו.

חיים כץ: מה שהביטוח הלאומי רוצה זה לתת לכל מובטל שנמצא בהכשרה מקצועית דמי אבטלה- לא משנה כמה מגיע לו בחוק.

חיים כץ: זה לא עלה בממשלה, וזה תקציבי, והם לא חשבו על זה אפילו.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: הבנתי את מה שהביטוח הלאומי רוצה.

חיים כץ: יחד עם זאת, כמו בבית-משפט – אני מציע לך, כנציג האוצר, להתכנס עם מציע החוק ונציגי הביטוח הלאומי, ולתת טיפה תוכן להסכמת הממשלה.

חיים כץ: הרן לבאות: אפשר ללכת לשר שלי – הוא גם אחראי על התמ"ת.

חיים כץ: היו"ר חיים כץ: אתה יכול ללכת לאן שאתה רוצה.

חיים כץ: אני נותן לך זמן עד יום רביעי.

חיים כץ: ביום רביעי הקרוב תתכנס פה ישיבה נוספת בנושא הזה ויתקבלו החלטות.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.