ועדת המשנה לדיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות, כנסת 16, פרוטוקול מספר 10, 2005-11-14 11:00

רשף חן: רגע, אני רוצה להבין.

רשף חן: אם יש מישהו שעושה פרסום ברבים נניח סיפור קרלין וקרבולינג, זוכרים?

רשף חן: זה פסק הדין שקבע את האפשרות של הטעייה כלפי הציבור בלי קשר חוזי.

רשף חן: אני מפרסם מודעה בעיתון והמודעה הזרת קוראת לקנות מוצר מסוים ואני אומר שאם תקנה את המוצר הזה זה יפתור לך את כל הבעיות.

רשף חן: אנשים הולכים וקונים את זה וזה הכל קשקוש אחד גדול, פשוט רמאות.

רשף חן: עכשיו, יכול להיות שיש אנשים שקנו את זה בלי לקרוא את המודעה הזאת בעיתון ויש אנשים שקנו את זה עם לקרוא את המודעה בעיתון.

רשף חן: ואני רוצה לטעון הטעייה ואני רוצה להגיש תביעה ייצוגית על בסיס הטעייה.

רשף חן: אז לשיטתך אי אפשר לבוא ולהגיד שאנשים קראו את המודעה הזאת ?

רשף חן: אני חושב שאם המחוקק יחשוב בחוק הגנת הצרכן על הטעייה של המקום שלהם.

רשף חן: לכן הנכון של הדבר הזה הוא לא בחוק הזה.

רשף חן: יכול להיות שאכן בחוק הגנת הצרכן אנחנו נקבע או ייקבע שפרסום שהיה מסיבי יצור עילה של עשייה.

רשף חן: זה בהחלט יכול להיות.

רשף חן: אבל זה לא אמירה.

רשף חן: יצחק קמחי:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: עופר לוי:

רשף חן: מיכל כהן:

רשף חן: דורון לוי:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: שלי אדווין:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: שלי אדווין:

רשף חן: עופר לוי:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: עופר לוי:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: עופר לוי:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: יש עניין שבאמת עלה בפסיקה אצלנו וזה לא סעיף שקיים בחוקים אחרים שהעובדה שרגולטור מתערב ומתקן את המצב מכאן ולהבא היא סיבה לדחות את התביעה.

רשף חן: היום יש כמה פסקי דין שאמרו אחרת אבל יש בהחלט פסקי דין שראו את זה כסיבה לדחות את התביעה.

רשף חן: רשף חן היו"ר:

רשף חן: התשובה היא שזה לא מונע מבית המשפט לומר שהתערבות כזו הופכת את כל העניין ללא מעשי, לא יעיל וכו'.

רשף חן: אבל כל מה שזה אומר זה שעצם האפשרות הזאת היא לבד לא סיבה.

רשף חן: זה מה שהסעיף הזה אומר.

רשף חן: אבל בית המשפט מחפש סיבות לדחות את זה.

רשף חן: בהליכים מנהליים אתה יכול לבוא ולהסיר את המפגע.

רשף חן: אבל אני לא מפצה את הציבור שנפגע בהכרח על ידי זה.

רשף חן: העניין של תנאים שליליים.

רשף חן: הרוב מופיע בנייר הזה של לשכת עורכי הדין.

רשף חן: זה קיים בפסיקה.

רשף חן: רבותיי, הנושא הוא תנאים שליליים שלא ישמשו עילה ואנחנו עכשיו מונים אותם.

רשף חן: מי שרוצה יכול לרשום מה שנאמר זה לא מסובך.

רשף חן: שום דבר לא מסוכן ואני רואה את זה גם בפעם הראשונה.

רשף חן: העובדה שהזהות של חברי הקבוצה ויכול להיות שהזהות כן ידועה או שהזהות אינה ידועה.

רשף חן: אני ראיתי יותר בפסיקה אצלנו מצבים שבגלל פסיקה שאומרת שבגלל שחברי הקבוצה מזוהים, אז הסיבה לא לאשר את התביעה כתביעה ייצוגית.

רשף חן: יש גם פסיקה שאומרת אחרת אבל מכיוון שאין די פסקי דין בעליון באופן כללי אז הפסק דין האחרון בעליון שעסק בתביעה על פי תקנה 29 הוא באמת מדבר על כך שהקבוצה מזוהה אז זאת סיבה שלא לאשר את התביעה כייצוגית.

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: זה תנאי שלילי.

רשף חן: זה בא לומר שעצם העובדה שניתן לאתר אותם לא תהיה סיבה לדחות תביעה.

רשף חן: יצחק קמחי:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: איילת גולומב:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: אמיר בן ארצי:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: דליה אזוב:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: דליה אזוב:

רשף חן: אמיר בן ארצי:

רשף חן: דליה אזוב:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: דליה אזוב:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: יש את פרשת "יפעת" ואחרי זה היה עוד התייחסות לזה במחוזי, התנאים שדיברו עליהם שזה שהמסמכים שאפשר לבקש גילוי ועיון לגביהם זה רק מסמכים שרלבנטיים לשלב האישום ולא להוכחה של התביעה עצמה.

רשף חן: עד כמה שזה נדרש לצורך התנאים לאישור התביעה כייצוגית.

רשף חן: דבר שני זה שהמבקש צריך להראות איזה שהיא תשתית ראייתית ראשונית לגבי העילה האישית שלו ולגבי הסיכוי שהתנאים לאישור הבקשה יתקיימו.

רשף חן: אמרו שם שחלים שם התנאים הרגילים שחלים בצווי עיון וגילוי, סודיות וכדומה.

רשף חן: צבי אגמון:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: עו"ד אגמון אתה צודק, ברור שיש יחס ישר בין מידת ההוכחה הנדרשת בשלב האישור למידת הגילוי שנדרשת בשלב האישור.

רשף חן: ככל שמידת ההוכחה נמוכה יותר כך גם מידת הגילוי נמוכה יותר.

רשף חן: לא יכול להיות ספק שתאה צודק בעניין הזה.

רשף חן: נדמה לי שהביטוי הרלבנטי לשלב האישור יבהיר את הנקודה הזו.

רשף חן: אנחנו לא מתעקשים להמציא פה את התורה אלא רק לכתוב אותה.

רשף חן: מה שבעצם מנסים להבהיר כאן זה למנוע מצב שבו לא מאפשרים בכלל גילוי ועל ידי מונעים בירור של מה שצריך לברר בשלב האישור.

רשף חן: אני חושבת שזה שזה צריך להיות רלבנטי לשלב האישור אין על זה מחלקות זה ברור.

רשף חן: השאלה היא לגבי התנאי של התשתית הראייתית הראשונית שדורשים מהתובע לדעתי זה דבר שהוא מוצדק.

רשף חן: מיכל הלפרין:

רשף חן: זה עוולה ונזיקין.

רשף חן: אז יש בחקיקה שלכם החרגה של הכלל הכללי הזה.

רשף חן: יש עוולה על נזיקין.

רשף חן: הפרת חוק ההגבלים העסקיים היא עוולה בנזיקין ואחד מיסודותיה הוא כמובן נזק.

רשף חן: בשלב אישור התובענה כתובענה ייצוגית הוא לא נדרש להראות נזק לצורך האישור.

רשף חן: אמרתי לך שבסוף כל דבר שהוא ספציפי לחוק הזה או אחר אבל עוד לא הגענו לסוף.

רשף חן: אני לא מתנגדת אבל אני רוצה כן להפנות את תשומת לבכם שאם בסופו של יום, יקבע שנדרש תובע ייצוגי להוכיח החשיפה שתידרש בגים גילוי מסמכים כזה היא חשיפה מאד משמעותית.

רשף חן: הוא יידרש לקבל את כל המחירים, את כל הנתונים.

רשף חן: מה שאת אומרת הוא נכון.

רשף חן: הלוא השופט יהיה מסוגל, אני מניח, להעריך מה הוא צריך לראות כדי החליט אם מאשרים או לא מאשרים ולאור זה הוא יקבע מה היקף המסמכים שהוא נותן.

רשף חן: יהיה חרב פיפיות שתעבוד כנגד הנתבעים.

רשף חן: ככל שהם יטענו שצריך להוכיח נגדם יותר דברים כך הם יצטרכו לגלות יותר מסמכים.

רשף חן: אבל צריך לדעת שזה לא איזה גילוי מסמכים מעל פני השטח.

רשף חן: תראי, יבוא התובע ויבקש גילוי מסמכים מעמיק וחודרני.

רשף חן: שתי אפשרויות, האחת, יתנו לו ואז אין לך בעיה.

רשף חן: השניה, יגידו, זה לא דרוש בשלב הזה כי לא צריך להוכיח.

רשף חן: לא יעלה על הדעת שאחרי שדחו לו את הבקשה הזאת יגידו לו, עכשיו אני דוחה לך את הבקשה לאישור כי לא הוכחת באמצעות המסמכים שמנעת.

רשף חן: התחושה שלי היא שבשלב הזה התובע צריך להיות מוכן לעשות גילוי מסמכים ככל מי שהגיש תביעה, זה לא דבר כל כך נורא.

רשף חן: הלוא היה שלב שרצו לעשות את זה כחלק מהגשת התביעה.

רשף חן: זה עובר אישור בית משפט.

רשף חן: כמו בכל תביעה, אם את מגישה נגדי תביעה, עצם זה שאני יכול לבקש ממך גילוי מסמכים לא אומר שאני יכול לבקש גילוי מסמכים לא רלבנטי.

רשף חן: זה צריך להיות רלבנטי.

רשף חן: דליה אזוב:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: דורון לוי:

רשף חן: היו”ר רשף חן:

רשף חן: תמי סלע:

רשף חן: היו”ר רשף חן: