הוועדה המשותפת להצעת חוק ביטוח רכב מנועי, כנסת 15, פרוטוקול מספר 5, 2000-06-20 00:00

אליי. הנדון: ראש הכנסת על מנת לקיים עימו את הבירור הנדרש בהשתתפותך ובהשתתפותי ובהשתתפות הגברת ציפורה סמט.

אליי. הנדון: ולפיכך הנחיתי את הגברת ציפורה סמט וצוותה שלא להופיע לישיבת הדיווח שזומנה להיום עד אשר יתקיים הבירור עליו הסכים היושב ראש לכנסת.

אליי. הנדון: אני רוצה לקרוא גם מתקנון הכנסת, בסעיף 106.

אליי. הנדון: סעיף 106 אומר "ועדה קבועה רשאית להזמין מזמן לזמן את ישיבותיה".

אליי. הנדון: ואני עובר ל106-א': "רשאית ועדה קבועה להזמין לישיבותיה עובדי מדינה, עובדי חברות ממשלתיות, עובדי תאגידים שהוקמו בחוק, עובדי רשויות מקומיות, עובדי מועצות דתיות, בכל עניין שמליאת הכנסת העבירה לדיון בוועדה לפי סעיפים 14א', 111, 118, 138, לפי כל דין אחר".

אליי. הנדון: מי שהוזמן כאמור, חייב להתייצב בפני הוועדה ולמסור לה את המידע שבידו הנוגע לעניין הדיון.

אליי. הנדון: ואולם "רשאי השר הממונה או ראש הגוף המוזמן, שהמוזמן פועל בשירותו, להודיע לוועדה כי הוא עצמו יופיע במקום מי שזומן".

אליי. הנדון: לא איכפת לי ששר האוצר בייגה שוחט יופיע במקום הגברת ציפורה סמט, אבל היות שלא זה ולא זו הופיעו, אזיי כאמור הוועדה רואה את זה בחומרה רבה.

אליי. הנדון: עד היום לצערי האישור הזה לא הגיע.

אליי. הנדון: פניתי אליה במכתב, והזכרתי לה את אשר הבטיחה לי.

אליי. הנדון: לא קיבלתי תשובה.

אליי. הנדון: פניתי אליה בטלפון, והבהרתי לה שאני עדיין מחכה לאישור שכזה, כדי להביא את זה בפני חברי הוועדה, שיידעו שמאגר הנתונים די בו כדי לצאת לרפורמה; והיא אמרה לי משהו בסגנון כמו: טעיתי.

אליי. הנדון: שגיתי.

אליי. הנדון: מה אתה רוצה ממני?

אליי. הנדון: אז אמרתי, ואיני יכולה להביא לך אישור שכזה.

אליי. הנדון: מאיר שטרית: אני רוצה לומר לך, אנא באפך.

אליי. הנדון: מאיר שטרית: אולי אתה צודק.

אליי. הנדון: אני קראתי את ההתכתבות

אליי. הנדון: היו"ר דוד טל: דאגתי שזה יגיע.

אליי. הנדון: המחוקק והגוף המבצע נמצאים בהתנגשות כזאת, כשבעצם עומד לפנינו על השולחן העניין של הרפורמה בביטוח - כן או לא ובאילו תנאים.

אליי. הנדון: אני חושב שהדרך לטפל במשבר הזה היא לא לטפס לנחת האישית שלך כיושב ראש הוועדה או של גברת ציפורה סמט, לא חשוב מי למי, לנסות לתפוס את השוט.

אליי. הנדון: אני מציע אדוני היושב ראש, כדי שהדיון יהיה תכליתי, לזמן לכאן את שר האוצר ביחד עם אנשי שוק ההון.

אליי. הנדון: יש להם נתונים - שיציגו בפנינו את הנתונים.

אליי. הנדון: אם לא יהיה ברור לי במאה אחוז ששר האוצר מגיע.

אליי. הנדון: מה תועלת תצמח לנו אם אני אזמין את שר האוצר?

אליי. הנדון: זה לדבר איתו ולבקש ממנו להגיע ולראות.

אליי. הנדון: אם הוא יגיד לך שאיננו מגיע, אני מציע שתכנס רק את חברי הוועדה, בלי אף אחד אחר, ונראה מה לעשות.

אליי. הנדון: תכננתי וכיוונתי עם סגן שר האוצר הממונה על שוק ההון, שאנחנו נצא פה, גם הוא וגם אני, בקריאה לשוק ההון, לחברות הביטוח ולוועדה לעבוד בשיתוף פעולה, כדי לקדם את הרפורמה הזאת.

אליי. הנדון: אבל לצערי הדבר הזה לא יצא מכל מיני סיבות.

אליי. הנדון: אתה שומע את הדעה האחרת.

אליי. הנדון: הביתה.

אליי. הנדון: לדעתי זה יהיה פשוט לא יעיל.

אליי. הנדון: הם יצטרכו לבוא בפעם שניה בכל מקרה.

אליי. הנדון: כי כשיבוא האוצר, גם הם ירצו להיות פה ולשמוע מה האוצר יגיד.

אליי. הנדון: מכל הוויכוחים ואי ההבנות שהיו.

אליי. הנדון: אני חושב ששורש הבעיה בכך - ואנחנו ידענו את זה כולנו, כל הצדדים, שהנתונים ואיסוף הנתונים זה דבר קשה מאוד ומסובך מאוד.

אליי. הנדון: אנחנו דיברנו על זה; זה לא קורה רק כרגע.

אליי. הנדון: ידענו שאין די זמן, ושדרושה הכנה מאוד מאוד מסובכת וקפדנית.

אליי. הנדון: אני חושב שזאת הבעיה.

אליי. הנדון: הבעיה בכך שהנתונים שנמסרים עדיין לא גובשו ועדיין לא נבדקו.

אליי. הנדון: אין זה חשוב אם הגברת ציפורה סמט פה או אם אינה פה - זאת עובדה.

אליי. הנדון: היו"ר דוד טל: הנתונים כן מוכנים.

אליי. הנדון: לקחו חברה שעולה

אליי. הנדון: אליעזר כהן: יש לי בעלי מקצוע שבדקו את הנתונים האלה

אליי. הנדון: מאיר שטרית: אבל אלה לא הנתונים שקיבלנו.

אליי. הנדון: אני חושב

אליי. הנדון: אליעזר כהן:

אליי. הנדון: אני מאוד בעד לדחות את העניין עד שלפחות

אליי. הנדון: היו"ר דוד טל: חשבתי, ואני עדיין סבור, אלא אם כן

אליי. הנדון: ציפי ליבני: אני מוכרחה להגיד שהגעתי עם מספר

אליי. הנדון: מאיר שטרית: אני חושב שהם פשוט אינם מוכנים.

אליי. הנדון: האוצר

אליי. הנדון: ציפי ליבני: אבל הוא כתב לך שהוא מוכן, אבל מחרים

אליי. הנדון: אני הגעתי עם שאלות.

אליי. הנדון: זאת אומרת אני רואה את הדיונים בוועדה מבחינתי כאפשרות ללמוד את העניין.

אליי. הנדון: בעקבות החומר שהועבר, הבאתי שאלות.

אליי. הנדון: זאת השאלה.

אליי. הנדון: אם אנחנו מקיימים דיון כרגע,

אליי. הנדון: ציפי ליבני: אני חושבת שהדיון הזה צריך שיהיה עם נציגי

אליי. הנדון: היו"ר דוד טל: זאת אומרת, כרגע לא?

אליי. הנדון: נחום לנגנטל: חבל שהגענו למצב הזה.

אליי. הנדון: גם אם יש חילוקי

אליי. הנדון: אני כן חושב להתייחס לעניין הזה כאל דיון בבית משפט.

אליי. הנדון: צד אחד טוען את טיעוניו.

אליי. הנדון: לא תמיד באותו דיון יש לצד השני האפשרות לטעון את טיעוניו, לאחר שהוא קורא את הפרוטוקולים - הוא לא היה נוכח בדיון.

אליי. הנדון: יקרא את הפרוטוקול, ישמע את הדברים, יאמר את דעתו בפעם הבאה.

אליי. הנדון: הרי הם יהיו מוזמנים בפעם הבאה לשמוע את עמדת האוצר.

אליי. הנדון: אני מניח שעמדת האוצר לא תהיה עמדה שתגיעו איתה בעשר דקות.

אליי. הנדון: הם גם יציגו אותה בפרק זמן ארוך.

אליי. הנדון: מאיר שטרית: אבל אם אין נתונים בפנינו, אל מה הם

אליי. הנדון: נחום לנגנטל: יש להם, האמן לי.

אליי. הנדון: אתה שומע כעת את

אליי. הנדון: בעניין הזה לפחות את השימוע נעשה כלפי כל אלה שהם אורחים כאן, וכלפי האוצר - צריכים לשמוע אותו בפעם הבאה, וניתן להם אחר כך זכות תגובה על מה שיש להם לומר.

אליי. הנדון: זאת העמדה הראויה.

אליי. הנדון: אין זה נוח לי לומר אותה, אחרי שכבר אמרתי אותה, משום שאחרי סיום דבריי אני חייב לעזוב.

אליי. הנדון: ברורים.

אליי. הנדון: העניין הוא יותר רציני ממה שהוא נראה.

אליי. הנדון: פרק הזמן שנותר לנו עד היישום של הרפורמה הולך ומתקצר.

אליי. הנדון: יש איזו נקודה של אל-חזור, ועל פי לוח הזמנים זה כבר איננו עובד.

אליי. הנדון: שוק ההון נמצא, ואני אומר את זה בצורה מאוד עדינה, לפחות בשבועיים של עיכוב - אם לא למעלה מכך.

אליי. הנדון: בזמנים שהוא נתן לנו, כמעט אף לא לוח זמנים אחד עומד במבחן שהם הבטיחו לנו כאן בוועדה.

אליי. הנדון: מאיר שטרית: אני רוצה להוסיף משהו לדיון, ואגיד לך

אליי. הנדון: ציפי ליבני: לא קראת עיתונים?

אליי. הנדון: העיתונאים.

אליי. הנדון: קראתי בעיתונים.

אליי. הנדון: אני אוהב לראות נייר שהממשלה מגישה.

אליי. הנדון: איך הם יכולים להתייחס, או איך אנחנו יכולים להתייחס למה שהם אומרים בלי לדעת מה האוצר מציע?

אליי. הנדון: הם יכולים להגיד כל דבר.

אליי. הנדון: אינך דן במשהו שטרם קיים, ואתה מתייחס למשהו שעדיין אינו מונח בפנינו.

אליי. הנדון: שטרית, ולו רק לתמוך בהצעת החוק שלי.

אליי. הנדון: מוכן גם לבוא לישיבה מחוץ לימי הכנסת בנפרד; לזמן את שר האוצר; אם יש לך בעיה עם התקשורת, אני מוכן לנסות ולעזור, להגיד לשר האוצר שיבוא לכאן, עם כל הכבוד, ושהוא צריך להתייצב פה בפני הוועדה - שיגיד את כל מה שיש לו, ואנו נגיד את כל מה שיש לנו, ונחליט - כן או לא.

אליי. הנדון: שידידי יאמר לי כאן שהוא יתמוך.

אליי. הנדון: במידה שכתוצאה מהעיכובים הללו, המאגר הזה שנחשוב שאיננו מוכן - אזיי נדחה את הפעלת הרפורמה במספר חודשים.

אליי. הנדון: היו"ר דוד טל: רבותיי, אני מתנצל בפניכם על כך.

אליי. הנדון: זכאי לקבל פסק דין לטובתי.

אליי. הנדון: כי אם הוא בחר שלא לבוא, הרי לא רק זה, אלא גם יש לי בקשה לפסק דין על הוצאות וכל היתר.

אליי. הנדון: שמאגר הנתונים איננו ערוך טוב דייו ואיננו מוכן, כי אז - תדחו.

אליי. הנדון: אני חושב שמחובתה של הוועדה, עצם אי הופעתם היום של אנשי האוצר, מעבר לפגיעה האישית שאני חש כאזרח שהטריח את עצמו, אני רוצה שהמחאה הזאת תובא, אם מעניינת אותם מחאה של אזרחים.

אליי. הנדון: אני רציתי לפגוש אותם היום, לשמוע אותם.

אליי. הנדון: הם לא באו - עצם זה מחייב דחייה.

אליי. הנדון: ב15- ביולי, נקודת האל-חזור, היה נכון אולי לקבל החלטה כזאת.

אליי. הנדון: אני חושב שיש לנו פרק זמן שדי בו כדי לנסות וללבן את העניינים ולראות איך אנחנו מתקדמים.

אליי. הנדון: אני שוב מתנצל בפני האורחים, אני סוגר את הישיבה.