הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 36, 2000-06-20 00:00

יורי שטרן: במידה רבה לדיונים שקיימנו בעניין העובדים הזרים בענף הסיעוד - כאשר יותר ויותר נתקלנו בתופעה הזאת שהעובדים שמגיעים ארצה לעבודות סיעוד, עוזבים את המטופלים הסיעודיים ועוברים לבתי עשירים להיות עובדי בית.

יורי שטרן: אנחנו יודעים גם שבבתים האלה מועסקים לא רק עובדים שבאו מענף הסיעוד, אלא אנשים שהגיעו בתור תיירים ונשארו בארץ ללא היתר ואחרים.

יורי שטרן: אנחנו צריכים לדעת מה קורה פה, ומה תהייה התוצאה של ההתפתחות הזאת, כאשר יש לזה שני היבטים מרכזיים:

יורי שטרן: העניין של מעבר מענף הסיעוד, שהוא מעבר בעייתי, בגלל שכאשר האנשים הסיעודיים נשארים לבד, ומי שמטפל בהם עוזב, נגרם נזק לבריאותם הרופפת גם ככה.

יורי שטרן: יש פה היבט שהוא מאוד ואף מרכזי.

יורי שטרן: אנחנו גם הזמנו מספר מהאנשים העובדים בענף, ואני רוצה לציין שזאת ועדת הכנסת, וכל מי שנמצא בבית הזה להזמנתנו, יש לו חסינות מלאה מבחינתנו, ואז אני מקווה ובטוח גם שאף אחד לא ינצל ולא יחשוב לנצל את הגעתם של אנשים אלה לישיבה שלנו לאיזו שהיא פעולה נגדם, כי זה באחריותנו להזמין אותם ולחשוף אותם בפני אנשי מערכות אכיפת החוק.

יורי שטרן: אנחנו מדברים על אנשים שמייצגים קהילות גדולות מאוד, ולכן הדבר הכללי הוא העומד לדיון.

יורי שטרן: This is a meeting about the foreign workers in the private home.

יורי שטרן: What I said basically is that we would like to understand this phenomena both because it is all illegal- I mean, the workers work with no permit- and the owners do not even ask for any permit to employ the foreign worker.

יורי שטרן: But also because many workers in this field are coming from nursing and this, in many cases, leaves ill people and invalids with no help.

יורי שטרן: So it has an additional and very important dimension for us.

יורי שטרן: אני רוצה להתחיל מקבלת הסבר מה הזכויות של עובדי בית במדינת ישראל, כי לא רק הזרים עובדים, ורציתי גם לשאול את נציגי המוסדות: האם יש לכם הערכה על כמה אנשים אנחנו מדברים?

יורי שטרן: קבוצות של עובדי משק בית.

יורי שטרן: קבוצה אחת - הם אנשים שמגיעים לארץ ברשיון, בדרך כלל עובדים פיליפיניים שמגיעים לארץ כעובדים זרים באשרת ב'1-, ואחרי תקופה מסויימת מכל מיני סיבות עוזבים את המעסיקים ועוברים לעבוד במקומות אחרים.

יורי שטרן: יש כאלה שלמעשה כמעט מההתחלה אינם עובדים אצל המעסיקים שלהם, אלא כל ההבאה שלהם היא בעצם מן "קומבינה" כזאת, כאשר השכן של הזקן מבקש לפעמים תמורת כסף ולפעמים תמורת משהו אחר, שיגישו בקשה לשירות התעסוקה ויקבלו היתר.

יורי שטרן: מקבלים את ההיתר, ואז העובד בכלל לא מגיע לאותו חולה, שלפעמים הוא מאושפז בבית אבות.

יורי שטרן: יש לנו אף מקרים שהאדם כבר נפטר, או שיש לנו מקרים שאנחנו מדברים עם הזקן או הזקנה, והם לא ראו בכלל את העובד מעולם, והעובד נמצא כל הזמן אצל אדם אחר.

יורי שטרן: היה לנו למשל מקרה של אנשים מאוד ידועים בציבור, זה לא רק מר ירון לונדון, אנשים מאוד ידועים בציבור שהעסיקו במשך תקופה ארוכה עובדת פיליפינית באופן בלתי חוקי.

יורי שטרן: כאשר העובדת הזאת גורשה מהארץ, הם פנו לשכנתם, ביקשו ממנה שהיא תבקש היתר עבור העובדת הזאת, והם ניסו להכניס אותה לארץ כעובדת של אותה זקנה, כדי שהיא תמשיך לעבוד אצלם בבית.

יורי שטרן: בדרך כלל גם העובדים הפיליפיניים שעוזבים את המעסיק החוקי, בדרך כלל גם הם אינם עובדים כבר במקום מסויים עשרים וארבע שעות.

יורי שטרן: זה גם יותר משתלם להם, כי אז הם יכולים לקבל יותר כסף.

יורי שטרן: הם עובדים לפי שעה ואז התשלום הוא כמעט זהה לתשלום שמקבל עובד ישראלי.

יורי שטרן: יכול להיות שאם לא היו עובדים זרים, והיה מחסור בכוח אדם, התשלום היה עולה.

יורי שטרן: לשעה.

יורי שטרן: לשעה?

יורי שטרן: people that are working in private houses, and actually what I said that some of them come from nursing and others come as tourists.

יורי שטרן: Batya said that an average salary is 30-35 NIS per hour.

יורי שטרן: Is that what you get?

יורי שטרן: Mr.

יורי שטרן: Nana Holdbork: That is for the Philipinians but for the Africans it is not 30 NIS but 25 Shekel.

יורי שטרן: יחזקאל לביא: הערה קטנה, אילוסטרציה.

יורי שטרן: בשכונת רמות בירושלים יש על כל הקירות "עוזרי בית/ עוזרות בית מרומניה" עם מספרי טלפון.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: מה זה כמה עשרות אלפים?

יורי שטרן: עשרים אלף או-?

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: בסך הכל אנחנו מדברים על משהו כמו בין 70-90 אלף עובדים זרים - בסך הכל.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אז כמה את מעריכה בענף הזה?

יורי שטרן: את אומרת רק פיליפינים 15,000.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אזיי ההערכה שלך בסך הכל?

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: זאת אומרת שזה הרבה יותר מבניין וכל הענפים-

יורי שטרן: קריאה: משרד הפנים?

יורי שטרן: קריאה: מזויפות זה משרד אחר.

יורי שטרן: בתיה כרמון: אני חושבת שזה בעיקר הפיליפינים.

יורי שטרן: אני חושבת שרוב הפיליפינים, בגלל הביקורת המאוד גדולה וביקורת הגבולות - הרי אנחנו יודעים שיש מדינות מסוימות שיש חשש לגבי הישארות בארץ באופן בלתי חוקי, ולכן ביקורת הגבולות מאוד מקפידה עם תיירים פיליפיניים לדוגמה, אז גם אנחנו-

יורי שטרן: בתיה כרמון: לא.

יורי שטרן: לא נותנים להם ויזות.

יורי שטרן: הם אינם זקוקים לוויזות.

יורי שטרן: למרות שפיליפינים אינם זקוקים לוויזות, אנחנו מבקשים לקבל רשימות מסוכני תיירות.

יורי שטרן: לפני שמגיעות קבוצות לארץ, אנחנו מבקשים לקבל מהם רשימות כדי שתהיה ביקורת על הכניסה והיציאה של אותן קבוצות מהארץ.

יורי שטרן: עכשיו, מכיוון שגם סוכני התיירות יודעים שאישורים נוספים הם די מותנים ביציאה של הקבוצות הקודמות, בדרך כלל אין לנו הרבה נשירה מקבוצות של תיירות.

יורי שטרן: ברור שיש; אי אפשר לשמור על זה.

יורי שטרן: שמביאים ממנו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: ואת אומרת שלאחרונה יש יותר ויותר כאלה שגם מגיעים כמעט ישר ל-

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אני רוצה לשאול את משרד העבודה כמה עובדים ישראליים יש בענף הזה של שירותי בית?

יורי שטרן: מר יעוז, האם אתה יודע?

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: לא.

יורי שטרן: זה סיעוד.

יורי שטרן: זה סיעוד.

יורי שטרן: קריאה: מטפלת של ביטוח לאומי מטפלת גם במשק בית.

יורי שטרן: היא איננה מטפלת רק בקשיש עצמו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: מה הזכויות הסוציאליות של העובדים?

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אבל חובות המעסיק?

יורי שטרן: קריאה: איך אפשר לחייב חובות על המעסיקים מלכתחילה ?

יורי שטרן: בן אדם נוסע בלי רשיון - אתה

יורי שטרן: קריאה: אני לא אמרתי שלא עשה עבירה נוספת, אבל איך אפשר לאכוף את זה?

יורי שטרן: ציפי שנקמן: אתה צודק, אבל החוק נכנס לתוקף ביולי.

יורי שטרן: כרגע הוא איננו בתוקף, והתקנות עדיין לא

יורי שטרן: ___________: אני חושב קודם כל לגבי נושא של העסקת העובדים, עוזרות הבית והסיעודיים זה דבר שצריך לברך עליו, ובאמת שאף ישראלי היום איננו מוכן לעשות את העבודה הזאת.

יורי שטרן: צריך לברך את שרות התעסוקה על היעילות.

יורי שטרן: בעבר היה צריך להמתין ולקבל אישור לעובד הזר עד שהחולה היה מת.

יורי שטרן: היום באמת יש התקדמות ניכרת בתחום הזה, נותנים את האישורים בזמן, הרופא במקום, פחות בירוקרטיה, הדברים הולכים.

יורי שטרן: מה שכן צריך להילחם זה בלא חוקיים.

יורי שטרן: אני הולך ואומר את זה חזור ושנה, אני חושב שהלא חוקיים יוצרים אצלנו בעיה קשה וגם לא הוגנת כלפי אותם אנשים שבאים ופשוט משלמים להם יותר מאשר לגבי אותם החוקיים שיושבים ועושים את הכל כדת וכדין.

יורי שטרן: יוצא פה דבר לא הוגן, וחבל מאוד.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אני מציע שנשמע מהעובדים איך כל אחד מהם הגיע למקום העבודה שלו, מה התנאים פחות או יותר, כמה זמן הם נשארים והערות שלהם על המצב.

יורי שטרן: Mrs.

יורי שטרן: Shirani Rentky: I came to work legally, it is not illegal.

יורי שטרן: But now I think that my employees are pushing me to work illegal because I started my work with my first employer and I never got my salary.

יורי שטרן: One and a half-month I worked by that family, I never got holidays even when I was …also.

יורי שטרן: You know I don’t know even any rules in Israel, now I know it is not like my country.

יורי שטרן: Anyway I don’t know any rules and what I can do, I just run away from them.

יורי שטרן: You know, I asked them my salary and they didn’t want to pay me.

יורי שטרן: My agent agreed with me that I should get 24 hours holiday a week, they agreed to pay 550, my salary and one weekend’s allowance but I never got anything.

יורי שטרן: Mrs.

יורי שטרן: Sigal Rozen: You must say that you went to a rental agency and you got a legal working place.

יורי שטרן: She was released by the Minister of Interior after they realized that …

יורי שטרן: Chairman Yuri Stern: You didn’t sign anything?

יורי שטרן: There is no paper that says how much money you get?

יורי שטרן: Chairman Yuri Stern: So that was the last legal place you worked at?

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אני חושב שמבחינת הנכונות לעבוד בצורה חוקית - היא ראויה לציון לשבח.

יורי שטרן: קריאה: יש לי סיפור של חבר מאוד טוב שלי שאין לו אמא, ויש לו סבתא שהוא מטפל בה.

יורי שטרן: הייתה אצלו עובדת שעבדה במשך שלוש שנים, ויום בהיר אחד אמרה: אני הולכת להרוויח עוד 200$.

יורי שטרן: קריאה: אני חושבת שהיה קצת הוגן שמול כל אחד כזה שניצלו אותו כמו שהיא מספרת, היו צריכים להביא את המשפחה ולראות.

יורי שטרן: אתם עושים פה בית דין שדה.

יורי שטרן: רק במקרה אני שמעתי את הסיפור הזה.

יורי שטרן: אני מכירה את חברת כוח האדם, החברה הזאת שאצלה היא עבדה; אני גם מכירה את הבת ואת האמא, שנפטרה בינתיים, ואני מכירה את הסיפור.

יורי שטרן: אני יודעת כמה היא מקסימה, כך שאינני מאמינה במקרה הזה.

יורי שטרן: אני מכירה את המשפחה-

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: כשהיא ישבה בכלא הייתה בדיקה של משרד הפנים.

יורי שטרן: גם שיחררו אותה, וגם החזירו לה את הרשיון.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אמנם יושבים אתנו אנשים במדי משטרה, אך אנחנו פה לא בקטע של חקירות.

יורי שטרן: את הצד של הנכים והמטופלים שמענו בישיבה אחרי ישיבה, ומתחשבים בו מאוד.

יורי שטרן: אבל יש הצד השני- ואני חושב שגם את לא תגידי לי שזה איננו קורה.

יורי שטרן: לכן, כשאנחנו רוצים להגיע לאיזושהי תוצאה טובה יותר, אנחנו צריכים לדעת מה הן הסיבות שמבריחות את האנשים מהבתים שבהם הם מועסקים באופן חוקי.

יורי שטרן: אין עדיין פתרון נורמלי לאדם הזה היכן להתלונן.

יורי שטרן: אם הוא מתלונן ל "קו לעובד", כי אז קו לעובד אוטומטית-

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: זה אינו עובד ככה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: כמה עובדים ישראליים מגיעים עד לבית המשפט כאשר מעסיקים עושים להם זוועות?

יורי שטרן: ואת פה מדברת על עובדים זרים שאין להם שפה וכלום.

יורי שטרן: Shirani Rentky: Again I started at one place with one old woman and they agreed to pay me $650 and I agreed.

יורי שטרן: When they started to pay me, (it was without sleeping there because there was no room to sleep) they only paid me $550.

יורי שטרן: I even called Sigal- I always call to contract the human rights always, I don’t know what I have to do.

יורי שטרן: I don’t have my country people with me and there is no embassy and I have nothing to do anywhere.

יורי שטרן: Chairman Yuri Stern: Where do you come from?

יורי שטרן: Chairman Yuri Stern: Five hundred and fifty was also the job that was settled through the manpower office, which means it is officially below the minimum wage.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: מבחינת אכיפה זאת הייתה עדיין עבודה מסודרת מבחינת הנהלים והכל.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: זאת אומרת זו עבירה.

יורי שטרן: כי אם הייתה למשל- אזיי לפחות יש ההוצאות שאפשר לקזז, אבל פה זאת פשוט משכורת שהיא מתחת לכל ביקורת.

יורי שטרן: אז אם כן, הגשתם תלונה?

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אזיי כדאי לנו לעקוב אחרי זה.

___________: _______: בתיה כרמון ניסתה אכן לסדר את זה.

___________: זה לא הסתדר בזמן.

___________: זה מה שקרה.

___________: Mrs.

___________: Shirani Rentky: No, I have no permit and I just started to work.

___________: I don’t know what I have to do now because I make money.

___________: Mrs.

___________: Shirani Rentky: I work in somebody’s house.

___________: Mrs.

___________: Shirani Rentky: They agreed with me $900.

___________: Mrs.

___________: Shirani Rentky: Yes.

___________: It is illegal,

___________: Mrs.

___________: Shirani Rentky: It is Hertzeliya.

___________: Mr.Nana Holdbork My name is Nana, I am from Gana.

___________: I came here illegally and I am illegal since came here.

___________: Mr.Nana Holdbork I came as a volunteer in Kibbutz Erez.

___________: I was there for four months and as an African definitely I have to look for a job somewhere along the line because it is quite difficult back home.

___________: So I made my mind to stay here for some time, find some work to do and then go back with the little money I have in my pocket.

___________: So after my Kibbutz I started working and now I clean houses.

___________: Mr.Nana Holdbork I have been doing this for five years now.

___________: It is not one permanent house, it is many houses in Tel Aviv.

___________: בתיה כרמון: חמש שנים זה לא יכול להיות, כי זה הרבה יותר מחמש שנים שאין נותנים אישורים למתנדבים מגאנה.

___________: Mr.Nana Holdbork Five years ago.

___________: Mr.

___________: Nana Holdbork: Yes.

___________: Chairman Yuri Stern: What are your plans?

___________: Chairman Yuri Stern: So it is endless?

___________: We ask between us: you work hard, you clean several houses, which is definitely a hard work to do.

___________: Mr.Nana Holdbork Most of the time if you have a family to support and you have kids to support you make sure that they have a very good ground in their education.

___________: If that happens then you can say, next year or the next two years I am not going to send money home, this is what I am going to say if I want to go back because I can’t do this forever, no way, this can’t be done forever.

___________: So you make a plan, maybe a year or two with no money home, you call them and say that nobody should send you letters, nobody should call you again, you want to have the peace of mind to save money and then you go home.

___________: Mr.Nana Holdbork My wife is here but my kids are home.

___________: Mr.Nana Holdbork No, they are 11 years old.

___________: Mr.Nana Holdbork I have already been myself two years and I think … to be worried like you said, the cycle is still going on but I cannot leave 11 year old boys home and then stay in this kind of work forever, no way.

___________: First of all I am denying them educational, emotional … they need to grow up as kids.

___________: But we have to sacrify along the way for them to get a better life than we had over there.

___________: So by this cleaning not everything is good along the line but at least it does help us a lot.

___________: Mr.Nana Holdbork I have given myself two years before I go back.

___________: Mrs.

___________: Edna Alter: Just about the point of the schools in Africa, that this is the only way for you to,

___________: Chairman Yuri Stern: Young man like you have to work in order to bring,

___________: יחזקאל לביא: אני רוצה רק להעיר הערה משפטית.

___________: אני קצת המום ממה שמתקיים פה.

___________: אנחנו מדברים פה על אנשים שנמצאים בארץ בשהייה בלתי חוקית, שהם מנמקים לנו למה טוב להם להגיע לארץ, ומה המטרה של זה.

___________: אני מוכן גם להגיד את זה באנגלית.

___________: Mr.

___________: NaMr.Nana Holdbork Can I add something?

___________: Yesterday on Sky News 58 people were found dead in a container.

___________: Every poor person will try as much as possible to get to a place where he can make life.

___________: People will risk going into a container or something else.

___________: Like you said, I am here illegally, but what we ask for is compassion and understanding.

___________: We are not here to stay forever, our situation back home has driven us to do this kind of thing, to be here illegally.

___________: It is not good to be here illegally, but you need understanding and compassion.

___________: Chairman Yuri Stern: Where are you from?

___________: היו"ר יורי שטרן: אני אגיד לך, מר יחזקאל שוב, בקשר להערה שלך.

___________: יש לך פה מצד אחד ציבור גדול, עשיר, שמוכן לשלם ולקחת אנשים, ולא אכפת לו אם הם חוקיים או לא.

___________: עכשיו, ירון לונדון הוא לא עשיר ביניהם, והוא לפחות התבטא בכנות.

___________: מצד שני, יש לך אנשים שההנעה שלהם להגיע בכל מחיר (עד למוות, כמו שראינו בסיפור המזעזע בספינה באנגליה).

___________: זאת אומרת אנשים מסכנים את חייהם.

___________: אתמול ראינו בטלוויזיה קונטיינר שבתוכו נסתתרו אנשים שרצו באופן לא חוקי להיכנס לאנגליה, וכולם מתו חוץ משניים.

___________: כשיש לך מצב כזה, צריכים לחשוב טוב טוב איך להתמודד איתו, כי מצד אחד ישנו הביקוש, ומן הצד האחר יש ההיצע, וזה נפגש.

___________: היו"ר יורי שטרן: לגמרי אינני מסכים אתך, אבל לגמרי! קיום ארגון זכויות האדם, באף מדינה, אינו סיבה לאי קיום של החוק.

___________: באמת!

___________: היו"ר יורי שטרן: לכן, מערכת אכיפת החוק צריכה לתפקד, וארגוני זכויות האדם דואגים-

___________: היו"ר יורי שטרן: בסדר.

___________: אזיי אם שלטונות החוק נהיים

___________: יחזקאל לביא: אין פה בעיה בזכויות האדם, מכיוון שהאדם מלכתחילה נכנס למדינת ישראל בדרך לא חוקית.

___________: הוא עבר עבירה.

___________: Mr.

___________: Arnold Envagelista: I am not going to be able to forget about the past experience I have had in this country.

___________: Still now I am very happy that I am still here.

___________: A few years ago I came here, I came in 1995.

___________: A Philipinian agency convinced me to come here- why?

___________: Because they told me there are factories here, there is so much work here.

___________: I got interested and came as a tourist.

___________: I came in as a tourist and for five years now I never had any visa.

___________: When I got here I sought I was going to get a visa to work.

___________: It was so surprising to see that most of the people who are working in houses are illegal so what can I do?

___________: I spent $6000 for me to go back home and to hand it and there is nothing for me.

___________: So I decided just close my eyes and whatever job there is I am willing to do it and I am willing to work very hard so I can earn money so afterwards I can go out.

___________: Lots of agencies are asking too much money from some of the unfortunate Philipinians who are here and that is why some of them really run away.

___________: I thought I would be here only for three years.

___________: My first year I already paid all my juice, all my debts I paid for it.

___________: I said at least the second year I am going to try.

___________: But most of the experiences I worked like a horse and I didn’t get anything.

___________: I keep crying and say: what do I do, where do I go?

___________: We are working for half a year on a booklet so that all the oversees workers will know their rights, at least they can ask with their employers in a friendly way their rights and at least they should be given attention, they should be treated like human beings.

___________: _____________: If we would give you the chance to be a legal worker for a few years and then leave the country,

___________: היו"ר יורי שטרן: אני חושב שאנחנו פה מסתובבים סביב הזנב שלנו.

___________: יצרנו מציאות במו ידינו בסך הכל, או שהיא נוצרה, שלאנשים האלה שהם חיים פה, העובדים בצורה לא חוקית, אנשים שמעסיקים אותם אין להם דין וחשבון, לא בגלל שהם מעסיקים אותם באופן לא חוקי ולא בגלל העבירות שהם עושים בעבורם.

___________: אני לא יודע, אנחנו לא יכולים לאמת אף סיפור מאלה ששמענו.

___________: אפשר לאמת אם מבקשים מהמשטרה לבדוק את זה, אבל זה לא הקטע.

___________: כי גם אם נגיד: הסיפור שלו קצת "נתן פה צבע נוסף", אנחנו מכירים מאות סיפורים שבהם זו התמונה.

___________: לכן זה לא עניין פרטי של ארבעה אנשים שהסכימו לבוא ולהעיד.

___________: אנחנו מכירים את בני עמנו, ואיך הם מתייחסים- חלק מהם כמובן.

___________: היו"ר יורי שטרן: אולי לא שמת לב שמתוך ארבעת האנשים שמעידים פה, רק אחת הגיעה לסיעוד.

___________: אחרים הגיעו לבתים.

___________: סיעוד.

___________: שמחה בניטה: אני רוצה להגיד לך עוד משהו: המדינה הזאת איננה יכולה להפוך למדינה של עובדים בלתי חוקיים בצורה גורפת.

___________: אתה אינך יכול לתת אישור לא למר ירון לונדון, ולהגיד לכל המדינה: תהיו עבריינים.

___________: כמו שהיא כאן אומרת, מי שמחזיק עובד לא חוקי, קודם כל צריך להעניש אותו ולתת להם קנסות כאלה, שיחשבו 10 פעמים אם היה עולה להם ככה להעסיק עובד ישראלי.

___________: ב- 20 שנה עובד ישראלי לא היה מפצה מה שהם נותנים לו בחודש, והם חושבים שהם חוסכים את זה- להעניש אותם בעונשים כבדים, זה קודם כל.

___________: לעצור אותם בצורה נאה, לבדוק את הדברים לאשורם, לאמת את הדברים, שיהיה בית דין שדה.

___________: אני לא נגדם, אני חושבת שמי שלא בסדר ומי שעבריין צריך לשלם בעבור זה.

___________: יש בית דין לעבודה שיפסוק, מה שמגיע להם יקבלו.

___________: אבל לתת להם גושפנקה להסתובב במדינה הזאת, כי כאן זה מכרה זהב?

___________: זאת הארץ היחידה שהם רוצים לחיות בה.

___________: יש משטרת גבולות בכל מדינה בעולם, רק כאן נותנים גושפנקה.

___________: כל יפי הנפש, לא ראיתי אותם מייצגים פעם אחת את האנשים המסכנים והאומללים שתלויים בהם.

___________: אחת כמוה, בלי שמישהו ייתן לה בבוקר את כוס המים, היא עלולה למות.

___________: גדעון עזרא: אני מלווה את הדיונים בוועדה, ואני חושב שכולם מבולבלים - המשטרה מבולבלת.

___________: היום אף גוף לא יודע מה הוא עושה בנושא העובדים הזרים, אף אחד.

___________: מה שאני חושב, וזה התפקיד של הוועדה: ממשלת ישראל באמת מישיבותיה שהיא כן או לא עושה, צריכה לקיים דיון בנושא העובדים הזרים.

___________: צריך לקבוע את כללי היסוד בטיפול בעובדים זרים, שמנחים את כל משרדי הממשלה.

___________: זה מנחה את משרד החוץ, זה מנחה את משרד העבודה והרווחה, וזה מנחה את המשטרה.

___________: אם וכאשר יהיו חילוקי דעות כאלה ואחרים, צריך להגיע לפתרון על ידי ועדה מוסכמת שהממשלה תקבע אותה.

___________: היום משטרת ישראל, לדעתי, אין לה שום מושג, ובטח לא לשוטר למטה, במי הוא מטפל ובמי הוא איננו מטפל.

___________: הם אינם יודעים, אם אני רואה היום שוטר, ואומרים לו: יש פה פועל בלתי חוקי, אינני יודע אם הוא ייתן את הדוח למעביד.

___________: יש בלבול רציני.

___________: לגבי העובדים בבתיכם, העוזרים, לדעתי חלק גדול מהאוכלוסייה המובטלת שלנו מגיל מעל לחמישים ואנשים ללא השכלה זוהי אחת העבודות היחידות שהם יכולים לעשות אותה, לא טוב כמו העובד הזר ולא כמו שאת צריכה טיפול של 24 שעות ביום.

___________: אני מדבר על הבית של ירון לונדון, הוא אומר במכתב שלו העוזרת שלי תשו כוחותיה, ואז במקום ללכת בגיל 40 – צריך להגדיר שעובדים זרים בסיעוד ישנם ליום עבודה מלא, ל- 24 שעות -שהיה צריך לישון - לבין כאלו שאינם צריכים יום עבודה מלא, הכל על פי הגדרות.

___________: ולהתחיל מהסיפור של מתן הויזות בחוץ לארץ וכלה למצב בארץ, וכולם צריכים לפעול.

___________: אם אנחנו לא נעשה כך, "הבלגן ילך וישתולל" יותר ויותר, כמו בענפים אחרים, שבמקום לעשות טיפול שורש וטיפול רציני, אין עושים כלום.

___________: היו"ר יורי שטרן: יש אפילו ועדת שרים שאינה נפגשת.

___________: אהה, מחר היא נפגשת סוף סוף?

___________: אבל השר שעומד בראשה, שר העבודה והרווחה התפטר.

___________: אזיי איך היא נפגשת?

__________: גדעון עזרא: היום קראתי בעיתון שמר אברהם בייגה שוחט מתרעם על כך שמשרדי הממשלה השונים אינם מטפלים בנושא העובדים הזרים.

__________: _________: כל הזמן! ואם זה יחייב את כל משרדי הממשלה, יהיה להם נייר, ואז לא כל אחד יעשה "מה בראש שלו".

__________: היו"ר יורי שטרן: זה רק בקטע שלכם?

__________: היו"ר יורי שטרן: סליחה, אתם מציעים רשות הגירה גם בחוקיים וגם בלא חוקיים?

__________: מי שמוביל היום זה משרד האוצר, והיו כמה פגישות של ועדות זרים.

__________: בכל אופן, יש היום קונסנזוס.

__________: הייתה שאלה אחרי שמשרד העבודה פסק את מלאכת האכיפה עד סוף 99, מי מבצע את האכיפה של שוהם ללא היתר.

__________: אינני מדבר על פליליים ואיני מדבר על מוכווני מודיעין.

__________: הסוגיה הזו הונחה על השולחן של היועץ המשפטי לממשלה לפני כשבוע וחצי.

__________: אני השתתפתי בדיון, וההכרעה הייתה שמכיוון שמשרד העבודה יצא מהסיפור - וכנראה שבצדק, הוא לא היה צריך לעסוק בזה, ומשרד הפנים שהוא על פי החוק אחראי על חוק הכניסה, והוא אמור לעשות את זה, אבל אין לו שום מערכת של אכיפה בשטח, אזיי היועץ המשפטי המליץ שמכיוון שאין אף אחד, ועד שתקום אותה רשות או גוף מתמחה, שהמשרד לביטחון פנים ייקח את האחריות לנושא האכיפה.

__________: הייתה כבר פגישה משותפת של המנכ"לים עם מנכ"ל משרד העבודה, שבעצם הם עסקו בתחום הזה עד סוף השנה, וסוכמו דפוסי העבודה ושיתוף הפעולה, כולל העברת משאבים וסמכויות שהיו אצל הפקחים - שיעברו למשרד לביטחון פנים.

__________: חגי הרצל: לא, לא.

__________: משרד העבודה צריך לעסוק אך ורק בנושא זכויות עובדים ואכיפה כלפי מעסיקים.

__________: אנחנו אמורים לתת את הגיבוי של מערכת האכיפה שאיננה קיימת היום בשטח, לצערי.

__________: אם יש משהו שכואב לי - ואני מקבל המון פניות - זה דווקא מאותם זקנים קשישים שלפעמים באותו שבוע שבו נוחתים פורמלית וחוקית אצל אותו קשיש, הם מיד מקבלים הצעות מפתות או ממשקי בית, או מעובדים סיעודיים באמצעות חברות כוח אדם אחרות, ואנחנו מרגישים כמה אנחנו חסרי אונים בעניין הזה.

__________: זה דבר שהוא בהחלט ראוי לטיפול ואכיפה באופן מיידי, כי אחרת כל עוד שיגיע לכאן לא חוקי, מיד האופציה של להיות לא חוקי היא הרבה יותר כדאית.

__________: אנחנו חייבים לתת גיבוי לאותם מסכנים.

__________: חגי הרצל: זה מאוד חשוב שתדעו, דרך אגב, בהחלטות ממשלה שדיברו על צמצום של העובדים הזרים, בהחלטה האחרונה הנושא של הסיעוד הוצא לגמרי.

__________: זאת אומרת, זה בעצם לא מוגבל, ובעצם היום אין חלופה ישראלית לנושא של הסייעות.

__________: אין חלופה ישראלית - אני אשמח לראות עובד ישראלי, והראשון שיתייצב ויגיד שהוא מוכן לעבוד 24 שעות סביב אותו-

__________: חגי הרצל: למיטב זכרוני, אתם נותנים את האשרות!

__________: גדעון עזרא: מי שיטפל בעובדים הזרים במשרד לביטחון פנים הוא גם מי שיטפל בפלשטינאים שעובדים בלי ברשיון, או שזו רשות אחרת?

__________: היו"ר יורי שטרן: הקל, אבל לאו דווקא הנכון.

__________: ________: ובינתיים מה עושה הנכה הקשיש?

__________: היו"ר יורי שטרן: בישיבה של לפני שבוע, ההצעה שלנו והפניה של כמה מוסדות הייתה להסדיר את נושא הסיעוד בצורה שונה מכל יתר התחומים של העסקת עובדים זרים.

__________: עם חוזה אחיד לעובד סיעוד, עם מחויבות לעבודה תוך תקופה מסוימת, עם מוסד שרק דרכו אפשר לעבור ממעסיק למעסיק - ובאמת להגיש תלונה או משהו במקרה שיש הפרות של הזכויות וכוליה.

__________: אני חוזר למה שהצעתי: צריך שתהיה רשות, ולא רשות הגירה, שבה נרשמים כל עובדי הסיעוד, והם העובדים של אותה מערכת; ויש קבלני משנה שמכירים אותם, בגלל שהמדינה אינה מסוגלת ליצור פה בירוקרטיה כזאת.

__________: אני חושב שבלי זה אנחנו הופכים את זה לצינור של הגעת עובדים וכוליה.

__________: לכן אני מזדהה מאוד עם מה שהגברות שמחה ומירה אמרו, ואנחנו ישיבה אחרי ישיבה מגיעים לאותן מסקנות ושומעים את אותן המצוקות.

__________: היו"ר יורי שטרן: גברת בתיה, זה חופש הביטוי!

__________: אני רוצה להמשיך לעוד סיפור שהיה לפני כמה ימים.

__________: לרפיח הגיעה קבוצה של קולומביאנים, 65 אנשים.

__________: ניסה להכניס אותם לארץ בן אדם קולומביאני שרק כמה שבועות לפני כן הכניס לארץ גם כן כמה עשרות קולומביאנים, וכולם נכנסו כאן לארץ ונשארו כאן באופן בלתי חוקי.

__________: התקשרו אליי מרפיח.

__________: היה מידע כבר שהאנשים האלה מתכוונים להיכנס לכאן, ביקשנו לתת להם סירוב.

__________: בתיה כרמון: יכול להיות.

__________: קיבלתי גם מכתב מסין, שיש שם שבט עם כובע שקצת דומה למגן דוויד, ולפיכך ביקשו לדעת אם אפשר להכניס אותם בתור עולים חדשים.

__________: הם שמעו שסל קליטה זה משכורת של כמה עשרות שנים, ואם כך הם מוכנים לעבור ברית מילה.

__________: זה מכתב שבן אדם כתב ברצינות!

__________: סירבנו את הקולומביאנים (הקלטת נקטעה במקצת) את ראש הקבוצה לתחקר אותו, לראות עם אילו אנשים ישראלים הוא נמצא בקשר ולעשות חקירה.

__________: מדובר כאן בעניין של הברחה, בעניין שיש הוכחות ברורות שהוא כבר הכניס חמישים אנשים מינימום לארץ, שכולם נשארו פה, ועכשיו הוא מנסה להכניס קבוצה שניה.

__________: בתיה כרמון: פניתי למשטרה, לאותו קצין.

__________: אחר כך פניתי למטה הארצי, ניסיתי.

__________: זה היה יום שישי.

__________: זו הייתה כבר שעה מאוחרת.

__________: אותו קצין משטרה, אתה יודע מה הוא אמר לי?

__________: אנחנו עוד נתראה.

__________: זה מה שהוא אמר לי.

__________: אנחנו עוד נתראה על זה שאני ביקשתי ממנו.

__________: הוא מאוד כעס עלי.

__________: עכשיו, האיש לא נחקר, לא נעצר, לא נעשה עליו חיפוש כדי לבדוק אם יש עליו כתובות של אנשים ישראליים.

__________: מה אנחנו מדברים על אכיפה?

__________: זה הדבר המזערי.

__________: במקום לחפש אחר כך את עשרות האנשים, את מאות האנשים ואלפי האנשים.

__________: יש אדם, ובמקום אפשר להגיע למתווכים הישראליים שהיו קשורים לעניין הזה, ולכל האנשים שגבו כספים.

__________: הרי מדובר כאן במאות אלפי דולרים! בוא נדבר רק על קבוצה של 65 אנשים שכל אחד שילם 4000$ .

__________: תכפיל את זה!

__________: בתיה כרמון: ביום שישי.

__________: בתיה כרמון: דיברתי עם גברת חגית באותו זמן, התקשרתי לתל אביב.

__________: היה לי הפלאפון של ראש יחידת זרים בתל אביב, -הרי כל המשרדים סגורים.

__________: התקשרתי אליו.

__________: הוא התקשר למדור זרים.

__________: היא דיברה אתי.

__________: התקשרתי אליה וחשבתי שאולי משהו ייצא מזה.

__________: זה עניין של אכיפה שאיננו צריך רשויות גדולות ואיננו צריך ועדות שרים; יש דברים קטנים בשטח.

__________: יש דברים ברורים!

__________: אינני מבינה מדוע אין עושים אותם - זה אל"ף.

__________: היו"ר יורי שטרן: אם משאבי המדינה היו מאפשרים לביטוח לאומי לשלם לא לפי שכר מינימום, אלא לפי שכר שמגיע לעבודה קשה כזאת, ואם זה היה לא רק ל 15 שעות שבועיות, אלא לחולים במקרים הקשים היה הרבה יותר, אזיי אפשר היה לדבר.

__________: היו"ר יורי שטרן: אין הרבה מקומות במוסדות האלה.

__________: יעוז אברג'יל: ישבו בשירות תעסוקה טובי האנשים כדי לבדוק מה הם המקרים שאנחנו נאשר, ומה הם המקרים שאנחנו לא נאשר.

__________: גיבשנו עמדה לקבל טפסים מסוימים ומסמכים מסוימים, כדי שנמליץ באילו מקרים אנחנו מאשרים, ובאילו מקרים אנחנו איננו מאשרים.

__________: יכול להיות, אם נעשה את הסטטיסטיקה, ש- 95% מהמקרים כן מאושרים.

__________: אבל זה מונע את הפירצה של אנשים שהם לא חוקיים, שלא יגישו בכלל את הבקשה מבעוד מועד.

__________: אנחנו מבקשים תצהיר, אנחנו מבקשים מסמכים רפואיים, דוח תפקודי.

__________: כל אחד שהאחות אומרת שהוא בריא לא יקבל את האישור.

__________: הגברת בתיה מעלה שאלה, כך שיש מקרים שאין מקבלים.

__________: יש להם כסף ואין להם כסף.

__________: תבוא אותה ניצולת שואה שהיא חצי פעילה וחצי לא פעילה, היא ערירית וגרה לבד פה.

__________: יכול להיות שהיא מצליחה ללכת לשירותים לבד.

__________: יבוא שרות התעסוקה ויגיד: רגע, היא נמצאת פה לבד בעולם, היא מחר נופלת בתוך הבית, הדירה תהיה סגורה שלושה חודשים.

__________: אין גם מי שישאל עליה.

__________: הכל יישאר שם.

__________: הכל בסדר! הגברת בתיה טוענת שהיא תישאר שם, והעובדת הסוציאלית תבוא לבדוק אותה כל בוקר ותגיד לה בוקר טוב.

__________: לא במשרד הפנים ולא בשירות התעסוקה ולא במשטרה ולא בשום מקום אחר.

__________: יש לך מספיק ברחנים בבניין ובחקלאות ובהתאחדות - כל המדינה הזאת, שבורחים וכולם מתערבבים עם כולם, עד כדי שרק אותה אוכלוסייה הסיעודית היא זו שצריכה להיפגע?

__________: ! אנחנו ממש מדינה נאורה, …הנה את כל האנשים האלה ואת האנשים האלה שלחנו להפגין במשרד האוצר, בלי כלום.

__________: אינני חושב שאדם שמנסה לתת פתרון צריך למצות את התיאוריה ואת הדיבורים היפים.

__________: דוד פרץ: יש פה ארגון להעסקת עובדים זרים.

__________: יש ממונה על אכיפת החוק הזה - זה משרד העבודה.

__________: עם כל הכבוד, משטרת ישראל אין לה נגיעה אליו.

__________: זה שהיא שלחה למשטרה מכתב - "זה לא הכתובת הנכונה".

__________: נקודה.

__________: עכשיו לעניין עצמו.

__________: אני חושב שאתם עכשיו מגבשים מדיניות, ואני מקווה שגם קולו של ח"כ גדעון עזרא יישמע מבחינת הצורך להגיע למסגרת ברורה יותר של סמכויות והכל.

__________: אני אצטט מה שמר לונדון כותב, אני חושב שלגבי אנשים שכבר נמצאים פה הייתי הולך על לגליזציה, וזה דווקא בגלל שאני רוצה לשנות את המצב.

__________: אם אנחנו מדברים על ענישה של המעסיקים, צורת טיפול שונה בענף הסיעוד, בשביל להגיע לזה אתה לא יכול להתחיל בגירוש של 40,000 איש; זה פשוט יחזור כבומרנג ויגמור את כל הסיפור.

__________: יו"ר יורי שטרן: אני הייתי הולך- לא בצורה גורפת- אבל על לגליזציה של חלק גדול של אנשים שנמצאים פה כבר.

__________: אי אפשר בממדים שכאלה, אם אנחנו לא רוצים לעשות צחוק מעצמנו, ומצד אחד להגיד שיהיו קנסות כבדים, ואחר כך להתכופף ולא לעשות כלום.

__________: במקום זה הייתי אומר "או-קיי, אנחנו הולכים לשנות את זה ביסודו, ובשביל שזה יתאפשר לתת למצב הזה מעמד מוכר, גם לדעת איפה וכמה, ואז ללכת תוך שנה-שנתיים לתפור מציאות אחרת.

__________: אני לא רואה פתרון אחר.

__________: כי אם עושים ככה, ואחר כך פשוט משחררים את הכל - זה הכי גרוע; אחרי זה תהיה הפקרות הרבה יותר גדולה והרבה יותר גרועה ממה שהיום.

__________: לכן אני רואה את הדברים האלה כקשורים זה בזה.

__________: אחרי שנים רבות של הפקרות, זלזול, עצימת עיניים וחוסר התייחסות אתה תבוא היום לכל הבתים האלה ותגיד: אתם עבריינים! תשלמו קנס! את העובדים האלה בואו נגרש?

__________: זה פשוט לא יעבוד ולכן אני חושב שהפלטפורמה צריכה להיות הכרה במציאות ושינוי המצב באופן מידי.

__________: יו"ר יורי שטרן: אם אנחנו רוצים לטפל בזה ברצינות, לא בצורה דמגוגית, אינני רואה מחר צורה מסיבית של עשרות אלפי אנשים וגירושם מהארץ.

__________: אינני רואה את זה.

__________: סליחה.

__________: אני אומר לך, אינני רואה את זה בפועל, אינני מאמין שזה יקרה.

__________: אתמול דיברנו בוועדה למניעת תאונות דרכים על כך שבמקום שהמדינה תפקיר את הנושא הזה, שיותר משליש של הקנסות בכלל לא משולמים, ואנשים ממשיכים לנסוע ורשיון אתם, במקום זה עדיף חנינה או פשוט הורדת כל ה… והכל בשביל שישלמו -וללכת קדימה מהמצב שהוא הכי גרוע, שכולם יודעים שזו עבירה על החוק, ואף אחד איננו עושה דבר.

__________: לעשות דבר כשמדובר ב- 40,000, וזה כנראה 40,000 בתי אב שאצלם הם מועסקים, פעולה מסוג זה, בסדר גודל כזה, באופן מיידי לא תתבצע במדינת ישראל.

__________: אם אנחנו רוצים באמת לטפל בזה, כי אז צריכים להסכים עם מה שיש, כי להסכים עם עבירה על החוק כאשר כולם יודעים שהיא עבירה-