הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 34, 2000-06-05 00:00

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן: ואלה אותם 90 הימים שמדובר בהם.

הדברים הבאים: שהתחלתי לפעול בנושא הזה, יחד עם התאחדות בתי המלון – שנתיים מטופל הנושא, וגם התנצלתי בפני אותם הגורמים על התהליך הבירוקרטי, ולא התביישתי להתנצל על כך.

הדברים הבאים: קבענו חד משמעית שלאחר ה30- ביוני, יחידת האכיפה תרד לאילת ותתחיל לפעול במלוא עוצמתה.

הדברים הבאים: בית מלון אשר יחרוג מההסכם עם משרד הפנים, או עם שירות התעסוקה - אנחנו גם נמליץ לבטל לו את מתן ההיתר לעובדים זרים.

הדברים הבאים: זה נאמר ולא רק נכתב.

הדברים הבאים: זה נאמר.

הדברים הבאים: להתבצע מול המעסיקים, או מול העובדים?

הדברים הבאים: אנחנו עכשיו פועלים מול מעסיקים.

הדברים הבאים: לנו ישנן הרשימות המפורטות ששירות התעסוקה נתן את ההיתרים, ואנחנו נקבל ממשרד הפנים את הרשימות האישיות של כל בית מלון ומלון.

הדברים הבאים: אנחנו נעשה זאת בצורה נכונה, בצורה מכובדת ביותר, ונגיע לבתי המלון - נגיע לכל נקודה - כדי לאכוף את כל ההסכם כפי שהוחלט עליו, יחד עם שר הפנים ומשרד העבודה.

הדברים הבאים: זה יהיה כך.

הדברים הבאים: לכן, עיתונות כתובה - ונכון שהייתה חברה מסוימת, שעוד בטרם החוק נכנס לתוקפו כבר קבעה שצריך להטיל על העובדים 3,000 שקל.

הדברים הבאים: אז אנחנו הזהרנו והתרענו באוויר, נשלח איזה שהוא תשדיר אווירי, והחברה הזו חזרה בה מיידית; ואני מודיע לך, באחריות מלאה, שבנושא של חוק העובדים הזרים החדש לא נקל ראש, ולא נימנע מהטלת קנסות מנהליים.

הדברים הבאים: חריגה או עבירה על חוק היא סיבה לתביעה משפטית, ולא יהיו פה שום הקלות בעניין הזה.

הדברים הבאים: זה יהיה חד וברור.

הדברים הבאים: אם חברת כוח אדם ניסתה לעשות איזה שהוא תרגיל, או לנסות אותנו בכך שהחוק ייכנס לתוקפו ב1- ביולי, והם יטילו את האגרה של 3,000 שקל על העובד, כי אז -

הדברים הבאים: הרי אינם אמורים להיות העובדים שלהם.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן: לא, לא.

הדברים הבאים: הם אינם יכולים להעסיק

הדברים הבאים: אפרים כהן: אני אומר שאין זכות לזה, מאחר שהחוק

הדברים הבאים: הערה: זאת פלישה.

הדברים הבאים: על פלישה.

הדברים הבאים: אזי, לכן, אנחנו עומדים בהסכם, למרות שנדרשנו לרדת, כיחידת אכיפה, עכשיו - לפני חודש, לפני פסח - לאילת, כדי לבצע אכיפה.

הדברים הבאים: אני עמדתי בהסכם, עד שמשרד הפנים – התאריך הקובע לגביו, 30.6.

הדברים הבאים: נכבד את התאריך הזה.

הדברים הבאים: לאחר מכן, אנחנו נתאם את זה עם חברי, רפ"ק אורי מרסיאנו, נציג משטרת אילת, ונבצע את כל מה שמוטל עלינו במסגרת האכיפה.

הדברים הבאים: זה רק למשרד הפנים, אבל העניין של חברות כןח אדם שמחליפות את המעסיק – זאת אומרת, דורשות ערבות מהמעסיק בעבור העובדים שהוא כבר העסיק קודם.

הדברים הבאים: אין לו המערכת הזאת, הוא איננו רוצה להתעסק בזה, הוא גם אינו מבין למה פתאום הוא צריך לשלם כסף.

הדברים הבאים: כביכול, המעבר ממציאות לא חוקית לחוקית צריך להיות מעבר של הקלה - ולא להפך - ואז מזמינים חברות כוח אדם.

הדברים הבאים: אולי יש עוד סיבות, והעובדים - שעד כה היו עובדים נורמליים מבחינת יחסי עובד-מעביד - הופכים להיות עבדים של חברות כוח אדם, עם כל מה שמשתמע מזה, גם מבחינת המשכורת שהם מקבלים בפועל ודברים אחרים.

הדברים הבאים: אפרים כהן: צר לי על שאיני יודע פרטים.

הדברים הבאים: לאחר שאני

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן: בעניין של הערבות – אני ביקשתי אז לבדוק.

הדברים הבאים: הפנים?

הדברים הבאים: אפרים כהן: האיש המוסמך יענה לך.

הדברים הבאים: אלי פז: הניסיון של מספר בתי מלון לעשות פה מכפלת

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן: הגדר לנו שוב, בבקשה, מר אלי פז, מה סוג

הדברים הבאים: אלי פז: שר העבודה והנהלת שירות התעסוקה

הדברים הבאים: אני רוצה לומר שהמחוקק עדיין השאיר מרחב פעולה לחברות כוח האדם לעסוק בהרבה מאד דברים, בשירותי קרקע, כמו שירותי אחסון, כמו שירותים נוספים שאינם קשורים לעניין ההעסקה, לעניין האחריות כמעביד.

הדברים הבאים: שעד כה העסיק את העובדים האלה - כולל לינה, כולל כל יתר הסידורים - באופן ישיר, למה פתאום, אחרי ההלבנה- הערה: תכף נתייחס לזה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן: אני מברך את החלטת

הדברים הבאים: כם ואת הנוקשות שלכם

הדברים הבאים: יוסי אני:	אני  נציג  התאחדות  המלונות.

הדברים הבאים: אני,  ברשותך,  	איני  רוצה להתייחס לכתבה כזו או אחרת, כי לפי המידע  שיש בידי – זה ממש בלתי מבוסס, אבל אנחנו תכף נתייחס-      היו"ר יורי שטרן:	רגע,  רגע.

הדברים הבאים: כשאתה  מדבר  על   הכתבה, האם   	אתה מתייחס לחברת טלדור?

הדברים הבאים: יוסי אני:	על חברות כוח אדם, כן.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	סליחה, זו אינה כתבה - זה מכתב שאני                                                             קיבלתי.

הדברים הבאים: יוסי אני:	אנחנו  תכף  נתייחס   לזה.

הדברים הבאים: אני   חושב   שלא  	למטרה הזו התכנסנו כאן, והיות שאני מלווה את התהליך הזה כבר כמעט שלוש שנים - שום דבר לא השתנה, לצערי - אני יכול להגיד את זה.

הדברים הבאים: ישבנו, כמו שנאמר קודם, והחלטנו; זה היה בשיתוף פעולה גם איתנו.

הדברים הבאים: לצערי, אנחנו ממשיכים לקיים את מה שמבקשים מאיתנו – שום דבר איננו מבוצע בפועל.

הדברים הבאים: זה מבוצע חלקית, ועדיין כל העסק תקוע בין משרד הפנים למשרד העבודה - ובפועל מה שקורה כרגע, שמלונות ניגשו למשרד הפנים, קיבלו על חלק מהעובדים אישורים, נתנו ערבויות בנקאיות, אבל התוקף שניתן ממשרד העבודה הוא עד לאחד ביולי.

הדברים הבאים: זאת אומרת, משרד העבודה טוען שהוא נתן את זה לשנה.

הדברים הבאים: זה היה לפני שנה, אבל לקח זמן עד שהתחלנו את התהליך עם משרד הפנים.

הדברים הבאים: אזי עכשיו, כשניגשנו למשרד הפנים, הרי זה תקוע בגל האשרות, שאין להן כבר תוקף.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אנחנו דיברנו עוד בפגישה השניה שלנו באילת.

הדברים הבאים: יוסי אני:	שירות  התעסוקה  לא  האריך  את  תוקפן של    	אותן האשרות.

הדברים הבאים: הערה:	מהי הטענה שלך למשרד הפנים?

הדברים הבאים: שאני אבין.

הדברים הבאים: יוסי אני:	הבעיה עם משרד הפנים, כרגע – כשהתחלנו את 	התהליך, אישרו חלק מהעובדים, אבל נוצרה בעיה חדשה.

הדברים הבאים: חלק מהעובדים מחזיקים דרכונים לא חוקיים.

הדברים הבאים: אנחנו לא רוצים אותם.

הדברים הבאים: היות שכך, אנחנו צריכים להביא במקומם עובדים אחרים; אבל אין נותנים לנו לייבא, כי יש הוראה של גברת בתיה כרמון, שאין היא נותנת לייבא עובדים.

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	גברת בתיה  כרמון  אינה  מייבאת  עובדים,   	אלא על פי אישור של משרד העבודה.

הדברים הבאים: יוסי אני:	אני  אתחיל  שוב.

הדברים הבאים: שרות  התעסוקה   נתן  	אישורים ל-X עובדים.

הדברים הבאים: ניגשנו למשרד הפנים, 10 מתוך העשרים, לא ניתן לתת להם אשרות, מכל מיני סיבות: לא חוקיים-     דוד בלום:	אולי  תרשה  לי   להבהיר  את   העניין.

הדברים הבאים: אנחנו  	הגשנו לפני למעלה משנה רשימות למשרד הפנים, רשימות של עובדים שעבדו לפני שנה ויותר.

הדברים הבאים: כשהגיע ההסדר, והוחלט, בסופו של דבר, וזה היה רק בחודשיים שלושה האחרונים, שאנחנו איננו יכולים להביא עובדים מחו"ל, ושהדבר היחיד שאנחנו יכולים לעשות הוא לאשר את העובדים הקיימים – הלכנו לאשר את העובדים הקיימים.

הדברים הבאים: עכשיו אני אגיד באילו בעיות נתקלנו.

הדברים הבאים: חלק מהעובדים הם עובדים עם דרכונים מזויפים, שמשרד הפנים דחה אותם, ובצדק – אני כרגע לא מערער חלילה.

הדברים הבאים: חלק מהעובדים הם בעלי דרכונים דיפלומטיים, שמשרד הפנים דחה אותם.

הדברים הבאים: חלק מהעובדים עבדו בשני בתי מלון-     היו"ר יורי שטרן:	למה?

הדברים הבאים: אסור לדיפלומטים לעבוד במלונאות?

הדברים הבאים: דוד בלום:	איני יודע, שאל  את משרד הפנים.

הדברים הבאים: תרשו לי 	להציג את הבעיה.

הדברים הבאים: אנחנו בבעיה אמיתית.

הדברים הבאים: מעבר לדרכונים הדיפלומטים והדרכונים המזויפים, כמעט כל העובדים עובדים בשני בתי מלון.

הדברים הבאים: רק בית מלון אחד יכול להגיש אותם.

הדברים הבאים: אזי, אם יש עובד שעובד במלון דן ועובד במלון הרוד, רק מלון אחד יכול להגיש אותו.

הדברים הבאים: זה אומר שכבר חסר-     היו"ר יורי שטרן:	רק  דקה.

הדברים הבאים: אתה  עכשיו  מדבר  על   שלב    	האישורים של שרות התעסוקה.

הדברים הבאים: דוד בלום:	לא,  לא,  לא.

הדברים הבאים: סליחה.

הדברים הבאים: לא  שרות   התעסוקה.

הדברים הבאים: כרגע אנחנו במשרד הפנים.

הדברים הבאים: הערה:	הוא מאשים את משרד הפנים כרגע.

הדברים הבאים: דוד בלום:	אני שוטח את הבעיה.

הדברים הבאים: את התרגום אתה תעשה.

הדברים הבאים: הבעיה הנוספת היא שיש עובדים מעל חמש שנים, חלקם הגדול הם בעלי משפחות שמשרד הפנים אינו מאשר אותם, ולנו, כמעסיקים, אין שום עניין לאשר אותם.

הדברים הבאים: יש קבוצה נוספת של עובדים, שמאז שהגשנו את הרשימות, לפני שנה ויותר, עזבו אותנו.

הדברים הבאים: או שעזבו את הארץ, או שעזבו למלונות אחרים, כי מאז נפתחו מספר בתי מלון, ואף מלון חדש שנפתח לא הביא אותם מבחוץ, אלא מהמלונות הקיימים.

הדברים הבאים: אני יכול להגיד לך, מבדיקה שלנו, של הרשת שאני עובד בה, והיא כמעט 20% מהענף – רשת ישרוטל, יש לנו  הקצאה ל228- עובדים.

הדברים הבאים: נכון להיום, 68 אושרו - וכל השאר הם כאלה שאנחנו איננו מסוגלים לאשר אותם.

הדברים הבאים: באנו עם עובדים חדשים – לא שהבאנו – שנמצאים בארץ.

הדברים הבאים: שמעתם פה שיש נהירה לאילת.

הדברים הבאים: הם נמצאים בארץ.

הדברים הבאים: אלו לא אנשים שהבאנו.

הדברים הבאים: באנו איתם למשרד הפנים.

הדברים הבאים: משרד הפנים אמר: אנחנו לא ניתן לכם לאשר עובדים שלא נמצאו ברשימה המקורית.

הדברים הבאים: זה אומר שאנחנו נמצאים בדרך ללא מוצא.

הדברים הבאים: אנחנו במצב בלתי אפשרי.

הדברים הבאים: אין אנחנו  מסוגלים לאשר את העובדים שהיו לפני שנה, מכל שבע הסיבות שנקבתי פה, ואנחנו עכשיו תקועים בעניין הזה.

הדברים הבאים: יש לנו עוד בעיות, אבל מול משרד הפנים, זאת הבעיה.

הדברים הבאים: אנחנו נמצאים היום אחרי כל המחלוקות והויכוחים וה"תלכו ותחזרו" ו"כן ולא" ו"כן מותר לייבא" ו"את אלה מותר ואת אלה אסור".

הדברים הבאים: הגענו ליוני.

הדברים הבאים: רוב בתי המלון עם אשרה עד יוני.

הדברים הבאים: המשמעות היא - או שאין מאשרים להם במשרד הפנים, כי האשרה כבר לא בתוקף, או שבשבוע שעבר אמרו, נוציא לכם אישור שיהיה עד סוף החודש, וכשיגיע אישור משרות התעסוקה, תגישו בקשה לחידוש, תעברו את כל התהליך הזה מחדש, עם כל התשלומים וכל מה שכרוך בזה.

הדברים הבאים: אנחנו נמצאים פה במילכוד כפול – גם משרד הפנים, מצד אחד, קבע אמות מידה שאין אנו יכולים לעמוד בהן, וגם שרות התעסוקה, שאינו נותן לנו את ההקצאות.

הדברים הבאים: אלה שתי הבעיות שאנחנו עומדים בפניהן, ואם אתם רוצים לעשות אכיפה באחד ביולי, אזי אני מודיע לך שאין לאכיפה הזאת שום ערך, כי אנחנו לא נהיה מוכנים.

הדברים הבאים: אם המשרדים הממשלתיים לא יתאמו עמדות אחת ולתמיד, ולא יריבו ביניהם, ויבואו פעם אחת - פעם אחת שיבואו עם עסקת חבילה כוללת.

הדברים הבאים: אתם באתם מספר פעמים, וכל פעם מסכמים מחדש, ויש איזו הפתעה חדשה; ואנחנו תקועים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	או קיי.

הדברים הבאים: טוב.

הדברים הבאים: נחזור  אחר  כך  לעניין של 	חברות כוח האדם.

הדברים הבאים: אבל אני רוצה את הקטע הזה לסגור.

הדברים הבאים: מה הבעיה?

הדברים הבאים: שנתיים מטרטרים את כל המערכות.

הדברים הבאים: בסוף כאילו הגענו לסיכום.

הדברים הבאים: למה זה חייב להיות באמת בצורה כזאת מסורבלת?

הדברים הבאים: אני אגיד כמה דברים: זה שיש בעיות עם הדרכונים והכל – זה חלק מהעניין, אבל למה זה צריך להיות עד האחד ביולי בלבד, ואם כן – אתם אינכם צריכים לחייב בשום עמלה ובשום הגשה מחדש, פשוט להאריך באופן אוטומטי, בשביל לפחות לחסוך טרחה.

הדברים הבאים: למה זה לוקח כל כך הרבה זמן, ולמה רק בית מלון אחד יכול להגיש?

הדברים הבאים: אלה דברים שמי שעוסק בהם הם אנשים שמשקיעים בענף הזה, מפעילים אותו, מספקים מקומות עבודה לישראלים רבים; והם מקבלים עונש.

הדברים הבאים: בסך הכל בדבר שהם דרשו וקיבלו, כביכול.

הדברים הבאים: חיים שניצר:	הבה נעשה סדר.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני, אפרופו, רציתי גם  להגיד: העניין הזה של  	חמש שנים – דיברנו גם כשהתחלנו בנושא הזה של לגליזציה.

הדברים הבאים: אני לא יודע כמה אתם צודקים באבחנה הזאת - היא גם שרירותית לגמרי.

הדברים הבאים: למה זה 5 שנים ולא 4 שנים, ולא 6 שנים?

הדברים הבאים: נכון לרגע זה, במציאות שנוצרה שם, הייתי הולך לקראת המלונאים והעובדים, לפחות לגבי אלה שמעל 5 שנים.

הדברים הבאים: אם המלון מבקש – הייתי מאפשר.

הדברים הבאים: אפרים כהן:	למה?

הדברים הבאים: ההישרדות שלו, משפחה ועוד ילדים,  	ואז יהיה קשה לטפל בו.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אם המעסיק איננו רוצה – בסדר.

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	זאת מדיניות בין  לאומית.

הדברים הבאים: הרי  אתם  יודעים  	שתחום ההתמחות שלי הוא מעבר למשרד הפנים בארץ, אלא גם מה שקורה במשרדי פנים בארצות אחרות; ואני מוכרח לומר את הדבר הזה בצורה גלויה: בכל ארצות אירופה אין נותנים אשרות ללמעלה משלוש שנים.

הדברים הבאים: אין נותנים כזה דבר.

הדברים הבאים: אין כזה דבר.

הדברים הבאים: סטטוס אחר, שאדם כבר נמצא בשלוש שנים ורוצה לשנות סטטוס, הוא צריך להביא סיבות.

הדברים הבאים: זה כולל גם בארצות הברית, דרך אגב.

הדברים הבאים: הוא צריך להביא סיבות מיוחדות.

הדברים הבאים: אפילו באותם מקרים בארצות הברית, שבהם, בעקבות החוק המפורסם של 1994, נתנו לגליזציה של מאות אלפי עובדים, גם אז עשו שם דבר אחר - קבעו את הלגליזציה הזאת בדרך הבאה: אתה רוצה אשרה?

הדברים הבאים: יפה.

הדברים הבאים: אתה צריך לעבור תהליך מסוים, והתהליך צריך הוכחה של מה הקשר שלך לארץ וכן הלאה וכל מיני דברים אחרים.

הדברים הבאים: זה קיים בכל העולם.

הדברים הבאים: למה אני צריך להיות שונה?

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני  אגיד  לך  למה.

הדברים הבאים: כי שם זה מסלול שבסופו  	קבלת האזרחות.

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	לא.

הדברים הבאים: לא, אדוני.

הדברים הבאים: אתה מדבר על  אלה  שיש  להם  	כבר GREEN CARD , ושם דיברו על מסלול אחר, שם דיברו על מסלול אחד, שהוא ה-GREEN CARD לגבי אלה שכבר יושבים בתוך המדינה מזה שנים רבות, ויש להם בני משפחה, שילדיהם הם כבר אזרחים אמריקאיים BY DEFINITION, מכיוון שהם נולדו בארצות הברית וכן הלאה – זה היה הכלל שם, והמקרים האחרים: של אלה שבאו לצורכי תעסוקה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מר יחזקאל לביא, הבה נשאיר את זה  בצד – זו 	סוגייה    עצמאית.

הדברים הבאים: קודם     נתחיל    מבעיות  	בירוקרטיות יותר פשוטות.

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	בסדר.

הדברים הבאים: עכשיו   הדברים   שנאמרו   כאן   לגבי  	העובדים, מסיבות אובייקטיביות כאלה ואחרות – ואתם תשמעו תכף את הסיבות האלה – הם מקרים שאי אפשר לאשר אותם.

הדברים הבאים: אין אנו  יכולים לאשר לאדם שמחזיק בידו דרכון, שהדרכון הזה, "על פניו", לא שלו – אי אפשר.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אם   אינך  יכול  לאשר –  ושוב,  אני  חושב 	שלטובתנו לאשר כמה שיותר מאלה שקיימים, במקום להביא חדשים.

הדברים הבאים: אבל אם אתם, כמשרד הפנים, מגיעים למסקנה שאין יכולים – בתי המלון אין להם ערעור נגד זה.

הדברים הבאים: להפך, הם רוצים להחליף עוד יותר – אזי, לכן, לא זאת הנקודה, אבל אם כבר החלטתם שלא – כי אז מיד אתם צריכים לפתור את הבעיה שלהם, מבחינת האישורים.

הדברים הבאים: זה צריך לבוא בד בבד.

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	הרי  ברור  הדבר,  שאנחנו  ניתן  את   האשרה  	ברגע שיהיה  אישור תעסוקה לגביהם.

הדברים הבאים: שי ארד:	לגבי האישורים, לרוב  בתי  המלון, ככל שידוע  	לי כרגע, יש אישור עד ה30.6.2000-.

הדברים הבאים: אם יש בתי מלון שהאישור שלהם הסתיים במהלך חודש מאי, אנחנו מיד נוציא מכתב, מחר בבוקר, למשרד הפנים, נאריך להם את ההיתר עד התאריך הקובע, ה30.6.2000-, שזה התאריך המוסכם, כדי להסדיר את כל הנושא של העובדים.

הדברים הבאים: לאחר ההסדרה של הנושא של העובדים, כל בית מלון שהסדיר את הנושא של העובדים שלו, יוארך לו ההיתר בשנה נוספת.

הדברים הבאים: הערה:	זה אומר עוד פעם לגשת למשרד הפנים.

הדברים הבאים: שי ארד:	לא צריך לגשת עוד פעם למשרד הפנים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	הם  מביאים  לך  רשימה.

הדברים הבאים: יש בה 20 שמות של 	אנשים שעוברים את  רף  הדרישות  שלכם:   יש להם דרכונים.

הדברים הבאים: הם אינם דיפלומטים-     שי ארד:	הרשימה  אינה   מועברת   אלינו,   אלא    	למשרד הפנים.

הדברים הבאים: שירות התעסוקה הוציא היתרים לפני שנה, לפי מיכסה.

הדברים הבאים: במשך השנה הזאת לא נעשה עד עכשיו שום דבר מצד בתי המלון מול משרד הפנים, שהיו צריכים להסדיר זאת.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	סליחה.

הדברים הבאים: לולי  היינו  היום  בישיבה השלישית                                                             שלנו בנושא הזה, הייתי אולי מקבל את זה.

הדברים הבאים: שי ארד:	לא  הטלתי  אשמה   באף   אחד –   אני   מציין  	עובדה.

הדברים הבאים: תכל'ס בשטח, לא נעשה שום דבר.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אינני    יודע  מה  זה תכל'ס בשטח.

הדברים הבאים: בתי המלון  	ביקשו סידורים ברורים, איך הם עושים את זה, והם לא קיבלו.

הדברים הבאים: הם ביקשו אישורים מפורטים, והם הגישו רשימות ולא קיבלו אישורים.

הדברים הבאים: אני שואל שוב, נכון להיום – אנחנו היום בתאריך 5.6     שי ארד:	עד   סוף   החודש    יש    לבתי    המלון,    עד  	ה30.6.2000-,  יש  להם  היתר  בתוקף,  מבחינת שירות התעסוקה – לכל בתי המלון.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מה הם צריכים, ב25- יום-     שי ארד:	להגיש רשימות של עובדים למשרד הפנים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	הגישו.

הדברים הבאים: הלאה?

הדברים הבאים: שי ארד:	משרד הפנים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	עכשיו, הם  הגישו  רשימות, הם קיבלו תשובה  	שמתוך מכסה של ששים עובדים, למשל, שמותר להם להעסיק, משאירים להם רק 20, כי הם כשירים לפי אמות המידה.

הדברים הבאים: אזי יש להם פה מחסור של 40 איש.

הדברים הבאים: את ה40- איש האלה איך הם מאשרים היום, עד ל30- ביוני?

הדברים הבאים: שי ארד:	אינני    מבין    למה   הבעיה  הזאת  צריכה  	להתעורר   רק   באילת,  ובכל   מדינת   ישראל  	הבעיה הזאת אינה קיימת.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	קודם  כל, בכל  מדינת  ישראל  לבתי  מלון   	אין מאשרים עובדים זרים.

הדברים הבאים: שי ארד:	אנחנו  מאשרים  לקבלנים,   ואין    הבעיה  	הזאת.

הדברים הבאים: למאות קבלנים, לתעשייה, לשירותים, למסעדות - ואין קיימת הבעיה הזאת בשום מקום,  שמביאים רשימות של עובדים, והרשימות אינן מאושרות.

הדברים הבאים: מעניין שכל הרשימות שבתי המלון מביאים למשרד הפנים – משרד הפנים אינו רוצה לאשר אותן.

הדברים הבאים: איני  מבין זאת.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	קודם  כל, אין זה   כולן.

הדברים הבאים: תכף נשמע את משרד  	הפנים - אבל שוב, זה פיילוט ייחודי, גם ב"קטע" של המלונאות, שאין לה מערכת כמו שיש היום לקבלנים ולחקלאות וכוליה.

הדברים הבאים: לבתי המלון אין קיימת המערכת הזאת של סידורים לגבי עובדים זרים, כמו שיש לענפים אחרים.

הדברים הבאים: ב. באף מקום זה לא היה מבוסס על נכונות לתת הכשר לעובדים הקיימים.

הדברים הבאים: פה העניין, שאם הם היו "ממזרים" לגמרי והיו פשוט מבקשים, לפי המיכסה הזאת, של 150-200 עובדים, להביא באמצעות חברות כוח אדם עבדים חדשים, לא הייתה להם שום בעיה.

הדברים הבאים: בגלל שרצינו ללכת לקראת המציאות, לתת לעובדים מעמד יותר נורמלי ולאשר את התעסוקה הישירה, העסקה ישירה על ידי בתי המלון עצמם, בתנאים הטובים שהיו עד כה - לעשות משהו הגיוני ונורמלי - בגלל זה הם הסתבכו.

הדברים הבאים: בגלל זה – כי במקום לקבל מיכסה ולהזמין מהמקום שהכי זול להזמין ממנו – לא יודע איזה – במקום זה החלטנו סוף סוף ללכת לפתרון – אולי נקודתי – באילת, של לגליזציה של העובדים הקיימים.

הדברים הבאים: מה עושים בזה?

הדברים הבאים: פשוט סיוט.

הדברים הבאים: אם הוא בא עם הרשימה, ומשרד הפנים – תכף נגיע ל"קטע" הזה – מאשר כך וכך עובדים, והוא נשאר עם קטע לא מכוסה במיכסה שלו, מה הבעיה להסדיר את הנושא הזה עכשיו, עם כל האישורים – וזה מתחיל משירות התעסוקה.

הדברים הבאים: סליחה, אבל זה מתחיל משירות התעסוקה.

הדברים הבאים: שי ארד:	מדוע זה מתחיל משירות התעסוקה?

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	כי קודם כל שירות  התעסוקה צריך לתת  	לעובד, אם הוא מביא לך עובד אחר.

הדברים הבאים: שי ארד:	ההיתרים בתוקף כבר שנה, חצי שנה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אתה רוצה שאני אחזיר לך מהפרוטוקולים את 	כל ההסתבכויות שהיו בשנה הזו, שלא  אפשרו  	לבתי המלון לטפל בזה?

הדברים הבאים: שי ארד:	אבל זה לא שירות התעסוקה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	לא אכפת  לי, ממש, של מי האשמה.

הדברים הבאים: אני אומר,  	עכשיו יצרתם מצב אבסורדי.

הדברים הבאים: אולי זה בסגנון של ראש הממשלה הנוכחי, שהוא גם קובע תאריך ואחר כך חושב למה – אזי קבעתם תאריך, 30 ביוני, ואז התאריך הזה קדוש, ואז גם מי שעובד ויכול לקבל כבר אישור לשנה קדימה, עדיין האישור שלו עד ל30- ביוני – אינני מבין מדוע, כי הוא כבר אושר, גם לפיכם וגם לפי משרד הפנים.

הדברים הבאים: אלה שהם צריכים לקבל כתוספת – למה הם צריכים לחכות לסידורים מה30- ביוני?

הדברים הבאים: שי ארד:	שרות  התעסוקה  נותן  היתרים  בתוקף לשנה,  	בכל הענפים, מכיוון שיש החלטת ממשלה-     היו"ר יורי שטרן:	אבל השנה הזאת בוזבזה.

הדברים הבאים: אמר מר אפרים כהן,  	שבאמת היה גם החלטי וגם הגון מאד, בישיבה באילת - הוא אמר: אני מתנצל בשם כל המוסדות על הסחבת הזאת.

הדברים הבאים: אין האחד ביולי כתאריך התחלה, כי האחד ביולי בשנה שעברה לא היה שום תאריך מבחינת המעשה בפועל, בשטח.

הדברים הבאים: הדברים התחילו לזוז איכשהו לפני שלושה חודשים.

הדברים הבאים: אזי למה להיות צמוד להחלטות ריקות מתוכן שקיבלתם קודם?

הדברים הבאים: אפרים כהן:	זה לא המקום  עוד הפעם להתנצל, ואני  	מצטער על מה שאני שומע כאן.

הדברים הבאים: המצב הוא חמור באילת, והגומחות האלה בין משרד הפנים ושירות התעסוקה -  ואינני  רוצה פה לומר מה קורה שם.

הדברים הבאים: זה מנוצל על ידי חברות כוח אדם, זה מנוצל על ידי עובדים זרים, שיורדים לאילת, כפי שאמר מזכיר מועצת הפועלים – הצפה.

הדברים הבאים: אדוני, לפי דעתי צריך לקבל החלטה היום.

הדברים הבאים: היום.

הדברים הבאים: שאנשי שירות התעסוקה ואנשי משרד הפנים יישבו באילת שבוע ימים – יום יום.

הדברים הבאים: בסך הכל מדובר ב- 20 בתי מלון.

הדברים הבאים: זאת אינה תורה מסיני, זה לא הר סיני ולא איזה מבצע אדיר.

הדברים הבאים: אפשר לשבת שם, ואם שירות התעסוקה צריך להאריך – במקום יאריך; ואם משרד הפנים צריך לסגור – צריך לסגור.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אלפי חדרים עומדים  להיכנס  לשוק  התיירות  	בסיני, בטאבה, צמוד לאילת - וזה יהווה איום על קיום העיר כולה, ואתם - בקטעים הקטנים, הקטנים, שאפשר איכשהו לסייע ולעשותם בצורה נורמלית - כל אחד זורק את הכדור לאחר.

הדברים הבאים: איני  מבין זאת כלל.

הדברים הבאים: מה אתה מספר לי שלפני שנה הוצאתם – השנה הזאת בוזבזה.

הדברים הבאים: אבל אינני  נותן לך ציונים.

הדברים הבאים: אני אומר, הנה המציאות – תסתכל בעיני האנשים, שהם מסכנים את הונם ואת המקצוענות שלהם במקום דחוק ו"דפוק" היום.

הדברים הבאים: הפכנו את העיר אילת – בהתחלה העלינו אותה לרמה טובה ובין לאומית, ועכשיו "דופקים" אותה מכל צד.

הדברים הבאים: גם רוצים לבטל את אזור הסחר החופשי - ועוד כמה גזירות.

הדברים הבאים: אין זה שייך.

הדברים הבאים: אבל, אתה עומד מול אנשים שעושים את העבודה המקצועית שלהם – אתה עשה בבקשה את שלך.

הדברים הבאים: עשה את שלך בדברים הפשוטים.

הדברים הבאים: תן להם אישורים כפי שהם צריכים, כפי שאתם אישרתם, בסך הכל.

הדברים הבאים: מה הבעיה, מהיום למחר, לסדר את הניירת הזאת?

הדברים הבאים: משרד הפנים מיין את הרשימות, החליט על מי שהוא החליט, שהוא כשיר.

הדברים הבאים: נשאר פער – את הפער הזה צריכים לסגור עכשיו.

הדברים הבאים: מה הבעיה?

הדברים הבאים: תסבירו לי, אני פשוט איני קולט.

הדברים הבאים: חיים שניצר:	לגבי  משרד  הפנים,  אין  ספק שאנחנו שמרנו   	 - עד כמה שאפשר - על הכללים, לא לחרוג כאשר מדובר בדרכון מזוייף, או באשרה שפג תוקפה, של תייר שחרג ב5- שנים, וכן הלאה וכן הלאה.

הדברים הבאים: אתמול, בשיחה עם מר הרצל גדז, סיכמנו שאנחנו נגמיש את הדרישות שלנו, וזה אומר שכל מי שנמצא כרגע בארץ, גם אם זה בתחום של חודשיים, יעבירו את הרשימות, ואנחנו נאשר את זה מיידית – כמובן, אם הדרכון הוא כשר ולא מזוייף, וכן הלאה וכן הלאה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני הייתי משאיר פה כמה דיפלומטים, לצורכי 	יחסי הציבור של בתי המלון.

הדברים הבאים: חיים שניצר:	אני איני נכנס  לזה.

הדברים הבאים: בהמשך להחלטה החיובית 	הזו, אני חושב שצוואר הבקבוק-

הדברים הבאים: זאת אומרת שהם באים, בתי המלון, עם רשימת עובדים חדשים.

הדברים הבאים: קודם כל אני מניח שההגמשה היא גם לגבי הקיימים, חוץ מזיופים וכוליה.

הדברים הבאים: חיים שניצר: כן.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן: כולל מי שמעל 5 שנים או לא?

הדברים הבאים: חיים שניצר: בוא נאמר, שכאשר מדובר במספר מצומצם של עובדים – אני מדבר על 5-10 עובדים שיש לגביהם חריגה של 5 שנים, נענינו לעניין הזה.

הדברים הבאים: לא באופן גורף.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן: אני אגיד לך שוב, מר יחזקאל לביא, זה

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	כן, אבל אני  אגיד לך את האמת.

הדברים הבאים: בתוך המשרד 	שלי יש לי ויכוח על הנושא הזה, כי אני סובר שברגע שאנחנו פותחים את הדלת למקרים של החמש שנים, אנחנו נהיה חשופים לאחר מכן לכל הרומנים ולכל הפולנים ולכל האחרים האלה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אנחנו תמיד חשופים לכל הרומנים.

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	שנמצאים   בארץ  עם  בני  משפחותיהם,  לכל  	אותם ניגרים שהגיעו עם בני המשפחות, הגנאים שהגיעו עם בני המשפחות  - ואנחנו נהיה בבעיה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	יכול  להיות   שאני   טועה,   אבל   אני   חושב  	שלטובתנו להביא עובדים שכבר מסתובבים בארץ, כי ממילא הם אינם מגורשים ואינם יוצאים - ולרשום אותם, במקום לייבא – כמו שאמרו כאן – עוד, כי אז הוא יכול להביא-      חיים שניצר:	התשובה היא: כן, וכבר העברנו  את המסר  	הזה היום ועוד במהלך אתמול.

הדברים הבאים: לגבי הארכה של אשרות העבודה, הגוף הוא שירות התעסוקה.

הדברים הבאים: הם נתנו את זה עד ל30- ביוני.

הדברים הבאים: יש מלונות שקיבלו את זה גם לשנה לאחר מכן.

הדברים הבאים: אותם מלונות שיקבלו הארכה ל30- ביוני 2001, לא נעבור איתם את כל התהליך מחדש, כי אם פשוט ניתן חתימה.

הדברים הבאים: אלה ששילמו ב30- ביוני את האגרות-     היו"ר יורי שטרן:	ושום  עמלה  נוספת, כי העמלה ששולמה  	בעבור השנה שעברה, היא הייתה ריקם.

הדברים הבאים: חיים שניצר:	שום  דבר.

הדברים הבאים: אנחנו  פשוט  ניתן   את     	החתימות, ונאריך  את  זה  בהתאם  לאישורים  של שירות התעסוקה.

הדברים הבאים: דוד בלום:	רוב  בתי  המלון  קיבלו  את זה רק לחצי שנה,  	ככה למען הסדר הטוב, עד ה30- ביוני.

הדברים הבאים: משרד הפנים, מבחינתנו, פתר לנו בעיה שהיא הייתה צוואר הבקבוק.

הדברים הבאים: עכשיו אנחנו צריכים להאריך את האשרות בשנה.

הדברים הבאים: חיים שניצר:	ההארכה  של שרות התעסוקה מהווה פה בעיה, 	כי  רוב  בתי המלון, בתום  ה30- ביוני, למעשה  	אין להם-      אפרים כהן:	מר חיים  שניצר, אני  מבטיח  שלא תהיה שום 	בעיה בנושא הזה.

הדברים הבאים: אין זה יכול להיות שמוציא האישורים יתחייב למנהל אגף בכיר, שאם הוצא אישור ולא ניצלו אותו במשך השנה, אין שום סיבה בירוקרטית שתעכב את הנושא הזה, כדי להגיד: אני מאריך לעוד תקופה נוספת.

הדברים הבאים: חבר'ה, אנחנו נמצאים פה במשרד ממשלתי.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מיד.

הדברים הבאים: העניין  של  עובד  שעובד בשני בתי מלון.

הדברים הבאים: כלומר, החיוב   שהוא  יהיה  עובד  רק של  	בית מלון אחד.

הדברים הבאים: דוד בלום:	אבל  זו  גם  העמדה  שלנו.

הדברים הבאים: אני  אגיד  לך  מה  	הבעיה.

הדברים הבאים: אם היום הוא עובד ב"דן", והוא עובד ב"רויאל ביץ'" – כי אז אנחנו מכשירים אותו, ואני רוצה את האחריות עליו.

הדברים הבאים: אינני  רוצה שמחר הוא יריב עם המנהל שלו ב"דן" ויברח, ואנחנו נהיה תקועים.

הדברים הבאים: אין לנו בעיה עם כל הכללים – אנחנו מוכנים לכבד את כל הכללים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אבל אתם כתבתם שזו בעיה.

הדברים הבאים: דוד בלום:	לא.

הדברים הבאים: אין זו בעיה.

הדברים הבאים: אנחנו יכולים לחיות עם זה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	לי יש מכתב.

הדברים הבאים: בסדר.

הדברים הבאים: דוד בלום:	אזי  אני  אומר  לך  שעמדת  ההתאחדות    	היא שאנחנו יכולים לחיות עם זה.

הדברים הבאים: זה לא ייתכן  ששני בתי מלון יהיו אחראים על עובד אחד.

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	סליחה.

הדברים הבאים: שאלת ביניים  קטנטנה.

הדברים הבאים: האם אתם   	יכולים להעביר אלינו גם את הפנייה  שלכם   	אל יושב ראש הוועדה?

הדברים הבאים: דוד בלום:	אבל  אם  תפעלו  לפי  מה שאמרתם עכשיו, כי  	אז הכל היסטוריה, וחבל בכלל להתעסק בזה.

הדברים הבאים: אפרים כהן:	הכל היסטוריה עד לישיבה הבאה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני  יכול  לרשום  את  זה, כהבטחה שלטונית, 	כפי שזה נקרא.

הדברים הבאים: נכון?

הדברים הבאים: משרד הפנים ייתן אישורים לעובדים שבתי המלון יביאו ברשימותיהם, בתוך המיכסה, גם כאשר העובדים האלה נמצאים בארץ באופן לא חוקי, ופשוט ירשמו אותם יחד עם אותם-     חיים שניצר:	אם  הם  נכנסו  באופן  חוקי לארץ.

הדברים הבאים: אם הם לא  	נכנסו באופן חוקי, אנחנו מבקשים את אותם דרכונים שיפנו לקונסולית האם, ואז הם אמורים לקבל את האישור החוקי.

הדברים הבאים: דוד בלום:	מקובל עלינו.

הדברים הבאים: יחזקאל לביא:	ובלבד שיחזיקו מסמך נסיעה תקף.

הדברים הבאים: יש פה  	מספר כללים,  שהם  כללים  בין  לאומיים,   	שחייבים לעמוד עליהם.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	בסדר, או קיי.

הדברים הבאים: אם זה מספק את בתי המלון.

הדברים הבאים: דוד בלום:	כן, כן.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	זה דבר אחד.

הדברים הבאים: דבר שני - שירות התעסוקה-     שי ארד:	אנחנו   מאד   מקווים   ששירות  התעסוקה   	לא יכשיל את התהליך.

הדברים הבאים: אני התייחסתי קודם למספר בתי מלון שפג תוקף האישורים שלהם, וציינתי שנאריך אותם מיד לצורך הסדרת הנושא.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	ללא עלות נוספת.

הדברים הבאים: שי ארד:	אין עלויות בשרות התעסוקה.

הדברים הבאים: שרות התעסוקה 	אינו גובה אגרה, וכל השרות שניתן - ניתן חינם.

הדברים הבאים: אם יהיה צורך, אנחנו נשקול הארכות נוספות, ובלבד שיהיה מספיק זמן להסדיר את העניין בצורה מסודרת במשרד הפנים.

הדברים הבאים: דוד בלום:	מר  שי  ארד, אני רוצה להבין.

הדברים הבאים: רוב בתי המלון, 	האשרה שלהם פגה ב30- ביוני.

הדברים הבאים: המשמעות היא שכל בתי המלון האלה צריכים לקבל עד ה30- ביוני אשרה חדשה לשנה, שאיתה הם יילכו למשרד הפנים.

הדברים הבאים: בלי זה, אתה תבוא ב1- ביולי - והעובדים עם אשרה שלא בתוקף.

הדברים הבאים: אז מה עשינו?

הדברים הבאים: הגשנו את הבקשות.

הדברים הבאים: הערה:	הגשנו כבר את הכל.

הדברים הבאים: שי ארד:	אין צורך בבקשות.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	יש  פה  איזה  שהוא  "פלונטר"  בירוקרטי   	פשוט, לדעתי.

הדברים הבאים: איך אתם פותרים אותו?

הדברים הבאים: יעוז אברג'ל:	שירות    התעסוקה,  עוד   מתחילת   התהליך 	- למרות שאתה מציין את זה כהיסטוריה, אבל אתה קודם היטחת האשמות בשירות התעסוקה - הוא היה הגוף הראשון שבא, הצעיד את התהליך קדימה ואמר: בבקשה, אנחנו  ניתן את כל האישורים.

הדברים הבאים: אם מר אפריים כהן אומר לרדת לאילת – ירדתי לאילת 4-5 פעמים אישית, כדי להסדיר את הנושא וכדי לראות את בתי המלון.

הדברים הבאים: אני באופן אישי.

הדברים הבאים: האישורים ניתנו – נכון שיש אישורים, כמו שמציין מר דוד בלום, שניתנו לחצי שנה – אתה בא איתי אחר כך למשרד ואני מראה לך שאין שום אישור שיצא לחצי שנה – אני מוציא לך את כל התיקים.

הדברים הבאים: כל האישורים שניתנו, הם ניתנו לשנה בלבד.

הדברים הבאים: מתוך 40 בתי מלון, כמעט 30 בתי מלון קיבלו את האישורים כבר ב"נגלה" הראשונה.

הדברים הבאים: שירות התעסוקה עשה את כל התהליך.

הדברים הבאים: מה שאתה בעצם מבקש, שאנחנו נעשה את העבודה הכפולה - שמשרד הפנים יתחיל שוב ברשימות, ושוב בהיסטוריה-  ברגע שמכאן תצא הנחיה שצריכים לתת את האישור, לא תהיה שום מניעה לתת את האישור ולתת הארכה, במסמך למשרד הפנים, שאנחנו נאריך להם את תוקף ההיתרים.

הדברים הבאים: זה לא יהווה בעיה.

הדברים הבאים: ברגע שהעניין מתחיל לצעוד קדימה, אנחנו מעוניינים שתהיה אכיפה-     היו"ר יורי שטרן:	מי נותן את החותמת הראשונה?

הדברים הבאים: יעוז אברג'ל:	מה  זאת  אומרת?

הדברים הבאים: ברגע  שמשרד הפנים יוציא 	מסמך-     היו"ר יורי שטרן:	דקה  אחת.

הדברים הבאים: היות  שהדבר  הבעייתי  יותר,   	כפי שאני מבין אותו, הוא האישור של  משרד  הפנים, כי שם הבדיקה היא פרטנית-      יעוז אברג'ל:	זה לא אישור - זאת מדיניות.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	חברים, כדי למנוע הסתבכות-      יעוז אברג'ל:	למה הסתבכות?

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	כי נראה לי שזה מסתבך.

הדברים הבאים: יעוז אברג'ל:	אני  אבהיר  את  הכל.

הדברים הבאים: עדיין לא קיבלנו תשובה 	ממשרד הפנים לגבי העניין הזה שהוא מציין שמתוך 250 עובדים שהוא קיבל הקצאה לכל רשת ישרוטל, אושרו 50-60 עובדים.

הדברים הבאים: זאת אומרת, יש לו 200 אשרות פתוחות.

הדברים הבאים: עדיין הוא לא קיבל תשובה על 200 האשרות הפתוחות שלו – מה עושים איתן.

הדברים הבאים: משרד הפנים עכשיו אומר: רק דקה, אנחנו נתחיל עכשיו תהליך חדש.

הדברים הבאים: 20 מתוכם שגנבו את הדרכונים – בוא נתחיל ללכת לסוכנויות, ו30- מתוכם, אנחנו נלך אליהם...

הדברים הבאים: עדיין נשארו לנו 200 אשרות פתוחות שמר דוד בלום לא קיבל תשובות לגביהן.

הדברים הבאים: מר דוד בלום מחר יתקשר אלי-     היו"ר יורי שטרן:	ממי הוא צריך לקבל תשובה?

הדברים הבאים: יעוז אברג'ל:	ממשרד  הפנים,  ששנה  שלמה  יש  לו  אשרות  	פתוחות, והוא לא קיבל שום ויזה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אתם הצלחתם  לבלבל גם אותי.

הדברים הבאים: דוד בלום:	אולי אני אסביר.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	האם אתה מבין את זה?

הדברים הבאים: דוד בלום:	אני מבין, אבל זה לא נכון.

הדברים הבאים: אין לי מחלוקת עם 	משרד הפנים - לא על דרכון מזוייף, ולא על דרכון דיפלומטי, ולא על דרכון פג תוקף; ואם הם שולחים את העובדים שלנו לשגרירות להביא אישור, זה מקובל עלי.

הדברים הבאים: אין לי עם זה בעיה.

הדברים הבאים: הבעיה שלי, שמשרד הפנים עד היום לא אישר עובדים שהדרכון שלהם היה תקין וכשר, אבל לא-     יחזקאל לביא:	אבל  רגע,  העובדים  שאתה  מדבר עליהם לא  	הופיעו ברשימה.

הדברים הבאים: דוד בלום:	עם  האישור  הזה  של   משרד   הפנים,   אנחנו  	נכנסים עכשיו לתהליך של איתור העובדים-         היו"ר יורי שטרן:	ואז  אתם    מגיעים    איתם    קודם    לשירות 	התעסוקה?

הדברים הבאים: דוד בלום:	לא.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	יש לי הצעה  חד פעמית, שקודם כל הם יקבלו 	אישור ממך.

הדברים הבאים: קודם כל, כי זה על בסיס פרטני, והמיכסה ידועה לך.

הדברים הבאים: אתה הרי יודע כמה כל מלון יכול להעסיק.

הדברים הבאים: אזי אתה רואה שהרשימה שהוא הגיש היא במסגרת המיכסה – אתה מאשר אותה, שמית, על בסיס של בדיקת המסמכים, ואז הם מגיעים לשרות התעסוקה.

הדברים הבאים: האם אפשר לעשות את זה כך?

הדברים הבאים: עם הרשימות השמיות שלהם הם קודם כל עוברים את המסננת של משרד הפנים, כי שם זה פרטני.

הדברים הבאים: אחרי כן, הוא בא עם הרשימה; לאלה שמאריכים – להאריך; ולאלה שהוא רושם מחדש-     שי ארד:	זה בדיוק מה שאמרתי.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אמרו פה כל כך הרבה דברים.

הדברים הבאים: שי ארד:	אני  אמרתי  שלכל בתי המלון שאין להם  	כרגע  - נכון להיום - היתר בתוקף, אנחנו נותנים  היתר בתוקף עד ה30.6-, כדי לתת להם שהות להסדיר את הרשימות במשרד הפנים.

הדברים הבאים: ברגע שהם יסדירו את הרשימות האלה, אנחנו נאריך להם באופן אוטומטי, בשנה נוספת, עד ה30.6.2001-.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	הם  עכשיו  במצב,  בוא  נגיד,  לא חריג אצלנו  	- אבל בכל זאת, סכיזופרני.

הדברים הבאים: זאת אומרת, יש להם 25 יום בשביל למלא בעצם שני שלישים מהמיכסה שלהם,  לפחות לפי הנתונים שהיו להם, בעובדים חדשים - תוך 25 יום לאתר את העובדים, לבדוק עם משרד הפנים את הניירת שלהם, לשלוח את מי שצריך לקונסוליה, לזרוק מהרשימה-     הערה:	להעביר  את  הגבול.

הדברים הבאים: יש  חלק שצריכים לעבור 	את הגבול ולחזור-     היו"ר יורי שטרן:	זה  לא  יתבצע -  והם  בעלי העניין הגדולים 	ביותר  לעשות  זאת  כמה שיותר מהר, אבל  	יכול להיות שלא יספיקו.

הדברים הבאים: שי ארד:	ואין  חג השבועות השנה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מה פתאום?

הדברים הבאים: ביטלו אותו.

הדברים הבאים: שי ארד:	הוא בסוף שבוע.

הדברים הבאים: זה חל ביום שישי.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	ועוד  תהיה  שביתה   במשק,  ועוד   המשרדים  	שלכם לא  יהיו  פתוחים  בכלל  לקבלת  קהל –  	אנחנו מכירים את הנושא.

הדברים הבאים: שי ארד:	שירות התעסוקה  לא יכשיל את התהליך, בגלל  	תוקף ההיתרים, ואם יהיה צורך - אנחנו נוציא מכתב למשרד הפנים, כדי להמשיך את התהליך.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני מציע  ביטוי חד פעמי, אבל ממשי,  	להבטחה שלטונית זו, שאתם היום מוציאים מכתב - שבעצם כל מה שהיה בתוקף עד לאחד ביולי, באופן חריג, אתם נותנים לו עוד חודשיים, עד האחד בספטמבר – כדי שאנשים יתארגנו; ושוב, אין כמו בתי המלון עצמם בעלי עניין לעשות כמה שיותר מהר.

הדברים הבאים: אפשר?

הדברים הבאים: שי ארד:	זה אפשרי, כן.

הדברים הבאים: אפרים כהן:	אבל סליחה, אדוני, קצת קשה להבין.

הדברים הבאים: אולי אני 	אתחיל לחזור לדוברים שלנו - זה קצת יעזור לי.

הדברים הבאים: משהו קצת לא ברור לי פה.

הדברים הבאים: שירות התעסוקה מופקד על מתן היתרים, לפי אמות מידה.

הדברים הבאים: בית מלון מקבל 120 מקומות.

הדברים הבאים: נקודה.

הדברים הבאים: סיים את תפקידו.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אבל זה עד האחד ביולי.

הדברים הבאים: אפרים כהן:	הוא יאריך  את זה לעוד שנה, באופן אוטומטי,  	כי עדיין לא נצלו את העניין הזה.

הדברים הבאים: 2. משרד הפנים יקבל אישור שלאפרים כהן, בעל בית מלון באילת, יש  100 אישורים, והוא צריך לבדוק.

הדברים הבאים: יבדוק – 20 אושרו, 20 לא אושרו; לסגור נושא.

הדברים הבאים: לזה צריך שבוע ימים, ולא שלושה חודשים, ולא ששים יום, ולא תשעים יום.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	לא,   לא.

הדברים הבאים: מה   שיצריך   זמן הוא  המיון  של  	העובדים שבתי המלון  צריכים  לעשות, כי  לא  	תמיד-     אפרים כהן:	אדוני,  בהחלטה  זו  אתה  מאפשר  יותר   זמן  	להמשיך "להשתולל" באילת בלי לעשות מאומה.

הדברים הבאים: הנושא הזה – ואני התנצלתי בגלל בעיות בירוקרטיות של משרד הפנים ושירות התעסוקה, ולא התביישתי להתנצל.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אם כן, מה אתה מציע?

הדברים הבאים: אפרים כהן:	אני  מציע – בתאריך  הקובע, 30 ביוני, חייבים 	משרד הפנים ושירות התעסוקה יחד עם כל בתי המלון לסיים את הפרשה הזו.

הדברים הבאים: שבו בבקשה יומם ולילה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מר  אפרים  כהן, אני מבין את הלהט שלך.

הדברים הבאים: אני 	רק אומר לך: מי שיצא מזה "דפוק" אלו בתי המלון.

הדברים הבאים: מדוע?

הדברים הבאים: כי הם לא יספיקו, והם סופגים את ההפסדים.

הדברים הבאים: לכן אני חושב ששירות התעסוקה חייב להאריך את האישור הזה – עדיף בכלל לשנה, כי שום דבר לא השתנה, אבל אם זוהי בעיה מבחינתכם, האריכו לפחות לחודשיים.

הדברים הבאים: משרד הפנים ייתן את שלו.

הדברים הבאים: בתי המלון יזדרזו למצוא עובדים.

הדברים הבאים: אפרים כהן:	והביצוע עד 30 ביוני.

הדברים הבאים: הערה:	לפי  דבריך,  כולם  כבר   היו   צריכים   לפנות  	למשרד הפנים לפני שנה.

הדברים הבאים: הפניה למשרד הפנים  הייתה אמורה להיות כבר מזמן.

הדברים הבאים: אפרים כהן:	אין    מניעה    ששירות התעסוקה  ייתן    עוד  	חודשיים, ואין מניעה לשרות התעסוקה, למשרד הפנים ולבתי המלון לסיים ולסגור את הנושא עד 30 ביוני, כדי שלא נבוא לוועדה הבאה, שוב-     יוסי אני:	אני חייב להפריע.

הדברים הבאים: אם  אני בא אליו עם רשימה 	של 100 שמות, ורק 40 מאושרים - את ה60- הנותרים, אתה חושב שאני יכול למצוא בשבועיים?

הדברים הבאים: מאין?

הדברים הבאים: זה בלתי הגיוני.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	לכן אני אומר, מר אפרים כהן: יש פה צד אחד  	- המעסיקים, שמבחינתם כל יום שהדבר אינו מתבצע הוא הפסד.

הדברים הבאים: לכן, אני ב"קטע" הזה סומך עליהם, ואיני סומך על משרדי הממשלה.

הדברים הבאים: משרדי הממשלה - משרד הפנים צריך לעבוד בקצב המואץ ביותר, ובשירות התעסוקה יש להאריך את האישורים.

הדברים הבאים: יעוז אברג'ל:	מר יורי שטרן, זה מעליב שאינך סומך עליי,  	בפומבי.

הדברים הבאים: אמרת שאינך סומך על משרדי הממשלה.

הדברים הבאים: אני נעלב ממך.

הדברים הבאים: אנחנו עשינו את העבודה שלנו באופן הכי טוב שיכול להיות - יותר טוב ממה עושים לעצמם בתי המלון.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני משאיר  רק  את  המשפט:  "אני  סומך  על  	המעסיקים שהם יזדרזו".

הדברים הבאים: לא  אומר  מילה  על  	משרדי הממשלה.

הדברים הבאים: סוכם?

הדברים הבאים: דוד בלום:	כרגע במשרד הפנים באילת מטפלת בזה עובדת  	אחת, והיא קבעה לוח זמנים.

הדברים הבאים: כלומר, הייתה איזו בעיה עם אחד המלונות שלי, ואז אמרו לו, חזור ב22- בחודש.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	האם אפשר לתגבר את זה?

הדברים הבאים: כי אחרת, זה-     שי ארד:	אנחנו נשתדל לעמוד בזה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	האם אני אוכל לקבל עדכון מבחינת מה  	תגבור כוח האדם,  או  שעות העבודה – מה  	עשיתם בשביל זה?

הדברים הבאים: דוד בלום:	לא, אנחנו מסתדרים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	האם אתם מסתדרים?

הדברים הבאים: דוד בלום:	כן.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	או קיי.

הדברים הבאים: אנו  נבדוק  זאת    "על  אמת".

הדברים הבאים: לשכת  	המסחר.

הדברים הבאים: אני אגיד במקומך, כי ציינתי את זה.

הדברים הבאים: אנחנו דיברנו גם אז שהאישורים יהיו לא רק לבתי מלון, אלא לשורה של עסקים נוספים, שאין בעצם להפריד בינם לבין מלונאות מבחינת המצב המשקי.

הדברים הבאים: מה עם זה?

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	גמרנו  עם  המלונות, והלוואי   והצלחתם.

הדברים הבאים: אני  	חושב שאנחנו נמצאים בבעיה לא פחותה מזה, ודיברנו על זה כמה פעמים.

הדברים הבאים: יצא מכתב למנכ"ל שירות התעסוקה, והיא הייתה צריכה לקבוע פגישה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	הבה נשמע אם יש תשובות.

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	אין  לי שום תשובה עד רגע זה, עם כל זה שהיו 	פגישות מצוינות.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מר  יעוז  אברג'ל,  בישיבה  אז  אמרתם  בעצם  	שזה יחול על עסקים  נוספים.

הדברים הבאים: ספציפית  ציינו  	את המכבסות ואת המסעדות.

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	הגשנו רשימה מסודרת-     יעוז אברג'ל:	למה?

הדברים הבאים: קבענו – יש  לי  זיכרון  טוב – מה   	שאנחנו אמרנו הוא שיש אמות מידה לכל המסעדות, ולכל בתי העסקים יש גם כן אמות מידה.

הדברים הבאים: אם הוא צריך באילת מנקים-      היו"ר יורי שטרן:	לא,   לא,   לא,   לא.

הדברים הבאים: אמות המידה    שישנן  	למסעדות  אתניות  וכגון זה – לא בזה  	מדובר.

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	לא דיברנו רק  על זה.

הדברים הבאים: דיברנו על מסמך שנמצא  	על שולחן המנכ"ל; דיברתי עם המנכ"ל אתמול, ונאמר לי שהמסמך הוא מסמך יפה -  יש לכם העתק שלו, מובאים שם מספרים מאד מסודרים; אנחנו לא קיבלנו שום התייחסות, ומר אפרים כהן יגיע באחד ביולי, והם ירוצו להרים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	 אחזור למה  שסוכם.

הדברים הבאים: סוכם חגיגית שאנחנו  	כוועדה, בביקור שלנו, נכנסנו למכבסה, ונכנסנו למסעדה, ושמענו את לשכת המסחר, וקבענו – וזה סוכם גם על דעת הגורמים הממשלתיים, שמצוקת כוח האדם שמאפיינת את המלונאות פוגעת בדיוק באותה מידה גם בענפים הסמוכים למלונאות; ואם אנחנו מסתכלים על התיירות בעיר, אזי התיירות היא לא רק בתי מלון, אלא גם מסעדות - וזה גם שירותים שנגיד מכבסות נותנות לבתי מלון וכוליה.

הדברים הבאים: אז דובר, ואמרתם: כן, במסגרת הפעולה הזאת, אנחנו ניתן גם לזה פתרון.

הדברים הבאים: מה הפתרון?

הדברים הבאים: שי ארד:	קודם  כל, שרות התעסוקה, במשך חודש ימים,

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	לא  מכובד.

הדברים הבאים: אני הראשון שאמרתי את זה.

הדברים הבאים: אתם  שלחתם  קבוצה  של  כוח  אדם  עם טפסים, שרצים בעיר ומחלקים טפסים.

הדברים הבאים: שי ארד:	סליחה?

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	טפסים - מחלקים  בעיר.

הדברים הבאים: איזו חברת כוח אדם,  	פורטרייט-"שמורטרייט" מחלקת טפסים: שירות התעסוקה, עובדים ירדנים רצים בין בתי העסק - אני תפסתי אותם על חם, לקחתי את שניהם למשרד אליי, ואמרתי להם, אתם אינכם מחלקים את זה יותר – נקודה.

הדברים הבאים: עכשיו יש בעיה אחרת.

הדברים הבאים: הבעיה היא האילתים – שכאן נמצא מזכיר מועצת הפועלים-     שי ארד:	לא  ברור   לי   בכלל   את   מי   תפסת.

הדברים הבאים: שירות התעסוקה לא הסתובב-     הערה:	הייתה חלוקה באזור התעשייה.

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	אנחנו  הסכמנו  –  אבל   זה  איננו  	מהיום להיום, וזה אינו מהרגע להרגע.

הדברים הבאים: שי ארד:	זה איננו  קשור  אלינו.

הדברים הבאים: זה  כלל אינו   רלוונטי    	לעניין.

הדברים הבאים: אם חברת כוח אדם לקחה טפסים מהסניף שלנו בלשכת אילת והתרוצצה איתם בעיר – אני-     הערה:	אינני  יודע מי הם בכלל.

הדברים הבאים: אנחנו הסכמנו לקבל 	מירדן.

הדברים הבאים: הסכמנו מייד.

הדברים הבאים: שי ארד:	למה לא הגשתם בקשה?

הדברים הבאים: הערה:	הוגשו בקשות.

הדברים הבאים: תבדוק גם את זה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מר  נחמן  שכטר, האם אתה   יכול  להעביר לי  	מידע יותר בדוק?

הדברים הבאים: שוב זה אותו "סיפור" – אתם, הממשלה, מכניסים את חברות כוח האדם לעניין.

הדברים הבאים: אני מציע ככה – מבלי לעשות דיונים היסטוריים.

הדברים הבאים: האם נכון לסכם כי לשכת המסחר והתעשייה באילת היא אחת?

הדברים הבאים: נכון?

הדברים הבאים: הגש בשם המעסיקים הקטנים, זאת אומרת - שלא במלונאות, את הבקשה לאישור עובדים לשורה שלמה של בתי עסק, עם ההנמקה והכל, ואתם תדאגו כבר להחליט אם "לשדך" להם את הירדנים, או שלא תמיד החתך המקצועי של הירדנים למשל יהווה תשובה לבתי העסק האלה; אבל אני מבקש פשוט שבעיר אילת תתקיים עוד השבוע, לפני חג שבועות, הפגישה בין שירות התעסוקה לבין נציגי המעסיקים שאינם מלונאות, כדי להסדיר את העניין הזה ולדווח לנו.

הדברים הבאים: האם הדבר אפשרי?

הדברים הבאים: שי ארד:	להיפגש  תמיד אפשר.

הדברים הבאים: הנושא של אמות המידה  	לענף שלהם עוד לא הוסדר, אבל הם גם יכולים להגיש כרגע בקשות להעסיק עובדים מירדן, ואנחנו נדון בהן.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	רק מירדן?

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	ומה  תפתור?

הדברים הבאים: זה לא  מהרגע  להרגע -  זה   לא  	ייגמר כל כך מהר.

הדברים הבאים: אני אומר: מה יקרה בשניים ביולי, כשמר אפרים כהן ייכנס ל"מפלט האחרון" או ייכנס ל"חוף הוילג'" ויסלק משם את כל העובדים שעובדים AROUND THE CLOCK וחותכים דגים, שאף ישראלי לא יעשה את זה – המכבסות, שכל העובדים במכבסות רצים להרים כשמר אפרים כהן מגיע.

הדברים הבאים: זה לא ירדנים-     היו"ר יורי שטרן:	משרד  העבודה ומשרד הפנים התחשבו במצבה  	המיוחד של העיר אילת והחליטו לתת אישורים לבתי מלון ולהעסיק בעיר עובדים זרים בענפים הלא מוכרים עד כה במקומות אחרים.

הדברים הבאים: מדוע?

הדברים הבאים: כי לעיר אילת קשה למשוך את כוח העבודה – לא את הישראלי ולא את הפלשתינאי, מסיבות אלה או אחרות.

הדברים הבאים: החלטה זאת אינה צריכה להפריד בין בתי מלון ליתר העסקים שנמצאים באותו מצב.

הדברים הבאים: זו הייתה גם רוח הדברים שלנו בדיונים הקודמים.

הדברים הבאים: אני מבקש למצוא לזה פתרון ולא להטיל את שירותי האכיפה שלכם ב"קטע" הזה, כל עוד לא מצאתם הסדר - כמו שדיברנו על בתי מלון, ועשיתם הפסקה בפעילות.

הדברים הבאים: האם זה אפשרי?

הדברים הבאים: אלי פז:	אולי  לא  ישבעו  נחת ממה  שאני   אומר   פה.

הדברים הבאים: ראו נא, אנחנו הולכים ומאבדים את המדינה בין האצבעות שימו לב מה קורה כאן.

הדברים הבאים: אין בכלל ספק שאם אפשר להעסיק חותך דג ולשלם לו אפילו את שכר המינימום, כשישראלי, לעבודה מהסוג הזה – כמו שמקובל, דרך אגב, בעולם במקומות שונים – בוודאי היה דורש לפחות שכר כפול, אזי אין צריך את הישראלים.

הדברים הבאים: אזי גם לא תהיה נהירה של ישראלים לאילת.

הדברים הבאים: לאט לאט אנחנו דוחקים את הקץ, ופחות חיילים משוחררים מגיעים לעבודה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מר אלי פז,  הרשה  לי.

הדברים הבאים: כמו  שבבתי  מלון  אין 	מדובר  היה  על  אישור  גורף, אלא למקצועות  	שהוכח שיש שם מחסור-     הערה:	הם אינם עומדים בזה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	דקה.

הדברים הבאים: במקום  שבו עוברים על הרשיונות -  	בשביל זה יש לכם מערכת אכיפה.

הדברים הבאים: אבל, אי אפשר להמשיך את המצב האבסורדי שבו כולם מכירים שלעיר הזאת, לתפקידים הפשוטים והנמוכים מבחינת המשכורת, אי אפשר למשוך די עובדים ישראליים, ואתם אינכם עושים עם זה ולא כלום.

הדברים הבאים: אתם אינכם מחליטים על שורת עבודות נוספות כעבודה מועדפת, אם זה היה פותר בעיה - אתם אינכם יכולים להוציא משם עובדים זרים, כי בלעדיהם העיר לא תתפקד, ואתם אינכם משאירים אותם גם באופן חוקי.

הדברים הבאים: אלי פז:	הרשה  לי, היושב  ראש.

הדברים הבאים: אני  לא "דופק  	חשבון".

הדברים הבאים: בהחלטה פוליטית-פנימית בעיר אילת, הוחלט שלא רוצים לראות את העובדים הירדניים.

הדברים הבאים: הרבה מאד מעסיקים, כמו מר נחמן שכטר – יש אצלו על השולחן הרבה מאד טפסים – הטפסים אינם צריכים להיות על השולחן אצלו, הם צריכים להיות על השולחן של מר איציק נחמיאס, שהוא הפרויקטור, שנאמן גם על משרד החוץ, גם על שרות התעסוקה וגם על שר העבודה.

הדברים הבאים: אין לנו ביקוש, אדוני היושב ראש, בהיקף הראשוני ששר העבודה התחייב עליו כלפי הירדנים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אין  לי,  לפחות,  שום  בעיה   עם   זה   שאתם  	תתחילו  את  בניית המסגרת עם בתי העסק הלא מלונאיים  עם עובדים ירדניים, אבל תתחילו.

הדברים הבאים: אלי פז:	יפה.

הדברים הבאים: מתי  מתחילים?

הדברים הבאים: כשאותו פרסי תורם את  	הכסף, כי אז הוא יכול  להתפלל  שאלוהים ייתן לו לזכות.

הדברים הבאים: אבל אם הוא אינו קונה-     היו"ר יורי שטרן:	תתחילו  מזה  שאתם  יושבים  עם המעסיקים,  	שאתם מגדירים את המקצועות שאתם מוכנים  	ללכת לקראתם-     אלי פז:	עשינו  את  זה.

הדברים הבאים: אדוני היושב ראש, עשינו זאת,  	יש    בלוקאדה   מפני   טפסים.

הדברים הבאים: הטפסים    	אינם מגיעים אליהם.

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	מר  אלי  פז,  סלח  לי   - אתה מסלף פה – ואני  	אומר לך זאת  באופן יותר חריף מאשר אתה אומר.

הדברים הבאים: אף מילה לא נכונה.

הדברים הבאים: אף מילה.

הדברים הבאים: הייתה החלטה פוליטית של העיר אילת, שראש העיר הכריז בהחלטת פה אחד של מועצת העיר, שאומרת כך: כל זמן שפרשת הרפורמה עומדת לפגוע בעיר אילת, העיר אילת לא תקלוט ירדנים.

הדברים הבאים: זאת החלטה פוליטית.

הדברים הבאים: זכותה של ההחלטה הזאת, ראש העיר עם צוות, יושב כאן גם חבר מועצת העיר.

הדברים הבאים: הייתה החלטה.

הדברים הבאים: היא אינה נוגעת לעניין של קליטת העובדים הזרים מירדן.

הדברים הבאים: אנחנו את הטפסים – אני קיבלתי 30 טפסים של איזו חברת כוח אדם - לא קיבלתי מידע מכם - מסתובבת בעיר איזו חברה שנקראת "פורטרייט בע"מ" ומחלקת ניירות.

הדברים הבאים: אני עצרתי אותם, אמרתי: עד כאן.

הדברים הבאים: מי אתם בכלל?

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	דקה  אחת.

הדברים הבאים: אולי  נפנה  באמת  –  אתה,  כחבר  	מועצת העיר, אתה יכול ליזום אצל ראש העיר ישיבה של כל הגורמים המעורבים - לשכת המסחר, נציגי המעסיקים שמאורגנים בה, שירות התעסוקה, משרד הפנים, ואני מניח שגם משרד החוץ חייב להיות מיוצג.

הדברים הבאים: אלי פז: 	יש  לנו  צוות  היגוי,  אדוני  היושב   ראש.

הדברים הבאים: רק  	הטפסים  אינם   מגיעים   אלינו,   למרות   	שלא אמרתי אמת.

הדברים הבאים: רק אין הם מגיעים.

הדברים הבאים: שי ארד:	אם  מר  שכטר  לא  קיבל את המידע, כי אז  	אני מבקש ממנו שמחר בבוקר ישלח אלינו בקשות להעסיק עובדים זרים מירדן, ואני מבטיח לו תשובות.

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	אני  אוהב  שאתה  זורק  את  זה.

הדברים הבאים: מתי   לבוא,  	מחר?

הדברים הבאים: האם הם  יבואו  ב30-  ביוני  לאילת?

הדברים הבאים: הפסיקו נא להיות כאן-      היו"ר יורי שטרן:	סליחה.

הדברים הבאים: אני  מבקש  ישיבה  של  הגורמים  	ורוצה לקבל את הפרוטוקול שלה, ואז אני אראה מי צודק ומי לא.

הדברים הבאים: אתם תשבו ביחד, בימים הקרובים, מחר מחרתיים, ואני ספק שמיד יגישו לך את הבקשות והכל; אבל חלק מהדברים ידועים, חלק הם צריכים בעצמם לבדוק.

הדברים הבאים: הם צריכים לקבל מכם ולסכם איתכם לאילו תפקידים מותר יהיה לקחת עובדים-     אלי פז:	סליחה.

הדברים הבאים: כל  קבוצה  תעריך  עדכון להיום, כמו  	שאני מודיע לפרוטוקול, אדוני היושב ראש.

הדברים הבאים: מר נחמן – אמנם אני איני דובר אמת, אבל אני מציע שהוא יעביר אליך.

הדברים הבאים: במקום שאנחנו נעשה כפי שאדוני קבע – שמר נחמן יעביר את כל הטפסים שהוא אומר שעברו אלינו, אליך, ליושב ראש הוועדה.

הדברים הבאים: זה הכל.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני   מבקש   משהו   אחר.

הדברים הבאים: אני   מבקש    את  	המסמכים שמדברים על אודות כך-     אלי פז:	מודעות בעיתונים, כל מה =     היו"ר יורי שטרן:	כי אז,  אני  מבקש את המסמכים שמדברים,  	חוזר שנשלח למעסיקים, שמדבר על כך שלתפקידים אלה ואלה בבתי עסק אלה ואלה מותר לקחת עובדים ירדניים, שהתנאים הם כאלה וכאלה, ושהסידורים הם כאלה וכאלה.

הדברים הבאים: תנו לי את החומר.

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	עובדים  ירדניים, זה עד   מתי?

הדברים הבאים: עד   מתי   הם  	עובדים?

הדברים הבאים: לוח זמנים - מתי הם ייכנסו לארץ בפעם הראשונה, והרי זה לא מהיום להיום עם הנושאים הבטחוניים; הבה נהיה הוגנים.

הדברים הבאים: אני מדבר כרגע על מה שיקרה מהאחד ביולי, כשמר אפרים כהן – בצדק - יבוא לאכוף את החוק.

הדברים הבאים: מהו הפתרון?

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	יש  עניין  של  שעות  עבודה.

הדברים הבאים: יש עניין של שעות  	יציאה וכניסה – אנחנו דנו בזה גם קודם.

הדברים הבאים: אני חושב שבחלק מבתי העסק, בחלק מהמשמרות, הדבר הזה יכול להסתדר, ואם המעסיקים יילכו באופן חיובי וייקחו את העובדים לשעות המקובלות, אזי לפחות חלק מהדרך נעשה; אולם בשביל זה, הדבר צריך לקבל צורה של הידברות אמיתית.

הדברים הבאים: אינני  רואה אותה, ואינני שומע שהיא קיימת.

הדברים הבאים: אזי לכן אני אומר: א. אני מבקש את החומר - מחר, אני רוצה לקבל את החומר על שולחני.

הדברים הבאים: ב. אני מבקש את הישיבה הזאת, ואני רוצה לדעת מה סוכם בה.

הדברים הבאים: מה העירו המעסיקים.

הדברים הבאים: אני לא חושב שלמעסיקים באילת יש עניין – כמו שאתה אמרת – בבלוקאדה נגד הירדנים.

הדברים הבאים: מה אכפת להם אם הם ירדנים או לא ירדנים וכוליה.

הדברים הבאים: אם אתם, כרשויות, פותרים כמה בעיות - למשל, איך מפטרים את העובד הירדני, אם הוא אינו מתאים?

הדברים הבאים: האם זה יהפוך לסוגייה בין לאומית או לא יהפוך?

הדברים הבאים: אלי פז:	אדוני  היושב  ראש,  כל  הצעדים  שאתה מציג  	אותם כאן – הכל נעשה.

הדברים הבאים: ישבנו עם לשכת התיאום, ישבנו עם מועצת הפועלים – מהיכן אני מכיר את החבר הנכבד הזה?

הדברים הבאים: ישבנו עם כל מי שאפשר, ודיברתי עם ראש העיר מספר פעמים.

הדברים הבאים: אבל הבעיות טרם נפתרו.

הדברים הבאים: זה הכל.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אם כן, אתה יודע מה?

הדברים הבאים: אם כך  הדבר, אני שוב  	מבקש לראות את הניירת, ואני אחליט את החלטתי בהתאם לזה.

הדברים הבאים: ההנחה שלי, שלמעסיקים אין סיבה להחרים את הירדנים, אלא אם כן יש דברים אמיתיים, כמו שעות העבודה ודברים כעין אלה.

הדברים הבאים: אלי פז:	לא, אין בעיה בזה.

הדברים הבאים: לירדנים אין בעיה.

הדברים הבאים: היו'ר יורי שטרן:	רבותיי,  אני  מבקש.

הדברים הבאים: אין  כאן  הצטלבות   של  	שיחות.

הדברים הבאים: כל אחד מדבר בתורו.

הדברים הבאים: אני, כיושב ראש, בזכותי לתפוס את הפיקוד, ולאף אחד אחר אין זה מותר.

הדברים הבאים: עכשיו, אני מבקש את ההחלטות שלכם, את הנהלים, את החוזרים שהוצאתם ואת המודעות, ואני מבקש הסבר מלשכת המסחר למה הדברים האלה אינם מתקדמים במישור הירדני.

הדברים הבאים: נפתור את הבעיה עם הירדנים.

הדברים הבאים: נתקדם הלאה.

הדברים הבאים: דבר אחרון – משטרה.

הדברים הבאים: יש לי שלוש דקות.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	אנחנו   מדברים   על   מודל   אכיפה    שאנחנו  	מפעילים אותו באילת.

הדברים הבאים: מדברים על דברים מבוססים, על אנשים שמגיעים, מקבלים רשיונות והכל.

הדברים הבאים: לא זאת הבעיה.

הדברים הבאים: אתם הוועדה, הייתם באילת, ואתם-      היו"ר יורי שטרן:	כן.

הדברים הבאים: ראינו כמה מקומות.

הדברים הבאים: כן.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	מדובר   בתופעה   של   אנשים   שעוזבים    את  	המעסיק א' ועובדים אצל מעסיק ב', או ג', או שהם עובדים באופן עצמאי אצל מעסיקים פרטיים וכדומה; וזאת הבעיה באילת, לא אלה שנמצאים בבית המלון.

הדברים הבאים: בבית המלון יש שליטה עליהם.

הדברים הבאים: אנחנו נוכל לאכוף אותה-     היו"ר יורי שטרן:	אם  העובד  שיש  לו  רשיון,  עזב את המעסיק  	שלו והתקבל לעבודה אצל מעסיק אחר שמותר לו לקחת עובד זר, לא צריכה להיות עם זה שום בעיה, למרות שזה לא כך היום.

הדברים הבאים: איני  חושב שלמשטרה יש תפקיד בעניין זה.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	הטיפול הוא במעסיק.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	המעסיק שלקח ללא רשיון – טפלו בו.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	אני  אתן  לך דוגמה: ביישוב אליפז, ליד 	אילת, יצאו 34 בני מיעוטים ממעסיק - המעסיק קיבל קנס מאד גבוה, והמלין קיבל קנס מאד גבוה ומאסר על תנאי, ועוד מלין, איש הקיבוץ.

הדברים הבאים: אזי זו תופעה שקיימת, וזאת הבעיה שלנו.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אנחנו   נחזק   את ידיכם,  באמת,  בכל  פעולה  	כזאת, שלא תהפוך לציד אחרי העובדים עצמם.

הדברים הבאים: אבל שוב, אני אומר: אם עובד עזב את בית המלון "נפטון" ועבר, אינני יודע, ל"מלכת שבא", אזי מבחינתי הוא חוקי, כל עוד רשיונו בתוקף, והמעבידים צריכים לדווח, אני חושב, לשירות התעסוקה.

הדברים הבאים: הבה לא נהפוך ללא חוקי את מי שפשוט מחליף את המעסיק.

הדברים הבאים: אבי אזולאי:	 חשוב  בנקודה  הזו  לציין  שהנושא   של  	דיווח, שצריך להיות אולי, מבחינת לשכת התעסוקה, חלק מאד קשה בהסכם של קבלת עובד כזה; הדיווח של המעסיק, גם אם הוא עבר למלון אחר, או שהוא יצא ממנו, להערכתי הוא חלק בלתי נפרד, כדי לנסות למנוע את מה שאני אספר לך שקורה באילת מעבר לכל מה ששמענו.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	יש שני ענפים נוספים  שאין מדברים עליהם  	פה - וחבל.

הדברים הבאים: אלו הנושאים של נערות ליווי ודילרים.

הדברים הבאים: אלו שני ענפים משגשגים.

הדברים הבאים: אלה בעצם מביאים לנו את הפשיעה לעיר הזאת וכל המאפיינים מהרמה הפחותה, שזה עברות הרכוש-          היו"ר יורי שטרן:	אתה  יודע,  אני  חושב שאנחנו קצת התרשמנו  	גם כשהיינו שם, מהיקפי התופעה.

הדברים הבאים: אבל באמת אנחנו צריכים להפריד פה בין עסקים שהם עסקים כשרים – אזי אנחנו רוצים רק להכשיר את העובדים בעבורם, לבין עסקים שהם מטיבם - כבר במקרה הטוב - גבוליים.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	אני רוצה רק  לומר במשפט  אחד לגבי  	הדילרים.

הדברים הבאים: את הדילרים יכולים לאכוף.

הדברים הבאים: יש לנו  המודיעין שלנו אנחנו יודעים איפה הם לנים.

הדברים הבאים: אסור להם לרדת מהספינות, וכשאני בא לגרש אותם, אני נתקל בבעיות במשרד הפנים ובעוד משרדים - לא ניתן לקבל את הגירוש.

הדברים הבאים: אומרים: לא.

הדברים הבאים: תן להם רק איזה אישור שתוך 3 חודשים הם יעזבו את הארץ.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני   שוב  מציע  כך:  אנחנו  נחזור  לעניין   	מדיניות הגירושים.

הדברים הבאים: תהיה לנו גם פגישה עם השר לביטחון פנים.

הדברים הבאים: במסגרת זו אנחנו נבקש מכם לבוא שוב, כי פשוט שם כל הסוגיה הזאת  נדונה.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	לגבי הירדנים, לא שיתפו אותנו וחבל.

הדברים הבאים: אני אתן 	לכם רק דוגמה.

הדברים הבאים: מספיק ש"זולג" אחד ביום, יש לנו  350 מהם.

הדברים הבאים: הפרשי השכר בין ירדן לישראל הם גבוהים מאד.

הדברים הבאים: הערה:	סליחה.

הדברים הבאים: כשאמרת  שלא  שיתפו  אתכם,   למה  	התכוונת?

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	שלא שיתפו אותנו בדיונים.

הדברים הבאים: הערה:	אותנו – זה את משפחתך?

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	את יחידת אילת.

הדברים הבאים: הערה:	יחידת  אילת  בתוך  העניין, ומשטרת הגבולות  	בתוך העניין לפרטי פרטים.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	אני  מודיע  לך  שלא.

הדברים הבאים: דברו  עם  השטח,  אל  	תדברו עם הפיקוד.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	חברים,  אם  נציג  של היחידה המקומית אומר  	שלא – אז כנראה שאיכשהו היה פה "פנצ'ר".

הדברים הבאים: אולי בשבילכם הם כולם במדים, ואז הם מייצגים אותו גוף.

הדברים הבאים: אבל התלונה צריכה להיות לא כלפי משרד הפנים או משרד העבודה, אלא לממונים עליכם, שלא דאגו להכניס את הכוח המקומי לעניין.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	לא שותפנו  לא  בנושא  ביקורת   גבולות,   לא  	בנושא-      היו"ר יורי שטרן:	אזי אני  רושם  את  זה  כהערה,  שאותה  נפנה  	למפכ"ל.

הדברים הבאים: רפ"ק אורי מרסיאנו:	לנו  יש  מה  להגיד  בעניין גם לגבי ה"זליגה"   	של האנשים האלה.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	רבותיי, אני חושב שזה יותר מדיי חשוב, כי על 	הדברים האלה כל העניין יכול ליפול, ועוד להפוך את הקערה על פניה.

הדברים הבאים: לכן, אנחנו רושמים לפנינו וכותבים מכתב דחוף למשרד לבטחון פנים, עם עותקים למשרד העבודה ולמשרד הפנים, כדי שההתייעצות הזאת תתקיים בדחיפות, כי יכול להיות שיש היבטים שלא הובאו בחשבון.

הדברים הבאים: דבר אחרון - אם אנחנו רוצים לעשות פעולה שתהיה לה השלכה לטווח ארוך, כי אז אני חוזר למספר נקודות:      אני מברך את משרד העבודה על כך שבאופן חד משמעי, לפחות באזהרה, הוא דורש מבתי מלון להעסיק עובדים באופן ישיר ולא באמצעות חברות כוח אדם; ואני מבטיח לכם, שאם באמת תכניסו את חברות כוח האדם, היכן שקודם העסקתם ישירות – אני אהיה הראשון שידרוש ביטול כל האישורים.

הדברים הבאים: פשוט אקיים ישיבה מיוחדת בנושא הזה.

הדברים הבאים: צריכים גם פתרונות ישראליים, ולכן, אתם אנשים מנוסים - ולא בישיבה הזאת-         אפרים כהן:	סליחה.

הדברים הבאים: למה רק לגבי אילת?

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	כי פה באילת עשינו ביחד דבר חריג.

הדברים הבאים: אם  	החריג הזה יהפוך נגדנו, אזי באמת-      אפרים כהן:	בבג"צ לא תוכל לעמוד בזה.

הדברים הבאים: הערה:	זה אינו קביל משפטית.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	מה אינו קביל?

הדברים הבאים: חברת כוח אדם חותמת –  	לשכת תעסוקה פרטית, שאינה מעסיקה באופן ישיר.

הדברים הבאים: לכן, הבסיס החוקי קיים גם היום, אלא שבאכיפה אולי אין מקפידים כל כך.

הדברים הבאים: דבר שני, למלונאות בארץ אין ניתנים אישורים.

הדברים הבאים: אזי יכול להיות תנאי מיוחד לאישור הזה החריג.

הדברים הבאים: אני רציתי שבפעם הבאה – ואנחנו נחזור לאילת – נבוא עם תכניות הכשרה ותכניות פיתוח, נגיד, קאדרים מקומיים או מיתר חלקי הארץ, לפתרון בעיות התעסוקה של העיר אילת.

הדברים הבאים: אני כעת נאלץ לטפל במצב שהוא דחוף, וכל הפתרונות האחרים ידרשו יותר זמן.

הדברים הבאים: אבל אני מבטיח לכם שהנושא הזה יעלה.

הדברים הבאים: אני רק מבקש את עזרתכם בפיתוח תכניות והצעות ספציפיות.

הדברים הבאים: נחמן שכטר:	אני  מתנצל  בפני  הפרוטוקול  אם פגעתי במר  	אלי פז.

הדברים הבאים: לא התכוונתי.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	טוב שעשית  את זה.

הדברים הבאים: דבר אחרון, אני  חוזר  	ומבקש את משרד הפנים לוותר על הערבויות, כאשר מדובר באנשים שכבר נמצאים בארץ.

הדברים הבאים: זאת אומרת, אין זה יכול להיות, שברגע שאדם שמסתובב, והוא לא חוקי הוא אדם חופשי; והמעסיק שלו, הוא לא חוקי וחופשי.

הדברים הבאים: ברגע שמכניסים את זה למסגרת חוקית, הוא הופך להיות עובד של מעביד אחד בלבד, והמעביד הזה חייב לשעבד איזה שהוא סכום בעבורו.

הדברים הבאים: אני חושב שזה מצב אבסורדי.

הדברים הבאים: פשוט אבסורדי.

הדברים הבאים: מחירות לעבדות.

הדברים הבאים: מגאולה לשעבוד.

הדברים הבאים: הפוך מאשר בתפילות.

הדברים הבאים: לכן, אני פשוט מבקש דיון בנושא הזה אצלכם ותשובה מכם.

הדברים הבאים: אבי אזולאי:	רציתי  להסב  את  תשומת  לבם  של   החברים  	כאן.

הדברים הבאים: אילת אולי מצטיירת, ואני שמח שאמרת דברים נכונים לגבי העתיד שלה, מכיוון שהוא נמצא בסכנה, ובוודאי שלמשטרה היה הרבה יותר מה לפרט, לו היה זמן.

הדברים הבאים: צריך לזכור שהרע במיעוטו לגבי ההסתדרות באילת זה נושא העסקת עובדים ישירות דרך בתי המלון; ואמרנו: זה הרע במיעוטו – 1,000 במספר.

הדברים הבאים: מסתובבים בעיר קרוב ל5,000- עובדים זרים, מכל הסוגים, אתרי הבנייה כבר מכוסים, מהמנהל עד אחרון העובדים, ואיני  רוצה לדבר על חברים באזור התעשייה, שמעסיקים כבר עשרות עובדים ירדניים.

הדברים הבאים: ההצהרה לא הייתה רק של מועצת העיר.

הדברים הבאים: היא הייתה גם של ההסתדרות באילת, שאנחנו לא ניתן לאף עובד להיכנס, בכלים שעומדים לרשותנו - ויש לנו כלים בנושא.

הדברים הבאים: צריך לזכור שאילת איננה תל אביב, אין לה  חיפה, ואין לה  ירושלים, אין פריפריה.

הדברים הבאים: כל בעיה שנכנסת פנימה נשארת אצלנו, וכמו שאמרת, בעיית הגבולות לידנו, עם בעיה של עובדים של 60$ ובתי מלון ב40$- - לא נוכל לעמוד בזה.

הדברים הבאים: זו תהיה התמוטטות של כל המערכת, ויש כבר היום, בדוחות של השנה האחרונה - של כל בתי המלון - ללא יוצאים מהכלל, שהכנו לצורך השכר החופשי, כדי לבוא ולהביא נתונים.

הדברים הבאים: אפשר לראות את המצב הגבולי שיש לנו שם בכלל, של תחזוקת בתי המלון.

הדברים הבאים: כך, שכל הנושא הזה של העובדים הזרים, אני בא ואני אומר, אינני  נכנס כאן ואיני שמח בחילוקי הדעות שיש בין המוסדות, אבל כל העיכובים האלה, אולי, ידרשו בהחלט את תשומת ליבם שלך ושל העוסקים במלאכה - לשכת התעסוקה, משרד הפנים - לגבי מה שכתוב ומה שמאושר - ולא מעבר לזה.

הדברים הבאים: היום, בתי מלון – לא כולם – אינם עומדים, אינם באותם תקנים שאמורים לעבוד בהם אותם עובדים זרים.

הדברים הבאים: הם עובדים היום, הם יחליפו לנו, גם היום, אף את מנהל המלון עצמו.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	אני  מסכים  איתך.

הדברים הבאים: אני   רק   חושב   שכאשר  	מערכות השלטון יוצרות מצב אבסורדי, שאינו עומד במבחן המציאות, אזי הם גם אחר כך חייבים לסבול את עבירות החוק.

הדברים הבאים: ברגע שהמצב "מתנרמל" איכשהו לפי הדרישות של אותם המעסיקים, והם אומרים: 20% מכוח האדם, או משהו, 18%, מספיק לנו, אז אנחנו יכולים גם לדרוש, בהקפדת יתר, לשמור על כל הנהלים והכל.

הדברים הבאים: ואם יהיו מקרים של פיטורי עובדים ישראליים והעסקת עובדים זרים במקומם, הדבר יבוא לדיון דחוף וחריג-      אבי אזולאי:	רק  עוד  נתון אחרון: תיק 7,500    עובדי    	בתי מלון שמר ששון מחזיק, ארצית, בהסתדרות.

הדברים הבאים: יש לנו באילת 7,500 ,שזה תיק שדמי הארגון שלו משולמים "כמו שעון שוויצרי".

הדברים הבאים: הוא ירד לקרוב ל5,000-.

הדברים הבאים: הסיבות אינן יכולות להיות הוצאה של עובדים ישראליים בלבד, בתקופות מסוימות שיש עליות וירידה.

הדברים הבאים: הסיבות הן גם כניסה – אינני  מדבר על רשתות, שלפעמים הן מקפידות יותר.

הדברים הבאים: ישנם בתי מלון, ששם ממנהל הקבלה עד האחרון, ואנחנו הולכים לקראת תקופה  שהפלישה הזאת – אירופה הגדולה לא יכלה להרשות זאת  לעצמה, ובוודאי שלא אילת ולא הארץ בכלל, כך שצריך בנושא הזה לשים את מלוא הדגש על כל הנקודות הדרושות.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	כל הדברים המדאיגים שאתם תעלו עליהם-     אבי אזולאי:	מאד מדאיגים.

הדברים הבאים: היו"ר יורי שטרן:	עלו  עליהם בבקשה,  הכינו  חומר מסודר  	ונראה.

הדברים הבאים: הרי ההסדר שקבענו היום איננו קדוש.

הדברים הבאים: זאת אומרת, הוא יכול להביא לתוצאות שליליות, ואז-