הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 22, 2000-02-22 00:00

את הסטנסיל: היו"ר יורי שטרן:	אני  שמח  שהייתה פה הזדמנות גם לכם

את הסטנסיל: שמחה בניטה:	אחרי   שאתה   מקבל   את   ההיתר    משירות

את הסטנסיל: היו"ר יורי שטרן:	התהליך  כפי  שאתם מתארים אותו הוא קודם

את הסטנסיל: דודו פרץ:	אני מסכים עם מר עודד ג'ינאו לגבי הביזור של

את הסטנסיל: אני לא כל כך הצלחתי להבין מתשובה של הגברת בתיה כרמון לשאלה שלך מדוע לא יינתן אישור לאדם ולא לחברה, כלומר דרך החברה, למה אדם באופן אישי לא יכול להביא עובד זר.

את הסטנסיל: נמצא בתמונה אדם אחר שהוא בעצם חברה לכוח אדם שפועלת שלא כחוק.

את הסטנסיל: זה.

את הסטנסיל: בסוף כל מה שאת רוצה למנות קורה, אלא שהאנשים גם משלמים על זה ביוקר.

את הסטנסיל: זה.

את הסטנסיל: העניין הוא שהחברות לכוח אדם שעושות דברים לא חוקיים, האנשים שנמצאים בארץ ועושים דברים לא חוקיים, כל אלה צריכים להיות נתונים לפיקוח על ידי משטרת ישראל ומשרד העבודה.

את הסטנסיל: רק שהפיקוח עולה כסף.

את הסטנסיל: יש מה שנקרא עלות מול תועלת.

את הסטנסיל: ככל שתיצרי יותר בירוקרטיה ויותר פיקוח, זה עולה כסף.

את הסטנסיל: משטרת ישראל לא תפקח על העניין הזה.

את הסטנסיל: דודו פרץ:	אני  אינני  הנציג  של  משרד  העבודה.

את הסטנסיל: אני

את הסטנסיל: בתיה כרמון:	זאת   העבודה   החשובה.

את הסטנסיל: פיקוח  על מתווכים

את הסטנסיל: דודו פרץ:	אין   בכוונתנו   להתחיל  לחפש  כל   עובד   זר

את הסטנסיל: בכוונתנו לפעול כנגד מעסיקים.

את הסטנסיל: אנחנו עובדים ועוסקים נגד מעסיקים, אולי יותר לא בתחום העסקה שלו כדין, כי בזה עוסק משרד העבודה, כי אם בכל הזיופים  למיניהם, בכל העבירות הנלוות לעניין הזה.

את הסטנסיל: לזייף כלום, זה גם כך עובד.

את הסטנסיל: מזוייפים.

את הסטנסיל: יש המון דברים.

את הסטנסיל: יש כאן תעשייה מאוד רחבה של זיוף, של הברחה בכל התחומים.

את הסטנסיל: שתרכז את כל הנתונים הן ממשרד העבודה, הן משירות התעסוקה והן ממשרד הפנים.

את הסטנסיל: הם למעשה סיימו לאפיין את המערכת הזאת.

את הסטנסיל: כרגע הם עובדים על בנייה של המערכת.

לדעת: דודו פרץ:	לא.

לדעת: בשום פנים ואופן לא.

לדעת: דודו פרץ:	אם   אתה   רוצה   אני  אשלח  לך  את המפרט

לדעת: היו"ר יורי שטרן:	לא הטכני.

לדעת: בשביל מה?

לדעת: נכנס יוצא, זה לא מהתפקיד שלנו.

לדעת: המערכת שלנו  בודקת אצל מי הועסק העובד הזה, כל מיני הצלבות למיניהן.

לדעת: אנחנו מנסים לעשות איזה שהוא סדר ואיזו שהיא יכולת שלנו להתמודד בצורה טובה יותר עם העסקה.

לדעת: הוא נמצא, אני אפילו אבוא איתכם, אני גם אזהה אותו.

לדעת: אנחנו לא מתעסקים בזה.

לדעת: תפנה למשרד הפנים.

לדעת: תפנה למשרד הפנים, תפנה לשירות התעסוקה.

לדעת: בחיפה.

לדעת: המעביד התלונן עליה.

לדעת: העובדת הזאת נעצרה, עובדת רומניה.

לדעת: קיבלתי מכתב מ"קו לעובד" כמדומני, שהעובדת הזאת נעצרה.

לדעת: ביררתי את העניין הזה של המעצר שלה מתחילתו ועד סופו.

לדעת: מה שקרה זה כך: העובדת הרומנייה הזאת עבדה אצל מקרה סיעודי, אצל איזה אימא של איזה בחור שם, ועזבה ללא הודעה מוקדמת.

לדעת: אחרי חודש וחצי הגיעה לתחנת המשטרה להתלונן שאין לה דרכון.

לדעת: עשו שם בדיקה בתחנה, בתחנת זבולון, מצאו שהמעביד הגיש תלונה שהעובדת ברחה.

לדעת: במקום עצרו אותה.

לדעת: אחר כך היא הייתה עצורה יומיים או שלושה.

לדעת: התקבלה הוראה מהגברת בתיה כרמון לשחרר אותה מבית המעצר.

לדעת: וזה מה שקרה, והיא משוחררת במשטרת חיפה.

לדעת: ביחידה מרחבית חיפה יש מחלק זרים.

לדעת: אין יודעים למה היא השתחררה, הגברת הזאת.

לדעת: נערך שם עימות  בין העובדת לבין המעביד.

לדעת: העובדת אומרת שהיא איננה זוכרת שהיא נתנה לו את הדרכון.

לדעת: היא התנצלה על עוגמת הנפש שנגרמה לאימא.

לדעת: אנחנו כמשטרה איננו יודעים איפה היא נמצאת כרגע.

לדעת: דודו פרץ:	גברת חנה זוהר, האם אני לא יודע את זה?

לדעת: קריאה:	גברת  חנה  זוהר,  העובדת  שלי  קיבלה   כסף

לדעת: היו"ר יורי שטרן:	גברת בתיה כרמון, למה החלטת לשחרר אותה?

לדעת: קודם כל מדיניות חד משמעית – אנחנו לא נוציא צו גירוש נגד עובד לפני שהמשטרה תגיע למקום, או משרד העבודה יגיע למקום ויברר.

לדעת: אנחנו לא נוציא צו גירוש, וזה בגיבוי מוחלט של מחלקת הבג"צים ושל הלשכה המשפטית שלנו.

לדעת: לא נוציא צו גירוש.

לדעת: רוצה, יש מקום, המשטרה תגיע, תברר בדיוק, תראה בדיוק מה קורה.

לדעת: אם באמת יגיעו למסקנה שיש מקום להוציא צו גירוש נגד העובד, אנחנו נחתום על צו גירוש.

לדעת: בתיה כרמון:	משטרת  ישראל  תבדוק,  תמצא.

לדעת: נניח  תחליט

לדעת: שמחה בניטה:	לא צריך צו גירוש.

לדעת: אבל לעצור ולחקור.

לדעת: אנחנו בטוחים שיש מקום להוציא צו גירוש, אנחנו נעמוד ונילחם ונתווכח עם כל הגורמים.

לדעת: וגירוש במקרים האחרים, אני חושב שבגדול זה נכון שלפני שמוציאים החלטה כזאת צריכים לבדוק.

לדעת: הבעיה היא שעובד סיעודי זה לא עובד בניין ולא עובד חקלאות, זה מצב לגמרי שונה.

לדעת: הן הרבה פעמים יותר גדולות מאשר של עובד

לדעת: בהעסקות האלה של עבודה, בעזיבת המטופלים, האם דינו צריך להיות כמו דין של כל עובד אחר שעזב והלך למעביד אחר?

לדעת: ואנשים אחרים, אנחנו נורא מצטערים מאוד על המצוקות שלכם, שהובילו אתכם לכאן.

לדעת: אני  מאחלת לכם מעומק הלב שהמצוקות האלה לא יפריעו לכם להתעלות ולראות שמדובר בבני אדם ויש כל מיני צדדים.

לדעת: כשמדברים על בורחות לפעמים העובדות האלה בורחות על נפשן.

לדעת: אני חושבת שהיושבים מסביב יודעים אילו מקרים, ולפעמים הם לא, וכסף זה לא דבר רע, כולנו רוצים עוד כסף, זה לא דבר שלילי.

לדעת: הבה נסתכל על הדברים כמו שהם.

לדעת: היו"ר יורי שטרן:	אם  אני  עובד סתם אצל פלוני אלמוני במפעל,

לדעת: שאתם העליתם פה היא חופש הבחירה שאתם מבקשים.

לדעת: אתם מבקשים שלא יכריחו אתכם להביא עובדים באמצעות חברות כוח אדם.

לדעת: אם תרצו, חברות כוח אדם נותנות שירות טוב, תפנו אליהם, ואם לא, תיקחו לבד.

לדעת: את אותו הדבר אנחנו מבקשים לעובדים, את החופש הזה, את חופש הבחירה.

לדעת: עובד שמגיע מיובא על ידי האדון הנכבד או על ידי כל אחד אחר מארץ אחרת, איננו יודע לאן הוא נכנס.

לדעת: יש פה נעלם מבחינתכם וגם מבחינתו.

לדעת: לפעמים הוא מגיע למשפחה שאין בה כימיה, שלא לדבר על דברים אחרים.

לדעת: היו"ר יורי שטרן:	ומה קורה כשהוא איננו נותן?

לדעת: עובד שנמצא פה בארץ?

לדעת: ציפי גלעד:	משום שהוא עולה מאתיים דולר פחות.

לדעת: שעות אצלי בבית ואני לא רוצה שהוא יילך לחופש, ואני לא רוצה שהוא ילך לדיסקוטקים.

לדעת: זה מה שאני רוצה, אלה הצרכים שלי, לא תכתיבי לי אותם.

לדעת: אותו עובד זר יודע שהוא בא לעבוד.

לדעת: הוא לא בא לקייטנה.

לדעת: לא מוצא חן בעיניו, ייקח את מטלטליו וילך הביתה.

לדעת: את זה אני אומר לך, אחרי שאת יודעת שאני עזרתי לעובדים זרים שלך כשהיו להם תלונות מוצדקות נגד מעבידים, ויש לך לפחות שלושה תיקים שאני טיפלתי בהתנדבות בעבור אותם עובדים.

לדעת: אז אל תטיפי לי מוסר למה הם באים.

לדעת: הם באים כי הם רוצים לעבוד, הם רוצים להתפרנס באותם תנאים שמכתיבים להם.

לדעת: לא מוצא חן בעיניהם.

לדעת: אף אחד לא הביא אותם עם אקדח.

לדעת: כוח האדם והמשפחות אינן רוצות לקחת עובדים שנמצאים פה, אלא להביא חדשים, היא מכיוון שמציעים להם אותם במאתיים דולר פחות, דבר שהוא בניגוד לחוק.

לדעת: היו"ר יורי שטרן:	את מטפלת בהרבה מאוד תלונות של העובדים.

לדעת: ציפי גלעד:	התשובה  שלי   - תחשבו  שזה  עובד  ישראלי.

לדעת: אותו?

לדעת: תגרשו אותו?

לדעת: עכשיו לנקודות הכי כואבות והכי מסובכות.

לדעת: מבחינת הדברים שכן הספקנו לדון בהם, אני רק חוזר לכך שהצבענו פה על כמה תיקונים שאפשר להכניס למערכת הנוכחית, ואני מבקש מכם לדון בזה אחר כך בפורום המקצועי שלכם של שירות התעסוקה ולתת תשובות להצעות ששמעתם.

לדעת: אנחנו נקיים שתי ישיבות: אחת של כל אותם המסכנים, של מנהלים כלליים של משרדי ממשלה שאינם יודעים להעביר מידע ממשרד למשרד, ויש להם קשיים שאינם מתגברים עליהם כבר כמה שנים.

לדעת: ננסה יחד עם חבר הכנסת נחום לגנטל לסייע למשרדי הממשלה בעזרת אגף התקציבים וללא פיקוח משטרתי הפעם, להגיע לפתרון מהיר ונורמלי בקטע הזה של העברת מידע.