הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 9, 1999-11-16 00:00

יורי שטרן: אפרים כהן:			בזמנו אנחנו הצענו שיהיה כרטיס מגנטי לכל עובד   				זר.

יורי שטרן: כרטיס חכם.

יורי שטרן: ברגע שאתה פוגש אותו והוא מציג בפניך את הכרטיס החכם הזה, אתה יכול מיד לזהות את כל הנתונים האישיים שלו, וזאת ללא שאתה מעכב אותו וגורם לו עינוי.

יורי שטרן: יש החלטה על כך, אבל היא לא מתבצעת.

יורי שטרן: ההחלטה, אם אינני טועה, היא מאוגוסט 1997, בנושא כרטיסים חכמים שהם באחריות משרד הפנים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו נבדוק את זה אם משרד הפנים.

יורי שטרן: כשהעובד הזה נכנס למדינת ישראל, האם יכול להיות חומר מרוכז שהוכן על-ידי אחד ממשרדי הממשלה או על-ידי מינהלת העובדים הזרים, בו מוסבר לעובד מה מותר, מה אסור, מה הזכויות שלו והיכן הוא יכול להתלונן אם הן מופרות?

יורי שטרן: אפרים כהן:			אני יודע שקיים דף כזה – בשפות שונות - שניתן   				לכל עובד שנכנס למעשיהו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אני מדבר על הכניסה לארץ.

יורי שטרן: אפרים כהן:			נדמה לי, אם אני לא טועה, התחלנו להפעיל את   				זה גם בכניסה לשדה התעופה, אבל אני צריך לבדוק את זה.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			התאחדות הקבלנים מפיצה דף כזה, אבל אין בו   				זכויות.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אפרים, אני מבקש לבדוק אם יש מכתב כזה   				לעובד.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			לעניין אי-הימצאות העובד כדי לגבות עדות, יש   				פרוצדורה של גביית עדות מוקדמת.

יורי שטרן: אני לא יודעת אם המשטרה ניסתה לפתוח תיקים, לפנות לבתי-משפט ולבקש עדות מוקדמת.

יורי שטרן: אם הם היו אומרים שהם ניסו ובתי-המשפט לא גובים עדות מוקדמת, היה צריך לפנות להנהלת בתי-המשפט, אבל אני לא חושבת שהיו פניות מהסוג הזה ואני לא חושבת שנעשה המאמץ כדי לפתוח תיקי חקירה ולהגיש כתבי אישום בתיקים האלה.

יורי שטרן: יש אפשרות של עדות מוקדמת וזה נעשה גם בבית-הדין לעבודה, וזה קורה כשהעד חייב לעזוב את הארץ.

יורי שטרן: לגבי ההצעה להנפיק כרטיס חכם שיבוא במקום דרכון.

יורי שטרן: הכרטיס לא יכול לבוא במקום הדרכון כי כרגע החוק במדינת ישראל מחייב תושב זר לשאת את דרכונו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		זה יכול להקל על העובד הזר שלא רוצה להסתובב   				עם הדרכון שלו.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			הדרכונים נדרשים גם אם העובד רוצה לפתוח   				חשבון בנק וגם אם הוא צריך לצאת בדחיפות מהארץ.

יורי שטרן: בני פרינבוך:			אסיר יוצא לחופש עם פס חופשה ועם חותמת של   				שירות בתי-הסוהר ולכל שוטר שעוצר אותו הוא מראה את זה וזה כמו תעודת זהות.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		זה נכון, אבל הוא עציר.

יורי שטרן: המדינה לא יכולה   				להחרים דרכונים ולהחליף אותם בתעודה פנימית.

יורי שטרן: המדינה יכולה לצייד את העובדים בתעודה נוספת.

יורי שטרן: יולי חרומצ'נקו:			התעודה היא לא תעודה פנימית.

יורי שטרן: התעודה היא   				תעודה של מדינת ישראל והיא תעודה רשמית.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			גם אם היא רשמית, אין לנו שום סמכות בחוק   				לקחת את רכושו של האדם והדרכון הוא רכושו של האדם.

יורי שטרן: יולי חרומצ'נקו:			מה שניסו להציג כאן כאילו לכרטיס המגנטי אין   				תוקף, אבל זה לא נכון.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			לא.

יורי שטרן: הוא לא בא במקום דרכון.

יורי שטרן: יולי חרומצ'נקו:			הוא פוטר את האדם מלשאת מסמך מזהה אחר   				מכיוון שזה מסמך הזהות שלו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אני מבקש ממך לבדוק עד כמה התעודה המזהה   				הזאת יכולה להחליף דרכון.

יורי שטרן: ההנחה שלי היא – ואישרו את זה גם אחרים – שבכל מקרה העובד צריך להישאר עם הדרכון שלו.

יורי שטרן: אם תהיה לו תעודה נוספת, הוא יוכל לשמור את הדרכון בביתו.

יורי שטרן: יולי חרומצ'נקו:			אני לא חולק על זה.

יורי שטרן: אני רק אומר שהמסמך הזה   				הוא מסמך בר-תוקף.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אם הוא נעצר והדרכון אצל המעסיק, הוא לא   				יכול לצאת מהארץ כי הוא לא יעלה על המטוס עם הכרטיס המגנטי הזה.

יורי שטרן: לכן עניין הדרכונים אצל המעסיק זאת עדיין עבירה.

יורי שטרן: יולי חרומצ'נקו:			אני לא מדבר על זה שמעסיק לוקח דרכון מעובד   				זר.

יורי שטרן: זה לא תחום ענייני.

יורי שטרן: אני מדבר על זה שישנה מטרה בעצם אחזקת הכרטיס המגנטי.

יורי שטרן: הכרטיס המגנטי הזה לגבי שוטר או מישהו אחר, ישמש כמסמך מזהה.

יורי שטרן: סיגל רוזן:			שאלת כמה מתלוננים בגין הדרכונים שנלקחו   				מהם והתשובה היא אף לא אחד.

יורי שטרן: הם פשוט לא יודעים שהם יכולים להתלונן.

יורי שטרן: בפעם היחידה שניסינו להגיש תלונה בעניין אחר, עובד זר ביקש להתלונן על כך שמעסיק גנב את רכושו הפרטי, המשטרה לא ידעה איך להתמודד עם תלונה שמוגשת מבית כותלי הכלא.

יורי שטרן: בני פרינבוך:			שירות בתי-הסוהר קיים מאז 1956 ומשטרת   				ישראל גובה עדויות מאסירים לפחות במהלך שלושים-ארבעים שנה.

יורי שטרן: אל העצור מוזמן שוטר והוא רשאי להתלונן.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אני חושב שהדף הזה שאתם מחלקים לעצור צריך   				לכלול המלצה שתאמר לו מה עליו לעשות אם הדרכון שלו מוחזק על-ידי המעביד כנגד רצונו או שחייבו אותו למסור את הדרכון למעסיק, אם לא שילמו לו משכורת וכולי.

יורי שטרן: אני לא מדבר על כך שהוא יודיע ואחר-כך ידאגו להחזרת הדרכון, שזה ברור.

יורי שטרן: בני פרינבוך:			אתה מדבר על הדף שהוא מקבל בכניסה לארץ?

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		לא, אני מדבר על דף שהוא יקבל בכלא.

יורי שטרן: אני לא   				בטוח שהעובד שמקבל דף בכניסה, ישמור אותו עד למעצרו, אם יקרה.

יורי שטרן: מה עוד שלא תמיד אתם מאפשרים לעובד לקחת את חפציו למעצר ויכול להיות שאותו דף יהיה באותה מזוודה שלא נתנו לו לקחת אותה.

יורי שטרן: רואים שאנחנו מכוונים את המערכת לכמה דברים שקודם עברו בקלות.

יורי שטרן: אפרים, אתה תרכז את דף הנהלים.

יורי שטרן: אפרים כהן:			להערכתי זה ניתן מאחר שחילקנו את זה לכל   				הענפים – ענף הבנייה וענף החקלאות – אבל זה טעון בדיקה אישית שלי ואני רוצה לבדוק אם זה ניתן לעובד הזר עם כניסתו לשדה התעופה.

יורי שטרן: בישיבה הקרובה אני אתן לך תשובה יותר מפורטת בעניין כי אין לי כאן עכשיו את כל הפרטים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		בשדה התעופה יש דוכנים לקבלת תיירים וכל   				עובד שמגיע עובר דרכם.

יורי שטרן: בתיה כרמון:			לא בהכרח.

יורי שטרן: אנשים שמגיעים בצורה פרטנית, כמו   				עובדים סיעודיים, לא עוברים את הדוכנים האלה.

יורי שטרן: המסה הגדולה, העובדים שבדרך כלל יש בעיות אתם, עוברים שם.

יורי שטרן: יכול להיות שהדף הזה צריך להיות מחולק שם.

יורי שטרן: אפרים כהן:			אין בעיה.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			מכל התשובות השונות שניתנו כאן עדיין לא   				הצלחתי להבין האם יש נוהל ברור שכאשר נודע למשרד העבודה שהדרכון של עובד שנעצר מוחזק על-ידי מעבידו, האם יש נוהל להעביר תלונה בעניין הזה למשטרה?

יורי שטרן: אפרים כהן:			לא תלונה אלא דיווח.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			ומה עושה עם זה המשטרה?

יורי שטרן: אפרים כהן:			כאנשים שעובדים בשטח, לנו חשוב שהדרכון יהיה   				אצלו כדי שהוא יוכל לצאת כמה שיותר מהר.

יורי שטרן: לכן אנחנו עושים את כל המאמצים, למרות שזה לא תפקידנו.

יורי שטרן: אנחנו רוצים לחפש את הדרכון, לתת לו אותו כדי שהוא יצא מהר.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			אנחנו מדברים כאן על תלונות, והשאלה אם   				הדיווח הזה שמועבר למשטרה על-ידי משרד העבודה, האם המשטרה מתייחסת אליו כתלונה שצריך לחקור את המעביד, לבדוק ולפתוח בחקירה.

יורי שטרן: לא התרשמתי שהתשובה חיובית.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			ההנחיה היא לטפל בזה, אבל יש מגוון רחב של   				עבירות במדינת ישראל, עבירות שרשומות בספר החוקים ולא מטופלות, ונדמה לי שללכת דווקא לגבי העבירה הזאת, הטיפול היותר נכון בגלל הפרובלמטיות של העבירה הוא הטיפול המינהלי ולא צריך ללכת לטיפול בתחום הפלילי שהוא בעייתי מכל היבט שהוא.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אתה צודק, אבל לא כל דבר יכול להיות בצד   				המינהלי כי לאפרים כהן אין סנקציה נגד מעביד שעובר עבירה כזו.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			פרקטית אין שום סנקציה נגד מעביד כזה כי   				ממילא אי-אפשר להעמיד אותו לדין.

יורי שטרן: יכול להיות שהטיפול הנכון ליזום שינוי בחקיקה.

יורי שטרן: איילת אלישר:			לדעתי לא ניתן יהיה לגבות עדות מוקדמת   				במקרים האלה.

יורי שטרן: יש מקרים חמורים פי כמה וכמה שהם בסדרי עדיפויות יותר גבוהים ולא נותנים אישור לגביית עדות מוקדמת.

יורי שטרן: יש לנו הרבה בחורות שמגיעות מחו"ל ויש להן מה לומר בעניין הזה של סרסרות לזנות ולא גובים מהן עדויות מוקדמות.

יורי שטרן: להגיד שיש פתרון בחוק ולהניע את גלגלי הצדק והשיפוט בבית-המשפט, אנחנו יודעים שזה גם מסובך וזה גם לוקח זמן רב.

יורי שטרן: לכן אולי צריך לחשוב על פתרון דרסטי אחר.

יורי שטרן: חגי הרצל:			מדיניות השר לביטחון פנים וההנחיה שדיבר עליה   				עידו, היא תוצאה של דיון שהייתה עם המפכ"ל בנושא הזה.

יורי שטרן: אנחנו כמשרד לביטחון פנים, כולל אני, חושבים שצריך לעשות קפיצת מדרגה בטיפול מול מעסיקים.

יורי שטרן: זו תפיסת העולם שלנו.

יורי שטרן: משרד  העבודה צריך לרכז מאמץ מול המעבידים, ולא נעשה די.

יורי שטרן: גם בתחום שלנו צריך להיעשות יותר.

יורי שטרן: החוק אומר שאחזקת דרכונים זו עבירה פלילית.

יורי שטרן: אני לא מתבייש להגיד שכתוצאה מהפרסום – ואני לא יודע איזה פרסום זה היה – כל תלונה שמוגשת במשטרה אני מוודא שאכן יש טיפול משטרתי בעניין.

יורי שטרן: אני מודיע לך שבגלל ההנחיה הזו שיצאה יש היום טיפול , והשבוע היה מקרה של שבעה עובדים סינים ברחובות ותוך חצי שעה זומנו המעסיקים עם הדרכונים.

יורי שטרן: הם סיפרו סיפורים מכאן ועד להודעה חדשה, וזה בדיוק העניין שאנחנו מתכוונים אליו.

יורי שטרן: אנחנו רוצים ליצור אלמנט של הרתעה שמעסיקים ידעו שזו עבירה, מלבד כל מיני סיבות אחרות.

יורי שטרן: מעסיק אומר שהוא מחזיק את הדרכונים כי הוא ערב לאותם עובדים, אבל הוא בטח חושש שהוא יברח ממנו ואחר-כך הוא יצטרך להתמודד מול משרד הפנים בנושא הערבויות.

יורי שטרן: יש כל מיני סיפורים שאנחנו לא קשורים אליהם, אבל הנושא הזה נמצא היום בסדר עדיפות גבוה מבחינת המשטרה.

יורי שטרן: אני שמח מאוד שהמשטרה הפנימה את זה בהנחיה לכל יחידות המשטרה וזה מבחינתנו כלי עבודה בשטח.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		שני דברים אני רואה כאן.

יורי שטרן: הדבר הראשון הוא   				שהמערכת תכוון את פניה גם כלפי העבריינים המעסיקים ולא רק הטיפול בעובדים העבריינים.

יורי שטרן: הדבר השני הוא שאם יש דברים שהיום אין להם ביטוי בחוק או בנוהל וצריכים אותם והם אפשריים מבחינתכם, אני מציע שננסה לקדם את זה.

יורי שטרן: נצטרך לבדוק את כל נושא העבירות שמולן אנחנו חסרי אמצעים וחסרי אונים.

יורי שטרן: הייתה כאן טענה שיש אוקיינוס של עבירות, אבל פה נוצר איזשהו דבר פרוץ ממנו ויש כאן השלכות על יחסי העבודה במשק ועל זכויות האדם במדינה ואנחנו לא יכולים להזניח את זה.

יורי שטרן: איילת אלישר:			לכן אנחנו חושבים שאלה הן עבירות שבהחלט   				צריך לטפל בהן.

יורי שטרן: אני מסכימה לדברים שנאמרו כאן ויכול להיות שהמסלול הפלילי הוא לא המסלול המוצלח לטפל בדבר הזה.

יורי שטרן: אני מעלה רעיון כאשר אם למשל עובד ידע שכשהוא מעכב לעובד דרכון, בפעם הבאה הוא לא יוכל לייבא יותר עובדים זרים, אולי הוא יחשוב פעמיים.

יורי שטרן: זהו אמצעי מינהלי.

יורי שטרן: יכול להיות שצריך להסדיר את זה בחקיקה, יכול להיות שאפשר לפעול כך כבר היום במסגרת שיקול הדעת המינהלי.

יורי שטרן: אני לא יודעת, אבל נראה לי שזה יהיה יותר אפקטיבי כלפי מעבידים מאשר להגיד להם שבעוד ארבע שנים הם יקבלו כתב אישום על הדבר הזה ובסוף הם קיבלו קנס בסכום של אלפיים שקלים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		דנה, אתם מסוגלים להיכנס לזה בצורה יותר   				יסודית, לשקול ולהציע פתרונות?

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			אנחנו יכולים להציע פתרונות, אבל אנחנו לא אלה   				שיכולים לבצע אותם.

יורי שטרן: אני מסכימה שאחת הסנקציות היא הענישה המינהלית, אבל השאלה אם יש מדיניות ברורה של שירות התעסוקה שלא לאשר למעביד להעסיק עובדים זרים אם באחד מהדיווחים דווח שהוא מחזיק את דרכוני העובדים שלו.

יורי שטרן: אפרים כהן:			בלי שום קשר לנושא הדרכונים, במידה שמתברר   				לנו שהמעסיק עובר עבירה בנושא של שכר מינימום או כל עבירה שקשורה בחוקים סוציאלים, אנחנו ממליצים בפני שירות התעסוקה לא לתת לו היתרים להעסקת עובדים זרים.

יורי שטרן: כשיש לנו תופעה כזאת, לאחר ששירות התעסוקה כבר נתן אישור למעסיק, אנחנו פונים למשרד הפנים ומבקשים להקפיא המשך מתן היתרים לאותו מעסיק.

יורי שטרן: אם הוא קיבל שישים אישורים ויצאו בשלב זה רק שלושים אישורים, אנחנו מקפיאים את שלושים המועמדים הנוספים, מנהלים חקירה ולאחר מכן מגיעים להחלטה עם היועץ המשפטי אם לתת לו את האישור או לא.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש לך נתונים על מעסיקים שקיבלו סירוב?

יורי שטרן: אפרים כהן:			הנוהל הזה ייכנס בשנת 2000.

יורי שטרן: באשר למעסיקים   				שקיבלו היתר והפסקנו להם, אני יכול להמציא לכם נתונים.

יורי שטרן: אנחנו בתיאום עם מנכ"ל שירות התעסוקה שיקבל את רשימת המעסיקים שעברו עבירות בנושאי חוקים סוציאלים – שכר מינימום וכולי  - ובמסגרת ההחלטות שלו הוא יצטרך לדון בהם.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו נוכל לקבל את זה?

יורי שטרן: אפרים כהן:			לגבי השוטף – כן.

יורי שטרן: סיגן רוזן:			זו טענה מגוחכת, משום שממילא אותם מעסיקים   				עוברים על החוק, אז הם עוברים עוד עבירה וממשיכים להעסיק עובדים זרים בניגוד לחוק.

יורי שטרן: אפרים כהן:			מה אני יכול לעשות לו?

יורי שטרן: אני לא שופט.

יורי שטרן: סיגן רוזן:			נכון, אתה לא שופט, אבל שנינו מכירים את אותם   				אנשים שבאופן קבוע ממלאים את הכלא בעובדים לא חוקיים.

יורי שטרן: אפרים כהן:			לגבי החוקים הסוציאלים חלים גם על העובדים   				החוקיים וגם על העובדים הלא חוקיים ולכן אנחנו עושים את כל המאמצים שכל העובדים יקבלו את הזכויות שלהם.

יורי שטרן: אני מדבר על אותו מעסיק חוקי שקיבל היתר משירות התעסוקה ותוך כדי ההעסקה הוא עובר עבירה.

יורי שטרן: זאת אומרת, הוא עוד לא קלט את כל העובדים והוא כבר עובר עבירה.

יורי שטרן: במקרה שלו אנחנו מקפיאים המשך טיפול ולא נותנים היתרים לעובדים נוספים.

יורי שטרן: אז אנחנו מזהירים אותו ואם הוא חוזר על העבירה, אנחנו מבטלים לו את ההיתר.

יורי שטרן: תאמיני לי שהוא מתרגש מזה יותר מאשר כל דיון משפטי או איום כלשהו.

יורי שטרן: ברגע שאתה מקפיא הבאת עובדים זרים תוך כדי ביצוע הפרוייקט שלו, הוא זוחל, וסליחה על הביטוי.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש כאן סנקציות לגבי עובדים שמבקשים היתרים   				ואז יש סמכות ברורה למינהל ולשירות התעסוקה, ויש פעילות כנגד אלה שעושים הכל באופן לא חוקי.

יורי שטרן: בתיה כרמון:			מה שקורה הוא שכל שוק העובדים הזרים בארץ,   				החוקיים והלא-חוקיים, כאילו מנוהל על-ידי כל מיני חברות כוח אדם בארץ.

יורי שטרן: יש כאן אולי אלפי חברות והחברות יכולות להיות אפילו בן-אדם אחד שהוא מאכר שמתעסק בעניינים האלה.

יורי שטרן: המדינה מוצפת באנשים האלה.

יורי שטרן: חלק מאותם אנשים שרוצים לעסוק בתחום הזה פונים למשרד העבודה ומבקשים לקבל היתר לפתוח משרד לכוח אדם כדי לעסוק בתחום הזה.

יורי שטרן: כאן אני חושבת שצריך לבחון מה הם הקריטריונים לפתוח משרד כזה, באיזה תנאים אנשים צריכים לעמוד כדי שהם יוכלו לפתוח משרד כזה ומה הפיקוח על אותם משרדים.

יורי שטרן: מתוך הניסיון שלנו למעשה הפיקוח הוא לא פיקוח.

יורי שטרן: האנשים, גם אם הם עוסקים בתחום של עובדים חוקיים, הם עושים המון דברים לא חוקיים מתחת לשולחן.

יורי שטרן: היו לנו דוגמאות והיו לנו פניות והנושא הוא נושא מאוד בעייתי.

יורי שטרן: היו לנו התכתבויות עם משרד העבודה שאמר שאין לו כלים וזה בתחום המשטרה, המשטרה אמרה שאין לה כלים וזה בתחום משרד העבודה.

יורי שטרן: הנושא הוא מאוד מאוד פרוץ ואני חושבת שכאן כל הבעיה הגדולה.

יורי שטרן: אם  מהתחלה היה פיקוח גם על מתן הרשיונות ואחר-כך היה פיקוח על החברות עצמן, זה היה שונה, ואני מדברת על ביקורים סדירים במשרדים של החברות האלה ובדיקות תיקים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		זה נכון, אבל אנחנו מכירים את נושא הפיקוח.

יורי שטרן: בתיה כרמון:			סליחה שאני אומרת, אבל אני חושבת – ואני   				אמרתי זאת לאפרים כהן לא פעם – שאם  חוליה של אותם אנשים שמטפלים בנושא של עובדים זרים ופיקוח על עובדים זרים  הייתה מוקצבת לתחום טיפול בחברות כוח אדם וזה היה התפקיד שלה, היה אפשר היה להשיג תוצאות הרבה יותר גדולות בטיפול בבעיה.

יורי שטרן: אפרים כהן:			אדוני היושב-ראש, אני מבקש את עזרתך, תעזרו   				לנו להעביר את חוק עובדים זרים, שם יש סעיף מפורש בנושא חברות כוח אדם ואז תהיה לנו הסמכות והאחריות לטפל בהן.

יורי שטרן: כל עוד חוק עובדים זרים לא עובר, הממשלה מחליטה, הרשות המבצעת מחליטה לגרש  500, 1,000, 2,000, 4,000, הרשות המבצעת עוד לא חוקקה את החוק והמערכת נשחקת באמצע.

יורי שטרן: אנחנו צריכים את החוק כדי שיהיה לנו כוח לעבוד מול חברות כוח האדם ומול המעסיקים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אני חושב שהיינו יכולים להגיד דיינו אם במקרים   				שהם לא ביקור יזום אלא תוך כדי דברים אחרים מתגלות עבירות על החוק, והיינו עדים לכך שתמיד החברה המדוברת נענשת אחר-כך.

יורי שטרן: אפרים כהן:			אנחנו היום רואים את חברת כוח האדם במעמד   				של מעסיק ואנחנו מבקרים בחברת כוח אדם ובודקים אותן.

יורי שטרן: אנחנו מקיימים דיונים על-מנת להגיש תביעות נגד חברות כוח אדם אשר עברו עבירות קשות ואנחנו ממשיכים בטיפול משפטי.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		חברה שעוברת עבירה, הרשיון נשלל ממנה?

יורי שטרן: אפרים כהן:			נאמר לי על-ידי איש משרד העבודה שנותן רשיון   				לחברות כוח אדם שרק השבוע שללו רשיון לשתי חברות כוח אדם.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו נקיים דיון מיוחד במעמד חברות כוח   				האדם.

יורי שטרן: יש חוק לגבי חברות כוח אדם ויש כל מיני הגבלות שקשורות לתפקוד החברות האלה.

יורי שטרן: השאלה אם זה מצדיק בדיקות נוספות.

יורי שטרן: אני רוצה לראות אם אחרי התלונות יש סנקציות.

יורי שטרן: לא אחת אני שומע מאנשים שהם רואים את אותם אנשים בשדה התעופה שלוקחים קבוצה של חמישה-ששה אנשים שמגיעה בדרך כלל מרומניה, ממולדובה או ממקום אחר, הם כולם תיירים, מעלים אותם על רכב, מסיעים אותם לאתרי בנייה, האנשים האלה בחלקם נתפסים וכולם יודעים מי הביא אותם, אבל הפעולה הזו נמשכת.

יורי שטרן: אני חושב שבמערכות לא תמיד אפשר לזהות את המקרים האלה.

יורי שטרן: בסך הכל כל אחד מטפל במקרו.

יורי שטרן: לכן רציתי לדעת מכם על המקרים הספציפיים של חברות כאלה שמפירות את החוק וממשיכות לפעול.

יורי שטרן: בפעם הבאה תעבירו דרכי את המקרים.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			אני יכולה לתת דוגמה ספציפית שאפרים מכיר   				אותה טוב מאוד.

יורי שטרן: חברת "סולל בונה", חברת בנייה גדולה ומוכרת, שנערכה בה ביקורת של מחלקת האכיפה כבר לפני כחצי שנה, ויש להם מאות עובדים סינים, והתגלו הפרות גדולות של חוק שכר מינימום אבל למרות זאת העובדים עדיין עובדים ב"סולל בונה" ועד כמה שידוע לי לא ננקטו שום סנקציות נגד החברה והיא ממשיכה להיות מעסיקה מאוד גדולה של עובדים זרים.

יורי שטרן: אני בטוחה שחברת "סולל בונה" מכירה טוב מאוד את חוקי העבודה.

יורי שטרן: בתיה כרמון:			הייתה שם קבוצה של עובדים שלא היו להם   				רשיונות עבודה בחברה אלא היו להם רשיונות עבודה בכל מיני חברות אחרות.

יורי שטרן: הם הביאו אותם באמצעות איזושהי חברה אחרת לכוח אדם, כאשר הייתה מעורבת עוד חברה שלישית ועוד שלוש חברות ממקום אחר.

יורי שטרן: דיברתי אתמול עם העובד של אפרים כהן ואמרתי שלפני הכל אני דורשת שנציג התאחדות הקבלנים יגיע למקום.

יורי שטרן: אפרים כהן:			אנחנו טיפלנו בנושא שכר מינימום לעובדי "סולל   				בונה" והכספים כן שולמו.

יורי שטרן: אנחנו חייבים להשלים את החקירה מאחר שיש לנו בעיה רצינית וכבדה עם העובדים הסינים.

יורי שטרן: היו כל מיני המלצות לקבל סיוע מהשגרירות, אבל בסוף מצאנו עובד שיוכל לפעול בנושא.

יורי שטרן: התחלנו להעסיק עובד במחלקת האכיפה כדי שיחקור את כל הנושא של העובדים הסינים ב"סולל  בונה" ואני מקווה שתוך שבועיים-שלושה הוא יסיים את החקירה בנושא הזה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש חברות שעוברות באופן קבוע על כל החוקים   				והנהלים החל מזה שהם מביאים את העובדים כתיירים ועד לתשלומים, תנאי לינה וכולי.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			השאלה למה לא ננקטה סנקציה כנגד "סולל   				בונה" כבר לפני ששה חודשים, כאשר כבר אז היו ממצאים של מחלקת האכיפה שהייתה הפרה של חוק שכר מינימום.

יורי שטרן: האם ננקטה איזושהי סנקציה בינתיים, עד שתסתיים החקירה, נגד חברת "סולל בונה"?

יורי שטרן: אפרים כהן:			אני מבקש לבדוק את הנושא ולהשיב כי אני לא   				יודע.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			עם כל הכבוד, אנחנו מטפלים בנושא הזה כבר   				חודשים.

יורי שטרן: זה לא נושא חדש.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו נקבל דיווח.

יורי שטרן: בתיה, תשלחי לנו חומר.

יורי שטרן: חוק עובדים זרים, זה גול עצמי.

יורי שטרן: אם היה מדובר בתיקונים קלים, יכול להיות שחלק היה עובר.

יורי שטרן: היות שקיבצו את הכל בחקיקה אחת מורחבת, אז גם הדברים הקלים יותר לא עובדים.

יורי שטרן: העובדה שהחוק נמצא בחוק ההסדרים  היא לא נכונה כי זה חוק מורכב.

יורי שטרן: אנחנו מבקשים שהחוק יועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה ובוועדה לבעיית עובדים זרים.

יורי שטרן: השאלה היא, אם אתם או אנחנו בכנסת צריכים ליזום את פירוק החקיקה הכללית או לפחות להוציא כמה מרכיבים שאפשר להריץ אותם קדימה, ואפילו לפצל ברמת דיון בוועדה.

יורי שטרן: אנחנו מגיעים לשני נושאים יותר בעייתיים.

יורי שטרן: עד עתה דנו בנושאים יותר מינהליים ואני מודה על כל דבר שהתקדם מאז הדיון הקודם שלנו.

יורי שטרן: אני מקווה שיהיו לנו הצעות יותר ספציפיות לגבי ענישת המעסיקים, גם בטרם יש לנו חוק.

יורי שטרן: שני הדברים הבעייתיים יותר מתייחסים לצורת המעצר ולשיטת העסקת העובדים הזרים.

יורי שטרן: היו לנו הערות לגבי צורת המעצר וחשדות לגבי כך שבעצם הפשיטות על בתי העובדים ומעצרם נעשים בשימוש יתר של סמכויות המשטרה ואני אומר את הדברים בצורה בוטה פשוט כדי להבהיר שזו בעיה.

יורי שטרן: דיברנו גם על האילוצים בפניהם עומדת המשטרה כאשר מצד אחד היא צריכה לעשות משהו מול העובדים הלא חוקיים ומצד שני לשם כך היא צריכה להשתמש בחשדות בנושאים פליליים כעילה לפשיטה ולחיפוש.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			היא לא צריכה אלא היא רוצה וזה הבדל.

יורי שטרן: יש   				כמות גדולה של עובדים לא חוקיים זרים בארץ וצריך לעשות איזשהו סדר עדיפויות.

יורי שטרן: מבחינת המשטרה זה חשוב לטפל במי שהוא לא רק עובד זר או עובד ששוהה לא חוקית, אלא חשוב לה לטפל באדם שבנוסף לזה הוא גם עבריין פלילי.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		על כך לא היה ערעור.

יורי שטרן: ביקשנו לדעת האם כאשר   				המשטרה נכנסת לדירת העובד, ולשם כך היא קיבלה צו מעצר או צו חיפוש בטענה שיש מידע מודיעיני שהאדם מחזיק סמים או משהו אחר, האם תמיד זו הסיבה האמיתית?

יורי שטרן: כי היו פה ושם התבטאויות אחרות, גם בדיוני הוועדה, כשאמרו שאתם מטפלים בשתי אוכלוסיות כאשר האחת היא החשודה בפלילים והשנייה היא זאת שבכוונתה להשתכן כאן דרך קבע, שגם זו עבירה על החוק, אבל זאת לא עבירה פלילית.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			בשיא העדינות אני יכול לומר להתייחס לטענה   				שאומרים  שאנחנו מטפלים במי שמתכוון להשתכן בארץ.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		זה נאמר על-ידי נציג שלכם.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			ברחוב נווה שאנן בתל-אביב יש כנסיה של ניגרים,   				אנשים חביבים להפליא, שמצהירים בריש גלה שהם נשארים בארץ לעולם ועד.

יורי שטרן: הם מצהירים בריש גלה שהם פה כי זאת הארץ של האלוהים.

יורי שטרן: לו הייתה כוונה כזאת, הרי מה היה יותר קל מלהיכנס לשם?

יורי שטרן: יודעים מתי הם מתכנסים ובאיזה מקום הם מתכנסים.

יורי שטרן: מה יותר קל מלתפוס אותם?

יורי שטרן: ויש שם עוד עשר כנסיות כאלה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אני שואל אותך את השאלה הספציפית, האם   				בפשיטות שאתם כן עושים, אתם תמיד הולכים אך ורק לאנשים שבאמת בדקתם לגביהם?

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אנחנו מבצעים שני סוגים של מעצרים.

יורי שטרן: חלק   				מהמעצרים מבוצעים ביחד עם החוליות של משרד העבודה על-פי תכנון של משרד העבודה, והמשטרה במקרה הזה היא מסייע לענין.

יורי שטרן: אפרים כהן:			לא.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		זה בהחלט מידע מעניין.

יורי שטרן: משרד העבודה לא אוסף   				מידע על שימוש ואחזקת סמים.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			לא דיברתי על פליליים עכשיו אלא דיברתי על   				עבודה שוטפת.

יורי שטרן: אפרים כהן:			אם כך, זה בסדר.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			תאמין לי שאני יודע עברית מספיק טוב כדי   				להבדיל בין פלילי ללא פלילי.

יורי שטרן: כדי שזה יהיה יותר קל, אני אתחיל בפליליים וכך יהיה ברור שהמקרה השני הוא לא המקרה הפלילי.

יורי שטרן: סוג אחד זה כאשר מצטבר מידע פלילי על אנשים או על מקומות  או על אנשים מסוימים, או שזה מקום או שזה בן-אדם מסוים שמבצע עבירות פליליות ויש צורך להיכנס לתוך המקום הזה שבו הוא גר או שעליו הגיע המידע.

יורי שטרן: אז הולכים לבית-המשפט ומוציאים צו חיפוש מבית-המשפט.

יורי שטרן: עם הצו הזה נכנסים לדירה ומי שנמצא שם נעצר, אם הוא בלתי חוקי או נמצאים שם אמצעים אחרים.

יורי שטרן: הסוג השני זה בכלל לא פליליים אלא העבירה היחידה שהם ביצעו היא שהייה בלתי חוקית.

יורי שטרן: כל מה שקשור לענייני עבודה בלתי חוקית ושהייה בלתי חוקית וזה בלי שום קשר לפלילים.

יורי שטרן: במקרה הספציפי שגרם לצעקה הגדולה – וביקשתם על זה נתונים, ויש על זה את כל הנתונים – הוצאו 36 כתובות, הוצאו 36 צווי חיפוש לגבי כל כתובת.

יורי שטרן: כמו שאמרתי, זה היה על-בסיס מידע, זה היה תלונות של אזרחים כנגד זרים, תלונות של זרים כנגד זרים, חלק היו תלונות של גניבת כסף מהמתלוננים, חלק היה על סחר בסמים, על אלימות קשה, על זיוף מסמכים.

יורי שטרן: כלומר, מגוון עבירות מאוד רחב שבוצעו במקומות או על-ידי האנשים הספציפיים האלה.

יורי שטרן: במשך יומיים נעצרו ב36- הדירות 106 אנשים מתוך 123 שמתגוררים בדירות האלה.

יורי שטרן: האחרים, הסתבר שהם חוקיים או שאין להם קשר לעבירה.

יורי שטרן: ה106- האלה – שכללו 38 נשים ו68- גברים – הועברו לשירות בתי-הסוהר.

יורי שטרן: מתוכם עד אתמול 68 כבר גורשו מהארץ, עוד 32 שוחררו מסיבות שונות, ועוד 6 ממתינים בשירות בתי-הסוהר לגירושם.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		כמה גורשו משום שבאמת היו ללא היתר וכמה   				בגלל שהם היו פליליים?

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני לא יודע את התשובה וגם יהיה לי קשה לתת   				לך אותה.

יורי שטרן: מדיניות המשטרה בעניין הזה היא מאוד ברורה.

יורי שטרן: אם זאת לא עבירה נוראית, אין לי עניין להעניש אותו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו רוצים לבדוק יחד אתכם איפה גבול הכוח.

יורי שטרן: עצרתם מספר רב של אנשים ונכנסתם לדירות אך ורק לפי המידע המודיעיני.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			נכון.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		עצרתם מספר גדול של אנשים שחלק ניכר מהם   				גורש.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			נכון.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אם 68 גורשו בגלל שתוקף האשרה שלהם פג ועוד   				מספר שוחרר, יוצא שממספר כל כך גדול של אנשים עצרו מספר קטן מאלה שבאמת הגיע להם המעצר הזה.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			לא, ממש לא.

יורי שטרן: אין סתירה בין שני הדברים.

יורי שטרן: בוא   				נצא מתוך ההנחה הלא נכונה.

יורי שטרן: עצרו 123, 106 הועברו לשירות בתי הסוהר.

יורי שטרן: קודם כל מסתבר שעושים מיון.

יורי שטרן: לא מתנפלים על אנשים אלא בודקים במה העניין.

יורי שטרן: במקרה המדובר אנחנו מדברים על 106 שנעצרו בפועל.

יורי שטרן: זה לא ש68- גורשו אלא 32 שוחררו מכל מיני עילות ויכול להיות שגם הם כבר לא בארץ.

יורי שטרן: בואו נצא לרגע מתוך ההנחה הלא נכונה שנגד אף אחד לא מצאו שום דבר פלילי.

יורי שטרן: אבל מצאו שהאיש שוהה באופן בלתי חוקי, נגמר הסיפור, האיש צריך לעזוב את הארץ.

יורי שטרן: כולנו יודעים, ואף אחד לא מתיימר לטעון, שכל מידע מודיעיני בסופו של דבר מתממש במאה אחוז.

יורי שטרן: אף אחד בכלל לא מתיימר לטעון דבר כזה.

יורי שטרן: לכן צריך להבין שחלק מהמידע – ואני לא יכול להגיד כמה זה ביחס למידע פלילי אמיתי, וגם אם הייתי יודע, לא הייתי אומר את זה – לא מתממש.

יורי שטרן: אתה בודק אותו ואתה מגלה שהוא לא נכון אבל דרך אגב גילית עוד עבירה.

יורי שטרן: אז תגיד שבגלל שחיפשתי את א' וגיליתי את ב' אני מתעלם מ-ב'?

יורי שטרן: לא.     היו"ר יורי שטרן:		אבל הטיפול הוא שונה.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			הטיפול הוא בדיוק אותו טיפול.

יורי שטרן: האנשים האלה   				כשהם נעצרו, הם לא נעצרו בכל מקרה על העבירה הפלילית משום שמדיניות המשטרה היא לא להאשים אותם בפלילים.

יורי שטרן: גם לו הייתי יודע שהאיש הזה עשה עבירה פלילית, לא הייתי מאשים אותו בפלילים.

יורי שטרן: אם אני מאשים אותו בפלילים, אני לא יכול לגרש אותו.

יורי שטרן: לכן אני נמנע מניסוח משפטי.

יורי שטרן: איילת אלישר:			עקרונית אנחנו מטפלים בעובדים לא חוקיים.

יורי שטרן: בשביל לגרש אדם שיש לו אשרה בתוקף, אנחנו צריכים לעבור פרוצדורה מול משרד הפנים שהיא פרוצדורה מאוד מסובכת, כי צריך קודם כל לבטל לו את האשרה, צריך לשמע אותו בשביל זה ורק אז אפשר להוציא לו צו גירוש.

יורי שטרן: הפרוצדורה הזאת נעשית במקרים חריגים.

יורי שטרן: הכלל הוא שמטפלים בעובדים בלתי חוקיים פלוס באמת האלמנט הפלילי שמתווסף לשהייה הבלתי חוקית שלהם.

יורי שטרן: הסיטואציה שבה ייתפסו אנשים ויסתבר שהם שוהים חוקית וימשיכו בטיפול לצורך גירוש, היא סיטואצית חקירה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		לא על זה דיברתי.

יורי שטרן: את אומרת שהכוונה היא קודם   				כל לטפל בעובדים הלא חוקיים וזה כתוספת לעבירה פלילית.

יורי שטרן: איילת אלישר:			בוא נבחין בין שאלת הסמכות לשאלת המדיניות.

יורי שטרן: קודם כל, שהייה בלתי חוקית היא עבירה במדינת ישראל ומשטרת ישראל מוסמכת לטפל בה.

יורי שטרן: משטרת ישראל החליטה כמדיניות פנימית שלה שהיא לא מטפלת בכל השוהים הבלתי חוקיים אלא יש לה סדר עדיפויות, כאשר זה עובדים בלתי חוקיים שגם מצטבר לגביהם מידע על מעורבות בפלילים, ויש כאן גם את האלמנט של כוונות השתקעות, אבל זה באמת זניח.

יורי שטרן: כלפי האנשים האלה שיש עליהם מידע בפלילים, קודם כל הוצאו צווי חיפוש לבדיקה בבתים.

יורי שטרן: נכנסו לבתים ונערכו חיפושים.

יורי שטרן: בעניין הזה אנחנו דיברנו עם מרחב ירקון ונאמר לנו שנתפסו חפצים כמו סכינים וכל מיני דברים כאלה.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			בכל בית יש סכינים.

יורי שטרן: איילת אלישר:			אם המידע אומר שמדובר בעבריין שנוהג לדקור   				אנשים ושהסכין שלו היא כזאת או אחרת, זה משהו אחר.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אם אני מבין נכון הטענה היא שניצלו את צווי   				החיפוש כדי לתפוס עובדים ששוהים בלתי חוקית.

יורי שטרן: הטענה הזאת היא לא רק מגוחכת אלא היא פשוט אבסורדית.

יורי שטרן: לא הייתי רוצה סתם לתפוס שוהים בלתי חוקיים, אין קל מאשר להקיף את התחנה המרכזית עם שלושים שוטרים בשעה 11:00 בלילה ולתפוס לא 123 עובדים אלא 1,230.

יורי שטרן: אני צריך לרוץ לבית-משפט, להוציא צו חיפוש, להראות לשופט שיש לי באמת מידע, להתחיל לארגן את כל הסיפור בשביל דבר שאני יכול בקלות רבה יותר להשיג יותר?

יורי שטרן: סיגל רוזן:			אלינו פנו 14 איש מבין אותם דיירים שהוצאו   				מבתיהם.

יורי שטרן: מתוך ה14- האלה רק דיירי בית אחד טענו שכאשר נכנסו השוטרים שאלו אותם האם זה נכון שהם מחזיקים סמים.

יורי שטרן: הם טענו שכך הם שאלו אותם.

יורי שטרן: את כל השאר שאלנו והם אמרו שלא נערך חיפוש.

יורי שטרן: הם אמרו שבבית לא נערך חיפוש, אלא ראו אותם ולקחו אותם.

יורי שטרן: שאלתי אם לא חיפשו בבית, הם אמרו שלא.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני אומר לך חד-משמעית.

יורי שטרן: לא יכול להיות   				שיעמידו למשפט חברים, כך אני קורא לזה, את המשטרה על פעולה חוקית שהיא ביצעה.

יורי שטרן: החיפוש היה חוקי, הצו היה חוקי, הכניסה הייתה חוקית ובזה נגמר העניין.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אלה דברים שמאוד קשה לבדוק אותם כי   				האנשים כבר לא בארץ.

יורי שטרן: אני לפחות מתקשה להבין מי מתאר את התמונה כפי שהיא הייתה.

יורי שטרן: אתם מסתמכים על דיווחי השוטרים, סיגל מסתמכת על דיווחי העובדים ודי קשה לאמת את זה.

יורי שטרן: היו מספר טענות שיש להתייחס אליהן בהנחיה נוספת או בצורה כלשהי.

יורי שטרן: מדובר על פלישות לבתים באמצע הלילה, שזה דבר חריג, וגם מעצר בנוכחות הילדים, מדובר בשימוש בכוח, באי-הצגת צווי חיפוש.

יורי שטרן: שוב, אני לא יכול להגיד אם זה היה או לא היה, אבל אלה הן הטענות.

יורי שטרן: בביקור שלנו בבית הכלא, הטענות אמרו שזה לא היה הנושא.

יורי שטרן: זאת אומרת, לא מעט אנשים התלוננו על כך שכאשר הם נעצרו לא נתנו להם לקחת או לפחות לסדר את החפצים האישיים שלהם ולחלק הם נגנבו.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני פשוט לא מצליח להבין.

יורי שטרן: שירות בתי הסוהר לא   				מקבל ממני עצור אם לא הבאתי לו את כל המסמכים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		העצור לוקח את המסמכים שלו אבל הוא משאיר   				את הרכוש שלו והוא משאיר אותו לשכנים שהם לא משפחה שלו.

יורי שטרן: יש פה מצב מיוחד.

יורי שטרן: אם עוצרים אזרח, אני מניח שבדירה שנשארת יש משפחה או יש צורה אחרת של אבטחה, אבל כשנעצר עובד זר, הרכוש שלו פשוט הופקר.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני לא אהיה מוכן לשים את ראשי ולומר שבכל   				המקרים הכללים נשמרים עד הפרט האחרון, כולל לקיחת הרכוש של האיש, אבל אנחנו משקיעים כל כך הרבה זמן ומאמץ.

יורי שטרן: אנשים שנתפסו ברחוב, ללכת ולהשיג את הדרכון שלהם, ללכת למקום שהם גרים ולאסוף את החפצים שלהם, ללכת ולגבות מהם כספים מהמעסיקים, דבר שעושה משרד העבודה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		היה עובד שהתלונן על כך שהחפצים שלו היו   				זרוקים על הרצפה והוא ביקש מהשוטרים לאסוף אותם אבל הם לא נתנו לו.

יורי שטרן: היו תלונות, אבל אני לא במצב שאני יכול לבדוק אותן.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני לא רוצה להתייחס למקרים ספציפיים משום   				שאני לא מוכן לשים את ראשי שלא קרו דברים כאלה.

יורי שטרן: אני אומר ככלל ההשקעה של המשטרה ושל משרד העבודה ושל כל מי שמטפל בנושא הזה היא כל כך גדולה בדברים האלה, שפשוט צריך להיות שוטר חלמאי – ויש כאלה – כדי להיכנס לדירה של בן-אדם, לעצור אותו וללכת בלי הרכוש, משום ששלוש שעות אחרי כן הוא יצטרך לקחת רכב מיוחד לאסוף את החפצים.

יורי שטרן: הדברים האלה נרשמים.

יורי שטרן: הוא יצטרך ללכת למפקד שלו ולהגיד ששירות בתי-הסוהר לא ייקח את העצור כי יש לו רכוש בבית.

יורי שטרן: הרי צריך להיות גולם איש בשביל העניין הזה.

יורי שטרן: נכון, בין השוטרים, כמו בין אחרים, ישנם גלמים באותה מידה ויש כאלה שעושים גם את זה, אבל ככלל זה לא קיים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אם מספר התלונות ששמענו בבית הכלא בקטע   				הזה היה גדול מהמספרים האקראיים, כנראה יש עם זה בעיה.

יורי שטרן: איילת אלישר:			הנושא הזה של איסוף החפצים הוא באמת נושא   				שחוזר ועולה.

יורי שטרן: לפי דעתי אחת הבעיות היא שאנחנו לא הגדרנו לעצמנו מה המשמעות של איסוף חפצים.

יורי שטרן: אנחנו צריכים לזכור שמדובר כאן באנשים שבאמת יש להם תכולות מלאות של דירות ועל מה אנחנו מדברים?

יורי שטרן: כשאנחנו מאפשרים איסוף, והמשטרה מאפשרת איסוף, זה משהו שהוא צריך ושהוא יכול להיכנס אתו לבית הכלא.

יורי שטרן: השאלה היא על איזה רכוש אנחנו מדברים.

יורי שטרן: כשהוא אומר שלא נותנים לו לאסוף, מבחינתו זה שלא נתנו לו לאסוף את המיקרוגל.

יורי שטרן: מתי הכהן:			הקונסולים הזרים התלוננו על כך שהם צריכים    				ללכת לבתי-סוהר שונים ולכן אני מצטרף להמלצה לרכז את העובדים באותו מקום.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אנחנו נרענן את הנהלים בקשר ללקיחת החפצים   				על-ידי העצור, שהוא יוכל לאסוף כל רכוש שיש לו ולהביא אותו אתו, כולל המקרר, הטלוויזיה ומכונת הכביסה.

יורי שטרן: בני פרינבך:			אין לי מקום לציוד כזה.

יורי שטרן: אני אומר לכם שאת   				הציוד הזה מבחינת החוק אסור להכניס לבית הסוהר ואין לי איפה לשים אותו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		מה הפתרון?

יורי שטרן: במיוחד שחלק גדול מהאנשים   				נמצאים אחר-כך כלא פליליים.

יורי שטרן: קריאה:				על המטוס אי-אפשר להטעין את הציוד הזה.

יורי שטרן: בני פרינבך:			בסופו של דבר אם הוא לא משאיר את זה למישהו   				כאן, אין מה לעשות.

יורי שטרן: בגירוש אף מטוס לא ייקח את הציוד מעבר למזוודה שלו.

יורי שטרן: השאלה מה עושים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		הוא יכול למכור, הוא יכול להעביר אותו למישהו   				אחר.

יורי שטרן: בני פרינבך:			שינעל את הדירה.

יורי שטרן: שימכור, שיעשה עם זה מה   				שהוא רוצה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש לכם הצעה לאיזשהו נוהל בקטע הזה?

יורי שטרן: סיגל רוזן:			אם אפשר היה לשחרר בערבות מוקטנת את אותם   				אנשים שיש להם רכוש לצורך הסדרת ענייניהם לפני הגירוש.

יורי שטרן: איילת אלישר:			זאת עילה לשחרור בערבות?

יורי שטרן: זה שאדם הוא יותר   				עשיר ושיש לו יותר רכוש, זאת עילה לשחרור בערבות?

יורי שטרן: סיגל רוזן:			זה שלאדם יש מקרר ומיקרוגל לא עושה אותו   				עשיר.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		הנושא לא יכול להיפתר על-ידי שחרור בערבות.

יורי שטרן: אני מקווה שההצעה של הרצל בקטע הזה של הערבות והורדת הרף במקרה הערבות תתקבל ואז זה יהיה יותר פשוט.

יורי שטרן: צריך להיות משהו יותר אופרטיבי ואני מבקש שתתייחסו לזה, תציעו הצעה, ואם אתם יכולים גם –  מבלי שהמשטרה תתקשה לבצע את המשימות שלה – לדאוג בכל-זאת לאנשים.

יורי שטרן: אדם חוזר לביתו אחרי כמה ימים והוא מאבד את הכל וזה כאשר הוא לא עשה מעשה פלילי.

יורי שטרן: לכן צריך להיות כלל שמאפשר ברוב המקרים לשמור על רכושם ותחשבו איך לעשות את זה.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			למה מדינת ישראל צריכה לדאוג לעניין?

יורי שטרן: אני   				מסתכל על מדינה לא פחות דמוקרטית מאתנו, ארצות-הברית.

יורי שטרן: אתה בא לקונסוליה האמריקאית בישראל ואתה אומר  שאתה רוצה לנסוע לארצות-הברית.

יורי שטרן: אומרים לך, בבקשה, הנה הוויזה.

יורי שטרן: נותנים לך ויזה בדרכון, אתה קונה כרטיס הלוך ושוב באלף דולר ונוסע לארצות-הברית.

יורי שטרן: אתה מגיע לשדה התעופה קנדי ועומד ליד הפס הצהוב של ביקורת הדרכונים, ומסתכל עליך השוטר ואומר לך שאתה לא נכנס לארצות-הברית.

יורי שטרן: לא בג"ץ, לא שאלות, כלום, מעלים אותך על המטוס שחוזר והפסדת אלף דולר ואף אחד לא מדבר אתך בכלל.

יורי שטרן: אותו הדבר צריך להיות גם כאן.

יורי שטרן: אם הוא עשה את העבירה, הוא לקח על עצמו סיכונים.

יורי שטרן: זה אחד הסיכונים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אני לא מסכים אתך.

יורי שטרן: איילת אלישר:			אי-אפשר להטיל את זה על הרשויות.

יורי שטרן: זה לא   				מעשי.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		כשאדם מבקש שיתנו לו לאסוף את החפצים שלו,   				גם אלה שלא שייכים לשהות שלו בבית הכלא, אני חושב שצריכים לתת לו אפשרות לסדר את העניינים.

יורי שטרן: בני פרינבוך:			אנחנו לא מאשרים הכנסת כל הרכוש הזה.

יורי שטרן: יש   				כאן עניין שהוא לא רק עניין של משטרת ישראל.

יורי שטרן: אם יושב-ראש הוועדה מחליט וקובע קביעה כזאת, אתה מדבר באמת לפעמים על ארון בגדים, על סלון, על תנור אפייה, אולי גם בלוני הגז כי הוא חתם אצל "פזגז" וזה רכושו.

יורי שטרן: זה לא יכול להיכנס לבית-הסוהר.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		לא הצעתי את זה.

יורי שטרן: בני פרינבך:			אתה אומר לתת לו לאסוף את כל הציוד, ואז הוא   				מגיע אלי.

יורי שטרן: אני לא אקבל אותו כי זה נוגד את הפקודה שלנו.

יורי שטרן: חיים שמואלביץ:		החוק קובע במפורש – בסעיף 9 לפקודת   				בתי-הסוהר – ששירות בתי-הסוהר רשאי לסרב לקבל לבית-הסוהר כל חפץ של עציר או עצור שקשה להחזיק אותו בבית-הסוהר בנקל מחמת נפחו או כמותו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		תפסתם אדם במבצע והוא ישב יומיים, שלושה,   				ארבעה עד שהתקבלו כל המסמכים והתברר שהוא לא פשע.

יורי שטרן: הוא חוזר הביתה.

יורי שטרן: מה קורה?

יורי שטרן: איילת אלישר:			אנחנו לא יכולים להיות אחראים.

יורי שטרן: גם כשאנחנו   				עוצרים אדם ערירי שחי לבד, אנחנו לא יכולים להיות אחראים על רכושו שנמצא בביתו.

יורי שטרן: אנחנו דואגים שתהיה נעילה ראויה כשעזבנו את הבית.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		כאן הוא לא גר לבד.

יורי שטרן: איילת אלישר:			אז אולי החדר שהוא גר בו.

יורי שטרן: אני חושבת שהבעיה היא בעיית אמת ואי-אפשר, זה לא מעשי להטיל אותה על הרשויות.

יורי שטרן: גם אם הרשות תלווה אותו, אנחנו נצטרך ללוות אותו עכשיו שבועיים עד שהוא ימכור את הרכוש, נזדקק למשאיות וכולי.

יורי שטרן: זה לא מעשי.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אולי בעת המעצר אפשר להציע לעצור לתת   				ייפוי-כוח למישהו שיטפל בזה.

יורי שטרן: איילת לישר:			נכון.

יורי שטרן: צריך להסביר לו וצריך להיות כתוב שהוא   				רשאי לייפות את כוחו של אדם למכור את רכושו.

יורי שטרן: בני פרינבוך:			היו תשעה אסירים שברחו והם ברחו עם   				המסורים האלה שהם הכניסו.

יורי שטרן: ראית בית-סוהר עם משחזות ומקדחות?

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		ראיתי וזו הוכחה שבאגף שלהם התנאים הם יותר   				קלים.

יורי שטרן: אני ציינתי את זה לעצמי לטובתכם.

יורי שטרן: בני פרינבוך:			נכון.

יורי שטרן: אני לוקח על עצמי סיכון.

יורי שטרן: אני הצעתי גם בפורום השר שאת כל הזרים האלה, בערך כמאתיים אנשים, יקחו לכמה קיבוצים, בינתיים יעסקו בקטיף זיתים, ישלחו אותם לגליל עד לגירוש, יתנו להם לעבוד, להשתכר ולגרש אותם בכבוד.

יורי שטרן: המקום שלהם הוא לא בית-סוהר ואני מצטער מאוד להגיד את זה.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			דיברנו כאן על הרכוש שהוא נושא חשוב, אבל יש   				נושאים נוספים שבעיני הם יותר חמורים.

יורי שטרן: הנושא הזה של מדיניות המעצר בתוך הבתים.

יורי שטרן: החוק קובע שמעצר בתוך בית, יש לו חומרה מיוחדת.

יורי שטרן: מעצר בתוך בית לא עושים בכל מקרה שאדם חשוד בעבירה כלשהי משום שהמחוקק, ובצדקף ראה את העניין של כניסה של שוטרים לתוך בית, לשים על האיש אזיקים, כדבר חמור במיוחד, כפגיעה חמורה במיוחד, לא רק בעצם המעשה אלא כפגיעה בפרטיות, זה נעשה לעיני ילדים וכולי וכולי.

יורי שטרן: אם למשטרה יש מידע מודיעיני לגבי אנשים מסוימים שחשודים בעבירות, שיבקשו צווי מעצר לגבי אותם אנשים.

יורי שטרן: היא לא עושה את זה אלא היא מבקשת צווי חיפוש.

יורי שטרן: נשאלת השאלה אם יש מידע מודיעיני לגבי אנשים מסוימים שחשודים בעבירות כאלה ואחרות, מדוע המשטרה לא מבקשת צווי מעצר ספציפיים לגבי אותם אנשים אלא מדוע היא מבקשת רק צווי חיפוש.

יורי שטרן: צווי חיפוש - אמרתי בישיבת הוועדה הקודמת ואני אחזור על זה  - ניתנים לצורך מציאת חפץ שנעברה בו עבירה או מקום ששימש לאחסנתו, חפץ גנוב או לחיפוש של קורבן עבירה.

יורי שטרן: לא אלה המקרים שאנחנו מדברים עליהם.

יורי שטרן: המשטרה עצמה אומרת שמדובר באנשים שחשודים בעבירות אלימות.

יורי שטרן: אנחנו לא מדברים על חיפוש ככלל אלא אם יש מידע לגבי מקום מסוים שנניח יש מידע שיש שם סמים, אז זה מתאים לצו חיפוש.

יורי שטרן: מה שקורה בפועל הוא שמשתמשים בכלי הזה.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			השופט מוציא את הצו.

יורי שטרן: מה את רוצה ממני?

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			המשטרה היא זו שמבקשת את הצו.

יורי שטרן: אני חושבת   				שיש פה בעיה שהמשטרה משתמשת בכלי משפטי לא מתאים.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			המשטרה משתמשת בצו חוקי.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו חוזרים לאותה נקודה.

יורי שטרן: התשובה שקיבלתי   				בכתב אמרה שהכל נכון והכל חוקי, אבל יש הרגשה שאולי משתמשים בסעיפים האלה בצורה מורחבת מדי וזה הופך להיות לפעמים לציד העובדים הלא חוקיים, שגורלם באמת בסוף צריך להיות גירוש או עזיבת הארץ, אבל לאו דווקא בצורה זאת.

יורי שטרן: אני רוצה לקיים מפגש ברמה של יועצים משפטיים.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			לא ברור לי לאן מפגש כזה יוביל.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		במפגש הזה נוכל להתייחס לטענות יותר   				ספציפיות, כי אי-אפשר לבדוק פרט אחרי פרט.

יורי שטרן: אני מבקש שתבדוק לי כמה מתוך ה68- עצורים התברר שהם כן עסקו בדברים פליליים.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			כמה תיקים פליליים נפתחו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		לא, אתם גירשתם אותם.

יורי שטרן: כמה אנשים גורשו אחרי   				תחקור.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			אפילו תחקור לא התבצע.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			אני יכול להגיד לך שהפרוצדורה במקרים רבים   				היא פתיחת תיק פלילי וסגירתו.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			ולפעמים גם לא פותחים תיק.

יורי שטרן: עידו גוטמן:			זה בדיוק העניין.

יורי שטרן: אני יכול להגיד לך שבעקבות   				המבצע הזה נפתחו כך וכך תיקים פליליים, אבל אני לא אוכל להגיד לך שמי שלא נפתח נגדו תיק, לא היה נגדו חשד ממשי.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			אני רוצה לציין שאנחנו עושים תרגיל מאוד פשוט   				למעבידים.

יורי שטרן: מעביד שרוצה להיפטר מעובד לא חוקי משום שהוא לא שילם לו שלושה חודשים משכורת והוא גם לא רוצה לשלם לו שלושה חודשים משכורת, כל מה שהוא צריך לעשות זה לגשת למשטרה ולומר שהאדם הזה גנב ממנו.

יורי שטרן: נקודה.

יורי שטרן: דבר שני הוא שדיברנו עם אנשים רבים שנעצרו במבצע המעצרים האחרון ואפילו אדם אחד לא אמר שהוא ראה את צו החיפוש.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		יש כאן מבוי סתום.

יורי שטרן: אנשים מגורשים ולכן אין   				כמעט שום ערך לעדות שקיבל השוטר, פרט לאותם המקרים שהאנשים עדיין נשארים כאן.

יורי שטרן: אני מבין שאתם ממליצים להגיש תלונה למחלקה לחקירת שוטרים על עבירה ספציפית.

יורי שטרן: עודד ברוק:			אי-הצגת צו חיפוש זאת לא עבירה ברמה פלילית.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אתם קיבלתם את התלונות האלה?

יורי שטרן: עודד ברוק:			כן, והם הועברו לגופים המתאימים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אנחנו נדע אחר-כך מה היה הטיפול ואתם תדאגו   				שזה לא יישכח.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			אני לא רואה את הנתונים שהמשטרה מציגה לגבי   				המבצע האחרון.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אלה לא נתונים סודיים.

יורי שטרן: את תראי אותם.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			הייתי מבקשת לדעת על-בסיס איזה חשד נעצרו   				האנשים האלה, האם זה חשד לעבירת אלימות או איזה חפץ חיפשו.

יורי שטרן: עודד ברוק:			יש שופט שבחן את זה, בדק את זה, ראה את   				החומר המודיעיני ועל-פי זה הוציא את הצווים.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר:			השאלה באיזו עבירה הוא היה חשוד או איזה חפץ   				חיפשו אצלו.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		עם כל הכבוד לבתי-המשפט, זה לא רק אביגדור   				ליברמן אומר שלא תמיד הם צודקים.

יורי שטרן: עודד ברוק:			אולי, אבל הם הפוסקים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		הם צריכים לסמוך עליכם.

יורי שטרן: דנה, אנחנו נקיים    				פגישה בנושא זה.

יורי שטרן: אפרים כהן:			אדוני, עם כל הכבוד, אני פקיד מקצועי ולא מבקר   				אף אחד שמדבר באמצעות העיתונות, אבל כשרוצים להעלות נושא מאוד חשוב על חלוקת סמכויות ומדיניות, אז ישנה ממשלה וישנה ועדת שרים לענייני זרים וצריך לדון בזה שם.

יורי שטרן: אני מודיע ליושב-ראש שכל הודעה כזו בעיתון של מדיניות חדשה, גורמת נזק לתפקוד המערכת המקצועית בנושא.

יורי שטרן: למשל, באים ואומרים שכדאי להקים הרבה חברות כוח אדם או להביא הרבה עובדים לא חוקיים.

יורי שטרן: לאחר הפרסומים האחרונים בעיתונות על תפקיד וסמכויות המפקח במשרד העבודה, כינסתי את כל המערכת שלי ליומיים והבהרנו חד-משמעית.

יורי שטרן: היו פניות של דנה ושל סיגל וגורמים אחרים.

יורי שטרן: רצינו לשנן ולוודא בצורה חד-משמעית שעל הנושא של חוקים סוציאלים אחראי משרד העבודה ותפקיד המשטרה במעצר עובדים זרים, זה תפקידנו וחובתנו לסייע.

יורי שטרן: אני חושב שחובתה של המערכת המקצועית הייתה להסתגר למשך יומיים, לעשות חשבון נפש ולהבהיר דברים.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		אתם לא שותפתם בהכנות לשינוי הסמכויות?

יורי שטרן: אפרים כהן:			לא.

יורי שטרן: בכלל לא דובר אתנו.

יורי שטרן: אנחנו כמוך קוראים   				בעיתונות.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:		נושא ההלבנה הוא נושא מאוד מעניין וצריך   				להתייחס אליו.

יורי שטרן: דיברנו על ועדת ביקורת או על מערך מסוים שהוקם בעקבות החלטת הבג"ץ ולצורך זה נמצאת כאן  עורכת-דין שרה בן-שאול וייס.

יורי שטרן: ביקרת כבר פעמיים או כמה ביקורים עשית?

יורי שטרן: שרה בן-שאול וייס:		פעמיים בשבוע.

יורי שטרן: מראשית אוקטובר הייתי כל שבוע   				פעמיים.

יורי שטרן: שרה בן-שאול וייס: לא, בכלא ניצן יש רק 15 עובדים והבעיות שלהם בדרך כלל הן לא מהסוג שנפתר בשבוע או בכלל.

יורי שטרן: שרה בן-שאול וייס: בשלב זה כן.

יורי שטרן: זה אמור להיות עד 14 יום, אבל פרקטית זה לא תמיד טוב כי רוב האנשים שנמצאים עד 14 יום, חלק גדול מהאנשים האלה, אולי שמונים אחוז, אין להם דרכון והם מוצאים את הדרכון בחברת כוח האדם שלהם בדרך כלל תוך שבועיים וגם אחר-כך.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: מאתיים איש שנמצאים מעבר לתקופה המותרת.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: כמה אנשים בכלל ישבו בתקופה הזאת במערכות האלה?

שאול ויס: בני פרינבוך: קיימת אפשרות שהיא ראתה מאה אנשים, אבל את אותם מאה היא ראתה פעמיים.

שרה בן-שאול וייס: היו"ר יורי שטרן: אני מניח שיש לך דוחות.

שרה בן-שאול וייס: השאלה כמה אנשים נטו ראית?

שרה בן-שאול וייס: היו"ר יורי שטרן: כמה אנשים היו בתקופה הזאת באוקטובר?

אפרים כהן: היו"ר יורי שטרן: שליש מהאנשים האלה עברו את התקופה?

קריאה: היו"ר יורי שטרן: שרה, תוכלי להוציא את הנתונים מהמחשב.

קריאה: 150 או 100 אנשים נטו שראיינת וגילית את הסיבות בגללן הם מוחזקים, ואז מה התוצאה?

קריאה: כמה מתוכם היו יכולים להשתחרר?

קריאה: היו"ר יורי שטרן: זהות זה בדרך כלל החרמת הדרכון.

קריאה: היו"ר יורי שטרן: מי שאבד דרכונו, מוציאים לו דרכון חדש?

קריאה: שרה בן-שאול וייס: בדרך כלל זה ברצונם הטוב של הקונסולים, אבל לא תמיד יש להם רצון כזה.

קריאה: שרה בן-שאול וייס: אחוז ניכר מאלה שיש להם דרכון ויש מי שיקנה להם כרטיס טיסה או ייתן להם מימון או משהו כזה, חלק גדול מהאנשים האלה עסוקים בהגשת תביעות עבודה נגד המעסיקים.

קריאה: מי שמגיש תביעה בבית-הדין לעבודה, משרד הפנים, כמדיניות, מעכב את הגירוש של עד השימוע המוקדם.

קריאה: אני בזמנו חשבתי שזו כן סמכותי לשחרר אנשים שכבר נקבע להם מועד לדיון ושהם יוכלו לקנות את כרטיס הטיסה שלהם, וגם ערכתי התחייבויות עם עורכי-הדין של אותם התובעים כדי שהם יודיעו לנו אם למשל נדחה מועד הדיון או מתי הוא יתקיים והם יקנו את כרטיס הטיסה ליום למחרת.

קריאה: בנוגע לזה אין שום אפשרות לעשות ביקורת על ההחלטות שלי.

קריאה: שנית, הובהר שזה לא חלק משיקול הדעת שלי.

קריאה: זאת אומרת, אנשי שהם עכשיו תובעים בבית-הדין לעבודה נשארים בכלא מפני שיש להם תביעת עבודה.

קריאה: שרה בן-שאול וייס: לא.

קריאה: האנשים שנמצאים מעל 14 יום בכלא, יש להם שתי סיבות להיות שם: האחת, הם שם לא מרצונם, ואז בדרך כלל אני לא יכולה לעזור להם, והשנייה, אלה שאין להם זהות.

קריאה: שרה בן-שאול וייס: יש כאלה שיש להם מספר דמויות.

קריאה: אלה שאין להם תעודת זהות כלשהי, אני לא יכולה לשחרר אותם.

קריאה: שרה בן-שאול וייס: בסדר.

קריאה: לעומת זאת, אלה שנשארים בכלא מרצונם או שלא מגורשים, הם בדרך כלל – יש מיעוט קטן שיש לו כל מיני בעיות – אנשים שיש להם תביעות עבודה ולכן הן מבקשים לא להיות מגורשים מהארץ כדי שהם יוכלו להופיע בבית-הדין לעבודה ולומר את דברם.

קריאה: יש גם יוצאי דופן אחרים, כמו ששה פליטים.

קריאה: זה לא אומר שהם פליטים באמת, אבל הם מבקשים, הם בהליכי בקשה.

קריאה: שרה בן-שאול וייס: לא, זה לא נכון.

קריאה: אני הייתי השבוע בניצן ונפגשתי עם מי שנמצא שם והיה שם אדם שישב כחודש ואף אחד לא ממש שאל אותו איפה הדרכון שלו והסתבר שהדרכון בחברת כוח אדם.

קריאה: אני חושב שאותו אדם כבר בחוץ.

יורי שטרן: סיגל רוזן: הוא אכן יהודי והוא שוחרר.

יורי שטרן: לדעתי הוא עזב את הארץ.

יורי שטרן: הוא השתחרר בערבות גבוהה.

יורי שטרן: שרה בן-שאול וייס: אני לא יודעת.

יורי שטרן: אני חושבת שחלק מהאנשים האלה מתנחמים בעצם בואי, אבל אני לא יודעת כמה זה מועיל באמת.

יורי שטרן: אני חושבת שזה טוב בתור קטליזטור למערכת.

יורי שטרן: זה טוב כביקורת פנימית למערכת מבחינת זה שיש אנשים שמחכים יותר מדי זמן למימון, כך שבהפעלת הלחצים הנכונה זה עוזר.

יורי שטרן: שרה בן-שאול וייס: אחרי שהרמתי שולחנות, לפעמים זה בוצע.

יורי שטרן: זה שאנשים מגישים תביעת עבודה, כן מקובל עלי שהמערכת באמת מאוד תחמיר את ההתייחסות שלה לעובדים הזרים, אבל זה לא יכול לבוא בלי הצד השני, המעסיק.

יורי שטרן: גם אם המעסיק לא בסדר, זה בדיוק כן תמריץ למעסיקים לבוא ולהעסיק אדם.

יורי שטרן: יש שתי נשים, תיירות מרוסיה, שעבדו ב"משביר לצרכן" דרך חברת כוח אדם.

יורי שטרן: הן עבדו שם חודש ואמרו שישלמו להן אחרי חודש, ואחרי חודש וחצי לא שילמו אלא הביאו את המשטרה.

יורי שטרן: נכון שאין סיבה להחזיק אותן בארץ, הן היו תיירות, הן היו בלתי חוקיות, הן ידעו מראש שהן לא בסדר.

יורי שטרן: אז הן עשו ספונג'ה חודש וחצי בחינם וייסעו הביתה.

יורי שטרן: זה בדיוק התמריץ הנכון למעביד ולכל המעבידים לדעת שאפשר להעביד מישהו חודש וחצי בחינם ואחר-כך אתה קורא למשטרה והוא מגורש.

סיגל רוזן: היו"ר יורי שטרן: משרד העבודה, שירות התעסוקה עוזרים בזה?

סיגל רוזן: היו"ר יורי שטרן: ראינו שזה כן עובד, שהתלונות האלה כן מטופלות.

סיגל רוזן: אולי המעסיקים חשבו קודם שזה הפתרון, אבל אני חושב שהיכולת שלהם לנצל את זה לרעה מצטמצמת.

סיגל רוזן: בני פרינבוך: אני הבנתי שיש כאן איזושהי אינסטנציה משפטית שמגיעה לבית-הסוהר ואכן נבדק העובד הלא חוקי הזה ויש לו טענות מסוימות, שלאותה ועדה יש את הסמכות החוקית להגיד שהוא משוחרר בערבות לשבועיים-שלושה ובפרק זמן זה הוא לא יהיה בבית-סוהר אבל הוא חותם שהוא מתייצב בלוד לעלות על מטוס.

סיגל רוזן: שרה בן-שאול וייס: לא.

סיגל רוזן: יש הרבה בעיות שאני חושבת שהן נפתרות עם הזמן.

סיגל רוזן: מה שהיה לפני חודשיים, זה כבר לא מה שקורה היום.

סיגל רוזן: למשל, בעיות מימון כבר אין, כאשר בזמנו אנשים היו תקועים זמן ניכר.

סיגל רוזן: עד לפני שבועיים כבר לחמישים אנשים נפתרו הבעיות האלה.

איילת אלישר: היו"ר יורי שטרן: השאלה אם הנוהל הזה אכן עונה לאותם הצרכים.

איילת אלישר: היו"ר יורי שטרן: מכל מה ששמעתי, אנשים לא שוחררו כי הם מחכים לדרכון וכולי.

איילת אלישר: המטרה שלנו – ויש המלצות לשינוי הנוהל הקיים – לראות למה אנשים שבסך הכל צריכים לעזוב את הארץ, אבל לא שילמו להם או לקחו את דרכונם, למה עד שישלמו להם או יקבלו את דרכונם הם צריכים לשבת בתנאים של אסירים פליליים?

איילת אלישר: היו"ר יורי שטרן: התפקיד הזה היה אמור לסייע למערכת ולאנשים לא לשאת בעונש המשולש: גירוש, לא שילמו להם או שלקחו מהם, ומאסר.

איילת אלישר: אם כתוצאה מהביקורים של שרה אנשים לא משוחררים אלא היא באה לוודא שבאמת אותו עובד הגיש תביעה או שבאמת אין לו דרכון ומעבר לזה אין לה אפשרות להציע פתרון יותר אנושי ופחות יקר גם למערכת כולה ולמדינת ישראל, אז מה הקטע?

איילת אלישר: הערכאה הזאת לא הוקמה כדי לבדוק למה מישהו נשאר במעצר למעלה משבועיים אלא היא הוקמה כדי להוות ערכאת ביקורת על מעצרים מתוך תפיסה מאוד ברורה שאין דבר כזה שבמדינה דמוקרטית נאורה אנשים נעצרים ואף אחד לא בודק אם המעצר מוצדק או לא מוצדק וללא הליך משפטי כלשהו.

איילת אלישר: אז המדינה אמרה שהיא תכין הצעת חוק והיא הכינה איזושהי הצעת חוק שטרם הוגשה.

דנה אלכסנדר: יולי חרומצ'נקו: היא לא הוגשה לכנסת מכיוון שהצעת החוק עוברת תהליך שאת יודעת בדיוק מהו אותו תהליך.

דנה אלכסנדר: קודם כל, לעניין תקופת המעצר.

דנה אלכסנדר: הנוהל קובע שאדם שנעצר יובא בפני ערכאת הביקורת בהקדם האפשרי ולא יאוחר מ14- יום לאחר מעצרו.

דנה אלכסנדר: אני רוצה לציין שבית-המשפט בדיון האחרון העיר על כך ש14- יום זה יותר מדי ושמשרד הפנים צריך לעשות מאמץ לקצר את התקופה.

דנה אלכסנדר: לא רק שמשרד הפנים לא עשה מאמץ כדי לקצר את התקופה, אלא שאנחנו עדיין לא הגענו למצב שבו אנשים מובאים בתוך 14 יום.

שרה בן-שאול וייס: דנה אלכסנדר: בפועל זה מה שקורה ובפועל הנוהל הזה מופר בצורה בוטה.

שרה בן-שאול וייס: מעבר לזה, גם לא נוצרו תנאים מינימליים.

שרה בן-שאול וייס: אני מבינה שלשרה אין תנאי משרד מינימליים שהיא צריכה כדי למלא תפקיד כזה.

שרה בן-שאול וייס: אין לה משרד שעליו היא יכולה לכתוב את התשובות.

יורי שטרן: דנה אלכסנדר: חלק מההחלטות של שרה לא מבוצעות.

יורי שטרן: היא קיבלה החלטות לשחרר עצורים, אבל חלק מההחלטות האלה לא בוצעו.

יורי שטרן: אנחנו יודעים לפחות על אדם אחד שהיא החליטה לשחרר אותו והוא עדיין לא שוחרר.

יורי שטרן: שרה בן-שאול וייס: אני לא יודעת להגיד לך למה הוא לא שוחרר.

יורי שטרן: יש אחד כזה שנשאר בפנים למרות שהיה צריך להיות בחוץ.

יורי שטרן: בני פרינבוך: משרד הפנים אמור להוציא לנו צו שחרור.

יורי שטרן: עד אז אנחנו לא משחררים.

יורי שטרן: היא נציגת משרד הפנים אצלנו, אבל עד שאני לא מקבל צו – אני לא משחרר.

יורי שטרן: בני פרינבוך: אם הגעת להחלטה שהאיש יכול להשתחרר, את צריכה להשאיר צו שחרור במקום.

יורי שטרן: עניין של ערבות הוא בנוהל ובתהליך חד-צדדי אתם יכולים להוריד את גובה הערבות.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אם כולנו בדעה – ובישיבה לא נשמעו קולות אחרים – שזה לא נכון לכלוא אותם, שזה לא מקומם, צריכים להיות פתרונות.

יורי שטרן: הפתרונות צריכים להגיע מכם, ממשרד לביטחון פנים שיש לו מספר הצעות, ממשרד הפנים שגם לו יש הצעות שבחלקן דומות להצעות המשרד לביטחון פנים, מהארגונים הוולנטריים, ממשרד העבודה והמינהל לעובדים זרים.

יורי שטרן: אני מבקש כל אחד מכם לשלוח אלינו את ההצעות, מעבר לכך שהגשתם אותן לפורומים המתאימים ואנחנו פשוט נדאג לזרז את התהליך.

יורי שטרן: אנחנו מחפשים חלופות למעצר.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן: אם זה שחרור בערבות, הוא לא עולה כסף אלא זה פשוט לקיחת סיכון שהאדם הזה לא יצא.

יורי שטרן: אין לזה עלות כספית אלא יש לזה עלות אחרת.

יורי שטרן: אם זה הקמת מחנה מיוחד, לזה יש עלויות והעלויות האלה צריכות לעמוד מול 5,000 שקל או כמה שזה עולה אחזקת אדם בבית כלא במשך חודש ימים, וזאת העלות כפי שאתם מסרתם לי.

יורי שטרן: צריכים לבדוק את זה.

יורי שטרן: איילת אלישר: זה נכון לגבי כל מגורש ולאו דווקא לגבי אנשים שחייבים להם כספים.

יורי שטרן: חגי הרצל: הסמכות היא של משרד הפנים.

יורי שטרן: הם האוטוריטה.

יורי שטרן: תודה רבה.