הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 95, 2002-07-09 00:00

איוב קרא: בוקר טוב.

איוב קרא: אנחנו מקדישים את הישיבה השבועית של הוועדה לנושא פנימי.

איוב קרא: בעקבות תלונות רבות שהגיעו אלינו על שבאתר הבנייה בכנסת מועסקים עובדים זרים, אנחנו מעוניינים לוודא שהעובדים הזרים הללו הם חוקיים.

איוב קרא: לפיכך החלטנו לקיים סיור באתר הבנייה.

איוב קרא: לאחר שהתברר לנו שאין כתובת שיכולה לתת מענה לסוגייה הזאת החלטנו לבטל את הסיור ולשמוע בוועדה פרטים מאיש הקשר של הכנסת, חבר הכנסת ויצמן שירי, על הסוגייה הזאת.

איוב קרא: אנחנו מבקשים לשמוע מה הוא יודע על הטיפול בזרים שעובדים באתר הבנייה, כמה זרים עובדים שם, האם הכל כשורה מבחינת הרשיונות שלהם.

איוב קרא: בעיקרון, אנחנו לא מחפשים פה איש.

איוב קרא: מכיוון שהיו תלונות אנחנו רוצים לבדוק מה התמונה לאמיתה.

ויצמן שירי: תלונות מצד מי?

איוב קרא: אני לא חייב להגיד כיושב-ראש ועדה מי הגיש תלונות.

איוב קרא: אני לא נכנס לתלונה.

איוב קרא: זכותנו כוועדה לבדוק כל תלונה.

ויצמן שירי: האם התלונות הן של חברי כנסת על כך שעובדים כאן פועלים זרים, או שהתלונות הן של העובדים?

ויצמן שירי: אם התלונה היא מצד העובדים, אז יש בעיה.

ויצמן שירי: הוועדה הזאת היא לא ועדה לניהול פרויקטים.

ויצמן שירי: תפקיד הוועדה לפקח שמעסיקים עובדים זרים במדינת ישראל על-פי חוק.

ויצמן שירי: מעבר לעניין הזה, לוועדה הזאת אין מנדט להחליט אם הפרויקט יתבצע עם 100 עובדים, עם 500 עובדים או עם 10 עובדים.

איוב קרא: יש תלונה.

ויצמן שירי: זה ועדה לא מאוד סודית.

ויצמן שירי: אם יש תלונה, צריך לשתף את האנשים.

ויצמן שירי: יש לנו אחת לשבועיים ישיבות של צוות היגוי, שאני עומד בראשו.

ויצמן שירי: הוטל עלינו לפקח ולנהל את הפרויקט.

ויצמן שירי: חברי הכנסת מקטרים שאין להם תנאי עבודה טובים ולכן ברצוננו לסיים את הבנייה מהר ככל האפשר.

איוב קרא: אנחנו ועדה לעובדים זרים.

איוב קרא: בתוך הבית יש עובדים זרים.

ויצמן שירי: באישור.

איוב קרא: אנחנו רוצים לעשות סיור באתר הבנייה ולראות שהם עובדים באישור, זה הכל.

איוב קרא: אם הכל בסדר, אז אין להם שום בעיה.

איוב קרא: זכותנו לבקש את זה, על אחת כמה וכמה כשמדובר בבית שלנו.

איוב קרא: אני לא אחכה לוועדת היגוי או לאף אחד אחר.

איוב קרא: כיושב-ראש הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים אני רוצה לראות שהכל בסדר ואז ארד מזה.

איוב קרא: אנחנו לא מתכוונים לספור את מספר העובדים.

איוב קרא: אנחנו רוצים לראות שמי שעובד בבניין הכנסת עובד כחוק.

ויצמן שירי: אם ידוע לחבר כנסת על דבר עבירה, על-פי חוק חבר הכנסת לא צריך לתקוף את הבעיה באמצעות היכולת האישית שלו או באמצעות המנדט שיש לו.

ויצמן שירי: יש גופים במדינת ישראל - וזה בדוק משפטית - שזה תפקידם.

ויצמן שירי: אתה רשאי לקבל דיווח מלא על העניין הזה, זה זכותך, וחובתו של אותו מעסיק למסור לך את הדיווח המלא.

ויצמן שירי: החברה עובדת פה על-פי הסכם.

ויצמן שירי: אם הם יעבדו בניגוד להסכם, הם יעברו עבירה ותפקידו של אגף האכיפה במשרד העבודה והרווחה לפקח.

ויצמן שירי: אני לא צריך להגיד לך, אתה בוודאי יודע מה המשמעות של העסקת עובדים בלי אישור.

ויצמן שירי: בודקים כל עובד ועובד כדי לוודא, כי בכל זאת פה מדובר על הכנסת.

ויצמן שירי: העובדים מגודרים למעשה ואתה לא נתקל בהם.

ויצמן שירי: לאורך כל הדרך יש הפרדה טוטלית ופיקוח מלא שהם לא יוכלו להסתובב.

ויצמן שירי: הדבר העיקרי הוא שעל-פי חוק כולם צריכים להעסיק עובדים ברישיון, עם כל מה שמשתמע מכך.

ויצמן שירי: זה לא משנה אם הם עובדים בכנסת או עובדים בצד השני של הכביש - יש רשויות אכיפה.

ויצמן שירי: ועדה של הכנסת, תהיה מי שתהיה, רשאית לזמן את רשויות האכיפה לדיון, לבקש מידע ולהתלוות אליהם.

ויצמן שירי: זה כמו שכאשר אתה רואה עבירת תנועה בכביש ירושלים-תל-אביב אתה לא עוצר את הנהג אלא זכותך לדווח.

ויצמן שירי: אפילו אם צריך, אתה לא יכול לעכב את הנהג.

ויצמן שירי: אין לנו מנדט לבקש מהעובדים אישור עבודה בישראל, זה בדוק משפטית עם היועצים המשפטיים.

ויצמן שירי: על מנת שלא נבוא לברך וייצא כאילו אנחנו חותרים בניגוד לסמכויותינו, אתה רשאי לזמן את אגף האכיפה במשרד העבודה והרווחה, לדרוש מהם להגיע, לבקש מה לבדוק ולהתלוות אליהם.

ויצמן שירי: הם יעשו את מה שהם צריכים לעשות.

ויצמן שירי: היות ואני קצת מכיר את התחום אני מבקש לומר שהעניין הזה של העסקת עובדים זרים הוא בעייתי.

ויצמן שירי: לצערי ישראלים, למרות המיתון הקשה, למרות האבטלה קשה מאוד לא רוצים לעבוד בבנייה, על אף שהשכר שמשלמים שם הוא לא בדיוק שכר מינימום.

ויצמן שירי: דרך אגב, גם חלק גדול מהעובדים הזרים, אחרי כל-כך הרבה שנים במדינת ישראל, כבר מדבר עברית והם יודעים מה הם רוצים, מה הם שווים וכמה המצוקה היא אמיתית.

ויצמן שירי: הם מנצלים את העניין הזה עד הסוף.

ויצמן שירי: כלומר אתה לא מקבל איזה דיבידנד כשאתה לא מעסיק ישראלים.

ויצמן שירי: בדקתי לא פעם האם אפשר להעסיק ישראלים בענף וביקשתי לנסות.

ויצמן שירי: בכל זאת בירושלים יש אזרחים ערבים עם תעודת זהות ישראלית.

ויצמן שירי: אנשי הענף אמרו: אנחנו מוכנים, אדרבה, שיבואו מחר בבוקר 30-50 אנשים ואנחנו נעסיק אותם.

ויצמן שירי: הם יעברו בידוק בטחוני, יעברו את כל הבדיקות הנדרשות ואם יאשרו אותם, הם יעבדו אצלנו.

ויצמן שירי: אנחנו "מתים" לעובדים.

ויצמן שירי: החברה עובדת בכנסת ועבורם בכל יום שהם לא מוסרים את הנכס הם מפסידים כסף.

ויצמן שירי: ככל שהם ימסרו את הנכס מוקדם יותר, הם ירוויחו יותר.

ויצמן שירי: הם מממנים הכל על חשבונם, זה ההסכם.

ויצמן שירי: הכנסת לא משלמת אגורה שחוקה על ההקמה.

ויצמן שירי: הם יקבלו תשלום רק בסיום הפרויקט, ולכן כדאי להם לסיים מוקדם ככל האפשר.

ויצמן שירי: על מנת שלא ניראה כמי שמטרידים אותם רק בגלל שהם כל-כך קרובים אלינו, חבל לעכב אותם.

ויצמן שירי: הרי בסופו של דבר חלק גדול מחברי הכנסת, ובצדק, טוענים שאין להם תנאי עבודה כמו שצריך שיהיו לנבחרי העם.

ויצמן שירי: צריך לעמוד על כך שהכל יקוים על-פי ההסכם.

ויצמן שירי: בהסכם הכל מפורט בצורה ברורה.

ויצמן שירי: כלומר, הם לא יכולים פתאום להחליט להביא מישהו בלי שפה יידעו עליו, זה לא עובדים שבמקרה מגיעים לכאן.

ויצמן שירי: אם יש תלונות כמו שאתה אומר - על אף שאתה לא רוצה להגיד מי הגיש את התלונה - לגבי העסקת העובדים ושואלים אם הם באישור או שאינם באישור, אני מציע שלא תחכו למחר אלא כבר היום תזמינו את אגף האכיפה.

ויצמן שירי: אני אישית לא מעלה בדעתי שהם יפעלו בניגוד לחוק.

ויצמן שירי: בכל זאת מדובר בכנסת, בבית המחוקקים, וזה עובר הרבה מאוד פילטרים.

ויצמן שירי: הם לא יקחו איזה מישהו שיגיד שהוא רוצה לעבוד בבנייה וישחיל איזה רימון דרך הגדר.

ויצמן שירי: לכן אני אומר, צריך מצד אחד לתת להם לעבוד.

ויצמן שירי: מצד שני, לדאוג שהכל ייעשה כפי שצריך, ואמרתי לך מה הדרך מבחינה משפטית.

ויצמן שירי: לנו כוועדה אסור להיות המפקחים, זה לא התפקיד של חברי הכנסת.

ויצמן שירי: התפקיד שלנו, החובה שלנו והזכות שלנו הם להתריע כאשר אנחנו רואים משהו לא בסדר ולטפל בזה דרך הצינורות שאמורים לטפל.

ויצמן שירי: כאשר יש בעיה עם אלמוני פלוני במשרד הפנים, אז אתה לא הולך למשרד הפנים ומטפל בעצמך בבעיה אלא אתה מזמן לוועדה את האנשים האחראיים על העניין ולפי תשובותיהם אתה מקבל החלטות בוועדה.

איוב קרא: חבר הכנסת שירי, האם אתה מצהיר פה כאחראי על הפרויקט שכל העובדים באתר הזה הם חוקיים?

ויצמן שירי: אני לא יכול להצהיר כי אני לא המעסיק שלהם.

ויצמן שירי: אני יכול להגיד לך שעל-פי ההסכם, בצורה ברורה שאינה משתמעת לשתי פנים המעסיק, כמו כל מעסיק אחר, אין זה משנה אם מדובר על הכנסת או על בית-מלון, מחויב לבדוק.

משה רז: השאלה היא האם הוא בדק.

ויצמן שירי: כפי שאמרתי, התפקיד שלי הוא לא לבדוק.

ויצמן שירי: התפקיד של חבר כנסת כשהוא שומע שיש בעיה או שיש חשד הוא לזמן את הגורם המפקח.

ויצמן שירי: זה תפקידו של אגף האכיפה במשרד העבודה והרווחה, משלמים להם בשביל לפקח, זאת עבודתם.

ויצמן שירי: אם חבר כנסת חושב שמשהו לא פועל כשורה, אני מציע לו לא לחכות למחר אלא לזמן מייד את אגף האכיפה.

ויצמן שירי: אני מאמין שאם כיושב-ראש הוועדה תזמן אותם, הם יגיעו לכאן בתוך דקות.

אלכסנדר צינקר: מדוע אנחנו לא יכולים ללכת לאתר הבנייה ולדבר עם העובדים?

אלכסנדר צינקר: אנחנו הרי עורכים סיורים בכל מיני מקומות.

ויצמן שירי: אתה יכול לדבר עם העובדים על מה שאתה רוצה, זה לא אסור, אבל אתה לא יכול לפקח עליהם.

ויצמן שירי: מותר לך לדבר עם כל אחד אבל השיחה עם העובדים לא תיתן שום דבר.

ויצמן שירי: העובדים האלה באו לעבוד, הם לא באו לדבר.

ויצמן שירי: המעסיק שלהם מעוניין באופן טבעי שהם יעבדו בלי הפסקה, כי הוא משלם להם כדי שיעבדו בלי הפסקה, בשביל לגמור את זה מהר ככל האפשר.

ויצמן שירי: זה גם אינטרס שלנו.

איוב קרא: איזה הפסקה?

איוב קרא: אם אני בא ועומד במשך שתי דקות על-יד עובד, זה יפריע לעבודתו?

אלכסנדר צינקר: נהיה מוכנים לשלם להם 50 שקל עבור כמה דקות מזמנם.

ויצמן שירי: עזוב את זה, זה לא רציני.

ויצמן שירי: בואו נהיה רציניים יותר.

ויצמן שירי: זאת ועדה של הכנסת.

ויצמן שירי: זאת לא ועדה בלשכת התעסוקה שבה עושים חיקור דין אם הוא עבד או לא עבד, אם הוא קיבל דמי אבטלה או לא קיבל דמי אבטלה.

ויצמן שירי: בואו נהיה רציניים.

ויצמן שירי: מה שצריך כרגע לעשות הוא דבר פשוט.

ויצמן שירי: אתה שואל אותי אם אני אצהיר על כך שכולם עובדים באישור.

ויצמן שירי: האם אני יכול להצהיר?

ויצמן שירי: אני גם לא יודע אם השכנה שגרה ממולי מעסיקה עובדת ללא רישיון בניקיון.

ויצמן שירי: אני יכול להגיד לך מה כתוב בהסדר.

משה רז: אתה לא אחראי על השכנה שלך, אבל פה אתה אחראי.

ויצמן שירי: החברה יודעת בדיוק מה המשמעות של העסקת אנשים בלי רשיונות מתאימים.

ויצמן שירי: אני רוצה להגיד לך יותר מזה.

ויצמן שירי: אנחנו יכולים לתרום בעניין הזה.

ויצמן שירי: מה שקורה עם העובדים  הזרים הוא העסק הכי מושחת שיש במדינת ישראל.

ויצמן שירי: לא כל גוף שבאמת מגיע לו אכן מקבל את מה שמגיע על-פי הקריטריונים שקבע משרד העבודה והרווחה.

ויצמן שירי: פעמים רבות מקבלים מספר עובדים לא על-פי מפתח.

ויצמן שירי: בודקים מה גודל החדר, תוך כמה זמן צריך לגמור את בניית החדר הזה, לפי זה פורסים פר מטר, על 1,000 מטר אומרים 5-6 עובדים ואז נותנים היתר ומחלקים את זה לתקופה מסוימת.

ויצמן שירי: על-פי החוזה תוך 3.5-4 שנים הם צריכים לגמור את הבנייה בכנסת אבל הם רוצים ויכולים לגמור תוך שנתיים, שנתיים ורבע.

ויצמן שירי: הם מבקשים שנעזור להם.

ויצמן שירי: הם לא רוצים שום דבר, לא רוצים פרוטקציה, יש להם הסכם עם הכנסת והסכם עם מדינת ישראל.

ויצמן שירי: הם בונים כאן מספר מטרים מסוים ומבקשים שנעזור להם ככנסת.

ויצמן שירי: אני באתי אליהם בטענות מדוע זה לא מתקדם מספיק מהר.

ויצמן שירי: אני לוחץ עליהם ורוצה שהם יגמרו את החניונים עד סוף פגרת הקיץ, כלומר באוקטובר.

ויצמן שירי: כשנחזור מהפגרה הם יתחילו לעבוד על אזור החנייה ואז חברי הכנסת יוכלו לחנות מתחת לחניון ולא יהיו כל הבלגן והרעשים.

ויצמן שירי: הם אמרו לי: אתם לוחצים ולוחצים שנגמור מהר ככל האפשר אבל אין לנו מספיק עובדים.

ויצמן שירי: על-פי הפרמטר של מספר המטרים מגיע להם 150 עובדים לבנייה בכנסת אך הם מעסיקים בקושי 40 עובדים.

ויצמן שירי: הם מבקשים שנעזור להם, כי לנו בכנסת יש כוח ויש כלים.

ויצמן שירי: כעת מועסק מספר קטן של עובדים אבל בעתיד יהיו הרבה יותר.

ויצמן שירי: עכשיו עובדים רק על החניון אבל בעתיד כשיעבדו על האגף החדש וייבנו את חדרי הוועדה החדשים יידרשו הרבה יותר עובדים.

ויצמן שירי: יהיו הרבה יותר עובדים רק אם הם יקבלו אישור למה שמגיע להם בחוק.

ויצמן שירי: בינתיים לא נותנים להם, ולא רק להם, זה כך בכל מדינת ישראל: מי שקרוב לצלחת ויש לו קשרים, מקבל.

משה רז: הנה, הם קרובים לצלחת והם לא קיבלו.

ויצמן שירי: אנחנו הצלחת?

ויצמן שירי: הם נמצאים בכנסת והכל גלוי, כל דבר שהם עושים מייד נחשף מכל זווית, הכל פתוח ופרוץ.

ויצמן שירי: הנה, אפילו דנים על כך בוועדה.

ויצמן שירי: מהם אנחנו יכולים לדרוש שיפעלו על-פי ההסכם אבל אנחנו גם צריכים לראות האם אנחנו יכולים לעזור להם.

ויצמן שירי: בסופו של דבר אנחנו עוזרים לעצמנו.

ויצמן שירי: קראתי פעם בעיתון שבשירות התעסוקה מעסיקים עובדים זרים בשיפוץ, או שבלשכת השר או סגן השר העסיקו עובדים זרים בשיפוץ.

משה רז: העסקת עובדים זרים - זה בסדר, אבל ההם צריכים להיות עובדים זרים כחוק.

איוב קרא: אין לנו בעיה עם עובדים זרים.

איוב קרא: אנחנו גם יכולים לעזור לחברה הבונה לקבל יותר מכסות אם צריך.

ויצמן שירי: זה הכי חשוב, אז יהיו להם אישורים וגמרנו.

איוב קרא: הבעיה שלנו היא העובדים הלא חוקיים.

איוב קרא: מחר, באישור הממשלה, אעלה הצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא העובדים הזרים הלא חוקיים.

ויצמן שירי: אני אתמוך בהצעתך.

ויצמן שירי: מי שאשם בהבאת העובדים הלא חוקיים האלה היא מדינת ישראל.

משה רז: אתה כבר יודע מה יהיו מסקנות הוועדה?

ויצמן שירי: אגיד לך איפה הבעיה.

ויצמן שירי: אני מכיר את הנושא.

ויצמן שירי: כשאתה מגיע לביקורת הדרכונים בשדה התעופה, אתה נותן את הדרכון, הפקידים מקישים את מספר תעודת הזהות שלך ונגמר הסיפור.

ויצמן שירי: כאשר אתה חוזר לארץ, שוב מקישים את מספר תעודת הזהות ובכך זה נגמר.

ויצמן שירי: אז המדינה יודעת אם חבר הכנסת איוב קרא נמצא בארץ או שהוא נמצא בחוץ-לארץ.

ויצמן שירי: לגבי עובד זר זה אחרת.

ויצמן שירי: זה שיטת הפעולה של משרד הפנים, של משטרת הגבולות.

ויצמן שירי: כאשר אומרים לנו שזורקים 150,000-200,000 עובדים לא חוקיים זה לא בדיוק נכון.

ויצמן שירי: למה?

ויצמן שירי: תיקח רשימה של 200 אנשים שאתה יודע שעזבו לפני חצי שנה.

ויצמן שירי: אם תבדוק, תמצא שברשימה בשדה התעופה הם עדיין מופיעים, שלא זיכו אותם על אף שברור שהם לא בארץ.

ויצמן שירי: אני אומר את זה באחריות.

ויצמן שירי: אתה הרי יודע מה דעתם של פקידי משרד הפנים על העניין.

ויצמן שירי: איך הם יכולים לעכב?

ויצמן שירי: יש החלטת ממשלה והם לא יכולים לבטל אותה, אז איך הם מביאים?

ויצמן שירי: או בשירות התעסוקה - ואנחנו יודעים מי זה - או במשרד הפנים - וגם שם אנחנו יודעים מי זה.

ויצמן שירי: התקופה היחידה שבה הסיפור הזה היה יותר נורמלי היא התקופה שהשר נתן שרנסקי היה שר הפנים, תקופה מאוד קצרה.

ויצמן שירי: אני אומר לך באחריות, לצערי זאת העובדה.

ויצמן שירי: הבעיה האמיתית היא שכאשר אדם שולח את עובדיו בחזרה לחוץ-לארץ אני מצפה שהוא יקבל תוך 48 שעות, או שבוע, או חודש זיכוי ממשרד הפנים שהוויזה התפנתה כי הוא שלח את העובדים.

ויצמן שירי: המעסיק שולח את העובד אך במחשב רשום כאילו העובד עדיין בארץ, על אף שהוא כבר חזרה ברומניה או באירלנד.

ויצמן שירי: אם בכל זאת הוועדה רוצה לסייר באתר, אני מציע שנעשה סיור מסודר ואני גם אתלווה אליכם.

ויצמן שירי: נעשה סיור, נתאם איתם, בכבוד, והבעלים יהיה.

ויצמן שירי: אין לי בעיה שתביא איתך גם מתרגם לרומנית או לסינית.

ויצמן שירי: בואו נעשה את זה מסודר.

ויצמן שירי: רוצים להביא את אגף האכיפה - בסדר, אבל עלינו לזכור שאין זו עבודתנו ללכת לעובד ולשאול אותו האם יש לו אישור עבודה, כמה הוא מרוויח וכדומה.

איוב קרא: לא אמרתי את זה.

ויצמן שירי: בדף הזימון לישיבה כתוב: לגבי ההסכם.

ויצמן שירי: באשר להסכם יבדוק היועץ המשפטי של הכנסת.

איוב קרא: עזוב את ההסכם.

איוב קרא: לא איכפת לי שיועסקו כאן עובדים זרים.

אלכסנדר צינקר: על-פי ההסכם כל העובדים הזרים צריכים להיות חוקיים.

ויצמן שירי: החברה אומרת שהיא מוכנה לקלוט מחר בעבודה 50-100 ישראלים.

איוב קרא: לא זאת הבעיה.

איוב קרא: אנחנו מכירים את המאטריה, אנחנו חיים בתוך עמנו כמוך.

איוב קרא: לא היינו על הפיגומים אבל היינו חקלאים, אני בוגר בית-ספר חקלאי כדורי.

ויצמן שירי: הגענו לזמנים טובים שברהט, הישוב הבדואי הגדול ביותר בנגב, עם כמעט 40,000 תושבים, שיש בו 45% אבטלה, מי שמטאטא את הרחובות זה עולים מרוסיה.

ויצמן שירי: הם באים מבאר-שבע ומנקים את רחובות רהט כי הם רוצים לעבוד, כי הם יודעים שהם לא יקבלו דמי אבטלה.

ויצמן שירי: לעומת זה יש ישראלים שמסתמכים רק על דמי אבטלה.

ויצמן שירי: עכשיו עשינו שינוי, דחינו במקום 180 ימי אבטלה ל-360 ימי אבטלה.

ויצמן שירי: עכשיו לאור הקיצוצים אין ברירה, כי אין מאיפה לשלם.

ויצמן שירי: יעשו בעניין הזה שוב טיפול ומי שרוצה לעבוד ייתנו לו עוד 2,000 שקלים, במקום לתת לו שכר מינימום בדמי אבטלה, ואנשים יתחילו לעבוד.

איוב קרא: בזה אני מסכים איתך.

ויצמן שירי: אין שום סיבה שבחקלאות ובבניין לא יעבדו ישראלים.

ויצמן שירי: לפני 20 שנים עבדתי בעבודות פיזיות.

ויצמן שירי: השתחררתי מהצבא כנכה צה"ל עם 42% נכות אך לא ביקשתי טובה מאף אחד, הלכתי ועבדתי.

ויצמן שירי: מדברים על כך שיש 270,000 מובטלים, ובקצב הזה עוד חצי שנה יהיו 400,000 מובטלים.

ויצמן שירי: גם כך כל המדינה נמצאת במצב של פשיטת רגל.

ויצמן שירי: אנחנו צריכים לבדוק איך אנחנו כחברי כנסת יכולים להשפיע ולהזיז את העסק קדימה.

איוב קרא: אנחנו מסכימים לדברים שאתה אומר.

איוב קרא: רק דבר אחד, אנחנו אומרים שזכותנו לדעת אם העובדים הזרים הללו חוקיים או לא חוקיים.

איוב קרא: אנחנו יצאנו לסיור באתר הבנייה והם התחמקו.

איוב קרא: אתם באים עכשיו לוועדה ומתחמקים.

איוב קרא: זה הבעיה שלי.

ויצמן שירי: מה זאת אומרת "מתחמקים"?

ויצמן שירי: אני צריך לתת דין וחשבון על עובדים?

איוב קרא: אנחנו רוצים לבדוק אם העובדים הזרים באתר הבנייה בכנסת הם חוקיים או שאינם חוקיים, זה הכל.

ויצמן שירי: סליחה, אני לא מנהל את היומן שלהם.

ויצמן שירי: נמצא פה הבעלים.

ויצמן שירי: אני אומר לך שזה לא מנדט שלנו.

ויצמן שירי: אתה רוצה לשאול אותו?

ויצמן שירי: בבקשה.

ויצמן שירי: תשאל אותו אם העובדים הם חוקיים.

ויצמן שירי: מר ישראל שפירא, אם חבר הכנסת קרא והוועדה רוצים לבוא ולבדוק, תדאג שמישהו מטעמכם, מנהל העבודה או מי שאחראי על האתר יתלווה אליהם.

ויצמן שירי: תתאמו את זה בצורה מסודרת - בכל זאת זה אתר בנייה, לא נוחתים על אתר בנייה באמצע היום ככה.

איוב קרא: אבל תיאמנו בפעם הקודמת והם התחמקו.

איוב קרא: לפיכך אמרנו שהיום נצא לסיור באתר.

ויצמן שירי: אני לא יודע עם מי תיאמו.

ויצמן שירי: הבעלים לא יודע שתיאמו.

ישראל שפירא: אם רוצים לעשות בדיקה, אפשר לעשות מתי שאתם רוצים: עכשיו, בעוד שעה, בעוד יומיים, אין שום מניעה.

איוב קרא: אנחנו בסך הכל רוצים לבדוק.

איוב קרא: אם הכל חוקי - אז בשבילי העניין יסתיים.

ויצמן שירי: חבר הכנסת איוב קרא, אני אומר לך שהכל חוקי.

איוב קרא: אם יש לכם בעייה להשיג עובדים אז תערבו אותנו, אולי נוכל לעזור לכם.

אלכסנדר צינקר: רק אם נסייר באתר הבנייה נוכל באמת לדעת.

אלכסנדר צינקר: כאן אנחנו יכולים לשמוע רק את המעסיקים.

ויצמן שירי: יש פה עניין משפטי.

ויצמן שירי: הוא אומר לך שהכל חוקי ואתה אומר שאתה לא בטוח שהכל חוקי.

ויצמן שירי: מה שאתה צריך לעשות הוא לא לדבר איתו.

ויצמן שירי: תזמן מייד את אגף האכיפה, תתלווה אליהם ותראה מהצד מה הם עושים.

איוב קרא: אני רוצה ציבורית להראות שוועדה של הכנסת בודקת את העניין.

ויצמן שירי: ציבורית - אתה לא מפקח מטעם משרד העבודה והרווחה אלא אתה חבר כנסת.

ויצמן שירי: התפקיד שלך לגרום לכך שמי שאמון על העניין הזה יטפל בו.

ויצמן שירי: אם אתה רוצה לפקח עליו, תפקח עליו שהוא עושה את העבודה.

ויצמן שירי: פיקוח על העובדים הוא לא מנדט שלנו, לא שלך, לא שלי ולא של אף ועדה.

ויצמן שירי: אם אתה חושב שמשהו לא בסדר, יש גוף שנקרא אגף האכיפה.

ויצמן שירי: בואו נלך לדוגמה קיצונית, נניח שתפסת עובד שהוא לא חוקי.

איוב קרא: אני לא רוצה לתפוס.

ויצמן שירי: מה תוכל לעשות?

ויצמן שירי: אתה רק תבזה את עצמך.

ויצמן שירי: אם אתה מתלווה לגוף שזה התפקיד שלו - הוא צריך לעשות את עבודתו, נקודה.

ויצמן שירי: אם הוא לא עשה את התפקיד שלו אז אתה פונה לבוס שלו, לשר, מזמן את השר ומתאר לו מה אירע ובזה נגמר העניין, והוא צריך לשבור את הראש.

ויצמן שירי: זה התפקיד שלך.

ויצמן שירי: אנחנו הרשות המחוקקת ולא רשות מבצעת.

ויצמן שירי: אנחנו מחוקקים ומקבלים החלטות שקשורות לרשות המבצעת.

ויצמן שירי: לא סביר שהרשות המחוקקת היא שתבצע.

איוב קרא: מדבריך נובע שוועדות הכנסת לא צריכות לפעול או ללכת לשום מקום בלי שיצטרפו אליהן אנשי הממשלה הממונים על כל דבר ודבר.

ויצמן שירי: אתה זימנת סיור של הוועדה בשירות בתי-הסוהר.

איוב קרא: גם פה תואם סיור כבר פעמיים.

ויצמן שירי: בבית-הכלא שוחחת עם האסירים והם סיפרו לך כל מיני דברים.

ויצמן שירי: האם מזה אתה מוציא מסקנות?

איוב קרא: אני לא מוציא מסקנות.

איוב קרא: אני מתרשם וזהו.

איוב קרא: פה אני רוצה לעשות דבר דומה.

ויצמן שירי: יש ועדה בכנסת המורכבת מכל בעלי התפקידים, ממזכיר הכנסת ועד היועץ המשפטי.

ויצמן שירי: אם יש משהו שאתה חושב שאינו בסדר - יש לך דרך לפעול.

ויצמן שירי: אם אתה רוצה סיור, יהיה סיור.

ויצמן שירי: אני אבוא איתך, אין בעיה.

ויצמן שירי: ואם אתה רוצה ללכת לבד, לך לבד.

איוב קרא: אבל קבענו סיור היום.

ויצמן שירי: אבל תקבע איתו.

ויצמן שירי: עם מי אתה קובע, עם מנהל העבודה?

ויצמן שירי: עם מי דיברת?

תמי ברוך: ביום שלישי שעבר חברי הכנסת שוחחו עם מנהל העבודה.

תמי ברוך: אמרו לו שבשבוע הבא ביום שלישי באותה שעה הוועדה תסייר באתר.

תמי ברוך: הוא אמר שהוא יודיע לבעלים.

תמי ברוך: כמו כן, בהזמנה לישיבה שנשלחה אליהם נכתב במפורש שבסיום הישיבה תיערך בדיקה באתר הבנייה.

ויצמן שירי: אם אתה רוצה סיור, הם יעשו איתך סיור.

ויצמן שירי: אני אומר לך, לא נכון לפעול כך, אבל זה עניין שלך.

איוב קרא: אני כיושב-ראש ועדה רוצה לסייר באתר הבנייה בכנסת.

ויצמן שירי: מותר לך, מותר לך לעשות הכל.

ויצמן שירי: אחת הזכויות של חבר כנסת היא חופש התנועה.

ויצמן שירי: פרט למתקן בטחוני אתה יכול להסתובב איפה שאתה רוצה במדינת ישראל.

ויצמן שירי: אבל אני מציע לך שנעשה את זה באופן מסודר.

ויצמן שירי: גברת תמי ברוך, כמו שאת מזמנת כל גוף אחר, כשאת רוצה לזמן משהו שקשור לבית חולים בילינסון או הדסה את לא פונה ליושב-ראש הוועדה וגם לא למנהל האדמיניסטרטיבי או למנהל כוח-אדם.

ויצמן שירי: את פונה להנהלה, לבעלים.

ויצמן שירי: תעשו את זה באופן מסודר, תיפנו למי שצריך, יש כתובת.

ויצמן שירי: הם אחראים גם כלפינו.

ויצמן שירי: הרי כשאתם פונים דרך מנהל העבודה זה כאילו לא פניתם.

תמי ברוך: הוא  האדם היחיד שהיה שם.

ויצמן שירי: מה זה קשור?

ויצמן שירי: ואם הוא לא היה, מה הייתם עושים?

תמי ברוך: החלטנו לקיים ישיבה ושלחנו זימונים.

תמי ברוך: גם הם קיבלו זימון מסודר.

איוב קרא: אני לא מבין מה הבעיה.

ויצמן שירי: אם יש בעיה כלשהי ואתם רוצים סיור, אז צריכים לעשות סיור.

ויצמן שירי: אבל זה אתר בנייה.

איוב קרא: אז מה?

איוב קרא: מותר לי כיושב-ראש ועדה לסייר באתר.

איוב קרא: כחבר בוועדת הפנים ואיכות הסביבה או בוועדת הכספים אתה מסתובב בכל מיני אתרים.

איוב קרא: מה, אתה מביא איתך את אנשי הממשלה לסיור?

איוב קרא: אני רוצה לסייר באתר הבנייה, לשמוע.

איוב קרא: אם הכל בסדר, אומר שלום, אומר שללחשושים האלה אין על מה לסמוך ונגמר העניין.

איוב קרא: אני לא מבין למה ההתעקשות הזאת שלך.

ויצמן שירי: זה לא התעקשות.

ויצמן שירי: אני מדבר על הפרוצדורה.

ויצמן שירי: תתייעץ עם הייעוץ המשפטי של הכנסת.

ויצמן שירי: מה שהם יגידו, אני אכבד.

איוב קרא: אני בסך הכל עושה סיור.

איוב קרא: אני לא בא לתפוס אף אחד.

ויצמן שירי: מר ישראל שפירא, האם יש בעיה לארגן איתם את הסיור?

ויצמן שירי: אתה רוצה לקבוע איתם שעה לסיור?

איוב קרא: קבענו לצאת לסיור מייד אחרי ישיבת הוועדה.

ישראל שפירא: אם הם רוצים סיור - אז נעשה סיור.

ישראל שפירא: נראה להם מה שירצו לראות.

ישראל שפירא: (הוועדה יצאה לסיור באתר הבנייה בכנסת)