הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 48, 2000-11-22 00:00

נחום לנגנטל: הסכמת שאדבר לפני כולם, ואני גם מתנצל בפני השר שאני לא אשמע אותך - אבל אני אתעניין במה שתאמר פה - כי אני צריך לנהל ישיבה בוועדת הכלכלה.

נחום לנגנטל: לאשר לעוד שני  חברים שמבקשים חמישה ימי

נחום לנגנטל: נחום לנגנטל:	אדוני  שר  העבודה והרווחה, חבר הכנסת רענן

נחום לנגנטל: לפעמים ישנה מציאות מסויימת בתנאים מסויימים - יש לך המהומות בשטחים והאלימות, ואין זה משנה כרגע מה היא התייחסותך.

נחום לנגנטל: הבעיה היא אם אנחנו ניצור לעצמנו את הבעיה לא עם העובדים הזרים - עם הבעלים, עם כל התעשייה הישראלית שנמצאת סביב למה שצריך כרגע להתקדם.

נחום לנגנטל: או אז הוא אומר לך את זה כלפי כל מה שסביב העניין.

נחום לנגנטל: בחקלאות תכף ידברו פה ויגידו לך שיש דבר שכבר החמצנו - פשוט גמרנו.

נחום לנגנטל: בחקלאות אין זה דבר שיכול לחכות.

נחום לנגנטל: כל החברים שעושים מלאכת קודש, גם משירות התעסוקה וממשרד הפנים וממינהלת העובדים הזרים, אני מעריך אותם ואני עובד איתם הרבה שנים; אבל הם הפכו את כולנו פה למצב של שוק שחור או לשתדלנים בעבור כל מיני אנשים שאינם מקבלים סעד בדרך הבירוקרטית הרגילה, ואז אנחנו הפכנו פתאום להיות לשתדלנים.

נחום לנגנטל: כל מיני אנשים פה, או, לדאבוני הרב, כל מיני מאכריות שנכנסה פה במערכה הזאת, כי יש פה מצוקה אמיתית, וכל האמירות האלה שמול המובטלים הישראלים נוכל לצמצם את מספר דורשי העבודה, זה דבר שלא הצלחנו בימי רגיעה לסדרו, כי בסופו של דבר כל הישראלים לא רצו לעבוד באותן עבודות שעבדו בהן העובדים הזרים; ואם אומרים לי גם היום את הביטוי הכל כך לא רציני, שהשתמשו בעובדים הזרים הלא חוקיים לאותם דברים שהם רוצים להביא למענם את העובדים הזרים…

נחום לנגנטל: לכן אני אומר, אדוני השר - פה צריך לבדוק, והאכיפה צריכה להיות אכיפה.

נחום לנגנטל: אם אין אוכפים, אם אין עושים את כל הביטחונות לדברים הללו, אזיי יש לנו בעיה אחרת במסגרות אחרות.

נחום לנגנטל: בוא נדבר על זה בצורה אמיתית.

נחום לנגנטל: אבל פה את העניין הזה - את המעגל הזה - צריך לשבור, ולא – נתמוטט פה כולנו.

נחום לנגנטל: האריזה הזה של פירות - מועסקות 100 נשים מקלקיליה, שלא החסירו ולו יום עבודה אחד מתחילת האירועים.

נחום לנגנטל: 100 נשים מקלקיליה - מיום תחילת האירועים מגיעות כל בוקר בצורה מסודרת לעבודה.

נחום לנגנטל: או אז נפסיק "לעבוד" זה על זה בעניין הזה של עובדים פלשתינאים, וצריך את העניין הזה לעודד לדעתי גם בימים האלו:  עובדים מבוגרים פלשתינאיים על השולחן, לא מתחת לשולחן.

נחום לנגנטל: צריך לעודד את הדבר הזה.

נחום לנגנטל: חייבים לעודד את הדבר הזה.

נחום לנגנטל: קריאה:	אין אישורים היום בכלל.

נחום לנגנטל: אישורים, בלי שום דבר.

נחום לנגנטל: בהסכמה, בגילים מסויימים שהם מורשים, שהמדינה יכולה - אפילו בזמן הזה - לאפשר להם להיכנס.

נחום לנגנטל: גדעון עזרא:	אני  מבקש  מהשר  לשבת  ולעשות  תהליך  קל

נחום לנגנטל: קריאה:	זה איננו פועל ככה.

נחום לנגנטל: כולנו ולטובת הנירמול עם הפלשתינאים.

נחום לנגנטל: שלך,  מתוך 120,000 שהיו, כמה בצורה כזאת

נחום לנגנטל: גדעון עזרא:	אינני  יודע.

נחום לנגנטל: אני  יודע  שכמה שלא יהיה, זה

נחום לנגנטל: הפועלים הזרים – אני מחזיק פה מכתב ביד מ"מור פירות השרון".

נחום לנגנטל: מר יאיר קפלן, שהוא ללא כל ספק אחד החקלאים למופת שקיימים במדינה הזאת, שלא ביקש טובות של אף אחד, ולפי דעתי - עושה לתפארת מדינת ישראל.

נחום לנגנטל: אני חושב שהוא גם ראוי לפרס.

נחום לנגנטל: הוא כותב לך, ואתה קיבלת העתק מהמכתב.

נחום לנגנטל: "בעבר התנסיתי פעמים רבות בהעסקת תלמידים ועובדים שהופנו אליי מלשכות התעסוקה.

נחום לנגנטל: אתה יודע טוב כמוני מה תהייה תנובת הפרדס והמטע בעת קטיף תלמידים בו.

נחום לנגנטל: רצון המבוגרים לכפות עליהם עבודה קשה, משעממת וממושכת אף בעתות חירום, לא ימנע מהם להשתעשע, להתעייף ולמאוס בעבודה עוד באמצע היום הראשון.

נחום לנגנטל: עובדים הנשלחים מלשכת התעסוקה, חלקם הגדול עסוקים במיצוי כל האפשרויות לקבל דמי אבטלה במזער המאמץ האפשרי, והם אינם עוזרים לקדם את העניין.

נחום לנגנטל: הדבר הכי חשוב לנו במצב הזה שבו המדינה נמצאת הוא לקטוף את הפרי ולהמשיך לבנות את תועלת מדינת ישראל".

נחום לנגנטל: אני מבקש ממך שתציל את הענפים הללו "על אמת".

נחום לנגנטל: אין לנו שום ברירה אחרת, מפני שהענפים האלו, חלקם לא יוכלו אחר כך לקום על הרגליים.

נחום לנגנטל: אני מבקש בכל לשון של בקשה שתמלאו אחר ציפיות המשק, בשביל להמשיך להניע את גלגלי המשק.

נחום לנגנטל: מיליון שקל להכשרות של עובדים ישראליים.

נחום לנגנטל: יש לך פה המודעות ברוסית ובעברית - זה יהיה בכל העיתונים.

נחום לנגנטל: זה פתרון שיהיה טוב אולי לעוד שנה.

נחום לנגנטל: גם בו אני די מפקפק בסוגיה כמה צעירים יבואו ללמוד להיות טפסנים וטייחים - ובמשכורות טובות.

נחום לנגנטל: אי אפשר להרוס את המשק בסדנאות.

נחום לנגנטל: קודם כל רוצה לשאול אותך: איך אתה חושב עליי - בתור יהודי או בתור ערבי?

נחום לנגנטל: איך אתה חושב עלינו, בתור יהודים או בתור ערבים?

נחום לנגנטל: אם בתור יהודים, אמור לנו זאת.

נחום לנגנטל: אם בתור ערבים, אמור  לנו את זה.

נחום לנגנטל: ידוע לך, כבוד השר, שאתה יותר מחכם מאיתנו.

נחום לנגנטל: אמור את האמת בינינו עכשיו.

נחום לנגנטל: אתה יודע את הכל, שהיהודים אינם רוצים לעבוד, ואתה יודע באלף אחוזים, ורואים עליך שאתה יודע.

נחום לנגנטל: כמה שתעשה לא יעזור.

נחום לנגנטל: הנה, בבקשה, אם אנחנו הולכים ללשכה, 40 איש פחות משבועיים, אף אחד מהם לא נמצא אצלי, וחבל שלא הבאתי לך את כל האלף איש של כל אזור הדרום.

נחום לנגנטל: הביאו לנו חמישים איש.

נחום לנגנטל: בחרנו אותם - אף אחד לא הגיע.

נחום לנגנטל: התקשר עכשיו ללשכה שלנו בבאר-שבע, והיא תגיד לך את הכל.

נחום לנגנטל: אין משקרים לך.

נחום לנגנטל: גם הרומנים שלנו בורחים.

נחום לנגנטל: אתמול ברחו לי 9 רומנים בלילה.

נחום לנגנטל: למה?

נחום לנגנטל: קבלנים באים, משתוללים בלילה: כמה אתה מקבל?

נחום לנגנטל: קח יותר.

נחום לנגנטל: ברחו לי 9 רומנים.

נחום לנגנטל: שמואל ארד:	בוודאי שקורה.

נחום לנגנטל: יש ואקום אדיר.

נחום לנגנטל: היו"ר יורי שטרן:	אחר כך בודקים כמה יש לך ברשיון.

נחום לנגנטל: לך 19,000 עובדים.

נחום לנגנטל: הוא צודק.

נחום לנגנטל: הוא לא עשה מחקר כמה ברחו.

נחום לנגנטל: עם הברחנים זה 19,000 עובדים.

נחום לנגנטל: דני קריצ'מן:	אני  רוצה  להבין   או   לדעת  או  לשאול   את

נחום לנגנטל: אני קיבלתי שני בתי ספר לעבודה.

נחום לנגנטל: זה נגמר אחרי יומיים, אחרי שהתברר שעלות הקטיף  שלהם הייתה 130 שקל למכל, וזה בערך הפדיון שאני מקבל בשביל המכל הזה.

נחום לנגנטל: היום אנחנו כבר איננו מדברים על קטיף להציל את הפירות.

נחום לנגנטל: אנחנו מדברים על קטיף להציל את העצים שלא יניבו בשנה הבאה פרי.

נחום לנגנטל: היום, יום-יום יש הפסד לחקלאות, יום-יום, של 10 מיליון שקל.

נחום לנגנטל: זה בחודש 300 מיליון שקל.

נחום לנגנטל: מי לוקח את האחריות על זה?

נחום לנגנטל: דני קריצ'מן:	מי  לוקח  את  האחריות  על  זה?

נחום לנגנטל: אני אינני

נחום לנגנטל: אצלי, במקום שאני עובד, אתמול ספרה הקרן לנזקי טבע 400 טון מנגו על הארץ ועוד  10,000 טון פומלית שצריך לזרוק אותם לזבל.

נחום לנגנטל: צא לשטח, הסתכל.

נחום לנגנטל: מה הסיפורים האלה על שירות התעסוקה?

נחום לנגנטל: מה הסיפורים האלה על בתי ספר?

נחום לנגנטל: איזה קשקוש לא רציני זה?

נחום לנגנטל: ייקחו בית ספר, ישלמו חמישים שקל לוועד הכיתה, שלושים שקל למוביל, חמישים שקל למלווים, עוד שלושים שקל לשני המדריכים, עוד שלושים שקל למדריך שצריך להראות להם איך לקטוף - בסוף היום חצי מכל קטפו, וכל החצי מכל הלך ל"בררה", כי הרסו גם את הפרי, ושברו גם את העץ.

נחום לנגנטל: זו בושה גדולה מאוד.

נחום לנגנטל: אני, אין לי תקוות מהוועדה הזאת.

נחום לנגנטל: אין לי תקוות מהוועדה, וגם אין לי תקוות ממך בעניין הזה - משתי סיבות.

נחום לנגנטל: קודם כל אני שומע את הנימה לאורך כל הדרך.

נחום לנגנטל: שנית, אני אומר לך שגם אם היום אתה תאשר להביא 10,000 עובדים, זה ייקח חודש ימים להביאם.

נחום לנגנטל: האם אבוקדו יכול לחכות על העץ חודש ימים?

נחום לנגנטל: האם תפוז יכול  לחכות חודש ימים?

נחום לנגנטל: עומדת אונייה בנמל ומחכה שימלאו אותה כדי להגיע ליפן עם פרי.

נחום לנגנטל: היא עומדת כבר שלושה שבועות ומחכה, ומשלמים כל יום 35,000 דולר עבור ההמתנה הזאת, כי היא מחכה לפרי.

נחום לנגנטל: איפה ההשלכה על התשומות האחרות?

נחום לנגנטל: אנחנו הפסקנו לשלוח פרי לבית אריזה באשקלון שהוא כולו על טוהרת העובדים הישראליים, כולו, כל ה- 100-150 שעובדים שם הם רוסיות ועובדים ועובדות מאשקלון והסביבה.

נחום לנגנטל: הוא מחר עומד לעמוד.

נחום לנגנטל: אז מה הרווחנו?

נחום לנגנטל: אני אינני מביא לו פרי, הוא מפסיק לעבוד.

נחום לנגנטל: אתה מגדיל את האבטלה.

נחום לנגנטל: יוסטה בלייר:	אני  ראיתי את השר פעמיים החודש.

נחום לנגנטל: אני מציע

נחום לנגנטל: יוסי צרפתי:	אני   מרכז   העבודה   החקלאית   בגוף  קטיף.

נחום לנגנטל: להביא עובדים מבחוץ גם בימים רגילים היה קשה מאוד - וכמעט בלתי ניתן.

נחום לנגנטל: יש לנו מפעל "עלי קטיף" לירקות טריים, שמביא עדיין בכוח מספר מצומצם של עובדים ועובדות מאופקים.

נחום לנגנטל: לו הייתם רואים איך מסיעים אותם מדי פעם - אלה מחזות מזעזעים.

נחום לנגנטל: אני הייתי בשנים 1993-94 רכז הביטחון במושב שלי.

נחום לנגנטל: אני עברתי רצח ודקירות של חברים טובים שלי.

נחום לנגנטל: הפלשתינאים אינם אמינים.

נחום לנגנטל: אזיי הצבא עצר אותם לשבועיים ראשונים.

נחום לנגנטל: הצבא איפשר: מגיל שלושים, נשואים פלוס.

נחום לנגנטל: אנחנו עומדים ומתמודדים.

נחום לנגנטל: ספקים אינם נכנסים.

נחום לנגנטל: תוצרת איננה יוצאת.

נחום לנגנטל: להתמודד גם עם המשק שאפשר עוד להציל אותו - אולי בעוד שבועיים-שלושה תהייה תקווה להמשיך.

נחום לנגנטל: אינני יודע - זאת התמוטטות.

נחום לנגנטל: 5 עובדים היו בלשכת התעסוקה בגוש קטיף לעבודה.

נחום לנגנטל: 5 עובדים היו צריכים ללכת לעמוד במח"ה, במקום שבו מר דני  קריצ'מן מנהל את העסק.

נחום לנגנטל: עובד אחד מתוך החמישה דיבר, וגם הוא לא הופיע.

נחום לנגנטל: אינני רוצה להוסיף על הדברים של מר יוסטה בלייר.

נחום לנגנטל: הישובים שנמצאים בהתקפה מתמדת של פלשתינאים לא באו לטענות בממשלה.

נחום לנגנטל: לא באו ואמרו שיורים עלינו, ולא ביקשו שום דבר לטובת העניין הזה.

נחום לנגנטל: החשש שלנו שבגלל הבעיה הכלכלית, הישובים האלה יתמוטטו - ולא בגלל היריות, ההפגזות והרימונים.

נחום לנגנטל: אלי אהרון:	אני  רכז  הוועדה  החקלאית  בחבל אשכול.

נחום לנגנטל: מי

נחום לנגנטל: אנחנו מעסיקים בסדר גודל מעבר לעובדים הזרים הקיימים, אנחנו מעסיקים בסדר גודל של בין 750 עובדי שטחים ל- 1,000 עובדי שטחים שהיום אינם.

נחום לנגנטל: שמעתי קודם את הסיפורים על קלקיליה, ששם בכל זאת נכנסים.

נחום לנגנטל: אצלנו לא נכנס ולו פלשתינאי אחד.

נחום לנגנטל: אתם יודעים שעזה מגודרת, ואין לנו שום אופציה אחרת מעבר לדבר הזה היום.

נחום לנגנטל: עובדים ישראל ביקשנו.

נחום לנגנטל: היה ניסיון מאצלנו, בשיתוף פעולה מלא עם הסוכנות, להעסיק 150 עובדים סטודנטים עולים מחבר המדינות.

נחום לנגנטל: ניסינו להעסיק אותם.

נחום לנגנטל: יום אחד באו בבוקר - ארגנו להם את העבודה, ובסוף היום הם פשוט עזבו ולא חזרו יותר.

נחום לנגנטל: הם היו אמורים על פי התוכנית המקורית לעבוד שבועיים לפחות.

נחום לנגנטל: יום אחד הם לא הספיקו לעבוד.

נחום לנגנטל: אבי שדה:	בעיות  הסגר  הן  לא הבעיות האמיתיות שלנו.

נחום לנגנטל: כולם יודעים שלאזורים הפריפריאליים אין שום סיכוי שיהודי יבוא לעבוד.

נחום לנגנטל: הרי אנחנו מחפשים את זה ומבקשים את זה לאורך כל השנים שאנחנו מתיישבים במקום, וכל לשכות התעסוקה וכל פקיד מתחיל של שירות התעסוקה יודע שאזורים כאלה, הוא מוותר עליהם מראש, אבל בכל זאת מדינת ישראל ממשיכה ומכתיבה לנו איזה שהוא סדר של מגבלה, שהיא פשוט אינה מובנת.

נחום לנגנטל: זה איזה מין פופוליזם שנועד, אנחנו מבינים  – פשוט לחסל אותנו.

נחום לנגנטל: אנחנו עמלים ומשתדלים לפרנס את עצמנו מבלי להיזקק לכל מיני עזרות סוציאליות כאלה ואחרות של מדינת ישראל, ופה שירות התעסוקה ומשרד העבודה והרווחה פשוט כובלים אותנו וקוברים אותנו פנימה.

נחום לנגנטל: אבי שדה:	אנחנו 400 משקים חקלאיים.

נחום לנגנטל: כולם חקלאיים.

נחום לנגנטל: אבי שדה:	אנחנו  מייצרים 50 אחוז מהייצוא החקלאי של

נחום לנגנטל: כל אחד מכם יודע הרי שבאזורים האלה יוקר המחייה הוא גבוה מכל מקום אחר, בוודאי שמירושלים, ותעשו את החשבון - כל אחד לעצמו מה משמע 7 אחוזים מתוך המחזור הזה שאנחנו מגדלים; תורידו לזה כל מיני מרעים שיכולים להיות דרך העובדים שאנחנו איננו מצליחים להגיע אליהם, והנה כבר "פספסנו" את האחוז או השניים, ונגרם לשורה שלמה של משקים להתמוטט.

נחום לנגנטל: היו"ר יורי שטרן:	זה  לא  רק  אובדן  ההכנסה  כיום.

נחום לנגנטל: היות שרוב

נחום לנגנטל: קריאה:	העצים  שאינך חותך אותם השנה, לא יניבו

נחום לנגנטל: יגאל ברנדס:	אנחנו  עוסקים  באותו  ענף.

נחום לנגנטל: אני עובד בחברת

נחום לנגנטל: לחברת "פלח" עומדים היום 150 עובדים מתאילנד, מחכים על המטוס.

נחום לנגנטל: אינני חושב כמו מר דניאל קריצ'מן.

נחום לנגנטל: אני חושב שבשבוע ימים ניתן להביא אותם.

נחום לנגנטל: שאנחנו כבר 5 שנים או 6 שנים מתעסקים בסיסמאות בלבד, גם קודמך וגם אתה.

נחום לנגנטל: אלה סיסמאות בלבד, וכמי שעשה את הניסיון לקליטת עובדים זרים, אני חושב שאני פתרתי את הבעיה לממשלת ישראל, שבאותם החודשים תרוויח הרבה כסף.

נחום לנגנטל: איך קרה הדבר?

נחום לנגנטל: בלשכת חדרה קלטתי את כל העובדים, עבדו יום-יומיים וסירבו לעבוד בהביעם דעה כזאת או אחרת.

נחום לנגנטל: נוצר מצב ששירות התעסוקה הגדיר אותם כסרבנים ולא שילם להם דמי אבטלה, ואנחנו ספגנו את הנזק - והכל עבד נהדר.

נחום לנגנטל: מה "עבד נהדר"?

נחום לנגנטל: נכשלנו בגדול.

נחום לנגנטל: המסקנה שלנו היא מאוד פשוטה.

נחום לנגנטל: אדוני השר, הרבה חוקים שהבאת היו טובים, אלא שהם רק גרמו לכך שנהייה רמאים.

נחום לנגנטל: מחייל משוחרר שגרמתם שבמקום שייקח את השיק בכבוד וילך הביתה, אמרנו לו: תשכור דירה, ואחד חתם לאחר, וגנבו את הכסף של המדינה בדרך כזאת או אחרת.

נחום לנגנטל: אני חושב שאתה חייב לקבל החלטה וללמוד ממר רבין המנוח וללמוד משגיאות העבר, מתקופתה של הגברת אורה נמיר - כמו שמר דני קריצ'מן הזכיר ועד היום.

נחום לנגנטל: נקוט החלטה אמיצה, ותחליט להביא עובדים זרים.

נחום לנגנטל: זאת הדרך, וזה הפתרון, אדוני השר.

נחום לנגנטל: כל הטיעונים שהשמיעו פה, אבל אני אומר לך עוד טיעון אחד וטענה אחת.

נחום לנגנטל: טיעון אחד -  לפני חצי שנה צה"ל יצא מלבנון.

נחום לנגנטל: כולנו שמחנו.

נחום לנגנטל: יחד איתו יצאו הפועלים מלבנון.

נחום לנגנטל: אמרו לנו: קחו את הפועלים מהדרום, ותעבירו אותם לצפון.

נחום לנגנטל: העברנו, עשינו, כדי לפתור את הבעיה של הישובים בצפון.

נחום לנגנטל: האם קיבלנו במקומם עובדים אחרים?

נחום לנגנטל: לא. פלשתינאים אחרים?

נחום לנגנטל: לא. תסתדרו בתוך עצמכם.

נחום לנגנטל: מה אתם עושים לנו?

נחום לנגנטל: ריבו בתוך עצמכם.

נחום לנגנטל: החבר'ה ממושב כפר יובל, ממושב אביבים, מקיבוץ מנרה, נדרשים על ידי החברים האחרים פה להחזיר את הפועלים.

נחום לנגנטל: צריכים לריב ביניהם.

נחום לנגנטל: עמי אוליאל:	בהשאלה כמובן.

נחום לנגנטל: האם אנחנו יכולים   להחזיר?

נחום לנגנטל: אדוני השר, חבר'ה, התעוררו.

נחום לנגנטל: אלה מלח הארץ.

נחום לנגנטל: זה לא הרמאים.

נחום לנגנטל: אחר כך לבוא אליהם בטענות ולהשמיץ אותם, את החקלאים שעובדים מחמש בבוקר עד חמש בערב כל יום ומחפשים באצבעות שלהם להחזיק את המטעים האלה ואת העבודה, ולספק את מגוון הפירות והירקות והפרחים לכל עם ישראל ולייצוא?

נחום לנגנטל: באים אליהם בטענות שהם אינם מוכנים לקלוט?

נחום לנגנטל: אנחנו לא דגלנו במדיניות של להגדיל את יחידות הייצור באופן כזה שלא נוכל לעבוד בעצמנו לבד.

נחום לנגנטל: זה אתם, הממשלות של ישראל, גרמתם לכך.

נחום לנגנטל: או אז עכשיו, אם המצב הוא כזה, אל תתנו לנו למות, תקבלו את ההחלטות - ובזמן.

נחום לנגנטל: כבר מאוחר.

נחום לנגנטל: 5,000 טון זיתים זרקנו בגלל האטימות הזאת.

נחום לנגנטל: שבשנות ה70' הייתי מנהל בית ספר מקיף בקריית גת, והנהגתי שם, מתוך שיקול חינוכי, שכל תלמיד כיתה י"א בחופשה הגדולה לפני שהוא עולה לכיתה י"ב, וכתנאי לכניסתו לכיתה י"ב, יעבוד חודש ימים מתוך החודשיים של החופשה באיזו שהיא עבודה, דרך שירות התעסוקה, והכסף - שלו.

נחום לנגנטל: אבל בלי אישור שירות התעסוקה, הוא לא ייכנס לבית הספר.

נחום לנגנטל: אני אומר לך את האמת, לו היום הייתי מנסה לעשות את זה, אינני בטוח שזה היה עובד.

נחום לנגנטל: כמעט בטוח שזה לא היה עובד.

נחום לנגנטל: הדברים השתנו, הערכים השתנו - היו הולכים עם חוקים, עם איכות השלטון ועם חופש העיסוק ועם זכויות הילד ועם אני לא יודע מה, והיו מגלגלים אותי, ואולי היו אפילו מפטרים אותי כמנהל.

נחום לנגנטל: הזמנים השתנו, ואני אומר לך שגם אם במצב רגיל יש איזה שהוא  משקל לטענות - חלקם אומרים פופוליסטיות, חלקם אומרים אחרות - שצריך להגביל את מספר כניסת העובדים וכדומה.

נחום לנגנטל: אנחנו לא בימים כתיקונם.

נחום לנגנטל: אנחנו במצב חירום.

נחום לנגנטל: אנחנו שומעים פה ענפים שונים, אנחנו שומעים פה את החקלאים, אנחנו שומעים את ענף הבנייה; יש פה עוד ענפים שרק הכוח של העובדים הפלשתינאים ברשות ובסמכות הם לפי תפיסה של כלכלה משולבת.

נחום לנגנטל: היום אין משולבת ואין כלום.

נחום לנגנטל: יש חוסר של למעלה מ- 120,000 עובדים בענפים שונים, שהוא ממוטט את הענפים.

נחום לנגנטל: אנחנו שומעים את הדברים.

נחום לנגנטל: יותר מזה אין לי מה להוסיף, אלא להצטרף לדברים שנאמרו.

נחום לנגנטל: אני אומר לך שאינני מבין עכשיו למה מחכים.

נחום לנגנטל: יש פה ענפים בחקלאות שכל יום שמאחרים מביא נזקים אדירים.

נחום לנגנטל: אני קורא לך, ואני אומר: אדוני השר, צריך רק לקבל  החלטה ולהציל את הענפים האלה של המשק בתקופת החירום.

נחום לנגנטל: 12,000 עובדים - חסרים כרגע 7,000 עובדים.

נחום לנגנטל: התפוקה של עובד תאילנדי מול זה, זה 1:5.

נחום לנגנטל: זאת אומרת 7 כפול 5 הם 35,000   תלמידים שאני צריך.

נחום לנגנטל: יש לנו עוד 100-150 ימי עבודה.

נחום לנגנטל: הם באים עם התלמידים ליום-יומיים, אני צריך בערך 3.5 מיליון תלמידים.

נחום לנגנטל: להתעסק עם זה זאת המתמטיקה.

נחום לנגנטל: אתה יכול לתת לי תשובה על 3.5 מיליון תלמידים?

נחום לנגנטל: הלכתי לעבוד.

נחום לנגנטל: באו השכנים לאישתי ואמרו לה: "בשביל מה לך, בואי, יש לך חמישה ילדים, תביאי תעודות זהות לסעד, תקבלי כל שבוע דברים שלא ראית".

נחום לנגנטל: באה אישתי ואומרת לי.

נחום לנגנטל: אמרתי לה: "אני עם דבר כזה, אני אמות.

נחום לנגנטל: אני לא אעשה אותו בחיים שלי.

נחום לנגנטל: אני אעבוד ואני לא אעשה את זה".

נחום לנגנטל: עבדתי, ועשיתי, ועד היום אנשים שמקבלים סעד - אני רואה אותם בטלוויזיה.

נחום לנגנטל: זה מה שאתה רואה בטלוויזיה - את כל הבטלנים.

נחום לנגנטל: אני רוצה לסבר את האוזן.

נחום לנגנטל: יעקב ניזרי:	אני אוכיח לך.

נחום לנגנטל: הנזק גרמת.

נחום לנגנטל: מה יצא?

נחום לנגנטל: תוכיח.

נחום לנגנטל: או אז מה אם

נחום לנגנטל: יעקב ניזרי:	אני  אתחיל  בנתונים מענף  החקלאות,

נחום לנגנטל: 3,120 קבלנים העסיקו עובדים פלשתינאים.

נחום לנגנטל: כ- 20,000 עובדים פלשתינאים הועסקו באמצעות מסגרות מדור התשלומים של שירות התעסוקה.

נחום לנגנטל: בסך הכל מתוך 3,120  הקבלנים, הגיעו על פי ההסדר שהיה מוסכם בינינו עד הרגע הזה בסך הכל 369 קבלנים שהתייצבו בלשכות.

נחום לנגנטל: סך כל הכמות שנדרשה הוא כ- 5000 עובדים פלשתינאים במקום.

נחום לנגנטל: הנתון מעיד שסך הכל כ- 10 אחוזים מכלל הקבלנים שהעסיקו פלשתינאים אכן הופיעו בלשכה.

נחום לנגנטל: נשאלת פה השאלה איפה המצוקה.

נחום לנגנטל: שר העבודה והרווחה רענן כהן:	אני  חושב  שלמדתי  בדרך ארץ, אתה לא חייב

נחום לנגנטל: אחד לא ישנה את דעותיי.

נחום לנגנטל: ככה אני נולדתי, מכירים אותי כבר עשרות שנים, תמיד אמרתי את מה שחשבתי, ואני אינני מוטרד מאף אחד, אם כולכם תהיו נגדי.

נחום לנגנטל: אבל תנו לי להביע אותה, ואתם פה מפריעים.

נחום לנגנטל: אחרי שהוא יסיים אני  אומר את דעתי.

נחום לנגנטל: באמצעות הלשכות במסגרת הפעילות שלנו בשלושת השבועות האחרונים לאותם הקבלנים שפנו אלינו, זה משהו בסדר גודל של 2,300 עובדים.

נחום לנגנטל: סך כל הנקלטים – 148 עובדים.

נחום לנגנטל: אני בכוונה שם את הדגש על נקלטים, כי זה מעיד על התופעה.

נחום לנגנטל: התופעה – לא אחת כשמגיעים במסגרת מה שנקרא הסדר, לא אחת מגיעים הקבלנים ומוצאים ומחפשים כל פגם בעובד הישראלי.

נחום לנגנטל: כלומר: התוצאה, כדי להגיע למה שנקרא "מיצוי אמיתי של פוטנציאל דורשי העבודה שנמצאים בלשכות", אם, במידה שלא תהייה איזה שהיא פעולה קואופרטיבית, המהלך הזה לא יתגשם.

נחום לנגנטל: הבעיה של החקלאות היא כמעט זהה לעניין של הבניין.

נחום לנגנטל: יש זהות של מה שנקרא שיתוף הפעולה.

נחום לנגנטל: אם המצוקה הייתה אכן כזאת, ואכן הקבלנים והחקלאים היו מגיעים אלינו, ובנוסף לזה - אינני  רוצה לדבר על העניין של הבונוס, שהוא נכנס בהסדר, לו הם אכן היו מגיעים אלינו ומבקשים מה שנקרא פתרונות, אני מניח שהיו מקבלים.

נחום לנגנטל: למרות מה שאני אמרתי כאן, שירות התעסוקה ממשיך בטיפול בכל מה שנקרא הקצאות לעובדים, גם בענף הבניין, ואכן אנחנו בתהליך שאנחנו בנינו בענף הבניין לשנת 2001.

נחום לנגנטל: אנחנו ערוכים לטפל בבקשות לעובדים זרים על פי אמת המידה שקבענו.

נחום לנגנטל: בנוסף לכך, לולא העיכוב שבא מקרב החקלאים, הרי שההקצאה לשנת 2001 בחקלאות הייתה יוצאת לפני חודש.

נחום לנגנטל: וענף הבנייה פונים בצורה מסודרת, האם שירות התעסוקה ערוך לתת מענה לבעיות ששמענו כאן?

נחום לנגנטל: להתפתחויות של החודש האחרון.

נחום לנגנטל: לשכות התעסוקה פתוחות עד שש בערב.

נחום לנגנטל: המעסיקים שפנו אליהם דרך התקשורת וגם במסגרת זה שאנחנו בקשרים איתם, נאמר להם חד משמעית שכל מי שיפנה אלינו ויבקש מענה, אכן יקבלו.

נחום לנגנטל: בצד אחד,  ואני  מבקש  להציג  את  האמת שלי   כפי    שאני    רואה    אותה.

נחום לנגנטל: אני רוצה להעיר מספר הערות.

נחום לנגנטל: קודם כל, חובתנו למצוא עובדים בהתאם למה שהיה המספר האחרון, אותם 20,000 עובדים - מה לעשות?

נחום לנגנטל: אין שיתוף פעולה ביניכם ובינינו.

נחום לנגנטל: מה שאני השקעתי מבחינת הטיפול שלי בעניין התעסוקה, אף שר במדינת ישראל לא השקיע את הזמן הזה שמצאתי לנכון להשקיע, כי אני מודע לבעייתיות, וכל קבוצה שביקשה ממני להיפגש, קיימתי איתה פגישה.

נחום לנגנטל: כי אני חושב שאני צריך לשמוע אותם, צריך להקשיב, לא דרך שליחים, לא דרך שירות התעסוקה, לא בדרך העקיפה, אלא אני אישית הקשבתי להרבה הרבה קבוצות שהגיעו אליי.

נחום לנגנטל: היום נמצאים במדינת ישראל כ- 160,000 עובדים זרים.

נחום לנגנטל: אני מכיר בכל שנה מה שקורה עד הפרט האחרון.

נחום לנגנטל: אני בא מוכן.

נחום לנגנטל: יש לנו היום 157,029 עובדים זרים שנמצאים במדינת ישראל, מהם 77,049 הם באישור, בהיתר - כל היתר לא בהיתר.

נחום לנגנטל: לא בהיתר הוא מספר הרבה יותר גדול.

נחום לנגנטל: התנאים הסוציאליים - כאן אתה משלם בין 15 אחוז ל20- אחוז, כאשר לפועל ישראלי אתה משלם קרוב ל45- אחוז ואולי יותר מבחינת התנאים הסוציאליים במרכיב הכולל.

נחום לנגנטל: אם אני קבלן, למה אני צריך להעסיק ב- 6,000 שקל או ב- 7,000 שקל עובד ישראלי?

נחום לנגנטל: אני אעסיק אדם ב- 150  שקל, ותעשו את החשבון איזו עוצמה כלכלית יש כאן, ואיזו חברה אנחנו יוצרים כאן.

נחום לנגנטל: היו"ר יורי שטרן:	שישית ממה שהיו קודם.

נחום לנגנטל: היו"ר יורי שטרן:	גם  ביטחוני.

נחום לנגנטל: אני חושב שכבוד השר איננו

נחום לנגנטל: שר העבודה והרווחה רענן כהן:	חקלאות – היינו  בישוב  קדימה.

נחום לנגנטל: אחר כך היינו

נחום לנגנטל: בערב הלכנו לדרום תל-אביב, ישבנו עם מפקדי המשטרה, עם השב"כ ועם המודיעין, והלכנו לסייר בדרום תל-אביב.

נחום לנגנטל: רבותיי, העין כואבת, והנשמה דואבת.

נחום לנגנטל: יום שישי-שבת בשעה 10 בלילה, תראו שם 150,000 עובדים זרים.

נחום לנגנטל: יורדים?

נחום לנגנטל: שר העבודה והרווחה רענן כהן:	הבעיה  היא  שקשה  לכם  לשמוע  את  האמת.

נחום לנגנטל: אני באתי לכאן, ומר משה אביסרור צודק, כדי להקים מדינה ולהיות בה ולשמור על הערך היהודי שלה, על הערך הישראלי שלה, ולעמוד מול המציאות הזאת.

נחום לנגנטל: זה איננו דבר פשוט.

נחום לנגנטל: אם נבוא לכאן להסביר את הערך הישראלי, את החשיבות - אני נגד חקלאות?

נחום לנגנטל: כל מי שבא מהחקלאות, אני נותן לו את נשמתי.

נחום לנגנטל: אני מכיר בערך הזה.

נחום לנגנטל: היו"ר יורי שטרן:	כבוד השר,  מה  מפריע  למשרד  העבודה  לתת

נחום לנגנטל: הפערים האלה?

נחום לנגנטל: אני מציג את העובדות האלה.

נחום לנגנטל: כאן יש טובי הארץ, בוני הארץ - אני מסכים איתך בכל מילה.

נחום לנגנטל: ביחד אנחנו חייבים  לבוא ולשפר את דמותה של החברה הזאת.

נחום לנגנטל: יושבים איתי הרבה אנשים מהחקלאות.

נחום לנגנטל: אני מנסה לפתור להם בעיות.

נחום לנגנטל: אני מנסה להתמודד איתן.

נחום לנגנטל: שר העבודה והרווחה רענן כהן:	נכון  שיש  טענה  צודקת  כאן,  צודקת   מאוד,

נחום לנגנטל: קריאה:	בתנאי שלא יהיו בחירות מוקדמות.

נחום לנגנטל: צודקת, היא אמיתית.

נחום לנגנטל: זאת איננה סיסמה.

נחום לנגנטל: ואם אנחנו נלך להעביר את הצעת החוק הזאת ולחייב את הממשלה, כי הם אינם יכולים גם להגיד לא, ומן הצד האחר גם להגיד לא לעובדים זרים - אין בזה הגיון.

נחום לנגנטל: אני אתן את כל הגיבוי להצעה הזאת.

נחום לנגנטל: אמרתי לכם את זה גם בישיבה.

נחום לנגנטל: הייתה צריכה להיות לי פגישה עם ראש הממשלה, שאני מבקש דיון על המצוקות האלה.

נחום לנגנטל: היא הייתה אמורה להיות שלשום בשעות הבוקר, אבל קרה מה שקרה בכפר דרום, והישיבה הזאת בוטלה; ואנחנו נקיים אותה בהקדם האפשרי, כדי להתמודד בשאלה הזאת ולראות איך אנחנו  פותרים חלק מהדברים.

נחום לנגנטל: אני, שר העבודה והרווחה, אינני מתכוון, אינני מסוגל ואינני רוצה, עד כמה שאני יכול, לאשר שום עובד זר מעבר למספר שיש לנו.

נחום לנגנטל: אני אומר את זה בבהירות.

נחום לנגנטל: אני יודע שזה איננו מקובל, אני יודע שאני אומר דברים כדי שהבהירות שלי תהייה מוחלטת, כדי שאני אומר את מה שאני אומר.

נחום לנגנטל: בחודש האחרון  הבאנו למעלה מ- 4,000 עובדים זרים.

נחום לנגנטל: קריאה:	על  מה  תדבר  עם  ראש  הממשלה   כשתהייה

נחום לנגנטל: שר העבודה והרווחה רענן כהן:	בחודש  האחרון  הבאנו  ששת  אלפים  עובדים

נחום לנגנטל: אבשלום וילן:	כבוד   השר,   אתה   עומד    להיפגש   עם   שר

נחום לנגנטל: שר העבודה והרווחה רענן כהן:	אני  קודם  כל  מציע  לחקלאים:  פנו  לשירות

נחום לנגנטל: קריאה:	לאף אחד אין תקוות בעניין הזה.

נחום לנגנטל: "בגדול".

נחום לנגנטל: קריאה:	באחת   הישיבות   של   הוועדה,   חבר  הכנסת

נחום לנגנטל: שר העבודה והרווחה רענן כהן:	אנחנו  נביא  גם  יהודים   שנמצאים  באירופה

נחום לנגנטל: היו"ר יורי שטרן:	כבוד  השר,  הקו  שאתה  הבעת  פה   הוא   קו

נחום לנגנטל: אבשלום וילן:	אני  מבקש  למען  כבודה  של  הכנסת.

נחום לנגנטל: נהרגים

נחום לנגנטל: נשתמש במונחים כאלה.

נחום לנגנטל: הכנסת תהייה דעה אחרת, היא תיכתב בפרוטוקול.

נחום לנגנטל: דעתי - וזאת הייתה הדעה של רוב חברי הוועדה בישיבות הקודמות - שהמצב הוא מצב חירום; הפתרונות שאתם מציעים אינם נכונים, לא בהיקפים ולא בקצב.

נחום לנגנטל: עם אותם 20,000 עובדים שמתגנבים היום, אתה לא תוסיף תעסוקה, וזה במקום 120,000 עובדים שהיו פה.

נחום לנגנטל: המצוקה היא גדולה.

נחום לנגנטל: שר העבודה והרווחה רענן כהן:	ההנחיות  שלי -  הכל  שקוף.

נחום לנגנטל: חשוב

נחום לנגנטל: היו"ר יורי שטרן:	לדעתי עשיתם נכון, אבל זה איננו  פותר  את

נחום לנגנטל: אנחנו פה כעת על סף קריסה של תעסוקת ישראלים.

נחום לנגנטל: את הפתרונות האחרים צריכים להשאיר לתכנונים לטווח יותר ארוך, וזה שאין די שיתוף פעולה בין שירות התעסוקה לבין הגורמים במשק זה גרוע, וכל הארגונים צריכים להתעשת ולעשות יותר.

נחום לנגנטל: אבל גם אם יעשו, אזיי יגדילו בעוד 10 אחוזים, בעוד 20 אחוז...

נחום לנגנטל: היו"ר יורי שטרן:	אבל  לא.

נחום לנגנטל: אתה   צריך   היום  לענות  לדברים

נחום לנגנטל: אני רוצה בשם הוועדה להגיד שאנחנו רואים את ממשלת ישראל כאחראית על פרנסתם של אנשים בחקלאות ובבנייה.

נחום לנגנטל: היא תישא באחריות כבדה מאוד אם לא תמצא פתרון תוך ימים ספורים.

נחום לנגנטל: דעת חברי הוועדה שעם כל הפתרונות האחרים, אין מנוס מלהביא עובדים זרים נוספים לתקופה מוגבלת.

נחום לנגנטל: חובה על ממשלת ישראל לעשות את זה לטובתם של הפועלים והציבורים הישראליים.

נחום לנגנטל: אם אתה נפגש, ואנחנו מקווים שהמפגש הזה אכן יתקיים בקרוב עם ראש הממשלה, הקריאה שלנו אליך שתדון גם באישור זמני לעוד בין 10,000 עובדים זרים ל- 20,000 עובדים זרים.

נחום לנגנטל: הם לא ישנו באופן מהותי את התמונה המעוותת ואת האיוולת שנוצרו פה, אבל הם יאפשרו למשקים איזה שהוא אורך נשימה ותעסוקה לישראלים.