הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 15, פרוטוקול מספר 46, 2000-11-08 00:00

יורי שטרן: אני פותח את ישיבת הועדה לבעיית עובדים זרים.

יורי שטרן: אני מתנצל בשם שר העבודה,  מר רענן כהן, שהיה אמור להיות האורח שלנו בישיבה הזאת, אבל בגלל ישיבה של הקבינט הביטחוני שהוא משתתף בה, נמנע ממנו לבוא ולהציג את המדיניות של המשרד.

יורי שטרן: אנחנו מברכים את מנכ"ל המשרד, שיעשה את העבודה שלו ושל השר ביחד.

יורי שטרן: הנושא היום הוא המשך לדיונים שכבר היו לנו בשבועיים האחרונים.

יורי שטרן: הנושא הוא מדיניות משרד העבודה, לנוכח המשבר הנוכחי בענפי משק שונים, ובראש ובראשונה בענפי החקלאות ובענף הבנייה, כתוצאה ממחסור בכוח אדם פלשתיני.

יורי שטרן: מדינת ישראל סובלת מהמחסור הזה כבר לפחות חודש ימים, אולי יותר.

יורי שטרן: כולם מודעים לכך שהדברים האלה גורמים נזק ישיר לאנשים פרטיים שהשקיעו את מלוא כספם, ואת העבודה של חודשים רבים, לפעמים של שנים, בפרדסים, במטעים, באתרי בנייה, ועכשיו כל זה הולך לאיבוד.

יורי שטרן: התהליך הזה הוא גם טרגדיה אישית  של הרבה מאוד אזרחים, של אלפים שהם המשקיעים, שהם בעלי העסקים האלה, וגם של העובדים שמפוטרים או יפוטרו, או שלא ימצאו מקום עבודה בעקבות ההצטמצמות בענפים.

יורי שטרן: ואם מצטמצם ענף הבנייה, אז מצטמצמים גם הרבה מאוד מפעלים ועסקים שקשורים לבנייה; אם הולכת להירקב בשטח סחורה שמיועדת לקטיף, ופרי הדר לא נאסף, אז גם מפעלי אריזה ודברים אחרים שקשורים בזה מוקפאים  ועומדים ללא עבודה בעצם, ואז מפטרים עובדים.

יורי שטרן: לכן, מדובר פה על סכנה אמיתית שכבר מתממשת, של אובדן הרבה מאוד מקומות עבודה כתוצאה ממחסור בכוח אדם.

יורי שטרן: אנחנו מצפים כמובן מממשלת ישראל, ובראש ובראשונה מהמשרד שממונה על כך, משרד העבודה והרווחה, לתת למשק פתרונות.

יורי שטרן: אחר-כך נשמע את הדיווחים מהשטח, נתייחס גם לכמה הצעות, כולל אלה שישנן בסוכנות היהודית, ונביע את דעתנו על מה שקורה.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      אני אשתדל בכמה דקות לתת כמה נתונים, על מנת שנדע מהו התחום שעליו אנחנו מדברים.

יורי שטרן: מבחינת עובדים זרים, היקף ההיתרים לעובדים הזרים החוקיים הוא 77,049 לכל הענפים.

יורי שטרן: מתוכם 33,700 לבניין, 17,300 לחקלאות, 19,000 סיעודי, ו-8,800  לתעשייה.

יורי שטרן: בתחום הזה של עובדים זרים, אין כל שינוי במדיניות.

יורי שטרן: כל מי שהיה צריך להגיע מגיע, כל מי שהיה צריך להיכנס לארץ באישור גם בימים אלה, מגיע ונכנס, ואין עצירה בתחום הזה.

יורי שטרן: אני רוצה לומר יותר מזה, שאפילו המחויבויות שלנו לספק עובדים לשנת 2000, עם תחזית ל-2001, גם היא מתממשת בימים האלה.

יורי שטרן: ונכון לרגע זה, בימים האחרונים בשדה התעופה בן-גוריון נכנסו כ-4,000 עובדים לבניין, ו-1,800-2,000 לחקלאות.

יורי שטרן: אני מציין את זה כי בתחום הזה הצד החוקי מסודר וממשיך לפעול.

יורי שטרן: התחום השני, זה תחום עובדי השטחים.

יורי שטרן: כאן העניין הוא מעט יותר מורכב, כי אני רוצה להתמקד רק בעובדים החוקיים.

יורי שטרן: אנחנו כמשרד העבודה, לא מתעסקים בעבודה בלתי לגלית.

יורי שטרן: ובתחום הזה בבניין, אני אתן תשובה גם על העבודה הבלתי לגלית.

יורי שטרן: מי מפקח, איך מפקחים, כמה עושים, מה עושים לאחרונה, לאילו הישגים הגענו, מה לא הצלחנו לעשות.

יורי שטרן: מבחינה זאת, כפי שאמרתי, בבניין עובדים כ-21,000 עובדי שטחים, ב-3,102 אתרים.

יורי שטרן: בחקלאות עובדים כ-6,500 עובדי שטחים ב-1,500 מקומות.

יורי שטרן: קריאה:      עבדו.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      עבדו ערב המשבר.

יורי שטרן: עדי לקסר:      5,700 מהחוקיים.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      נכון.

יורי שטרן: אנחנו רואים חובה לעצמנו לתת פתרון לאותם עובדי שטחים, שלא מגיעים באופן חוקי, ולא יכולים להגיע באופן חוקי.

יורי שטרן: בשבועיים האחרונים אנחנו מנסים לתת פתרונות בכמה היבטים.

יורי שטרן: אחד, ישבנו עם משרד החקלאות בשביל לראות האם ניתן לעשות איזונים עם העובדים הזרים הקיימים, להעביר מאזור לאזור, ואפשר, ועובדה שזה נעשה.

יורי שטרן: דבר שני, לראות האם יש מתנדבים לחקלאות, תלמידי בתי ספר, תלמידי ישיבות, תלמידי אולפנה שרוצים לצאת לחקלאות.

יורי שטרן: אני רואה את החיוכים, אבל זה בכלל לא מטריד אותי, אני ראיתי את החיוכים גם קודם.

יורי שטרן: עדי לקסר:      זאת הבעיה, שזה לא מטריד אותך.

יורי שטרן: יורי שטרן:      אולי הם מחייכים דווקא מרוב התלהבות מהרעיון.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      יש כאלה שאומרים שהתלמידים לא יודעים לקטוף, לא קוטפים רק מזיקים, רק שוברים.

יורי שטרן: לעומת זאת, אני מציע לשמוע גם את מה שאומר מנכ"ל משרד החקלאות.

יורי שטרן: ואגב הקמנו ועדה משותפת.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      אתה מדבר לא לעניין.

יורי שטרן: עדי לקסר:      תן לי שנה אחת שבה זה הצליח עם תלמידים.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      אדוני המנכ"ל, אתה לא יודע על מה אתה מדבר, עם כל הכבוד.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      ישבנו עם משרד החקלאות ועם משרד החינוך, והביאו עדויות מהשטח - לא המצאתי אותם - שעבודת התלמידים היא טובה, מסודרת, הם עומדים במכסות, והם עושים את עבודתם נאמנה.

יורי שטרן: יורי שטרן:      כמה ילדים?

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      אני אמסור אם ייתנו לי להגיד.

יורי שטרן: אם הם אומרים הכל ניסינו, והכל לא טוב, אז זה מה שיצא מפה.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      שמונה שנים ניסיתי עם משרד העבודה.

יורי שטרן: זה שיתוף פעולה עם משרד העבודה.

יורי שטרן: אתה לא יודע על מה אתה מדבר, אתה עולה חדש במשרד.

יורי שטרן: יורי שטרן:      זו קדנציה שנייה של מר בן שושן.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      אתה צריך ללמוד מהניסיון של ההיסטוריה.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      ארבע שנים הייתי מנכ"ל משרד העבודה.

יורי שטרן: אנחנו ארגנו קבוצות עבודה מאורגנות, מסודרות, עם הסעות שיוצאות לשטח לשבוע ימים.

יורי שטרן: הקבוצות האלה  יוצאות לשבוע לקטיף במסגרת השירות הלאומי בבית ספר, ארגנו 500 תלמידים, גם כאלה שגרים באזור, וגם כאלה שמחוץ לאזור.

יורי שטרן: הקבוצות האלה התארגנו ויצאו לעבודה, חלקן כבר עובדות.

יורי שטרן: קריאה:      עוד לא יצאו, ואף אחד לא הגיע.

יורי שטרן: גלעד לבני:      תגיד לנו איפה זה קורה.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      זה קורה בגוש קטיף וזה קורה בבקעת הירדן, ומי שרוצה לראות יכול להתלוות למנכ"ל משרד החקלאות.

יורי שטרן: יורי שטרן:      נמצא אתנו יועץ שר החקלאות לענייני עובדים זרים, והוא מוסמך גם לתת לנו את הנתונים האלה מצד משרד החקלאות.

יורי שטרן: רפי אביזוב:      מי שיצא  יצא במסגרת אזורית, וצר לי להגיד שאחרי יום הפסיקו להם את העבודה.

יורי שטרן: זה נכון לאתמול.

יורי שטרן: יורי שטרן:      זאת אומרת אלה נתונים של שלשום, ואלה של אתמול.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      אבל זה סיפור של הצלחה.

יורי שטרן: יורי שטרן:      אני רוצה שקודם כל נראה את התמונה כפי שהיא נראית במשרד העבודה.

יורי שטרן: אנחנו יודעים על איזה מחסור אנחנו מדברים, אז בוא נראה כמה הפתרונות האלה אמורים לספק.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      בשלב ראשון, אם יקלטו אותם בעבודה, הם אמורים לספק 500 תלמידים.

יורי שטרן: ביישובים עצמם, באזור בבקעה ובגוש קטיף נקלטו במיידית מספרים הרבה יותר גדולים.

יורי שטרן: התחום השני, זה תחום של יציאה של העובדים המובטלים לחקלאות.

יורי שטרן: אנחנו חשבנו שכשיש במדינת ישראל 142,000 מובטלים, מתוכם בוודאי יהיו כאלה שירצו לעבוד בחקלאות, ואם נתמוך בהם הם ייצאו לעבודה.

יורי שטרן: החלטנו לתת מענק מיוחד של 40 שקלים ליום לאותם האנשים, פלוס 10 שקלים למעביד להיסעים, על מנת לעודד יציאה לעבודה בחקלאות.

יורי שטרן: גם הנושא הזה סודר, וגם הנושא הזה עומד להיכנס לתוקף.

יורי שטרן: יורי שטרן:      הוא עוד לא נכנס.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      בימים האלה זה נכנס לתוקף.

יורי שטרן: גלעד לבני:      אחרי שייתנו הנחיות ללשכות.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      יש כאלה שיושבים איתי יום לפני זה בדיון, אומרים שזה עובד נהדר, וכשבאים פה מול הטלוויזיה אומרים שזה רע מאוד.

יורי שטרן: אני מבין את זה, אלה החיים, עם זה אין לי טענה.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      דע לך שזה לא עובד, זה לא יעבוד, אני אומר לך את זה מתוך ניסיון.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      אני מסכים אתך, אני מקבל את העצות שלך, אני גם אתן לך כמה עצות.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      אני אתן לך כמה עצות.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      מבחינת התהליך, לשכות התעסוקה פתוחות, מוכנות ומספקות עובדים.

יורי שטרן: אם תרצו לדעת את כל הפרטים, מי נקלט איפה, מנכ"ל שירות תעסוקה ייתן לכם פרישה מדויקת, אני מדבר על העקרונות.

יורי שטרן: הנושא השלישי  שאני רוצה לדבר עליו הוא ברמה העקרונית.

יורי שטרן: מה שייצא מהחדר הזה היום הוא מאוד עקרוני.

יורי שטרן: אז אפשר לשדר מפה החוצה רפיון ידיים - אין סיכויי שישראלים ייצאו לעבודה בבניין, אין סיכויי שישראלים ייצאו לעבודה בחקלאות – כי אז לא ייקלט בן אדם אחד.

יורי שטרן: רבים מהתלמידים הם טובים, ואל תזלזלו בהם, עם נשמה ציונית טובה - שאולי לא ראו אותם החקלאים, כי הם עסוקים - שרוצים לתרום ומוכנים לבוא לעבוד, ומוכנים לעשות, ואם המסר מהחדר הזה יהיה לעג וחוסר אמונה, לא יהיה כלום.

יורי שטרן: אם מהחדר הזה תצא קריאה שאומרת, נכון שהמצב קשה, בואו נרתום את כולם לעבודה, אני בטוח שהרבה יירתמו.

יורי שטרן: אני בטוח שתהיה עבודה נכונה.

יורי שטרן: אגב, את האנשים המובטלים אי אפשר לצלם לטלוויזיה, זה לא יוצא יפה כמו החצילים והשדות.

יורי שטרן: קריאה:      כל זמן שמובטל לא ישלם שוחד של שלושת אלפים דולר כדי לבוא לעבוד, אף מעסיק לא יעסיק אותו.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      לכן מאוד חשוב, אדוני, מה תשדרו מכאן היום.

יורי שטרן: אנחנו מתאמצים לעשות כמיטב יכולתנו, זה גם נכון לבניין.

יורי שטרן: יש כאלה שהם אנשי מקצוע, שמוכנים לבוא לעבוד בבניין.

יורי שטרן: יורי שטרן:      הם היו כבר?

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      כן.

יורי שטרן: יאיר פרץ:      אדוני המנכ"ל, כמה כאלה נרשמו?

יורי שטרן: שמואל ארד:      הם לא באים והם לא קיימים.

יורי שטרן: יאיר פרץ:      אדוני המנכ"ל, האם  יש לך נתונים מספריים, כמה אנשים ממאגר המובטלים וממקבלי הבטחת הכנסה נרשמו לפרוייקט הזה, וכמה תלמידים יש?

יורי שטרן: אברהם בו שושן:      אם אתה מדבר על בניין, יש לנו רשימה שמית של העובדים, הרשימה ה ראשונית הייתה של ארבעת אלפים, ויש לנו רשימה של שמונת אלפים עובדי בניין שמוכנים לבוא לעבוד בבניין.

יורי שטרן: יורי שטרן:     כמה מהם כבר התייצבו?

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      כל אחד זורק את הנתון שלו, בעיקר אם זה גם מחזק את עמדתו.

יורי שטרן: אני מנסה להגיד את הנתונים.

יורי שטרן: לפני חודש ימים המספר הזה היה בידי, ישבתי עם ארגון הקבלנים ואמרתי דבר מאוד פשוט.

יורי שטרן: אני מכיר את ההיסטוריה שאומרת שמובטל בא, רוצה חתימה  שהוא לא מתאים, בשביל ללכת חזרה ולהגיד שהוא לא מתאים לעבודה, לא קלטו אותו.

יורי שטרן: הצעתי לארגון הקבלנים, ביחד עם שמואל, שניקח אותם לאתרים, נלווה אותם לשם, נוודא שהם נקלטים בעבודה, ולא כל אחד יספר את סיפור חייו שהיה פעם.

יורי שטרן: שמול ארד:      אני מבקש את הרשימות כבר חודש ימים, לשבץ אותם בעבודה.

יורי שטרן: שירות התעסוקה לא מוכן להביא לי את הרשימות להתאחדות הקבלנים.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      היה איזשהו עיכוב.

יורי שטרן: יורי שטרן:      כבוד המנכ"ל, הרי זאת ישיבה שלישית ברציפות, וכבר שלושה שבועות שאנחנו דנים במשבר.

יורי שטרן: אנחנו כל הזמן שומעים את אותם הדברים, ואני מתייחס אליהם ברצינות.

יורי שטרן: אם הקריאה שלנו תעזור אז בהחלט אנחנו נברך כל אחד שמוכן לעבוד, אם זה בחקלאות, אם זה בבניין, ונכון לעשות את זאת.

יורי שטרן: השאלה שלנו, כמה הפתרונות האלה באמת מספקים את הצרכים שנוצרו.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      אתה רוצה את המספרים?

יורי שטרן: יורי שטרן:      כן, אני רוצה את המספרים, כמה אנשים נקלטו בשבועות האלה, מאז שהתחלתם לפעול, כמה תלמידים נקלטו , באילו משקים.

יורי שטרן: כמה בנאים נקלטו, באילו אתרים.

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      תקבל.

יורי שטרן: יורי שטרן:      האם משולמים התמלוגים האלה למובטלים שהולכים לבניין לחקלאות?

יורי שטרן: שמואל ארד:      לנו לא הציעו.

יורי שטרן: יורי שטרן:      למה משולמים התמלוגים?

יורי שטרן: אברהם בן שושן:      לחקלאות.

יורי שטרן: יורי שטרן:      איך סודר נושא ביטוח לתלמידי בתי הספר שבאים לעבוד?

יורי שטרן: היו גם מקרים, שחלק מהם ראינו בטלוויזיה, של אנשים שבאו וחזרו.

יורי שטרן: השאלה היא מה הנתונים שלכם, כמה אנשים כוללת התופעה הזו.

יורי שטרן: בבקשה מר ז'אנו, מנכ"ל שירות התעסוקה.

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      המבחן הוא מבחן המעשה, ולא מבחן הצעקה, צרחה והצווחה.

יורי שטרן: אני מודיע לכם שעד לרגע זה, כמעט ולא התייצבו לחלוטין חקלאים בבקשה לקבל מחליפים לפלשתינים בלשכות שירות התעסוקה, אשר פתוחות במיוחד גם בעבורכם, בכל יום, הרבה שעות מעל ומעבר למה שהיה מקובל.

יורי שטרן: ואנחנו ממשיכים לחכות לכם, ומקווים שהזעקה שלכם פה אכן מגיעה גם אל אלה שבשמם אתם מדברים, כי אנחנו ממשיכים לחכות.

יורי שטרן: מדיווח מאתמול מתברר שיצאו לדרך  33 עובדים ישראלים, בשעה טובה, שהם הסנונית הראשונה, שהסכימו לקבל אותם.

יורי שטרן: מהדיווח שקיבלתי הבוקר מתברר, שגם הבוקר הם יצאו לעבודה, ואם יבואו גם אחרים ללשכות ששם מחכים לכם, אנחנו נעשה את הכי טוב שאפשר.

יורי שטרן: רפי אביזוב:      יומיים רצוף יש לכם עובדים.

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      אתם רק מקשיבים, בלי סיפורים.

יורי שטרן: רפי אביזוב:      אנחנו לא נגיע.

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      אנחנו לוקחים אתכם ברצינות הרבה יותר ממה שאתם חושבים.

יורי שטרן: שירות התעסוקה עשה מאמצים כדי לתת לכם את התשובות הכי טובות שאפשר.

יורי שטרן: אנחנו לא אויבי העם, אנחנו רוצים ללכת אתכם, בתנאי אחד, אני לא אלך לבדי לטנגו הזה, אתם תלכו יחד אתנו.

יורי שטרן: יורי שטרן:      רפי אביזוב, שהוא עוזרו של שר החקלאות מזה שנים רבות לענייני עובדים זרים, נותן לי חבילה של הזמנות עובדים לקטיף הדרים, לסניף רחובות מאה אנשים, לקטיף הדרים סניף נתניה מאה אנשים, לקטיף הדרים בסניף חולון חמישים אנשים, לקטיף הדרים בסניף בת-ים חמישים עובדים, לקטיף הדרים בסניף חדרה חמישים עובדים.

יורי שטרן: אבל התאריכים על ההזמנות הם 25 באוקטובר, זאת אומרת שזה מלפני שבועיים בערך, ואתה אומר שלא היו הזמנות.

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      אני גם שומע על קבלנים שבאים ומבקשים היום מאות עובדים.

יורי שטרן: ההתחייבות שאנחנו עוסקים בה כרגע בעדיפות עליונה היא מתן מענה לבעיות הסגר.

יורי שטרן: גלעד ליבני:      קבלן או חקלאי ישראלי שרוצה עובדים ישראלים כי חסרים לו, אומרים לו לא, תוכיח שהיו לך פלשתינים.

יורי שטרן: הוא אומר שיש לו פרוייקט חדש, שהוא קיבל אותו היום, ואומרים לו שהם קודם יענו על הסגר, כדי לסבר את האוזן שלא צריך זרים.

יורי שטרן: לא רוצים באמת להעסיק את הישראלים, הם רוצים לשים מסך ולהסתיר את האמת.

יורי שטרן: יורי שטרן:      אם יש לכם היום תלמידים מתנדבים, או מובטלים שמוכנים להיקלט בחקלאות, ומבורך כל אחד, כי זה ענף חשוב, אתם לא שולחים אותם לאותם המשקים שמבקשים את העובדים, לפני שהם יוכיחו שהיו להם פלשתינים?

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      אני רוצה להשיב בבהירות, כדי להסיר ספק מהלב של אדוני היושב ראש, ושל כל הנוכחים.

יורי שטרן: בעדיפות עליונה, אנחנו באים היום לתת מענה כדי לפתור את הבעיות שנוצרו בגין הסגר.

יורי שטרן: זה לא אומר שאנחנו מתנערים מהתמודדות גם עם צרכים אחרים, אבל אנחנו מחויבים בראש ובראשונה לתת תשובה למצוקה שאתם מדברים בשמה.

יורי שטרן: יורי שטרן:      האם במטעים במרכז הארץ לא היו עובדים פלשתינים?

יורי שטרן: אמרת שהחקלאים לא פנו ללשכות התעסוקה, שזה נשמע לי דבר מאוד חמור.

יורי שטרן: אני לא יושב באף משק, אבל מה שעולה פה הוא שבעצם החקלאים מזייפים.

יורי שטרן: שכאשר הם מראים לנו תמונות של הזיתים הרקובים והשחורים, או של הפרדס שהולך באמת לאיבוד, הם בפועל לא צריכים את העובדים, הם רק מחכים לאישור לעובדים זרים, כשאני לא יודע למה ישתמשו בהם כשכבר לא יהיה פרי.

יורי שטרן: קריאה:      שלושת אלפים דולר לכל עובד.

יורי שטרן: יורי שטרן:      עזוב את זה.

יורי שטרן: אין לך שום זכות להאשים את רוב החקלאים שהם סרסורים.

יורי שטרן: אנשים קודם כל דואגים לפרנסתם.

יורי שטרן: קריאה:      זאת המציאות בשטח, וכולם יודעים את זה.

יורי שטרן: יורי שטרן:      זאת לא המציאות בשטח.

יורי שטרן: המציאות בשטח היא, שכאשר יש משק חקלאי הוא חייב לחיות.

יורי שטרן: בשביל לחיות צריך לגמור את העבודה, צריך לקטוף את הקטיף, צריך לאסוף את הקציר.

יורי שטרן: הם צריכים ידיים עובדות.

יורי שטרן: אומרים אנשי לשכת התעסוקה, שאתם החקלאים לא רוצים את העובדים הישראלים, לא מגיעים ללשכות התעסוקה, לא משתמשים אפילו באותם המעטים, אולי יבואו רבים יותר שהיום מוכנים לבוא ולעבוד.

יורי שטרן: הטענה הזאת היא קשה.

יורי שטרן: ואני שואל את מנכ"ל שירות התעסוקה, אם אכן זה נכון, אז מבחינתי לפחות הכל נראה אחרת, אבל אני הבאתי לך עכשיו בקשות ליותר מחמש מאות עובדים, מענף הפרדסים פרי הדר, ששם תמיד היו עובדים פלשתינים רבים ואתה אומר לי שאין הזמנות.

יורי שטרן: אני רוצה להבין מה זה אין הזמנות, וכמה אנשים - כיום, בשבועיים האלה – נקלטו בענף החקלאות, וכמה נקלטו בבניין.

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      ניקח את הרשימה הזאת, מה אני עושה עם הדבר הזה.

יורי שטרן: אני קובע עובדות בשטח, אני אקח את הנייר הזה.

יורי שטרן: יש פה פנייה לסניף חולון: "ברצוננו להזמין חמישים עובדים נוספים בלדרים בחברתנו, חברת פרי-אור".

יורי שטרן: אדון ברזני, אתה מכיר את חברת פרי-אור, היא מופיעה אצלך ברשימה, אתה ממונה על מדורי התשלומים אצלנו בשירות התעסוקה.

יורי שטרן: את הרשימה הזו אנחנו מציבים מול הרשימות שמופיעות במדורי התשלומים של אדון ברזני.

יורי שטרן: אני מודיע לכם פה, שאם אותה פנייה של חברת פרי-אור על חמישים עובדים, יש לה עיגון, יש לה כיסוי, יש לה רישום במסמכי שירות התעסוקה, אני לוקח את זה.

יורי שטרן: לא יהיה עובד אחד שביקשו ולא ניתן להם.

יורי שטרן: יורי שטרן:      ואם לא?

יורי שטרן: אלה כלים שלובים, אם חסרים עובדים במקום שקודם היו פלשתינים, אז הם יכולים למשוך עובדים שעבדו במשק אחר, זאת אומרת זה לא שאתה נקודתית רק מטפל במשקים המסוימים.

יורי שטרן: כוח עבודה הוא נייד, אז אם יש לך מחסור ויש לך עובדים, ספק אותם.

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      אבל אני מספק, אני לוקח קבוצות שעד היום לא היו בתוך העולם הזה.

יורי שטרן: אבי שדה:      נתתי לך רשימה של ארבעים חקלאים ממועצה אזורית עזתה, עם השמות, עם מספרי התיקים בירושלים, בנוכחות שר העבודה.

יורי שטרן: אתה חושב שהם קיבלו עובדים?

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      אתה לא תעשה עסק איתי, ותדבר איתי פה.

יורי שטרן: אתה תלך לשרות התעסוקה.

יורי שטרן: אני אחראי על אותו אדם שמטפל בעניין הזה.

יורי שטרן: אדוני, אני הולך אל אותם מקומות כדי לוודא שהשירות יינתן, אני בא משם.

יורי שטרן: יורי שטרן:      אין לך נציג של לשכת תעסוקה מאותו אזור?

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      אני יכול לגייס כאן כל מי שאתם רוצים, יש לי כאן את הפירוט, את הממונה על שירותי התעסוקה בסניפים.

יורי שטרן: אבשלום וילן:      אני מצביע בועדת הכספים, קוטף שתי אשכוליות וחוזר.

יורי שטרן: האם יש לך הזמנות של החקלאים, ויש לך עובדים שמוכנים ללכת ואתה לא מפגיש אותם, או שיש כאן מי שמוכן ללכת ולעבוד ואין לך הזמנות, או שיש לך הזמנות ואין לך עובדים?

יורי שטרן: מה המצב?

יורי שטרן: שמואל בסון:      אין מעסיק  אחד שפנה לשירות התעסוקה, ושילם בעבורו במדור התשלומים ולא קיבל.

יורי שטרן: יורי שטרן:      נניח שבא אליך חקלאי שאומר, יש לי צורך בחמישים עובדים, יש לך קבוצת עבודה מבית הספר, או מהמובטלים, וזה מתאים, האם אתה לא שולח אותם?

יורי שטרן: שמואל בסון:      אני שולח, מי אמר שלא שולחים?

יורי שטרן: יורי שטרן:      החקלאים אומרים.

יורי שטרן: שמואל ארד:      אתם עושים הפרדה בין חקלאות לבניין, כי אנחנו לא מגיבים בכלל, אתם מדברים על חקלאות.

יורי שטרן: יאיר פרץ:      אדוני היושב ראש, כתוצאה מהסגר נוצר מצב מביך מאוד בכל הענף הזה שנקרא עובדים זרים, התחילו להיות יותר לא חוקיים, אנשים גונבים עובדים ממעבידים, ונוצר חלל ריק.

יורי שטרן: החלל הזה זו הבעיה המרכזית רבותיי.

יורי שטרן: לא פלשתיני מול עובד זר.

יורי שטרן: לדוגמה, עובד זר שעבד בענף הפרחים, או ההדרים, נגנב, אנשים באו בלילות וגנבו עובדים.

יורי שטרן: אני קיבלתי תלונות ממושבניקים מכל רחבי הארץ, ממושב אביבים קיבלתי טלפון לפני שבוע, שלחקלאי מסוים גנבו בלילה חמישה עובדים.

יורי שטרן: שמואל ארד:      שירות התעסוקה לוקח אותם.

יורי שטרן: יאיר פרץ:      המנכ"ל ניסה פה להסביר, שאולי יש ביקוש, ובודקים מול ברזני, אבל אם לאותו ענף בפועל יש עובדים פלשתינים, אבל במקומם עבדו עובדים זרים, יש משבר היום.

יורי שטרן: זו אחת הנקודות שיש בהם משבר.

יורי שטרן: ופה צריך באמת לתת מענה לאותו משבר.

יורי שטרן: בנוסף לזה, אדוני מנכ"ל משרד העבודה והרווחה, אני היום בכנסת מעלה הצעה.

יורי שטרן: אני מבקש לאפשר לענף הבנייה ולענף החקלאות, לאפשר לכל אלה מקבלי הבטחת הכנסה, לכל אלה שמקבלים דמי אבטלה -  לאפשר להם בצו שעה, לתקופה של שישה חודשים, תקופת החירום, 50% מהגימלה.

יורי שטרן: בנוסף לזה הוא יקבל שכר עבודה.

יורי שטרן: זו משכורת מכובדת, ואני מאמין באמונה שלמה בפתרון הזה.

יורי שטרן: עדי לקסר:      אז נראה את האמת, אם הם באים או לא.

יורי שטרן: יורי שטרן:      יאיר, ביקשנו את זה כהחלטת הועדה לפני שלושה שבועות, והשיבו שתהיה התוספת הזו של ארבעים שקל ליום,  ועכשיו אני שומע שזה רק לחקלאות.

יורי שטרן: יאיר פרץ:      המנגנון קיים, ביטוח לאומי משלם לאותם מובטלים.

יורי שטרן: יורי שטרן:      ביקשנו מביטוח לאומי.

יורי שטרן: יאיר פרץ:      זה צעד שאני מתכוון להציע אותו היום מעל דוכן הכנסת, זה בתיאום עם כל המנגנונים, ולכן אני מקווה שההצעה הזו תתקבל.

יורי שטרן: אדוני המנכ"ל, זה לדעתי הפתרון שיכולים לתת בשעת חירום כזאת לאפשר לכל אותם מובטלים ומקבלי דמי אבטלה להיכנס למעגל העבודה.

יורי שטרן: זאת הזדמנות פז.

יורי שטרן: יורי שטרן:     אתה העברת בקשות ללשכה.

יורי שטרן: יוסטה בלאייר:      זה לא בקשות אישיות שלי.

יורי שטרן: אנחנו מרימים את הכפפה שאתה זורק, מנכ"ל משרד העבודה והרווחה, אנחנו מעונינים להיכנס לניסיון של להעסיק עובדים ישראלים.

יורי שטרן: תדע לך, הסכום של ארבעים שקל סוכם שלשום בערב, זה רק אתמול פורסם בעיתון, אף אחד לא ידע מזה.

יורי שטרן: יורי שטרן:      לא, אני כבר שבועיים שומע שזה הוחלט.

יורי שטרן: יוסטה בלאייר:      אתה שומע, אחרי שביקשנו משר האוצר.

יורי שטרן: יורי שטרן:      אני שאלתי את חלק מהיושבים פה, האם זה כבר הוחלט, ואמרו לי שזה הוחלט.

יורי שטרן: שאלתי ממתי משלמים, ואמרו לי שמהיום.

יורי שטרן: יוסטה בלאייר:      זה פורסם בעיתון אתמול בפעם הראשונה, אחרי בקשה מפורשת שלנו בשיחה עם שר העבודה והרווחה, לפני שבוע.

יורי שטרן: בעניין נושא התלמידים, ניסינו כמה פעמים עם אנשי משרד החקלאות, שהם חלק מהתיאום, ונושא התלמידים לא הוסדר.

יורי שטרן: התלמידים לא יוכלו לצאת לעבודה מוסדרת, כלומר, אנחנו חודש ימים אחרי תחילת הסגר, בעצם עומדים כמו בתחילתו.

יורי שטרן: אנחנו היום הזמנו את ז'אנו, להיפגש עם כל הוועדות החקלאיות בכל אזורי הארץ, עם ארבעים חברים.

יורי שטרן: אני מבקש שהוא יבוא עם דברים מאוד מאוד ברורים.

יורי שטרן: אנחנו חייבים לעשות את הניסיון הזה, אבל צריך שאתם תדעו שאחרי זה אתם תצטרכו להסתכל לנו בעיניים ולהגיד מה קרה, כי הנזקים הולכים ומצטברים, ואת הזיתים לא קטפו.

יורי שטרן: זאת עובדה.

יורי שטרן: יורי שטרן:     אנחנו כעת מתעסקים בחקלאות, אבל בסך הכל עבודת המנגנון היא עבודת המנגנון.

יורי שטרן: קודם כל יש לי בפרוטוקול דברים שנאמרו ביום שלישי בשבוע שעבר, בישיבת הוועדה,  שנושא ארבעים השקלים כבר הופעל.

יורי שטרן: שאלתי למה זה לא בעיתון, השיבו לי שזה לא בעיתון אבל זה הופעל.

יורי שטרן: עכשיו אני שומע, שזה רק עכשיו הופעל.

יורי שטרן: לכן שאלתי את השאלה, אני אוציא את הפרוטוקול ואבקש בירורים.

יורי שטרן: זה סיפור שנמשך שבועות, הרי אם אתם רוצים לעודד עבודה ישראלית אז יש לזה אמצעים.

יורי שטרן: אנחנו המלצנו כוועדה, ועכשיו חבר הכנסת יאיר פרץ מגיש את זה שוב, לעשות את זה באמצעות המשך תשלומי דמי הבטחה, על פני דמי אבטלה.

יורי שטרן: עכשיו אמרו לא, אנחנו עושים את זה בשיטה אחרת, אבל אתם צריכים לעשות את זה.

יורי שטרן: נטענה טענה שיש קבוצות עבודה.

יורי שטרן: מאיפה באות קבוצות העבודה כאשר נושא תשלום רק עכשיו הולך להסתדר, ונושא ביטוח, כפי שאני שומע, לא מסודר?

יורי שטרן: אם יש קבוצות עבודה, אני רוצה לבדוק את זה אישית,  אתה אמרת שהגשת הזמנות עבודה, איפה, מתי, ומה קיבלת.

יורי שטרן: יוסטה בלאייר:      אני  לדוגמה לקחתי רשימה.

יורי שטרן: הייתה ישיבה אצל השר, והשר דיבר בערך בסגנון הזה.

יורי שטרן: אגב, אני רוצה לומר שאנחנו נפגשים עם אנשים מאוד אופטימיים.

יורי שטרן: אני מקווה שהם צודקים, אבל אם הם לא צודקים, הם צריכים להכין כלים מה יקרה כשהם לא צודקים באופטימיות, ואני חושב שחלקם בא מחוסר ניסיון.

יורי שטרן: אנחנו הגשנו רשימה, לדוגמה, ממועצה אזורית עזתה שבמקרה מסודרת.

יורי שטרן: יורי שטרן:      ממתי, בערך?

יורי שטרן: יוסטה בלאייר:      השבוע.

יורי שטרן: לא שמעתי שמאז הגיעו לשם עובדים.

יורי שטרן: אבל אני מוכן לומר להם, אם אתה רוצה.

יורי שטרן: יורי שטרן:      אני מבקש אם אתה יכול עכשיו.

יורי שטרן: יוסטה בלאייר:      היום אחר הצהריים אתה תקבל תשובה, לא עכשיו.

יורי שטרן: עזרא ז'אנו:      תבוא אלי אחר-כך.

יורי שטרן: יורי שטרן:      כבוד המנכ"ל, או שזה עובד, או שזה לא עובד.

יורי שטרן: אם זה לא עובד, הטענה אליך ולא מול כל לשכה ולשכה.

יורי שטרן: החקלאים בסך הכל צריכים לעסוק בחקלאות, ולא בהתרוצצות בין המשרדים.

יורי שטרן: אז אני רוצה להבין אם המערכת עובדת ונותנת את מה שהיא אומרת שיש לה, או שהיא לא עובדת.

יורי שטרן: אני שומע מחקלאים  דבר אחד, מכם דבר אחר.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      אם תבדקו את ההיסטוריה, ואני לא מדבר על הרבה שנים, על שמונה שנים, תראו האם הפטנטים האלה שאתם הבאתם, אלה פטנטים חדשים.

יורי שטרן: יורי שטרן:      אני לא עוסק בפטנטים, תן לאדם תקווה.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      אני בענף הפרחים, ואני מודיע לך שאני לא מוכן ללכת לשירות התעסוקה ולבקש עובדים, אני רוצה להגיד לך את האמת.

יורי שטרן: ואני רוצה להגיד לכם גם למה, כי אנחנו נכווינו,  זה עלה לנו בכיס שלנו, ואנחנו חסכנו אלפי שקלים לשירות התעסוקה, בזה שאנחנו פינינו את שירות התעסוקה, וכולם קלטנו אותם בכאילו בקשה של עבודה.

יורי שטרן: נוצר מצב, שלא שולמו להם דמי אבטלה, חסכנו כסף רב מדינה, ואצלנו הם לא עבדו.

יורי שטרן: אלה פטנטים שאבד עליהם הכלח, אלה פטנטים שלא עוזרים.

יורי שטרן: יורי שטרן:      יש חקלאים שכן מוכנים לגשת.

יורי שטרן: עדי לקסר:      שלשום היינו אצל שר העבודה.

יורי שטרן: ישב שם דוד לוי, ראש המועצה המקומית של הבקעה.

יורי שטרן: הם לא חיכו לארבע מאות דולר, עם כל הסיפורים האלה, הם התחייבו לשלם אלף דולר, קצת מעל ארבעת אלפים שקל, לעובדים.

יורי שטרן: באו לעיר מוכת אבטלה, שקוראים לה בית שאן.

יורי שטרן: באותו יום עלו על אוטובוסים שבעים ואחד איש, בשמונה בבוקר, וזה בבית אריזה, לא בחוץ ולא בשמש, בבית האריזה.

יורי שטרן: שבעים ואחד איש עלו על אוטובוסים בשמונה בבוקר, בשעה אחת עשרה בצהרים נשארו שם ששה עשר איש, בסוף היום אף אחד לא בא.

יורי שטרן: זה הסיפור, מהשבוע הזה, לא מאתמול.

יורי שטרן: הבן של פייסי גרובר פנה ללשכת העבודה בחיפה, קיבל ארבעה עובדים, הם התחילו לאיים עליו, והתחילו לשבור לו דברים, ולכן הוא אמר להם שיילכו הביתה.

יורי שטרן: אז אתם באים, מספרים לי סיפורים.

יורי שטרן: ומה שיוסטה אמר, זה מה שיקרה.

יורי שטרן: אתם תבואו אלינו אחר-כך ותגידו למי שאין לו אפרסמונים כבר, שניסיתם ולא הצלחתם.

יורי שטרן: אברהם הראובני:      שמונה שנים עשיתם מה שהוא תיאר.

יורי שטרן: רפי אביזוב:      ישבנו בועדת מנכ"לים וסיכמנו על דרך, והגענו אתמול למצב שזה פורסם בעיתון.

יורי שטרן: לפי דעתי, את כל הנושא הזה של קליטת עובדים צריך לשפוט עוד כמה ימים, כי רק אתמול זה פורסם בעיתון.

יורי שטרן: יורי שטרן:      דבר אחד אני יכול לשפוט.

יורי שטרן: היום אנחנו ב-8 בנובמבר, המשבר פרץ לפני חודש פלוס.

יורי שטרן: הדיונים, לפחות אצלי בוועדה, ובמשרדי הממשלה, היו עוד קודם.

יורי שטרן: אצלנו בוועדה מתקיימים דיונים במשך שלושה שבועות,  ורק היום מתחילים להוסיף כסף.

יורי שטרן: רפי אביזוב:      אדוני מתייחס להזמנות שהצגתי, שזה רק מהיום, ואנחנו עובדים בשיתוף פעולה.

יורי שטרן: היו"ר יורי שטרן:     	 אני מודה לכם, הישיבה נעולה.