הוועדה המיוחדת לענייני מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי, כנסת 15, פרוטוקול מספר 5, 1999-08-10 10:00

ענת מאור: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.

ענת מאור: הנושא היום הוא התעריפים שעלולים להיות באינטרנט.

ענת מאור: לפני כן – בהמשך לישיבה הקודמת, ובענין ההיערכות לקראת באג 002, אני רוצה לעדכן אתכם שהיום יצא דוח המבקר לגבי הענין.

ענת מאור: מאחר ופרסום הדוח מותר רק מהשעה 00:61 ואילך, אנחנו נישאר נאמנים לנורמות בכנסת, ולא אציין דבר, פרט לעובדה שהממצאים הם בהחלט קשים.

ענת מאור: אני חוזרת ואומרת שכל מה שהוועדה תבעה ממשרד ראש הממשלה עומד בעינו.

ענת מאור: עוד במהלך חודש אוגוסט יופיע מנכ"ל משרד ראש הממשלה בישיבת הוועדה, וימסור דוח מדוייק על ההיערכות, כולל עמדות מבקר וסוגיות נוספות שהועלו פה בוועדה.

ענת מאור: ביום ראשון נכנס לתפקידו שר המדע.

ענת מאור: נושא התרבות והספורט צריך להצטרף אליו.

ענת מאור: אני מצטערת בפני חברי הוועדה שבגלל העיתוי הקצר לא הספקנו להודיע לכולם.

ענת מאור: אני ייצגתי את הוועדה, ונכחה גם מנהלת הוועדה, ענת לוי.

ענת מאור: אני מאמינה ומקווה שיהיה שיתוף פעולה פורה והולם בין המשרד לבין הוועדה, כאשר אנו נושיט את כל היד לשיתוף הפעולה, ונשמור על הזכות והחובה לפקח וללוות את פעילות המשרד.

ענת מאור: שלישית, ברצוני לעדכן לגבי הישיבה הקודמת, שדנה באינטרנט, והנושא של הרומן הוירטואלי.

ענת מאור: פנייתנו הועברה, והמסדר העיקרי היה שמשרד החינוך והתרבות חייב להיערך לאינטרנט.

ענת מאור: אני רוצה להזכיר שאנו רואים בברכה רבה את כל נושא פיתוח האינטרנט, ואת התרומה שלו למידע, לידע, ולכניסה למילניום הבא.

ענת מאור: עם זאת, יש בו איים של קשיים וסכנות, של ניצול רעה על ידי פושעים או סוטים.

ענת מאור: יש בעיה של ניתוק מהמציאות והדמיון בגלל אובדן האנונימיות, וכן הלאה.

ענת מאור: דיברתי עם שר החינוך, יוסי שריד, ואני מצפה שתוך חצי שנה המשרד יביא בפני הוועדה את ההיערכות שלו.

ענת מאור: באשר לנושא של היום, אני רוצה להזכיר שבישיבה קודמת, על פי הצעה לסדר של חבר הכנסת מיכאל איתן, הבענו את עמדתנו באשר לשמועות בדבר העלאת המחירים ב"בזק" בכלל, ועל שינוי שיטת החישוב, שתפגע גם בגולשים.

ענת מאור: מאז קיום הישיבה קיבלנו הרבה מאוד פניות מחברת בזק, ממשרד התקשורת, מהגולשים עצמם ומחברות האינטרנט.

ענת מאור: אנחנו לא במקום ועדת הכספים.

ענת מאור: אישור העלאת התעריפים של בזק שמור ונתון לממשלה, ולוועדת הכספים של הכנסת.

ענת מאור: דיברתי עם חבר-הכנסת אלי גולדשמידט.

ענת מאור: הישיבה הזו היא בידיעתו ועל דעתו, שכן מטרתה היא להגיע להסכמות, או למנוע את עצם הפנייה של בזק אם אמורה להיות כזו – שתפגע בגולשים.

ענת מאור: היינו עדים למודעות ולפרסומת שעשתה חברת בזק בזו הלשון: "כן, תשתנה שיטת החיוב של בזק.

ענת מאור: לא, הגולשים לא ישלמו יותר".

ענת מאור: אנחנו לא יכולים לקבל את הדברים בלי לשמוע את הנתונים.

ענת מאור: לפיכך, נוהל הישיבה יהיה כזה – נשמע את נציגי חברת בזק, שיעבירו את המידע.

ענת מאור: לאחר מכן ניתן את זכות התגובה לנציג הגולשים, מריוס זכריה, ולנציג חברת האינטרנט, איגוד האינטרנט הארצי.

ענת מאור: נמצא איתנו מנכ"ל משרד התקשורת, מר דני רוזן, ואני רוצה להודות לו על השתתפותו, שכן מדי פעם שולחים המשרדים נציג פחות בכיר לדיונים.

ענת מאור: לאחר הדיון וההערות, אנו נשמע את עמדת המשרד.

ענת מאור: אם נשתכנע, יכול להיות שנפנה לגולשים לדחות את השביתה.

ענת מאור: אם לא – תמיכת הוועדה בשביתה עומדת בעינה.

ענת מאור: קיבלתי גם זימון למפגש שיהיה באותו יום.

ענת מאור: כמובן שנשמח לקבל מידע אחר ומסלולי התדיינות.

ענת מאור: הרצל עוזר: אני אראה מספר שקים, ואני רוצה לומר בקצרה, שיש פה, לצערי, חוסר בהירות לגבי מה שעומד להיות.

ענת מאור: הוצהרו כל מיני הצהרות.

ענת מאור: מחירי בזק היום הם מהזולים בעולם.

ענת מאור: שינוי שיטת המחירים אינו התחכמות אלא שינוי.

ענת מאור: נכון שבשוליים יש קבוצות שעלולות להיפגע, כמו קבוצות האינטרנט, אבל להם יש פתרונות ספציפיים.

ענת מאור: אנחנו הצהרנו על כך הרבה פעמים, ומשום מה מתעלמים מהענין הזה, ואני אציג אותו עכשיו.

ענת מאור: יש תפיסת מחירים מוטעית לגבי מחירי בזק.

ענת מאור: נכון להיום, אחרי השקעה של שנתיים בפרסום, הצלחנו לשכנע את הציבור שלנו, שפעימת מונה, שאגב – עולה24 אגורות, ולא 28 כפי שכתבתם פה – הצלחנו לשכנע את הממוצע של הגולשים, כי לפני שנתיים חשבו שזה 2.40 שקלים.

ענת מאור: פעימת מונה היא 24 אגורות, וחושבים עדיין בציבור שזה 2.80 ₪.

ענת מאור: מייד אסביר מדוע חושבים כך.

ענת מאור: אנחנו רוצים לשנות את תפיסת המחיר, אנחנו רוצים לצמצם את הסבסוד הצולב של שיחות מקומיות ובינעירוניות, כי היום השיחות הבינלאומיות יקרות, בדיוק כפי שהיה בעבר, והתריעו על כך.

ענת מאור: כל זאת ללא שינוי סך ההוצאה הממוצעת לקו.

ענת מאור: תזכורת קלה – אנחנו מדברים על פעימות מונה.

ענת מאור: יש לנו 9 תאים בשיחות: 18:00-08:00, 22:00-18:00, 22:00 ואילך, ויש לנו שלוש רצועות זמן – מקומי, בינעירוני ואזור א', תזכורת לגולשי האינטרנט: לא כל הגולשים מדברים בשיחה מקומית.

ענת מאור: חלקם מדברים בתעריף שהוא פי שלוש יותר יקר, והם לא יודעים את זה ומתעלמים מכך.

ענת מאור: זה המבנה היום.

ענת מאור: אני מוכן להתערב שאף אחד לא יכול לומר לי מכל היושבים פה כמעט, כמה עולה שיחה בת חמש דקות מתל-אביב לירושלים, בשעה 10 בבוקר.

ענת מאור: לא אעמיד אתכם באתגר, ואראה לכם למה זה כל כך מסובך.

ענת מאור: כדי לחשב מחיר של שיחה בת חמש דקות מתל-אביב לירושלים בשעות הבוקר, צריך לעשות את חמש הפעולות הבאות:

ענת מאור: לתרגם 5 דקות ל-300 שניות, אחר כך לחפש בתאים שהצגתי לכם קודם מה התא הרלבנטי, אחר כך אומר לכם – אף אחד לא יודע מה המחירון של בזק, ואנחנו הולכים למבנה שיאמר: שיחה בינעירונית ביום עולה 28 אגורות.

ענת מאור: זה המחיר כפול הזמן של השיחה.

ענת מאור: חישוב כזה הוא זול יותר ופשוט יותר.

ענת מאור: כדי לחשב את מחיר השיחה לפי השיטה החדשה, יש להכפיל את משך השיחה כפול 28 אגורות.

ענת מאור: מאוד פשוט וברור.

ענת מאור: זה השינוי, ואנחנו מדברים על שינוי לכלל האוכלוסיה, לא רק לצרכני האינטרנט.

ענת מאור: 97 אחוז מהשיחות הן לא של אינטרנט, ועליהם אנחנו מדברים.

ענת מאור: עם זאת, אוכלוסיית הגולשים חשובה לנו, ואני אתייחס ספציפית גם אליהם.

ענת מאור: מיכאל איתן: אבל מדובר פה על הגולשים.

ענת מאור: הרצל עוזר: אני מייד אתייחס.

ענת מאור: זו בדיוק הנקודה.

ענת מאור: מתעלמים מהפתרון לגולשי האינטרנט, ואני אומר: אל תתעלמו, יש פתרון לגולשים.

ענת מאור: המבנה שהצענו למשרד התקשורת עדיין לא התקבל.

ענת מאור: שר התקשורת עדיין צריך לאשר אותו, והענין צריך להגיע לוועדת הכספים.

ענת מאור: הבמנה מדבר על 4 תאים בלבד, במקום 9, על שיחה מקומית ובינעירונית במחירים 19 – 28 משעה 18:00 – 4.5 אגורות לדקה, בכל הארץ, ללא קשר אם השיחה היא בינעירונית או מקומית.

ענת מאור: אנחנו מקרבים את הפריפריה למרכז.

ענת מאור: זה מסר ציבורי מאוד חשוב.

ענת מאור: אנחנו מדברים על אגורה וחצי בלילה, מהשעה 22:30 .

ענת מאור: המחירים מחושבים פר שנייה, ויש מינימום של 24 אגורות, כמו היום.

ענת מאור: זה מבנה התעריפים החדש.

ענת מאור: אני רוצה להראות איך מה שנכתב פה, על ידי גולשי האינטרנט, אינו נכון.

ענת מאור: לקחנו חמש דקות בשתי חברות אירופאיות.

ענת מאור: לפי תעריף גוף בלתי תלוי שמציג את המחירונים, אנחנו נמצאים בין המקומות הזולים בעולם.

ענת מאור: כדי לסבר את האוזן – זולים לא ב-10 או 20 אחוז .

ענת מאור: אם ניקח כדוגמה שיחה מקומית של חמש דקות בין 08:00 ל-18:00.

ענת מאור: שיחה כזו עולה בקניה, למשל, 74 אגורות.

ענת מאור: בבריטניה – 110 אגורות, בישראל – 45 אגורות.

ענת מאור: וכמה עולה שיחה כזו בארצות הברית?

ענת מאור: ושאלה שנייה – האם יש לך את הנתונים האלה גם בכתב, ולא רק בשקפים?

ענת מאור: הרצל עוזר: אני אעביר לך את הנתונים בסט מיוחד.

ענת מאור: בחלק מהמקומות בארצות הברית נותנים תעריף חודשי קבוע גבוה יותר, ובתמורה מפחיתים את המחיר לשיחות.

ענת מאור: בארצות הברית, בחלקים מסויימים, זה קיצוני , עד כדי הפחתת המחיר של השיחות המקומיות לאפס.

ענת מאור: מיכאל איתן: אני רוצה לומר שהייתי בשבדיה, התחברתי לאינטרנט, ובבית המלון גבו ממני כסף עבור שיחה מקומית אחת.

ענת מאור: זה היה לפני כחודש.

ענת מאור: אני מוכן לבדוק עם המלון, אולי הם עשו טעות בחשבון.

ענת מאור: למדתי להיזהר מהנתונים שאתם מציגים, זו לא פעם ראשונה.

ענת מאור: הרצל עוזר: אני מבקש ממך להיות אובייקטיבי עכשיו.

ענת מאור: אני אתן לך את התעריפים.

ענת מאור: אנחנו דיברנו אישית עם השבדים.

ענת מאור: אפשר להתווכח על הערכות, אי אפשר להתווכח על עובדות.

ענת מאור: זה שיטתי שמסלפים את העובדות, ואני מבקש מהוועדה המכובדת הזו: תבחנו את הדברים.

ענת מאור: בארצות הברית נותנים מחיר תעריף קבוע, שלפעמים מגיע לעשרות דולרים, וכנגד זה מפחיתים עד כדי אפס את מחיר השיחות המקומית.

ענת מאור: חלק מהפתרונות שאנו רוצים לתת הם באמת בכיוון הזה.

ענת מאור: עוד לפני הפתרון הספציפי שיש לנו לגולשי האינטרנט, תראו מה קורה מבחינת המחירים לדקה בשעות הלילה בעולם: פרנק טלקום: 9 אגורות.

ענת מאור: בלגקום: 8 אגורות, טלקום דנמרק: 6 אגורות, פינלנד: 4 אגורות, בזק לפי השיטה החדשה: אגורה וחצי.

ענת מאור: כאמור – גם על זה יש פתרון.

ענת מאור: מיכאל איתן: סליחה, במחשבה שנייה אני חוזר בי – יכול להיות שמה ששילמתי בשבדיה לא משקף את המחירים שם.

ענת מאור: הרצל עוזר: אני רוצה לשים את הדגש – אנחנו מחזיקים את שוק השיחות המקומיות, אנחנו מדברים על שוק השיחות המקומיות, לא על האינטרנט.

ענת מאור: אין התייקרות.

ענת מאור: השיחה הממוצעת בבזק היא בת שלוש דקות.

ענת מאור: אלה המספרים, אלה העובדות.

ענת מאור: מיכאל איתן: מה הוא זמן הגלישה הממוצע?

ענת מאור: הרצל עוזר: 23 דקות.

ענת מאור: היות ויושבת הראש אמרה שהיא תשוחח עם ועדת הכספים על כל שינוי מבנה המחירים, חשוב להדגיש שכל שינוי מבנה המחירים אינו מייקר.

ענת מאור: ראו, לדוגמה, מה קרה לשיחה הממוצעת.

ענת מאור: נכון, יש התייקרות קלה של 3 דקות, מ-24 אגורות ל-27 אגורות ביום בשיחה מקומית, אבל השיחה הבינעירונית יורדת מ-97 ל-84 אגורות.

ענת מאור: כך תוכלו גם לראות מה קורה פה, מ-49 ל-24 אגורות.

ענת מאור: לא אכנס לכל הפרטים, רק אחזור על מה שאמרתי: שיחות בזק לא מתייקרות, בממוצע.

ענת מאור: מיכאל איתן: אבל באנו לפה כדי לדבר על האינטרנט.

ענת מאור: הרצל עוזר: אני חוזר על המשפט, שבעקשנות אתה מתעקש להתעלם ממנו: ש פה פתרון לגולשי האינטרנט.

ענת מאור: תסכים לשמוע אותו, בבקשה.

ענת מאור: 64 אחוז מהשיחות הנוכחיות לאינטרנט, במבנה התעריפים הקיים היום, לא מתייקרות.

ענת מאור: אלה מספרים בדוקים.

ענת מאור: ההצעה שהגשנו אתמול למשרד התקשורת, מדברת על שיטה שנקראת FRIENDS AND FAMILY .

ענת מאור: זו שיטה שמזכירה, במידה מסויימת, את מה שקיי בארצות הברית.

ענת מאור: השיטה הזו אומרת כך: ניתנת אפשרות לשלם תשלום חודשי קבוע – שעדיין לא נקבע סופית בינינו לבין משרד התקשורת – והוא בסדר גודל של בין 10 ל-15 שקלים.

ענת מאור: וכנגד זה מקבל הלקוח 3 מספרי טלפון, ואחד מהם יכול להיות של ספק האינטרנט שלו – ואליהם הוא מתקשר באגורה אחת לדקה, החל מהשעה 18:00 בערב.

ענת מאור: היות ומרבית הגלישה באינטרנט היא מהשעה 18:00 בערב.

ענת מאור: מיכאל איתן: זה המון כסף, 06 אגורות לשעה.

ענת מאור: רגע.

ענת מאור: מ-18:00 עד 22:00 , במחירון החדש, שהוא 4.5 אגורות, אנחנו יורדים לאגורה.

ענת מאור: תעשו את החשבון מה אחוז ההנחה.

ענת מאור: מ-22:00 ועד הבוקר, המחירון החדש הוא 1.5 אגורה, ואנו יורדים לאגורה.

ענת מאור: זו ההצעה שלנו.

ענת מאור: אקריא נתון אחד, לדוגמה: 60 דקות בין 18:00 ל-22:00 – 60 דקות גלישה שהיום עולות 1.94 שקל, יעלו בשיטה החדשה 60 אגורות.

ענת מאור: יכול להיות שזה הרבה, אך אזכיר דבר אחד, גם לגולשי האינטרנט.

ענת מאור: קל מאוד להשתלח בבזק.

ענת מאור: גולש ממוצע משלם היום לשעה בין 3.60 ₪ ל-4.60 ₪. ה-60 מתוך זה, זה לבזק, גם בשיטה הישנה וגם בחדשה.

ענת מאור: רוב התשלום אינו לבזק.

ענת מאור: אני חושב שממקדים פה את המאבק במקום הלא נכון.

ענת מאור: אני פונה גם אל מיכאל איתן, אם אתם רוצים להוזיל את מחירי הגלישה באינטרנט, אל תתפסו על אותם 60 אגורות בלבד, ותבקשו להוזיל אותם ל-40 . לא שם טמונה הבעיה.

ענת מאור: בניגוד למה שמנסים להציג פה, אוכלוסיית האינטרנט חשובה לבזק מי שעוקב אחרי השיחות שלנו עם משרד התקשורת רואה שבזק מאוד רוצה להיות ספק אינטרנט.

ענת מאור: אנחנו מקווים שיתנו לנו להצעיד את שוק האינטרנט קדימה.

ענת מאור: להציג את בזק כאילו היא נגד האינטרנט זה מאוד לא אחראי.

ענת מאור: תודה רבה.

ענת מאור: אני רוצה, קודם כל, לברך על העובדה שלקראת הישיבה, חברת בזק הגישה הצעה מחודשת.

ענת מאור: אנחנו מבקשים לקבל אותה בכתב.

ענת מאור: מיכאל איתן: ההצעה גרועה מאוד.

ענת מאור: נשמע גם את נציג משרד ראש הממשלה, מר אמיר עציוני, שעשה עבודת מחקר לגבי התעריפים.

ענת מאור: לאחריו – נציג הגולשים.

ענת מאור: אני גם מבקשת להעביר את ראשות ניהול הישיבה לחבר הכנסת מיכאל איתן, שכן עלי לעבור לדיון בוועדה לביקורת המדינה.

ענת מאור: אמיר עציוני: המחקר שיושבת הראש הזכירה, עוסק לא רק בתעריפים, אלא בכלל בנושא האינטרנט בישראל.

ענת מאור: אני בהחלט חושב שיש מקום לשביתה, אני רק לא חושב שהשביתה האמיתית היא השביתה של יום שישי הקרוב.

ענת מאור: השביתה האמיתית מתרחשת היום, התרחשה בשבוע שעבר, ומתרחשת כבר הרבה מאוד זמן.

ענת מאור: זו שביתה של ציבור רחב מאוד, שבגלל התעריפים הגבוהים לא נכנס לעניין האינטרנט.

ענת מאור: זו שביתה של חברות, שלא מפתחות יישובים חדשים – לימוד מרחוק, עבודה מרחוק, וכן הלאה.

ענת מאור: זו שביתה שלא פוגעת בציבור איזוטרי קטן של צרכני אינטרנט, אלא שביתה שפוגעת במשק בכללותו.

ענת מאור: בניגוד למה שהוצג פה כרגע על ידי סמנכ"ל בזק, אני מסתייע במחקר שפרסם איגוד התקשורת העולמי באפריל השנה.

ענת מאור: הוא ערך השוואה בין 45 מדיניות, בכלל לגבי תעריפי השימוש באינטרנט, במשך 20 שעות, מחוץ לשעות העומס.

ענת מאור: בדירוג לפי המדינות השונות ישראל הגיעה למקום ה-33 מתוך 45.

ענת מאור: הרצל עוזר: סליחה, כולל תעריף ספקי האינטרנט?

ענת מאור: אמיר עציוני: כן.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: אתם מייקרים את התעריף של הספקים על ידי המונופול שלכם ביציאה החוצה.

ענת מאור: מה, זה לא ידוע?

ענת מאור: אתם תמנון, ידיכם נמצאות בכל מקום.

ענת מאור: הרצל עוזר: אני חושב שזה לא מכובד שאתה מדבר כך, בתור חבר כנסת.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: בתור ממלא מקומה של יושבת ראש הוועדה, אני צריך באמת לעבור לסגנון אחר.

ענת מאור: אלי בירן: על איזה מונופול מדובר בדרך החוצה?

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: סלח לי, כמה משלמים כאן מנהריה עד לחיפה.

ענת מאור: מגה?

ענת מאור: וכמה עולה המגה הזה מתל-אביב לקפריסין, לארצות הברית, או דרך אירופה?

ענת מאור: את זה אנחנו נבדוק.

ענת מאור: הרצל עוזר: למה זה רלבנטי?

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: זה רלבנטי, כי ספק האינטרנט שמביא את התעבורה שלו מנהריה לחיפה ומשם מפזר אותו, אתם לוקחים ממנו על כל מגה פי עשרה ממה שעולה בארצות הברית להעביר מקצה אחד של היבשת לקצה השני.

ענת מאור: מאחר ואני צריך לנהל את הישיבה, אולי ניצלתם מחלק מהביקורת שלי, כי לא אוכל להביע אותה במלוא חריפותה.

ענת מאור: הרצל עוזר: אני הערתי הערה לגבי המחירים, ו— מ"מ היו"ר מיכאל איתן: ההערה שלך נשמעה כאן, היא נאמרה על ידך, והיא ידועה לכולם.

ענת מאור: המחקר הזה משקף שני מרכיבים: מחיר עלויות הספק, ומחיר הטלפוניה.

ענת מאור: בשני הדברים האלה, לבזק יש יד בעלויות הגבוהות של ספקי האינטרנט.

ענת מאור: אמיר עציוני: גם בניתוח, אם מחלקים מה היא העלות של בזק ומה העלות של הספק, גם פה – בזק מתקדמת בדירוג, היא בהחלט במצב טוב יותר, אך בהחלט לא במצב טוב.

ענת מאור: בהחלט יש עלויות לספקים, והן מגולגלות בצורות עקיפות, ובמבנה של סבסודים צולבים, כמו דמי נגישות שלש הבינלאומיים, צריכים לכסות את זה מאיפה שהוא, אז לוקחים יותר.

ענת מאור: בהחלט יש פה לבזק טביעת יד.

ענת מאור: אני מסכים עם חברת בזק שהם לא האשמים היחידים.

ענת מאור: למעשה המחירים הם רק סימפטום לבעיה.

ענת מאור: הבעיה היא שיש פה שוק מאוד מרוכז ומאוד מפוקח, נעדר דרגות חופש כלכליות.

ענת מאור: אנחנו יכולים לראות את זה בעובדה שרק בזק מייצג פה היום גורם שקובע תעריפים לשימוש באינטרנט בתוך הארץ.

ענת מאור: היו צריכות להיות פה עוד כמה חברות שמעבירות תקשורת באמצעות לוויין,

ענת מאור: באמצעות WIRELESS , באמצעות כבלים, וכל מיני טכנולוגיות אחרות.

ענת מאור: ישראל היתה צריכה להיות מהמובילות בהן.

ענת מאור: יש פה חברות שהן בצמרת העולמית של פיתוח טכנולוגיות כאלה.

ענת מאור: הן משווקות אותן בעולם הגדול, ובישראל, מסיבות רגולטוריות של משרד התקשורת בעיקר, והחלטות שהתקבלו לפני שנים רבות – יש בעיה אמיתית וקשה של פיגור טכנולוגי, הנזק שנגרם לציבור הוא גדול מאוד.

ענת מאור: הציבור ששובת ביום שישי הקרוב הוא ציבור שנאלץ לשלם להערכתי כ-100 מיליון דולר בשעות עבודה מבוזבז ותעריפים גבוהים.

ענת מאור: יתר הציבור, שלא נכנס לעניין הזה, העלות שלו גדולה לאין ערוך, וזו צריכה להיות נקודת הדגש העיקרית.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: מכיוון שאני מכיר את הצורה בה מציגים את הנתונים, אמרתי לעצמי שאביא את החשבונות שלי האישיים מהבית.

ענת מאור: יש אצלי שני קווי טלפון.

ענת מאור: בנוסף לזה, יש קווים שבהם יש רק פעילות של אינטרנט.

ענת מאור: אני גולש לא רק מהבית, אקרא מתוך החשבונות: פברואר-מרץ: 373 שקלים.

ענת מאור: אפריל-מאי: 519 שקלים.

ענת מאור: יוני-יולי: 421 שקלים, אוגוסט-ספטמבר: 477 שקלים.

ענת מאור: פברואר-מרץ: 381 שקלים, אפריל-מאי: 423 שקלים.

ענת מאור: כלומר – בסביבות 400 שקל לחודש— דני רוזן: זה כולל ISDN – מ"מ היו"ר מיכאל איתן: מה שאני אומר הוא שאם אדם צריך לשלם 200 שקל לחודש עבור גלישה באינטרנט, ואני מדבר עתה רק על מחירי הטלפון, עבור פעימות המונה, ומלבד זאת עליו לשלם גם לספק האינטרנט – כמה משפחות בישראל יכולות לשלם 300 שקל לחודש עבור הענין הזה?

ענת מאור: האם אתם לא מבינים שאתם יוצרים מחירים פרוהיביטיביים, שמונעים כניסה של אנשים לאינטרנט, בעיקר של כאלה שאין להם אפשרות כלכלית?

ענת מאור: החסימה הזו יוצרת מצב ששמונה עשירונים במדינת ישראל לא יכולים להרשות לעצמם להיכנס לטכנולוגיה חדשה, ויוצרים פער דיגיטלי.

ענת מאור: הפער הזה הוא לא רק בעיה של צדק חברתי, הוא גם בעיה של משאבי המדינה הזו.

ענת מאור: מי שהיום חוסם כניסה של נוער ושל משפחות לאינטרנט, פוגע בתשתית חיונית להצלחת המדינה בעתיד.

ענת מאור: צריך לבדוק איך אפשר לעשות הפרדה בין אותם 3 אחוז שאתה אומר, שמשתמשים בטלפון לצורך האינטרנט, ל-97 אחוזים, שאנחנו אפילו לא דנים בהם כרגע, כי אנו לא דנים כרגע במדינות הטלפוניה.

ענת מאור: אנחנו שואלים מדוע אי אפשר למצוא שיטה שגלישה באינטרנט תהיה חופשית, ותעלה פעימת מונה אחת, כמו שהיה לפני שהתחיל עידן האינטרנט.

ענת מאור: מה כואב לנו, לאלה שיודעים מה עומד מאחורי הדברים?

ענת מאור: שהיתה, לפי מדיניות בזק פעימת מונה אחת לשיחה בכל הלילה.

ענת מאור: ברגע שבזק ראה שיש עידן אינטרנט ושבניגוד לשיחת טלפון ממוצעת בת 5 –10 דקות, יש גלישה של זמן ממושך יותר.

ענת מאור: יכול להיות שבגלל המחירים הגלישה קצרה יותר.

ענת מאור: כאשר ראו בהנהלת בזק שיש פה ציבור ששימוש של יותר מחמש דקות הוא חיוני עבורו, הם שינו את שיטת הפעימות בלילה.

ענת מאור: זו התחכמות בלילה.

ענת מאור: מה פתאום שינו את השיטה הזו?

ענת מאור: השינוי היה מכוון לציבור אחד – גולשי האינטרנט.

ענת מאור: תעריף של 60 אגורות לשעה, שאתם מציעים היום, מראה שאנשי בזק חיים בעולם של משכורות בזק.

ענת מאור: יש דוח של ועדת גרונאו.

ענת מאור: הדוח אומר שעל שיחות מקומיות בזק גבתה מעבר למה שהיה מותר לה.

ענת מאור: דני רוזן: לא מעבר למה שהיה מותר.

ענת מאור: הרצל עוזר: אתה מצטט רק מה— מ"מ היו"ר מיכאל איתן: אני מצטט מה שאני רוצה.

ענת מאור: אתה צריך להשיב למה שאני מצטט, לא למה שנוח לך.

ענת מאור: מדובר שם על כך שכתוצאה ממדיניות המחירים הזו הצטברו בבזק סכומים שהציבור לא היה צריך לשלם אותם, בעצם.

ענת מאור: אני רואה יפה מאוד את המאמצים האדירים שמשרד התקשורת עושה, כדי להגן על המונופול של בזק.

ענת מאור: היתה לי שיחה עם דני רוזן סמוך לכניסתו לתפקידו.

ענת מאור: דיברנו על נושא ספקי האינטרנט.

ענת מאור: הוא הסביר לי שבגלל המיקום הגיאוגרפי של ישראל ושל ארצות הברית, אין ברירה, וצריך לשלם 20 אלף דולר לכל מגה ביט של תקשורת פר שניה, שמקבלים מארצות הברית.

ענת מאור: באה תוכנית חדשה, שאנחנו העברנו אותה, של אינטרנט 2, ואנחנו רוכשים היום, באמצעים אחרים, 155 מגה, ומשלמים בערך 2,300 דולר, לא 20 אלף דולר.

ענת מאור: היה עוד גורם שהתחיל לחפש, נתן חופש למחשבה ולא נכנס לתפקידים, זו הסיבה לכך.

ענת מאור: דני רוזן: ה-423 שקלים שאתה אומר, 186.

ענת מאור: 15 מתוכם זה ל-ISDN .

ענת מאור: מה לוקחים ממך?

ענת מאור: 200 שקל בערך.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: סליחה, למי מיועדים ה-186.15 שקלים?

ענת מאור: – לבזק.

ענת מאור: הם לוקחים.

ענת מאור: כתוב לי כאן K 64 , אך אני לא מקבל את אותה המהירות שמקבל צרכן אמריקאי.

ענת מאור: למה לא עושים בדיקות איכות של ה-64K שהם מוכרים?

ענת מאור: שלא לדבר על העלאת ה-FRAME RELAY , של העלאת מחירים בעשרות אחוזים.

ענת מאור: הרצל עוזר: אתה יודע למה אתה לא גולש ב-64?

ענת מאור: קל להאשים את "בזק" בכל דבר.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: אני פניתי אל דני רוזן בענין הזה.

ענת מאור: אני רוצה שתדעו שהעידן הזה, שבו איפשר היה לזרוק נתונים ומספרים – נגמר.

ענת מאור: אני רוצה לומר כך: זו לא בעיה שלי.

ענת מאור: אני מוכן לשלם עוד סכום כפול, בתנאי שתוזילו את המחירים.

ענת מאור: המטרה היא שבשכונות ובעיירות הפיתוח, אנשים שאנו עוצרים את ההתקדמות שלהם, יוכלו להיכנס לענין הזה.

ענת מאור: גם אתם תרוויחו יותר, בסופו של דבר.

ענת מאור: למשרד התקשורת אני אומר שיש צורך לשכנע את "בזק" ללכת לבתי הספר, למתנ"סים, ולמצוא מכניזם שאותם אנשים יוכלו להתחבר ללא עלויות ג בוהות.

ענת מאור: צריך לחשוב על האוכלוסיה שלא יכולה לשלם בכל חודש מאות שקלים לספקי האינטרנט.

ענת מאור: כאשר הילדים באים למתנ"ס הם יוכלו לגלוש משם.

ענת מאור: משקיעים בציוד, והכניסו מחשבים, ואין תקציבים להפעיל את הענין.

ענת מאור: למה זה צריך להיות?

ענת מאור: למה ארצות הבריות מסבסדת בצורה מסיבית את הקשר לאינטרנט של מוסדות ציבור שנמצאים במקומות מרוחקים, היכן שמתגוררות שכבות נמוכות?

ענת מאור: למה הם מודעים לענין הזה?

ענת מאור: למה שם יש דאגה שעוד ועוד אוכלוסיות יצטרפו, ואצלנו הלב גס בענין הזה?

ענת מאור: אלי בירן: אבל למה אתה שואל אותנו?

ענת מאור: זה דבר נתון.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: זה מזכיר לי ביטוי: על ראש של מישהו בוער משהו.

ענת מאור: לא אמרתי שהכל זה בזק.

ענת מאור: אלי בירן: יש חשבון ממוצע של כל תושבי מדינת ישראל.

ענת מאור: זה לא רציני כאשר אתה בא עם חשבון הטלפון הפרטי שלך.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: עם כל הכבוד, אני לא מצפה ממך לקבל הערכות לגבי מה רציני ומה לא רציני.

ענת מאור: אני מוכן לקבל תשובה לשאלה כמה אנשים במדינת ישראל, לדעתך, יכולים לשלם את הסכומים האלה, רק לנושא האינטרנט?

ענת מאור: דורון שיקמוני: איגוד האינטרנט הגיש למשרד התקשורת לפני שבוע נייר עמדה שמתייחס לשינוי שיטת החיוב.

ענת מאור: אני רוצה לנגוע בכמה מהנקודות שנגענו בהם.

ענת מאור: לפני כן אני רוצה לברך את בזק על כך שיצאה בהצעה חדשה, ייתכן שבהשפעת הלחץ הציבורי.

ענת מאור: זה דבר טוב.

ענת מאור: נקודה אחת שאנחנו רואים בחיוב לגבי השינוי הזה – הזזת השעה בה מתחיל התעריף המוזל.

ענת מאור: כאן מתחיל התעריף המוזל בשעה 6, ואם זה נכון, יש בכך השפעה חיובית לגבי שכבות גיל מסויימות.

ענת מאור: הצענו למשרד התקשורת ובזק הצעה, להנהיג תעריף שאיננו תעריף ליניארי.

ענת מאור: כל התעריפים פה הם תעריפים לינאריים.

ענת מאור: לדעתנו התעריף יכול להיות לא ליניארי, הווה אומר – ככל שהשיחה מתארכת המחיר ליחידת זמן הוא במתאם הפוך אליה.

ענת מאור: הדבר הזה נתפס על ידי מנהלי משרד התקשורת כהנחת כמות, והנחת כמות נתפסת כסבסוד צולב ולא נוטים לקבל את זה.

ענת מאור: דעתנו שונה.

ענת מאור: אני חושב שתעריף לא ליניארי יכול מאד לסייע, והוא גם כלכלי במידה רבה.

ענת מאור: שיטה קיצונית לתעריף ליניארי היא לתת תעריף שטוח לחלוטין.

ענת מאור: נדמה לנו שבישראל קשה לתת תעריף כזה, בגלל סיבות ידועות.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: אני לא יודע – מה הן הסיבות האלה?

ענת מאור: דורון שיקמוני: הסיבה היא שיש נטייה להשאיר את הטלפון פתוח, אם יש תעריף שטוח לחלוטין.

ענת מאור: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: למי מפריעה למפעיל.

ענת מאור: הרצל עוזר: בקליפורניה – וזה בדוק, אפשר לראות את זה, כאשר אנשים רוצים להתקשר בשעות הגלישה של האינטרנט, מרימים את הטלפון ולא מקבלים צליל חיוג – הם מחכים.

ענת מאור: הכיוון של ה- FRIENDS AND FAMILY הוא בכיוון של ה=FLAT RATE , רק לא עד הסוף.

ענת מאור: דורון שיקמוני: לא.

ענת מאור: הכיוון של FRIENDS AND FAMILY מדבר על תעריף ליניאר, ואני מדבר על תעריף שאיננו ליניארי.

ענת מאור: אני אומר FLAT RATE זה המקרה הקיצוני, וייתכן שקשה להחיל אותו בארץ.

ענת מאור: נקודה נוספת שאני מבקש להעלות, שלא כל כך מועלית פה – אני מבקש להעלות את חומרת ההעלאות האחרונות, שנאמר שהן תוצאה של דוח גרונאו – בחיבורים הקבועים לאינטרנט.

ענת מאור: אני חושב שהדבר הזה משפיע לפחות באותה מידה.

ענת מאור: עלות של קווי FRAME RELAY בסקלה הנמוכה עד האמצעית עלו ביותר מ-50 אחוז, כך גם קווי סיפרהנט.

ענת מאור: הדבר הזה הוא מאז בעייתי למתנ"סים, לבתי ספר, לכל מיני ארגונים ואותם מקומות שבהם יש חדירה חלשה ואנו רוצים להגביר אותה.

ענת מאור: גם חיוברים קבורים יוצרים בעיה, וההעלאה המסיבית הזו שהיתה יוצרת בעיה מאז גדולה.

ענת מאור: אני מכיר את זה טוב מהשטח.

ענת מאור: זה יוצר בעיה עצומה, ואני חושב ששווה להתייחס גם לנשוא הזה בוועדה הזו.

ענת מאור: דבר אחרון – אנחנו קוראים למשרד התקשורת לזרז את ההכנסה של טכנולוגיות נוספות לתחום.

ענת מאור: אני לא יודע אם זה משחק לידיים של בזק או לא, אך זה לא ממש משנהף ADSL - CABEL WIRELESS כל אלה נמצאים עדיין בשלבים שמוגדרים כניסויים.

ענת מאור: אני חושב שבאמת הגיע הזמן שמשתמש האינטרנט, אם הביתי ואם המוסדי, יהיה מסוגל לגעת בטכנולוגיות כאלה, שחלקן יוצאות מישראל, כפי שנמצא כאן כבר.

מיכאל איתן: לפני שנתיים הייתי ב-ECI וראיתי כבר את המודלים מוכנים, והם אמרו שהם רק צריכים לשלוח את זה לניסוי.

מיכאל איתן: אני לא יודע מה קרה עד היום עם זה.

מיכאל איתן: הרצל עוזר: אתם מדברים על שינוי מחיר, שלא ידוע מתי הוא יהיה.

מיכאל איתן: זה בסדר?

מיכאל איתן: אולי הוא יהיה בפברואר— מ"מ היו"ר מיכאל איתן: אנחנו מדברים על השינוי שבזק בזמנו הנהיגה, שבמקום שתהיה כל הלילה פעימת מונה אחת, לכל אורך של שיחה, אנחנו צריכים לשלם לפי פעימות מונה.

מיכאל איתן: על השינוי הזה אנחנו מדברים.

מיכאל איתן: הרצל עוזר: אני הוזמנתי לישיבה שהטריגר שלה זה השינוי הצפוי.

מיכאל איתן: השינוי הזה יהיה אולי בפברואר.

מיכאל איתן: לפני שבוע התחיל ניסוי.

מיכאל איתן: אם הכל ילך כמו שצריך, באוקטובר יתחיל שירות ארצי ב-FLAT RATE ללא קשר לפעימות מונה.

מיכאל איתן: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: הנושא הזה הוא נושא שכולנו מעורבים בו, וכולנו מתעניינים בו.

מיכאל איתן: אנחנו מבלים ימים כלילות, וכל אחד מביא את החידושים והטכנולוגיות, לא רק מתוך העמדה שלו בוויכוח, אלא גם מתוך התעניינות ומעורבות.

מיכאל איתן: אני רוצה לתחום את העניין: אנחנו לא מדברים על מחירי בזק הכלליים, ולא על ADSN ולא על טיכנולוגיות חדשות.

מיכאל איתן: אנחנו מדברים על הגולש שיושב בבית, והבן של השכן לא יכול לגלוש, כי לאביו אין את האפשרות לממן את הענין.

מיכאל איתן: האם אפשר או אי אפשר להביא לכך שעוד ועוד ציבורים ייכנסו לעולם האינטרנט כגולשים?

מיכאל איתן: שמעון גבאי: אני רוצה לומר כגולש, שאנו מדברים כאן על המחירים ולא על איכות הקו.

מיכאל איתן: שאלה אחרת שרציתי להפנות לנציג בזק היא: למה אני, כגולש, צריך להתקשר פעמיי או שלוש פעמים לספק עד שיש לי את החיבור?

מיכאל איתן: כל נסיון כזה גם עולה לי כסף.

מיכאל איתן: דני רוזן: אולי זה בגלל הספק?

מיכאל איתן: שמעון גבאי: אני לא חושב כך, כי לספק יש אינטרס- - הרצל עוזר: גם לנו יש אינטרס.

מיכאל איתן: מריוס זכריה: אני רוצה להצטרף לדובר הקודם, ולברך את בזק, על כך שהם מצהירים שהאינטרנט הוא חשוב, ועל כך שהם יוצאים בתוכנית שאמורה לעזור לגולשי אינטרנט.

מיכאל איתן: אני רק חושב שצריך לבדוק את התוכנית לגופו של ענין, ועל כך אדבר.

מיכאל איתן: בתור נציג הגולשים אני רוצה לומר שהשביתה לא גורמת לנו שמחה.

מיכאל איתן: אנחנו לא באים להיאבק.

מיכאל איתן: המטרה היא לאפשר לאנשים לגלוש.

מיכאל איתן: היה איזשהו פרסום של בזק, שעליו אני לא מברך, שבו נאמר שמאחורי הגלישה עומדים כביכול גופים אינטרסנטיים.

מיכאל איתן: אני לא יודע מי הם, ואשמח לשמוע מכם פרטים.

מיכאל איתן: הדברים הכלליים כבר נאמרו, על כך שזה נושא לאומי וחברתי, ולא אחזור על כך.

מיכאל איתן: דבר ראשון שאני מתנגד לו בהצגת הדברים של בזק הוא ההשוואה לאירופה.

מיכאל איתן: כל מי שעוסק בתחום האינטרנט יודע מה המצב באירופה.

מיכאל איתן: הוא עומד עשר שנים לפחות בפיגור לעומת ארצות הברית והעולם.

מיכאל איתן: להשוות את ישראל לסף כל כך נמוך וכל כך גרוע זה פשוט חבל.

מיכאל איתן: זה אומנם נראה טוב בטבלת ההשוואות, הפערים הם אכן גדולים, אך לא לשם אנחנו צריכים להגיע.

מיכאל איתן: אנחנו מתחרים בהייטק של ארצות הברית, לא בהייטק של אירופה.

מיכאל איתן: נושא שני ומרכזי בעיניי הוא נושא שעות הגלישה.

מיכאל איתן: בעיניי, השעות החשובות ביותר הן מ-8 בבוקר, עד 6 או 8 בערב.

מיכאל איתן: נכון שיש נתונים סטטיסטיים, ואני רוצה לבדוק את משמעותם.

מיכאל איתן: קודם כל, אני לא רוצה שהילדים שלי יגלשו בין השעות 10 בערב ל-2 בלילה.

מיכאל איתן: הם צריכים ללכת לבית הספר בבוקר.

מיכאל איתן: יש עוד אוכלוסיה ענקית של משתמשי האינטרנט, והיא האוכלוסיה של המבוגרים והפנסיונרים.

מיכאל איתן: מייד ידובר כאן על הצרכים שלה.

מיכאל איתן: נכון, הרבה אנשים גולשים מהשעה 6 בערב.

מיכאל איתן: אלה, אולי, אנשים שעובדים, באים הביתה וגולשים.

מיכאל איתן: אני מדבר על נוער שנמצא בבית, ורוצה לגלוש אחר הצוהריים.

מיכאל איתן: דברים נעשים ביום.

מיכאל איתן: התעריף שאתם מדברים עליו הוא 9 אגורות לדקה, בשעות היום.

מיכאל איתן: זה שונה מאז מאגורה אחת לדקה.

מיכאל איתן: אני בהחלט חושב שניתן ללכת במסלול של מתן הנחות גם בשעות היום למספרים הספציפיים של ספקי האינטרנט.

מיכאל איתן: רשימת מספרי הטלפון האלה אינה גדולה.

מיכאל איתן: אתם נכנסים לפרוייקט חיוב חדש, שאני מברך אתכם עליו.

מיכאל איתן: המספרים האלה יכולים לקבל חיוב אחר, גם בשעות היום.

מיכאל איתן: דבר נוסף, אני חושב שהורדת המחירים באינטרנט אינה לדעתכם.

מיכאל איתן: בסך הכל, התחרות בשוק התקשורת מוכיחה שכולם מוזילים מחירים וכולם מרוויחים.

מיכאל איתן: ההכנסות גדלות.

מיכאל איתן: תוזילו יותר, אנשים יגלשו יותר, ותוכלו להתרחב.

שמואל גינצברג: יש לזכור שבזק היא חברה ממשלתית.

שמואל גינצברג: התעריפים שלה, כפי שהוצגו כאן על ידי הרצל עוזר, הועברו לאישור משרד התקשורת ולאישור הכנסת.

שמואל גינצברג: יש מחדל ממשלתי ומחדל של הכנסת באי טיפול בנושא, ואני מברך על כך שהישיבה הזו מתקיימת.

שמואל גינצברג: אם היום קראנו בעתון ש"ערוצי זהב" מבקשים אישור לספק שירותי אינטרנט דרך הכבלים, הרי שזה יעזור לכולם.

שמואל גינצברג: הם שבויים בלחץ צולב בהסדר של תוכן, ולכן מעכבים להם את האישור מזה שנה.

שמואל גינצברג: הם אינם יכולים להיכנס לשוק.

שמואל גינצברג: הטענות צריכות להישמע כלפי משרד התקשורת, שנכשל בפתיחת השוק ובמתן רשיונות.

שמואל גינצברג: בארצות הברית, 20

שמואל גינצברג: למיליון בתי אב מחוברים לאינטרנט דרך הטלוויזיה בכבלים.

שמואל גינצברג: זה נתון שהתפרסם ב "הארץ".

שמואל גינצברג: במקומות אחרים, וזה ידוע לי כי גלשתי בעצמי בסן דייגו, המהירות היא פנטסטית, המחירים הם 0 4 דולר לחודש, מחיר קבוע.

שמואל גינצברג: הרצל עוזר מתגונן באשר למחירים.

שמואל גינצברג: זו בעיה שלו.

שמואל גינצברג: הוא צריך לבדוק את הענין, והכנסת צריכה לעזור לו, כי היא המחוקקת והוא המשרד הממשלתי.

שמואל גינצברג: המשרד הממשלתי, מסיבות שאינן ברורות לנו, לא משחרר את המונופול.

שמואל גינצברג: המחדל פה הוא מחדל ממשלתי, שמתעקש להחזיק בכוח הרגולטורי.

סוניה בקר: אני אייצג את הציבור של הגימלאים והאנשים המבוגרים.

סוניה בקר: אני מניחה שלא רבים מכם שואלים עד כמה פנסיונרים הם צרכנים של האינטרנט.

סוניה בקר: ידוע שאנשים מבוגרים מהססים אפילו להפעיל כפתור של מזגן.

סוניה בקר: ובכן, הדברים משתנים.

סוניה בקר: יכול להיות שמי שמחזיק בדעה הזו עדיין דוגל בדעות ישנות, שראו באנשים מבוגרים אנשים שאינם חשובים, אנשים חסרי משמעות, ללא משקל וללא שייכות.

סוניה בקר: רבים היו באים ומשתמשים בשמחה באינטרנט.

סוניה בקר: הם מפלח האוכלוסייה שמנעו מהם להגיע אל הכלי הזה בגלל כל המשוכות ששמענו עליהם קודם.

סוניה בקר: הנגישות של אנשים כאלה לאינטרנט היתה משנה הרבה באיכות החיים שלהם.

סוניה בקר: גמלאות וזקנה קשורים לאובדנים.

סוניה בקר: אנשים שפורשים מהעבודה חווים אובדנים בכך שהם נפרדים מעיסוק שהם אוהבים.

סוניה בקר: אנשים שהם מכירים, ומידע.

סוניה בקר: ניתוק מידע, ממידע, מאינפורמציה מהווה לרבים מהם מכה קשה ביותר.

סוניה בקר: המכה הזו באה לידי ביטוי בכל מיני התנהגויות כמו תחושה של חוסר ממשות, חוסר שייכות.

סוניה בקר: אינטרנט יכול להיות מהפכה לכל הציבור, ולציבור הגמלאים הוא יכול להוות מנוף ליציאה מחושך, ממש.

סוניה בקר: הנקודה מתקשרת גם למחירים.

סוניה בקר: האוכלוסיה הזו לא תשב בלילה על המחשב.

סוניה בקר: הם יכולים להשתמש במחשב במשך היום.

סוניה בקר: עבורם המחיר, שהוא פי שש מהמחיר שמוצע בתעריף הזול בשעות שהן הנחה – פירושו שהם לחלוטין מחוץ לגדר.

סוניה בקר: זו אפליה ברורה מאוד, וסגירת דלת בפני אוכלוסיה מאוד חשובה ומאוד גדולה.

סוניה בקר: אלי הכהן: אני מבקש להמשיך את הנקודה שהעלתה הדוברת הקודמת, לגבי הענין של מחירי יום ומחירי לילה.

סוניה בקר: מהשעה שש בערב – אין לנו ויכוח.

סוניה בקר: מה קורה משעה שמונה בבוקר ועד שש בערב?

סוניה בקר: הרי כל עם ישראל עובד או לומד בשעות האלה.

סוניה בקר: אתם רוצים לגבות 9 אגורות לדקה.

סוניה בקר: 9 כפול חמש זה ארבעים וחמש.

סוניה בקר: היום התעריף הוא עשרים וארבע, קרי, התעריף המוצע הוא כמעט פי שתיים.

סוניה בקר: זה תעריף שערורייתי.

סוניה בקר: השאלה היא – למה לא היתה התייחסות בדבריו של הרצל עוזר לתעריף של שעות היום?

סוניה בקר: הרי כל הפעילות נעשית במהלך היום.

סוניה בקר: אלי בירן: לגבי הנתון – כמה זה חמש ואפסילון?

סוניה בקר: זה דבר שצריך להגיד אותו פעם אחת.

אלי הכהן: מה שרציתי להגיד הוא שההצעה החדשה שלכם מעלה את המחיר בשעות היום בצורה שערורייתית.

אלי הכהן: הוזכר כאן דוח גרונאו.

אלי הכהן: הדוח קבע בצורה נחרצת בהמלצות שלו, על הנחה של 33 אחוז, בזק הורידו בפועל 21 אחוז.

אלי הכהן: זה מה שקיים היום.

אלי הכהן: השאלה היא – למה?

אלי הכהן: המלצת דוח גרונאו לא יושמה, בעצם.

אלי הכהן: אומר הרצל עוזר שהתעריפים האלה יחולו כנראה מפברואר 2000 .

אלי הכהן: השאלה היא מה קורה עד אז.

אלי הכהן: מדוע שבזק לא יתן פתרון מיידי לגולשי האינטרנט, חבר הכנסת מיכאל איתן אמר נכון שפעם, מהשעה 10 בלילה, ועד שמונה בבוקר, היתה פעימת מונה אחת.

אלי הכהן: עכשיו, פעימת המונה היא כל חצי שעה.

אלי הכהן: למה זה כך?

אלי הכהן: בדיוק בגלל הענין של גלישה באינטרנט.

אלי הכהן: למה לא תבואו היום לקראת הגולשים?

אלי הכהן: לגבי השביתה ביום שישי הקרוב.

אלי הכהן: .

אלי הכהן: אני חושב שהלחץ הציבורי עשה את שלו.

אלי הכהן: הפתרונות שמעלים כאן הם צעדים לקראת משהו.

אלי הכהן: יש על מה לדבר.

מיכאל איתן: מה עשה הלחץ הציבורי?

מיכאל איתן: אני לא מבין.

מיכאל איתן: מרים זכריה: קודם כל – אנחנו יושבים כאן בישיבה הזו.

מיכאל איתן: זה דבר אחד.

אלי הכהן: יש היום איזושהי טלטלה בבזק.

אלי הכהן: עובדה – חשבו על שלוש הצעות חלופיות, חשבו על מבצע של 50 אחוז לגולשים.

אלי הכהן: שמואל גינצברג: זה לא חדש.

אלי הכהן: אלי הכהן: זה לא היה לפני שעלה נושא השביתה.

אלי הכהן: אני מציע לשקול את הענין כרגע, לאור הנתונים שמעלים פה בישיבה.

אלי הכהן: אם אכן התיערוף הזה עומד להיכנס לתוקף בפברואר 2000, יכול להיות שיש מקום לדחות את השביתה בשלב הזה, ולהקים קבוצה, שמקובלת מאוד באינטרנט, ואשר נקראת SIBER WATCH , ולראות לאן פני הדברים.

אלי הכהן: אם אכן הדברים פונים לכיוון של פתרון – טוב ויפה.

אלי הכהן: הלחץ עשה את שלו.

אלי הכהן: אם לא יימצא פתרון – נכריז על שביתה רבתי.

מיכאל איתן: אני מציע שלגבי השביתה, וכל מה שמשתמע ממנה – נקיים דיון נפרד מהדיון הפורמלי של הוועדה.

מיכאל איתן: הוועדה הזו לא יכולה לקחת על עצמה להיות הגורם שמארגן את השביתה, למרות שאתם מבינים היטב מה עמדותיי.

מיכאל איתן: מה שהוועדה יכולה לעשות הוא, שאם תקום קבוצה כזו, היא תנסה לסייע לגשר בין הצדיים, או לתת לקבוצה שרוצה לעקוב את האינפורמציה.

מיכאל איתן: אני חושב שכדאי שתקיימו דיון נפרד על הצעתך, בהמשך.

מיכאל איתן: דני רוזן: אני קודם כל ממליץ לכולנו לא להשתלח בחברת בזק על כל בעיה, אמיתית או מדומה.

מיכאל איתן: אני חושב שאתם עושים עוול לחברת בזק, ומן הראוי שלא נעשה את זה.

מיכאל איתן: אתמול בערב ניסיתי להיכנס לאינטרנט, והייתי צריך לנסות שלוש פעמים עד שהצלחתי.

מיכאל איתן: זה לא באשמת חברת בזק.

מיכאל איתן: כל פעם המודם הקים קשר מצויין, אלא מה?

מיכאל איתן: כנראה היה עומד אצל אותו ספק אינטרנט שלי.

מיכאל איתן: תעריפי בזק נקבעים על ידי שר התקשורת בהסכמת שר האוצר, ואז הם מוגשים לאישור של ועדת הכספים של הכנסת.

מיכאל איתן: מנסיוני, ועדת הכספים רחוקה מלהיות חותמת.

מיכאל איתן: יש הרבה דיונים עד לאישור.

מיכאל איתן: אני רוצה להזכיר דבר נוסף – בזק שייכת רק ב-54 אחוז לממשלה.

מיכאל איתן: היתר הוא בידי אנשים פרטיים.

מיכאל איתן: באפריל 1999 , בתקופת הממשלה הקודמת, הופעלו תעריפים חדשים בבזק היו על כך דיונים ממושכים בוועדת הכספים.

מיכאל איתן: מן המפורסמות הוא שבזק התנגדה ליישום שיטת התעריפים על פי דוח גרונאו.

מיכאל איתן: ולכן אין מקום כרגע להאשים את בזק בתעריפים האלה.

מיכאל איתן: הכתיבו את התעריפים לבזק והיא נלחמה בהם קשות.

מיכאל איתן: התעריפים האלה היו ירידה של 6 אחוז בממוצע בתעריפי בזק.

מיכאל איתן: בפועל היו תעריפים שעלו, והיו כאלה שירדו.

מיכאל איתן: הזכירו פה שעלו תעריפי חיבורי נתונים, עלה התשלום הקבוע לקו טלפון – אגב, לא לשכבות של מעוטי הכנסה.

מיכאל איתן: נמצאה הקורלציה בין הנתונים של הביטוח הלאומי לבין האוכלוסיה שכמעט לא משתמשת בטלפון.

מיכאל איתן: נותנים להם הנחה לקווים בודדים בבתי מגורים, שהשימוש בהם מאוד נמוך.

מיכאל איתן: זה תשלום מופחת, זו לא הנחה.

מיכאל איתן: התשלום הקבוע עלה, תעריפי פעימות המונה ירדו בצורה דרמטית, של 21 אחוז.

מיכאל איתן: דבר נוסף שקרה – ביטלו את התעריף הבינעירוני ג', וכך קירבו את הפריפריה למרכז הארץ.

מיכאל איתן: זה דבר מאוד חשוב.

מיכאל איתן: לגבי הפער 33 אחוז לעומת 21 אחוז שמופיעים בדוח גרונאו – מאז שפורסם הדוח ועד שיושמו התעריפים היתה אינפלציה.

מיכאל איתן: הפער הוא בשל התיקונים בגין האינפלציה.

מיכאל איתן: אני מוכרח לתקן עוול.

מיכאל איתן: אני חושב שתעריפי חברת בזק הם בפירוש בין הזולים בעולם.

מיכאל איתן: נכון שיש ברוב ארצות הברית אזורים בהם נהוג תשלום חודשי קבוע לשיחות מקומיות.

מיכאל איתן: התשלום החודשי הוא כפול מהתשלום הנהוג בבזק.

מיכאל איתן: הפרקטיקה יש מעט שיחות מקומיות, גם שיחות של אינטרנט, כי אין "פופים" בכל אזור חיוג כזה בארצות הברית.

מיכאל איתן: אם כך, בפועל, התשלום למנוי אמריקאי ממוצע הוא גדול מתשלום של מנוי ישראלי, בכל מקרה.

מיכאל איתן: מ"מ היו"ר מיכאל איתן: מה פתאום?

מיכאל איתן: דני רוזן: אני מדבר על נתונים בדוקים.

מיכאל איתן: אתם יכולים לבדוק אותי.

מיכאל איתן: הרבה מאוד נתונים שמוצגים באתרי האינטרנט של השביתה אינם נכונים.

מיכאל איתן: אפילו מחיר של פעימת מונה אינו נכון שם.

מיכאל איתן: בהמשך לוועדת גרונאו אנחנו מטפלים, יחד עם חברת בזק, בשתי בעיות צרכניות מאוד מהותיות, שהוזכרו בדוח.

מיכאל איתן: אחת מהן היא ענין התעריפים האזוריים, והשנייה – ענין פעימות המונה.

מיכאל איתן: מי שנמצא באזור חיוג 03, ומחייג למנוי אחר ב-03, חושב ששיחתו היא מקומית.

מיכאל איתן: הרבה מאוד מהשיחות האלה הן לא מקומיות, אלא שנקרא "שיחות אזוריות".

מיכאל איתן: מי שמחייג ל"פופ" של "נטויז'ן" בתל אביב מחייג על תעריף אזורי.

מיכאל איתן: אנשים חושבים שה"פופ" שלהם הוא באזור החיוג שלהם, ולא כך הוא.

מיכאל איתן: אנחנו רוצים לבטל את התעריפים האזוריים.

מיכאל איתן: אנחנו חושבים שזה לא צרכני.

מיכאל איתן: צרכן צריך לדעת אם הוא מדבר בשיחה מקומית או לא.

מיכאל איתן: אם משווים שיחה מקומית לשיחה שאינה מקומית זוהי פגיעה צרכנית.

מיכאל איתן: אנחנו רוצים לבטל את החיוב האזורי לטובת הצרכן.

מיכאל איתן: זו בעיה צרכנית גדולה.

מיכאל איתן: העניין השני הוא שאף אחד מהצרכנים אינו מבין את פעימות המונה.

מיכאל איתן: פעימות מונה הן מושג היסטורי.

מיכאל איתן: צריך להסביר את זה.

מיכאל איתן: אנחנו רוצים לעבור לשיטת חיוב לפי זמן, ולא לפי פעימת מונה.

מיכאל איתן: אנשים ישלמו בדיוק על השניות שהם צרכו.

מיכאל איתן: זה פחות רלבנטי לאינטרנט, ויותר למנויים אחרים.

מיכאל איתן: חיוב כזה, הן לפי זמן בשניות, והן ביטול החיוב האזורי, הוא נושא צרכני ראשון במעלה, שיש לו חשיבות צרכנית רבה מאד, לכל האוכלוסייה.

מיכאל איתן: כמובן שאנו מעבדים את הפתרון, יחד עם חברת "בזק".

מיכאל איתן: אנחנו רוצים שאף קבוצת אוכלוסייה לא תפגע.

מיכאל איתן: זה לא מיועד לפגוע באוכלוסייה, אלא מיועד לפתור בעיות צרכניות.

מיכאל איתן: הגדרנו סוגים שונים של משתמשים.

מיכאל איתן: לדוגמה: משתמש קל, שגר בפריפריה, משתמש בינוני שגר בעיר, וכמובן – משתמשי האינטרנט.

מיכאל איתן: הם מאופיינים על ידי שיחות מקומיות ארוכות מאד.

מיכאל איתן: אנחנו מחפשים פתרונות.

מיכאל איתן: בסך הכל ההכנסות של "בזק" לא יעלו ולא ירדו, אך אנחנו גם רוצים שאף קבוצה לא תשלם יותר.

מיכאל איתן: אני מקווה שתאשר את הקביעה שאין שום מניעה טכנולוגית ליצור מצב, ששיחות לאותם מספרים שהם מהווים "פופים" יהיו שיחה מקומית, לכל דבר ועניין, ויחוייבו בפעימת מונה אחת לשעה.

מיכאל איתן: זו לב הבעיה – למה אתם מכניסים את ציבור גולשי האינטרנט לכלל ציבור משתמשי הטלפון?

מיכאל איתן: זה דבר אחר לגמרי.

דני רוזן: מה לעשות?

דני רוזן: הם משתמשים בטלפון.

מיכאל איתן: לא.

מיכאל איתן: תסלח לי.

מיכאל איתן: כאן הבעיה.

מיכאל איתן: אנחנו מהווים רק 3 אחוז.

מיכאל איתן: אנחנו לא נשפיע על מדיניות המחירים של "בזק".

מיכאל איתן: זה לא ישנה דבר.

מיכאל איתן: אם אתה רואה באינטרנט מכשיר לאומי, מכשיר חינוכי שיכול לקדם אוכלוסיות, אתה יכול לקבוע דבר פשוט: כל מי שמתקשר בטלפון על מנת להתחבר ל"פופ" לקבל שירותי אינטרנט – השיחה תהיה של פעימת מונה אחת לשעה, לאורך כל היום.

מיכאל איתן: מדוע לא? מה המניעה?

מיכאל איתן: "בזק" לא יוכלו לטעון שום טענה, כי העניין הזה לא יעלה ולא יוריד להם.

מיכאל איתן: אתם תעשו שירות לעם ישראל.

מיכאל איתן: מה הבעיה עם זה?

דני רוזן: אין לי שום בסיס חוקי לתת למספר של "אינטרנט זהב" למשל, שיחות בזול, ולמספרים אחרים לא.

מיכאל איתן: האם יש לך בסיס חוקי לתת ל"אינטל" 600 מיליון דולר להשקיע בקרית גת?

דני רוזן: אני לא חושב שמשרד התקשורת נתן 600 מיליון דולר לגורם כלשהו.

מיכאל איתן: לאני לא מדבר באופן אישי.

מיכאל איתן: במקום שתגיד לי שזה רעיון מצויין ושצריך להכין הצעה ברוח זו לממשלה, יש לך התנגדות פנימית לדבר, והיא לא ברורה לי.

מיכאל איתן: למה אתם מתנגדים?

מיכאל איתן: למה אתם רואים בנו אויבים?

מיכאל איתן: בסך הכל אנחנו רוצים שהמדינה תשקיע בדבר חיוני.

מיכאל איתן: אני בשנת 96 הייתי צריך לגייס את כל כושר השכנוע שלי כדי לשכנע גורם בכיר מאד במשרד התקשורת שהאינטרנט אינו אפיזודה חולפת.

מיכאל איתן: טענו שזו אופנה חולפת.

מיכאל איתן: אני לא יודע מה אני צריך לעשות כדי לשכנע אותך.

מיכאל איתן: אתה צריך להיות שותף שלנו, וזה צריך להיות עניין שלך.

מיכאל איתן: מדוע לא נפנה יחד לממשלה?

מיכאל איתן: יש כאן טכנולוגיה חדשה שחיובית לכולנו.

מיכאל איתן: צריך לתת אותה לשימוש לאזרחי המדינה, מבלי ש"בזק" תתנגד.

מיכאל איתן: זה לא יעלה ל"בזק" יותר, ואם כן –נדאג לכסות את זה.

מיכאל איתן: למה זה לא יכול להיות הגיוני?

מיכאל איתן: אני לא מבין את עמיתי כאן

מיכאל איתן: שכל כך מרוצים מההצעה של חיוב בסך 60 אגורות לשעה.

מיכאל איתן: זה לא יכול להיות.

מיכאל איתן: זה מחיר מופקע, אתם לא מבינים?

מיכאל איתן: זה ללא הצדקה.

דני רוזן: אני סבור שלקחת משתמש מסויים, ושכל שיחה אליו תהיה, לצורך העניין, בחינם, פירושו שכל המשתמשים האחרים, בכל שיחה אחרת, ישלמו את עלותה.

דני רוזן: אני לא מבין מדוע אמא לי, למשל, שלא גולשת באינטרנט, צריכה לשלם על השיחות של הגולשים.

דני רוזן: אם המדינה רוצה לסבסד את הגולשים, צריכה להימצא דרך אחרת לעשות זאת, מלבד דרך "בזק".

מיכאל איתן: - - אז יבואו אנשים ויציעו את זה.

מיכאל איתן: אתם בולמים את התחרות - -

דני רוזן: אני בולם את התחרות?

דני רוזן: אתה היית בקואליציה כאשר הכנסת דחתה את פתיחת התחרות מה-1 בינואר.

דני רוזן: אנחנו מכבדים את החלטות הכנסת.

דני רוזן: היו בחירות, ובצדק רב, הממשלה הקודמת נמנעה מלקבל כמה הכרעות בחודשים האחרונים לקדנציה שלה.

דני רוזן: היא השאירה כמה הכרעות שהממשלה החדשה צריכה לקבל.

דני רוזן: אלה תהליכים דמוקרטיים נורמליים.

דני רוזן: אני מאד מקווה שעוד השנה, אכן יינתנו רשיונות למתחרים שיתחרו ב"בזק", בתקשורת פנים ארצית.

דני רוזן: יש לנו תדרים לתת למתחרים, כדי שיוכלו להתחרות באלחוטי וכן הלאה.

דני רוזן: אני מאד מקווה שחברות הכבלים ירדו מהדרך הרעה שהם מהווים מונופול בכל דבר.

דני רוזן: חברות הכבלים פועלות בצורה מאד נמרצת כדי להיות מונופול מאד בעייתי.

דני רוזן: הם עושים הכל כדי לעכב את התחרות בשוק הטלוויזיה הרב ערוצית והם עושים הכל, לדעתי, כדי לעכב את ההתפתחות באינטרנט רחב סרט.

דני רוזן: כל ההצהרות של חברות הכבלים הן עורבא פרחא.

דני רוזן: הם לא התקדמו בכלום בהרחבת רוחב הסרט ברשתות שלהם.

דני רוזן: הם בקושי התחילו את העבודה הזו.

דני רוזן: הם כרגע במאמץ להרתיע משתמשים פוטנציאליים אחרים, ולקבל זכויות יתר.

מיכאל איתן: למה לא נותנים להם רשיון להיות ספקי אינטרנט?

יעקב מאור: מה עם הפריפריה, שהם לא מוכנים?

מיכאל איתן: אני שואל כרגע – למה מונעים מהם?

מיכאל איתן: תהיה עוד תחרות.

בועז שני: אבל זה לא בכל הארץ.

בועז שני: התחרות היא רק בתל אביב, בירושלים ובחיפה.

בועז שני: 92 אחוז מבתי האב במדינת ישראל מחוברים לכבלים.

בועז שני: למעה מ-80 אחוז מיישובי הפריפריה לא מחוברים, אז אתה רוצה להמשיך את המונופול הזה?

מיכאל איתן: זה מה שנקרא "הפרד ומשול".

מיכאל איתן: הבעיה הזו, של יישובי הפריפריה, היא בעיה בזכות עצמה.

מיכאל איתן: הבעיה הזו, שאומרים כאן היום שהם אינם מסוגלים טכנית, ולכן הם אינם מקבלים רשיון להוכיח את עצמם – זו הבעיה.

מיכאל איתן: אם הם לא מסוגלים, הם לא יוכלו לספק.

מיכאל איתן: אם אתה מוסיף אותם כספק נוסף זה לא מפריע לך להשתמש בספקים הקיימים, זה רק מגביר את התחרות.

מיכאל איתן: בעיית אי החיבור לפריפריה היא בעיה בפני עצמה.

מיכאל איתן: היא לא קשורה לנושא שאנו מדברים עליו.

מיכאל איתן: אני לוחם מספר אחת למען חיבור הפריפריה, אלא שזה לא רלבנטי לענייננו.

מיכאל איתן: זה ויכוח אחר.

מיכאל איתן: זו בעיה שצריכה פתרון.

דני רוזן: מזה שנה מונחת בפני חברות הכבלים הצעה של הממשלה הקודמת, לאפשר להם להיכנס לתחרות בענף האינטרנט, ובכל ענף אחר שהם יחפצו בו, ואך שתובטח תחרות במה שהם עושים.

דני רוזן: חברות הכבלים מסרבות לקבל את ההצעה.

דני רוזן: הן עושות ככל שביכולתן שלא תהיה תחרות בשירותים שלהם.

דני רוזן: ציבור הצרכנים מוציא לשווא סכומים גדולים מאד.

דני רוזן: באזורים גדולים במדינת ישראל אין שירותי טלוויזיה רב ערוצית.

דני רוזן: אנחנו נלחמים כדי שהדבר הזה יתבצע.

דני רוזן: שלכל תושב בישראל תהיה טלוויזיה רב ערוצית, ואינטרנט מהיר.

דני רוזן: חברות הכבלים, שממילא לא יכולות לספק את השירות, עושות את המלחמה כדי לעכב את המהלכים האלה.

דני רוזן: כל מונופול אינו טוב.

דני רוזן: לא רק המונופול של "בזק".

דני רוזן: תחרות היא דבר מצויין, וצריך לגרום שהיא תהיה.

דני רוזן: זו מלחמה.

דני רוזן: עם עזרה במלחמה, התוצאות תהיינה טובות יותר מאשר במלחמה בעד מונופול.

דני רוזן: אני רוצה להתייחס למחסום הדיגיטלי.

דני רוזן: הפער הדיגיטלי העיקרי של ישראל נובע מכך שאנחנו לא מדינה דוברת אנגלית.

דני רוזן: יש שינוי גדול מאד עם התפתחות האינטרנט, בין מדינות דוברות אנגלית למדינות שאינן דוברות אנגלית.

דני רוזן: בין המדינות שאינן דוברות אנגלית אנחנו נמצאים במקום מצויין, כמו מדינות סקנדינביה, בקבוצה של המדינות עם חדירת האינטרנט הגבוהה ביותר.

דני רוזן: המספרים הם בין 250 ל-300 אלף לקוחות, שמחוברים ל-ISP שונים, ועוד אלפיים עסקים בקשורים ב-FRAME RELAY בקישור ישיר.

דני רוזן: גולש מוגדר כאדם מעל לגיל 16 שגולש לפחות כשעה בשבוע, ויש בסביבות 800 אלף גולשים.

דני רוזן: הנתונים הם גבוהים, יחסית למדינה שאינה דוברת אנגלית.

דני רוזן: יש קצב חדירה מאד גבוה.

דני רוזן: השוק יכפיל את עצמו עד השנה הבאה, אם לא יותר מזה.

דני רוזן: לא הייתי מזלזל כהוא זה ביכולות של ספקי האינטרנט בישראל.

דני רוזן: ההנפקה של "אינטרנט זהב" השבוע היא רק דוגמה שגם אחרים לא מזלזלים בזה.

דני רוזן: לא הייתי מזלזל כהוא זה באיכות השירות שחברת "בזק" נותנת לגולשי האינטרנט, ולא הייתי מזלזל בעובדה שתעריפי התקשורת בארץ הם בין הזולים, ודאי שבהשוואה לאיכות שלהם.

דורון שיקמוני: אתה מוכן להתייחס להצעה של תעריף לא ליניארי לגלישה ושיחות ארוכות?

דני רוזן: ההצעה ש"בזק" העלתה היתה בדיוק בכיוון הזה.

דני רוזן: "בזק" העלו כל מיני פתרונות, שכולם היו סביב הנושא של תעריף לא ליניארי.

דני רוזן: הפתרונות ש"בזק" בכיוון ספק האינטרנט עדיין בבדיקה, והם בכיוון של שיטות חיוב שונות, בתעריפים לא ליניאריים.

דני רוזן: זה גם מה שמקובל בעולם לגבי משתמשי האינטרנט בעולם, שמאופיינים באותם שיחות מקומיות אינסופיות.

דורון שיקמוני: מה דעתכם בעניין?

דני רוזן: דעתנו מאד חיובית על הדברים האלו.

דני רוזן: אנחנו בודקים את השיטה המדוייקת.

עמנואל מודריק: יש כמה אספקטים של משרד המדע בנושא הזה של האינטרנט.

עמנואל מודריק: קודם כל, אני רוצה לתקן עובדות.

עמנואל מודריק: לא האמנתי שאחרי כל כך הרבה זמן אומר מילה טובה על "בזק".

עמנואל מודריק: הוזכר האינטרנט 2.

עמנואל מודריק: לא רק בישראל, אלא גם בעולם – זה בכלל לא מכשיר תחרותי לאינטרנט 1.

עמנואל מודריק: וצריך לומר את הדברים בצורה הברורה ביותר.

עמנואל מודריק: גם בעולם הגדול, בטכנולוגיה החדשה שאנו במשרד מוצאים בנושא הלווין – לא מתחרים בכלל עם הסקטור העסקי.

עמנואל מודריק: המחירים שהציג הרצל עוזר אינם מופרזים.

עמנואל מודריק: עשיתי את החשבון.

מיכאל איתן: אני מודיע לך שאתה טועה.

עמנואל מודריק: אני לא טועה.

עמנואל מודריק: דבר נוסף – אתה, כשר המדע, יזמת את נושא מרכזי האינטרנט.

עמנואל מודריק: בזכותך יש לנו היום 10 או 12 מרכזי אינטרנט בפריפריה.

עמנואל מודריק: נכון שזה בעייתי.

עמנואל מודריק: אני חושב שמה שאתה מציע לעשות מחירים דיפרנציאליים עם ארביטרז'ים – לא ילך.

עמנואל מודריק: מה שכן ילך הוא שהמחוקק יזום תחרות.

עמנואל מודריק: אם תהיה תחרות, המחירים ירדו.

עמנואל מודריק: הדבר הכי טוב שניתן לעשות הוא לגרום לכך שהתחרות בארץ תהיה מהירה ומיידית.

מיכאל איתן: אני רוצה לנסות ולבדוק איפה אנחנו עומדים.

מיכאל איתן: יש איזושהי תחושה שאנו מדברים, אך השאלה היא מה תהיה התוצאה של המהלך הזה.

מיכאל איתן: מה שחשוב, בסופו של דבר, הוא כמה האזרח צריך לשלם מכיסו, כדי להשתמש באינטרנט.

מיכאל איתן: אנחנו לא נתחמק מאחריות למה שאנו יכולים לעשות.

מיכאל איתן: בהמלצות שלי אני מדבר במפורש על כך שמשרד החינוך חייב להגביר את לימודי האנגלית.

מיכאל איתן: , על מנת שהאזרחים שלנו בדור הבא יהיו בעלי פוטנציאל גדול יותר.

מיכאל איתן: זה לא שייך לשיחה שלנו כאן.

מיכאל איתן: זה לא פוטר אותי ממאבק בחזית שלנו כאן.

דרור זומר: המטרות של ספק האינטרנט הן ברורות – כמה שיותר גולשים.

דרור זומר: לגולשים יש חסמים: שפה, עמדה טכנולוגית – מחשב, מחירים.

דרור זומר: בעיית השפה נפתרת בדרכים אחרות מאשר יותר לימוד.

דרור זומר: יש פורטלים בעברית, יש פרוייקטים קישוריים.

דרור זומר: יש יותר ויותר אפשרויות בעברית ברשת.

דרור זומר: תחנות העבודה יורדות.

דרור זומר: אנחנו חוזרים למבצעים שספקי האינטרנט מספקים מחשב תמורת ההתחברות.

דרור זומר: מה שנשאר עדיין כחסם הוא המחיר.

דרור זומר: המחיר מורכב ממחיר ספק האינטרנט ומחיר הפעימה.

דרור זומר: אם אנחנו מדברים על נושאים סוציאליים, הדרכות וחינוך – ספקי האינטרנט נותנים המון חבילות התנסות, ואנשים עדיין לא נכנסים כגולשים.

דרור זומר: קיים עדיין החסם של מחיר פעימה, והוא חסם חזק.

דרור זומר: המטרה שלנו היא להגיע לכמה שיותר גולשים.

דרור זומר: התפתחות האינטרנט בישראל היא הרבה אחרי ארצות הברית והרבה אחרי אירופה, הן בגלל השפה, הן בגלל המחיר, והן בגלל הטכנולוגיה.

דרור זומר: אם המטרה היא להסיר את כל החסמים – פעימות המונה היא גם חסם שצריך להוריד.

הרצל עוזר: גולשי האינטרנט חשובים ל"בזק" מאד.

הרצל עוזר: אנחנו נותנים שירותים כמו 136 שפותרים את הבעיה של עלות ל-ISP.

הרצל עוזר: נתנו פה פתרון שהוא לדעתי מצויין.

הרצל עוזר: להערכתי האישית אין צורך בשביתה אחרי פתרון כזה.

הרצל עוזר: אני חושב שצריך לבנות מסלול להידברות.

הרצל עוזר: אני קורא לכם לבוא ולדבר אתנו מייד לאחר הישיבה הזו, וגם הלאה.

הרצל עוזר: בסך הכל המהלך הזה הוא מדהים, למרות שחבר הכנסת מיכאל איתן מנסה להמעיט בערכו.

הרצל עוזר: הוא מוריד בצורה דרמטית את מחירי האינטרנט.

הרצל עוזר: אני קורא לשיתוף פעולה בהמשך.

מיכאל איתן: אני מקבל את הקריאה שלך ואת ההער5ה.

מיכאל איתן: זו החלטה שלהם והם יצטרכו להחליט.

מיכאל איתן: אני מציע שבכפוף לעניין שאתה הודעת עליו, לגבי שעות הגלישה בלילה, יתקיים דיאלוג גם לגבי מה שקורה בשעות היום.

ענת מאור: אני, כאמור, מתנצלת, אך הייתי חייבת לצאת לדיון דחוף.

ענת מאור: אני מודה לעמיתי, חבר הכנסת מיכאל איתן על שניהל את הישיבה.

ענת מאור: הבנתי שנכנסתם לאווירה חיובית של הידברות.

ענת מאור: אני בהחלט מקבלת את הצעת הסיכום.

ענת מאור: אנחנו, כוועדה פרלמנטרית, לא מכריזים על שביתה ולא מונעים אותה.

ענת מאור: אנחנו מביעים תמיכה או אי תמיכה, והאזרחים הם ריבוניים.

ענת מאור: אני בהחלט חושבת שכדאי להמשיך באותה אווירה.

ענת מאור: את נשק השביתה אפשר תמיד להפעיל.

ענת מאור: אנחנו בהחלט מקבלים את זה שייכנסו הצדדים – "בזק" ומשרד התקשורת ומצד שני נציגי האינטרנט הישראלי והגולשים לתהליך את הידברות ודיאלוג מתמיד, כאשר הדיון הוא על המחירים בלילה וביום ועל תהליך האישור שלהם.

סוניה בקר: יש כאן פעילות בכנסת לגבי העניין של האזרח הוותיק, לגבי הנחות שונות שניתנות.

סוניה בקר: שאלתי היא האם ניתן ליישם את אותן תקנות גם לגבי שימוש באינטרנט על ידי אנשים מבוגרים?

ענת מאור: לא נוכל לענות כרגע.

ענת מאור: אודה לחבר הכנסת מיכאל איתן אם הוא יבדוק את זה.

ענת מאור: מכל מקום, זה לא יכול להיעשות שלא באמצעות חקיקה.

דני רוזן: ואז אזרחים אחרים יצטרכו לממן את זה.

ענת מאור: אנחנו נצטרך לבדוק את הסוגייה.

ענת מאור: תעבירי פניה מסודרת לחבר הכנסת, והוא יבדוק וישקול.

ענת מאור: אני מודה לכל המשתתפים.

ענת מאור: הישיבה נעולה.