הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 15, פרוטוקול מספר 64, 2002-01-01 11:00

סופה לנדבר: לרגל השנה האזרחית החדשה אני רוצה לברך את כולנו ולאחל לעם ישראל שיהיה שלום וביטחון ושיהיה קצת יותר קל מאשר היה במשך השנה הקודמת.

סופה לנדבר: יחד עם זאת התבשרנו היום שיועלו מחירי הנסיעה בתחבורה הציבורית ואני חושבת שהוועדה תפנה בצורה רשמית לחברת דן ואגד כדי שישקלו לאור המצב הנוכחי לא להעלות את המחירים כי במצב הנוכחי העלאת המחירים נשמעת קצת לא הגיונית ואבסורדית.

סופה לנדבר: גם בכנסת הוקפאו המשכורות ואני חושבת שכך נוהגים מוסדות וחברות.

סופה לנדבר: אני חושבת שבמצב הנוכחי לא צריכים להעלות את המחירים.

סופה לנדבר: אני מבינה שאתם לא תחליטו על כך עכשיו, אבל אני מבקשת מכם לשקול זאת.

סופה לנדבר: לפני מספר שבועות התפרסם מאמר ב"ידיעות אחרונות" שכותרתו "אף אחד לא מחכה לכם בתחנה".

סופה לנדבר: על-בסיס המאמר הזה והפניות שבעקבותיו אנחנו מקיימים את הישיבה.

סופה לנדבר: המאמר תיאר את המצב העגום והקטסטרופלי שקיים בתחנות מרכזיות וגם בתחנות בדרכים.

סופה לנדבר: מסתבר שהנוסעים באוטובוסים מקבלים שירותים גרועים ביותר וזה בא לידי ביטוי מבדיקות שנערכו בעשר מתוך 14 תחנות מרכזיות, שם נמצאו הליקויים בתחום אבטחה.

סופה לנדבר: בנוסף לכך התחנות סובלות מתחזוקה לקויה, מלוכלכות ומוזנחות.

סופה לנדבר: על כך אנחנו נקיים היום את הישיבה.

סופה לנדבר: ממה שאני מתרשמת וכנראה מתרשמים גם אחרים, אין גוף שיטפל בנושאים אלו וזה גורם למצב הנוכחי.

סופה לנדבר: אני רוצה להבין למי שייכות התחנות האלו, מי אחראי על התחנה המרכזית ועל המצב בה, מי אחראי על התחנות בדרכים ולאחר שנקבל התייחסות נחליט מה אנחנו עושים בנושא.

סופה לנדבר: אם אין גוף שירכז את הנושא ואין בעל בית, המצב קשה מנשוא.

סופה לנדבר: במשך השנה הזו העבירו 14 מיליון שקלים.

דוד עידן: לצורך העניין החלטנו לערוך בדיקה מקיפה שהחלה מטבריה בצפון עד באר-שבע בדרום, לאורך כל צירי הארץ שהם הצירים המרכזיים.

דוד עידן: בדקנו את כל הצמתים המרכזיים כ150- צמתים נבדקו כאשר במסלול זה נבדקו מאות רבות של תחנות באופן כללי.

דוד עידן: הנתונים היו מדהימים.

דוד עידן: אם אנחנו לוקחים תחנה בצומת מרכזית כמו בית ליד, עוברים שם 25 או 30 קווי אוטובוסים, צומת שמשרתת את כל האזור של ישובי השרון, נקודה שמשרתת ציבור גדול מאוד של חיילים, ושם מצאנו תחנות מוזנחות, שבורות, אין מחסה מפני שמש וקור בתקופה זו של השנה.

דוד עידן: זה פשוט מאוד מבייש לעמוד בתחנות מהסוג הזה.

דוד עידן: בדקנו תחנה בצומת דרור והיה נראה כאילו התחנה הזו עברה פוגרום.

דוד עידן: מהתמונות ניתן להבין שבפעם האחרונה שמישהו ביקר בתחנה, בדק אותה או שחשב לטפל בה, זה היה בראשית שנות ה50-.

דוד עידן: התחנות סובלות מהזנחה שאפשר להגדיר אותה אפילו הזנחה פושעת ולא נראה שמישהו היה שם ועשה שם איזשהו טיפול וכי אנחנו מדברים על בלאי טבעי.

דוד עידן: התחנות נמצאות במצב שמראה שלא בשנה האחרונה ולא בעשור האחרון מישהו טרח לטפל בהן.

דוד עידן: בוודאי בעשור האחרון אף אחד לא התקרב אל התחנות הללו.

דוד עידן: בדקנו צמתים כמו צומת מרכזית מאוד כמו צומת קסטינה וצמתים מאוד מרכזיים בכל רחבי הארץ.

דוד עידן: באשדוד יש תחנה מרכזית יוצאת מהכלל שצריכה לשמש מודל לתחנות בארץ.

דוד עידן: המשכנו גם לתחנות המרכזיות שנותנות שירות לציבור הרבה יותר רחב והתחלנו את הסקר עם התחנה המרכזית שיצאה לדרכה רק לפני שש וחצי שנה, התחנה המרכזית החדשה בתל-אביב.

דוד עידן: התחנה הייתה אמורה להיות פאר היצירה עם מעליות, דרגנועים ומדרגות נעות.

דוד עידן: הכוונה הייתה טובה מאוד, אבל כשמגיעים לתחנה רואים שחלק מהמדרגות הנעות לא עובדות, יש אגפים שלמים שמהווים עיר רפאים, בקומה חמש ושש – הקומות בהם נמצאים מירב הנוסעים – התקרות דולפות.

דוד עידן: זה אומר שבונים מתקנים יפים אבל אם התחזוקה לא תהיה בצורה מתוקנת, בצורה סדירה, ותיעשה על-ידי מרכז או גוף שזה יהיה תפקידו וייתנו הנחיות לבדיקה ולמעקב אחרי הדברים האלו, אנחנו מהר מאוד נגיע לאותה תוצאה שמתרחשת בתל-אביב.

חני מונין: אני מסכימה שהמצב קשה ביותר.

חני מונין: אני חושבת שזה מתחיל וקשור לנושא עליו התחלת לדבר, מחירי הנסיעה.

חני מונין: מדובר כיום במונופול של אגד שאין לו תחרות אמיתית היום לא מצד הרכבת שהיא נהדרת אבל היא פועלת ברמה חלקית.

חני מונין: נאמר כאן שהמחירים לא בשליטתם, שזה כנראה קשור לממשלה וכולי, אבל גם בבזק אמרו את זה, אבל ברגע שנפתחה התחרות לשיחות לחו"ל, המחירים ירדו בשמונים אחוזים.

חני מונין: זה קשור גם לנושא של התחקיר הזה.

חני מונין: התחנות המרכזיות, כפי שלנו ידוע, הן באחריות של אגד.

חני מונין: אין לי ספק שהאחריות צריכה להיות גם של השלטון המקומי כדי שנלחץ על אגד כאשר ראש העיר צריך לדאוג שבעיר שלו התחנה המרכזית תהיה לתפארת וזה לא כך.

חני מונין: התחנות באזורים מסוימים שייכות למע"צ.

חני מונין: אין לי ספק שצריכה להיות רפורמה גם בתחנות הבינעירוניות, התחנות הקטנות, וכמובן בתחנות המרכזיות.

חני מונין: אנחנו ביקרנו בהרבה מאוד תחנות מרכזיות וגילינו שכמעט לא נעשה שום שינוי מהיום שהקימו אותן לפני חמישים-ששים שנה ואולי אפילו יותר.

חני מונין: יש שלט מרכזי שפתוח לכל, לא נעים לעמוד שם, רוב האנשים שעומדים שם הם אנשים מעוטי יכולת והיכולת שלהם להשפיע ולדרוש שינויים היא מאוד קטנה.

חני מונין: אלה לא אנשים שיתלוננו על כך שבחורף הם עומדים וקר, הם לא יספרו לכם שלא צבעו את התחנה שנים רבות, הם לא יספרו שאין איפה לשבת כי הספסלים שבורים והקופות לפעמים סגורות כשהן אמורות להיות פתוחות, לא תמיד יש לוח דיגיטלי שמראה את לוחות הזמנים כפי שקיים בחלק מהתחנות וכולי.

חני מונין: יש כל כך הרבה מה לעשות, אבל לא נעשה כלום.

חני מונין: יש הזנחה פושעת.

חני מונין: מבחינת אוטובוסים, אגד השקיע הרבה באוטובוסים ונוח ונעים מאוד לנסוע היום בהם כאשר לרוב הם מדייקים בזמנים.

חני מונין: גם כשמגיעים לתחנה המרכזית במכונית פרטית, עולה הרבה כסף לחנות שם.

חני מונין: בשינויים שאנחנו ראינו שאפשר לעשות במרבית התחנות מדובר בקוסמטיקה קלה ופשוטה, לא צריך להרוס את המבנה ובתקציב לא גדול אפשר לשפץ אותן.

חני מונין: אני יכולה לומר שדרך לשיפוץ היא כאשר אפשר להוריד לוחות זכוכית בגבול של הרציפים, שמים מזגנים, משפצים קצת את הרצפה ואת הספסלים.

חני מונין: לא צריך משהו מסובך ולהשקיע כסף רב אלא בתקציב פשוט, בעבודה זריזה ופשוטה אפשר לשנות את כל הצורה של התחנות המרכזיות אבל אף אחד לא לוקח אחריות וכל אחד זורק את האחריות הזו על מישהו אחר.

מרים מיכאלי: תחנות מרכזיות צריכות רישוי.

מרים מיכאלי: הרישוי מגדיר את כל נושא הביטחון, אבטחה וכולי.

מרים מיכאלי: כל הנושאים של הרישוי לדעתי נמצאים בידי השלטון המקומי.

מרים מיכאלי: הרשות המקומית, לפני שהיא נותנת למקום כזה להיפתח ונותנת לו רשיון הפעלה, היא צריכה לבדוק את כל הדברים האלה.

מרים מיכאלי: משרד התחבורה, כדי שיפעיל משהו, צריך חוק או תקנה כאשר בינתיים אין שום תקנה או חוק שמחייב את המפעיל בתחום התחנה המרכזית כמו לעמוד בתקני ניקיון מסוימים.

מרים מיכאלי: יש לנו בעיה מאוד רצינית של התמודדות עם נושא הוונדליזם.

מרים מיכאלי: אנחנו מקימים סככות יפהפיות עם זכוכית אבל צריך לראות מה קורה בהן.

מרים מיכאלי: הזכרת את צומת קסטינה ואת צומת ראם, אבל שם למחרת ההקמה, באנו וראינו שאין זכוכיות.

מרים מיכאלי: מסתבר שלקחו את פלטות הזכוכית כמו שהן לעשות מהפלטה שולחן.

מרים מיכאלי: הרשויות המקומיות לא עושות דבר בנושא ולכן ניסינו אנחנו למצוא תשובה לוונדליזם.

מרים מיכאלי: מצאנו סככה שהיא עמידה בפני ונדליזם.

מרים מיכאלי: אמרנו שנוותר קצת על עניין האסתטיקה ונלך על סככות שעשויות פח עם חורים.

מרים מיכאלי: אני מודה שזה פחות יפה מאשר הזכוכית, אבל הרשויות המקומיות קפצו על המציאה ומאוד התלהבו מהרעיון כי זה מוריד מהן את כל נושא התחזוקה.

מרים מיכאלי: אני מקווה שבסככות האלה הוונדליזם פחות ימצא ביטוי.

עמי בן-דרור: התחום השני זה התחנות והסככות בדרכים.

עמי בן-דרור: כאן אנחנו מדברים על פרוייקט יפהפה שהתחיל בשנת 1988-1987 וענה על הצרכים ברוב הרשויות המקומיות.

עמי בן-דרור: רשויות מסודרות שומרות על התחנות ומטפחות אותן ואם יש לרשות כסף, היא מסוגלת להתקין תאורה וגם לתחזק את התחנה.

עמי בן-דרור: יש רשויות רבות שמתקשות מאוד לשלם משכורות ולכן כמובן שתחנת ההמתנה היא לא בשלב ראשוני מבחינת הטיפול.

עמי בן-דרור: קבוצה נוספת שהיא בעייתית אלה התחנות שנמצאות על אם הדרך ושייכות למועצות האזוריות.

עמי בן-דרור: אלה תחנות קשות מאוד לאחזקה, גם מבחינת ונדליזם וגם מבחינה בטיחותית.

עמי בן-דרור: רוב התחנות חסרות תאורה לחלוטין אלא אם כן יש עמוד תאורה במקום.

עמי בן-דרור: התחנות הפנימיות בתוך הישובים, ברוב הישובים ישנה היום מכסה כמעט מלאה של צרכים אבל כמובן אפשר תמיד להוסיף.

עמי בן-דרור: מרכז השלטון המקומי יצטרך להגיע עם משרד התחבורה לאיזושהי הידברות בנושא זירוז תהליך הפצת המודעות לרכישת סככות המתנה נוספות וכן לגבי דרך אחזקתן בעתיד.

עמי בן-דרור: נאמר שלרשויות המקומיות יש הכנסות מפרסום שמתבצע בסככות, אבל זה דבר כל כך מזערי ושולי.

עמי בן-דרור: זה לא אמצעי שייתן אפשרות אחזקה לרשויות.

עמי בן-דרור: אם לרשות יש אפשרות, היא מתחזקת.

עמי בן-דרור: אם אין לה תקציב והיא לא יכולה לשלם משכורות לעובדים, היא לא תוכל להחזיק את הסככה.

דוד כהן: חני מונין אמרה שיש מונופול וכי אגד צריך להוריד את מחירי הנסיעה.

דוד כהן: אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל אתמול בבוקר נפל דבר ויש מתחרים לאגד, אבל המתחרים האלה קיימים בקו מודיעין-תל-אביב.

דוד כהן: משרד התחבורה נותן זיכיון וכשהוא נותן זיכיון הוא נותן בתחילת הקו דגל, בקצה הקו דגל ובאמצע הוא אומר איפה עובר המסלול.

דוד כהן: משרד התחבורה – ואני לא מלין על כך – לא מעודד לבנות תחנות מרכזיות.

דוד כהן: לא רק זה אלא אותו מרגלית שנוסע ממודיעין לתל-אביב לא נכנס לאף תחנה ויש לו רק עמודים ותמורת זה הוא גם מוריד במחיר.

דוד כהן: אגד משלמת עבור שכר-דירה פלוס ארנונה לרשויות המקומיות בגין התחנות מרכזיות סכום של 220 מיליון שקלים בשנה כאשר מולי מתמודד קו מודיעין-תל-אביב שלא משלם ארנונה ושכר-דירה.

דוד כהן: במקרה כזה אין לי ספק שאפשר להוזיל את המחיר, וגם אני יכול להוזיל את המחיר בסיטואציה הזאת אבל כאן אנחנו משחקים משחק שהוא לא בכוחות שווים.

דוד כהן: התחרות החלה כבר לפני חמש שנים מבחינת דיונים ומשא ומתן.

דוד כהן: אגד, כפי שידוע לכם, בשיתוף עם אותם בעלים פרטיים, אמרה שהיא רוצה לתת שירות טוב יותר ולכן היא בונה תחנות.

דוד כהן: עשינו את זה באשדוד, עשינו את זה ברמלה, עשינו את זה בירושלים, עשינו את זה בחצור, עשינו את זה ברחובות וכולי.

דוד כהן: הקמנו פרוייקטים רבים.

דוד כהן: אם אנחנו מדברים על אשדוד, באשדוד בתחנה המרכזית, כמו שכולכם זוכרים, הייתה במרכז העיר ולא שילמנו כסף.

דוד כהן: התחנה עלתה לאגד אפס שקלים בשנה.

דוד כהן: אגד אמרה שהיא רוצה לשרת את הציבור ולכן היא מוכנה לשלם שני מיליון שקלים על-מנת שהאנשים ייכנסו למקום מקורה ואפילו יהיה להם מקום לקנות כריך במקום.

דוד כהן: לפני מספר שנים החלה מדיניות הפרטה כך שאנחנו נמצאים באי-ודאות ולכן עצרנו את התוכניות לגבי החלפת תחנות.

דוד כהן: בהרצליה הייתה כוונה להחליף תחנה אבל היא בוטלה, בצומת רעננה הייתה אמורה להיות מוקמת תחנה יפהפייה עם מיזוג, התחנה המרכזית בחדרה עמדה להיות מוחלפת.

דוד כהן: כל התחנות שקיבלו בכתבה ציון גרוע, יש תוכניות לגביהן.

דוד כהן: התפיסה לגבי תחנה מרכזית היא תפיסה שעברה מן העולם.

דוד כהן: כידוע לכם בכל העולם התשתית היא בבעלות הרגולטור והוא זה שהוא בעל התשתית והוא זה שנותן לזכיינים ואומר להם שהם ישלמו דמי שימוש.

דוד כהן: בכל העולם הממשלה מחזיקה בתשתית ואומרת שכל אחד ישלם דמי שימוש בגין הכניסה.

דוד כהן: היום התשתית היא בבעלות פרטיים ואגד הוא השוכר העיקרי של המקום.

דוד כהן: התחנה המרכזית בעפולה שייכת לחברה שנקראת מפעלי תחנות.

דוד כהן: החברה היא חברה בורסאית שמוחזקת על-ידי אשטרום, גרנית, ציבור וחברי אגד אבל לא אגד.

דוד כהן: בעקבות הכתבה שפורסמה נפגשתי עם ראש עיריית נס-ציונה כי בכתבה נאמר שהתחנה שם היא גרועה.

דוד כהן: אמרתי לראש העיר שאנחנו באי-ודאות כי יכול להיות שקווי נס-ציונה ורחובות יוצאו, אבל למרות זאת אמרתי שאני מוכן שראש העיר ייתן הצעה, יאמר לי כמה זה עולה, יאמר לי בכמה הרשות משתתפת וגם אני אשא בחלק מההוצאות למרות שאני חי באי-ודאות ויכול להיות שעוד שבועיים לא יהיו לי הקווים האלה.

דוד כהן: אמרתי לו שלמרות זאת אני מבין את הצרכים ואני מוכן.

דוד כהן: דרך אגב, הוא אמר לי באותה סיטואציה שהשירותים בתחנה נקיים אבל הוא רוצה לשפר את פני התחנה מבחינה ויזואלית.

דוד כהן: אמרתי לו שאני מסכים לזה.

דוד כהן: כשאמרתי לו שצריך לשלם כסף אמר ראש העיר שנוותר על התחנה ונשים שתי סככות בצד ימין ושתי סככות בצד שמאל.

דוד כהן: אני הסכמתי כי זה חוסך לי שכר-דירה וארנונה בגובה של חצי מיליון שקלים בשנה פלוס תקן של בן-אדם בשירותים שעולה לי 150 אלף שקלים.

סופה לנדבר: אנחנו נצביע לשר התחבורה ונתייחס לאותם סעיפים אותם אנחנו חושבים שצריך לתקן.

סופה לנדבר: נפנה לשר בבקשה להקים את הסככות, ולא רק את התחנות, על-חשבון משרד התחבורה.

סופה לנדבר: נמליץ לשר התחבורה לתת לחברה מסוימת זיכיון לפרסומות כאשר חלק מהסכומים שהחברה שתזכה במכרז תקבל יועברו לתחזוקת הסככות.

סופה לנדבר: אנחנו פונים לשר התחבורה ומבקשים הקפאת מחירי הנסיעה באגד ודן.

סופה לנדבר: לאור המצב הנוכחי, העלאת תעריפי הנסיעה לא במקום.

סופה לנדבר: המצב שנוצר הוא מצב אבסורדי כאשר מדובר ב700- מיליון נוסעים שאין להם למי לפנות ולהתלונן.

סופה לנדבר: אני מודה לכם.