הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 15, פרוטוקול מספר 57, 2001-10-30 11:00

סופה לנדבר: אני חושבת שאני לא צריכה להזכיר שב26- באפריל 1986 קרה אסון בצ'רנוביל מאחר שאנחנו כל כך מכירים את האסון הזה ומכירים את גיבורי האסון שהצילו לא רק את מדינות חבר העמים אלא חלקי עולם ואולי את העולם כולו כי כולנו יודעים מה יכול היה לגרום אסון זה כשלאסון כזה אין גבולות.

סופה לנדבר: אחרי עבודה קשה ביותר בהתנגדות של מספר משרדים ב4- ביוני 2001 עבר חוק של חבר הכנסת מיכאל נודלמן , סגן השר יורי שטרן וקבוצת חברי כנסת.

סופה לנדבר: כך עברה גם הצעת חוק שלי שהוגשה עם חבר הכנסת יוסי כץ.

סופה לנדבר: אחרי קריאה טרומית, שני החוקים הפכו להיות חוק משותף שלנו, כך אחרי עבודה קשה שנמשכה כמה שנים והתנגדות שנמשכה גם היא כמה שנים, ב4- ביוני 2001 בכנסת בקריאה שלישית הצעת חוק שנותנת סטטוס לליקווידטורים ונותן מספר הטבות.

סופה לנדבר: ההטבות אומרות מעקב רפואי, דיור ומה שקשור למשכנתה, תוספת של עשרה אחוזים לשכר-דירה וכסף להבראה ונופש, סכום ששווה ל2,600- שקלים ברוטו לשנה.

סופה לנדבר: מספר הליקווידטורים שהיו רשומים הוא 450 ולפי חישוב שיש לי מדובר במיליון ו170- אלף שקלים לשנה.

סופה לנדבר: יחד עם 927 שרשומים בבית-החולים בכרמיאל, הסכום מגיע לשני מיליון ו410- אלף שקלים, כך שההפרש בין שני המספרים הוא יותר ממיליון שקלים.

סופה לנדבר: אני רוצה להודות לנציגי המשרדים וכן לליקווידטורים שהגיעו לישיבה.

סופה לנדבר: בישיבה אני מבקשת לשמוע את התייחסות משרד הקליטה, משרד השיכון, משרד הרווחה ומשרד הבריאות ולדעת מה קורה עם החוק הזה, מתי הוא ייושם, האם ישולם סכום רטרואקטיבי מאז עבר החוק, האם יישום החוק נמצא בתקציבים ולמה עד היום לא היה יישום החוק.

סופה לנדבר: אני מבקשת שתתייחסו ללוח זמנים, דבר שמאוד חשוב לליקווידטורים.

סופה לנדבר: אני רוצה להודות לחברי הכנסת גנדי ריגר ואלכסנדר צינקר שהגיעו לישיבה.

אלכסנדר קלנטירסקי: דבר ראשון שאנחנו רוצים לדעת הוא מתי יהיה פרסום לאישור מעמדם של הליקווידטורים והנושא ייושם.

אלכסנדר קלנטירסקי: הוועדה הוקמה לפני שנתיים ויש אנשים שקיבלו מהוועדה מכתבים שם כתוב שהוועדה רוצה שלליקווידטורים יהיו תעודות ישראליות, אבל עד עכשיו לאף אחד מהליקווידטורים אין תעודה והשאלה מתי יונפקו התעודות האלה.

אלכסנדר קלנטירסקי: אנחנו מבקשים לדעת מתי אפשר לקבל זכויות בקשר לחוק זה.

אלכסנדר קלנטירסקי: נכון שאין תעודות אבל נקבעו קריטריונים שאומרים מה יקבל כל ליקוידטור ובין השאר נאמר שהוא יקבל שמונה ימי הבראה ותוספת של עשרה אחוזים ממשרד השיכון כעזרה בשכר-דירה.

אלכסנדר קלנטירסקי: נכון לעכשיו אי-אפשר לקבל את הזכויות האלה ואנחנו רוצים לדעת מתי נקבל אותן.

אלכסנדר קלנטירסקי: השנה מסתיימת ב31- בדצמבר והשאלה אם אפשר לקבל לגבי שנה זו רטרואקטיבית או לא.

אלכסנדר קלנטירסקי: בסעיף 8(א) נקבע ששר הבינוי והשיכון צריך להעביר לוועדת העלייה והקליטה עד 14 בספטמבר הצעות להלוואות לרכישת דיור, אבל עד עכשיו הצעות אלה לא הועברו והשאלה מתי הן יועברו.

שרה כהן: תמונת המצב.

שרה כהן: מאותו שלב שהתקבל החוק פנתה היועצת המשפטית של המשרד שלנו והכינה פנייה של המנכ"ל למשרדים הרלוונטיים כדי שימנו נציגים מטעמם לשמש כחברים בוועדה, לאחר שהשופט בדימוס בר-טוב נאות, בעקבות הפניות שלנו, לעמוד בראש הוועדה.

שרה כהן: אני מוכרחה לציין שאנחנו מאוד מעריכים את ההיענות שלו.

שרה כהן: הוא שימש גם כיושב-ראש הוועדה הבין-משרדית הקודמת וזה לא היה משהו שהיה מובן מאליו שנקבל את הסכמתו.

שרה כהן: גם סגן שר הקליטה עצמו צריך היה לשוחח אתו בקשר לכך ולקבל ממנו את אישורו.

שרה כהן: לאחר שקיבלנו את הסכמתו והייתה פנייה למשרדים, לצערי קיבלנו לא באופן מיידי אלא לפעמים גם אחרי תזכורות, את נציגי המשרדים הרלוונטיים.

שרה כהן: מטעם משרד החוץ מונה עורך-דין אהוד קינן שיושב כאן אתנו, סגן היועץ המשפטי, דוקטור מלה תבורי מלשכת הקשר, ואני שמשמשת כנציגת המשרד לקליטת העלייה.

שרה כהן: במה שקשור לנציג הליקווידטורים שלפי החוק צריך לשמש כנציג החמישי בוועדה, הייתה כאן הנחיה של היועצת המשפטית של משרד הקליטה שהנציג ייקבע רק לאחר שהפורום בין ארבעת הנציגים יקיים את הדיון בפעם הראשונה ולאחר שיאושרו הליקווידטורים אפשר יהיה למנות נציג מטעמם.

שרה כהן: זאת אומרת, אי-אפשר לפני שהוועדה מתקיימת להחליט מי הוא הנציג של הליקווידטורים שישתתף בדיון וזה גם הובהר בכל המסמכים שהועברו לכל המערכות.

שרה כהן: לאחר שקיבלנו את שמות הנציגים – כיוון שמי שמשמש כשר הקליטה הוא ראש-הממשלה – כתבי המינוי הועברו לחתימת ראש-הממשלה.

שרה כהן: אני יכולה לציין את אותו עיתוי שקיבלנו את כתבי המינוי חתומים.

שרה כהן: אני מוכרחה לציין שבאופן טנטטיבי אנחנו אפילו שריינו תאריך מוקדם יותר, ה16- באוקטובר, אבל נאלצנו לדחות אותו מכיוון שלפי הנחיית היועצת המשפטית שלנו עד שלא יהיה כתבי המינוי חתומים על-ידי ראש-הממשלה, אנחנו לא יכולים לקיים את הדיון בפורום.

שרה כהן: מאותו רגע שהגיעו כתבי המינוי אלינו, שוב תיאמנו מועד והמפגש הראשון של הוועדה עומד להתקיים ב6- בנובמבר.

שרה כהן: התאריך שקבענו עם השופט בר-טוב הוא ה6- בנובמבר והשבוע אנחנו כבר מקיימים את המפגש עם חברי ועדת ההכרה.

שרה כהן: מבחינתנו החומר כבר מוכן לקראת הדיון הזה ואני אומר למה אני מתכוונת.

שרה כהן: כל משתתף יקבל את התיק הזה בו יש לנו את החוק עצמו, יש לנו בו הצעה לטופס מילוי חדש בהתאם לחוק.

שרה כהן: הוועדה הראשונה צריכה לקבוע את סדרי העבודה ולהתוות את קווי העבודה של הוועדה ומבחינתי הדברים מוכנים ברמה של שאלון שכבר ערוך לפי החוק.

שרה כהן: יש בידינו כבר את כל הפניות שריכזנו מאז קיימנו את הוועדה הקודמת והפניות הנוספות שהגיעו אלינו, כשגם הן ערוכות מבחינתנו לאיזשהו מענה לאנשים לפי רוח החוק.

שרה כהן: יש לנו כמובן את כל המידע שמסתמך על הדוח הקודם של השופט בר-טוב.

שרה כהן: מספר הבקשות שהוגשו לוועדה היו 412, מספר הבקשות שאושרו אז היו 296 לאחר שהתקבלו עוד 34 תשובות חיוביות שחזרו אלינו כאשר בעקבות בדיקת החומר ששלחנו באמצעות משרד החוץ לבדיקה מול הממשלות הרלוונטיות.

שרה כהן: זאת אומרת, בנקודת הזמן דאז הוכרו כ320- בקשות.

שרה כהן: אני ערה לזה שיש כאן נתונים מספריים שלכאורה הם שונים.

שרה כהן: זאת אומרת, נתונים מספריים מתוך המידע של האנשים שנרשמו במרכז אצל פרופסור גדי ריינהרט בחיפה, אבל אני יכולה לשקף את אותן פניות שהגיעו אלינו בצורה פורמלית, את אותן פניות שהגיעו אלינו לאחר הדיון ושגם אצלנו כרגע רשומות ומתועדות, וכמובן לאחר שנפרסם – בעקבות הדיון שיתקיים ב6- בנובמבר – פניות לאנשים ואז נקלוט את הפניות ונעביר אותן לדיון בוועדה.

שרה כהן: זה מבחינת ההליך הפרוצדורלי.

שרה כהן: לגבי הכיוון ההמשכי באשר לנקודות האחרות.

שרה כהן: הייתה פנייה לתקציבן שלנו לאשר את החלק היחסי של דמי ההבראה מיום תחילת החוק ועד לסוף השנה התקציבית.

שרה כהן: כלומר, השנה לא משלמים עבור כל השנה את דמי ההבראה אלא רק עבור החלק היחסי.

שרה כהן: מבחינתנו ברגע שהמערכת תפעל, אותה קבוצה שהוכרה קודם בתוקף הוועדה תקבל את האישור, היא תיכלל בתוך הרשימה שאנחנו נכניס אותה למערכת המחשוב של משרד הקליטה שנבנית במיוחד לצורך הטיפול באוכלוסייה זאת, בליקווידטורים, ואנחנו נפעיל את התשלומים.

שרה כהן: כמובן שנפנה לכל ליקווידטור, נקבל את פרטי חשבון הבנק ונעשה את כל ההליך.

סופה לנדבר: אני רוצה לקבל לוח זמנים יותר ברור ולדעת כמה זמן תצטרכו כדי לאשר את אותם אנשים שכבר קיבלו את האישור וברור שהם ליקווידטורים מאחר שלגביהם קיבלתם תשובות מהמדינות מהן דרשתם לקבל.

סופה לנדבר: אני רוצה שבמקרה של אותם ליקווידטורים שברור שהם ליקווידטורים ואין ויכוח שהם שייכים לקטגוריה הם לא יצטרכו לחכות לפרסום שתיתנו, עד שיגיעו מסמכים ויהיו בירורים.

סופה לנדבר: אני מבינה שלגבי אותם ליקווידטורים לגביהם יש אישור ברור, הדבר הוא טכני ולא ידרוש זמן רב וכאן אני רוצה לקבל לוח זמנים יותר ברור.

סופה לנדבר: שאלה נוספת היא לגבי אותם אנשים שעליהם דיברתי שכבר ברור ואין מחלוקת בעניינם, עד איזה תאריך השנה הם יקבלו כסף.

סופה לנדבר: הוועדה תתחיל לעבוד ותאשר את האנשים האלה ותחליט באופן רשמי שהם ליקווידטורים ואז הם יצטרכו לקבל רטרואקטיבית את מה שמגיע להם לפי החוק.

סופה לנדבר: זאת אומרת, תוספת של עשרה אחוזים בשכר-דירה והבראה.

סופה לנדבר: אם כן, זה דבר חומרי שמשרד האוצר צריך ליישם אותו ולכן אני שואלת את נציג משרד האוצר האם יש תקציב לכך.

רינה מרקוביץ: אני אסביר מאיפה נובעת התוספת.

רינה מרקוביץ: לפי חוק הלוואות לשיכון – חלק מהאנשים אולי מכירים את השיטה – כל זכאי מקבל מספר נקודות שבסופו של דבר מבטאות כסף.

רינה מרקוביץ: התוספת הזו שלואיזה התחילה לדבר עליה, המאה נקודות היא תוספת שתתווסף לסך כל הנקודות שכל זכאי יקבל.

רינה מרקוביץ: על פי חוק ההלוואות לשיכון נכה שמוגדר כנכה על-ידי המוסדות שמוסמכים לכך מקבל תוספת של מאתיים נקודות.

רינה מרקוביץ: החלטת המשרד, בהסכמת משרד האוצר, הייתה שניתן לכל המנטרלים, לכל בעלי התעודות, תוספת של מאה נקודות.

אהוד קינן: אם הוועדה לא יכולה לפתור את הבעיה והשופט בר-טוב יחשוב שצריך ללכת למשרד החוץ או למשרדים שונים, נעשה זאת, מה עוד שכבר עשינו זאת.

אהוד קינן: אין שום בעיה להמשיך ולעבוד מול הוועדה.

אהוד קינן: משרד החוץ לא יעבוד לבד.

אהוד קינן: יש יושב-ראש של הוועדה, אני נמצא שם כדי לעשות את החיבור אם יש בעיות מול שלושת המדינות האלה.

סופה לנדבר: שרה, את מרכזת את הנושא.

סופה לנדבר: 320 איש כבר קיבלו את האישור שאמנם הוא לא רשמי אבל הם יקבלו את אישור הוועדה.

סופה לנדבר: אני רוצה לשאול לגבי לוח הזמנים של הוועדה.

סופה לנדבר: נבקש מהשופט בדימוס שהדבר הראשון שיעשה בתוקף הוועדה, ייתן אישור לאלכסנדר קלנטירסקי כך שיוכל להצטרף לישיבת הוועדה הראשונה.

סופה לנדבר: אנחנו נשלח לשר נתן שרנסקי את הערעור שלנו אליו מצטרפים חברי הכנסת שנמצאים כאן.

סופה לנדבר: אנחנו יודעים שהעניין קרוב ללבו.

סופה לנדבר: אנחנו חושבים שסכום של 10,000 שקלים כתוספת למשכנתה רגילה זה סכום מגוחך ואנחנו מערערים על סכום זה וחושבים שצריך לשנות אותו.

סופה לנדבר: בראש המאבק צריך להיות שר השיכון משום שבוועדה, לפני שהחלטנו שנאשר את החוק, החלטנו שההחלטה תהיה בידי שר השיכון וסמכנו על כך שזה בידיים טובות.

סופה לנדבר: נעביר לסגן השר לקליטת העלייה את ההחלטות שלנו ונבקש ממנו שיצטרף אליהן.

סופה לנדבר: אני מודה לכם.