הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 15, פרוטוקול מספר 24, 2000-05-30 10:20

אמנון כהן: הוועדה לפניות הציבור היא למעשה ועדה שמטפלת בפניות הציבור וכמובן שאנחנו מוכנים לבדוק מכתבים או פניות שמגיעות דרך איגודים או ארגונים כאלה ואחרים שנפגעים עקב כל מיני תהליכים שעוברים בחברה ובמדינה.

אמנון כהן: לפנינו פנייה של איגוד המוסכים בישראל וראינו לנכון לקיים דיון בנושא כדי לראות איך אפשר לעזור להם.

אמנון כהן: קודם כל נלמד ביחד את הדברים.

אמנון כהן: המטרה של כולנו כאן היא לעזור לאיגוד המוסכים ולמוסכים שעובדים במדינה.

אמנון כהן: כנראה יש כאן איזשהו תהליך שנוצר כתוצאה ממדיניות הממשלה כאשר יש הרבה מאוד נהגים או רכבים ציבוריים שיוצאים לעשות טיפולים במוסכים שבתחום האוטונומיה.

אמנון כהן: כמובן כל אחד מסתכל על כיסו הפרטי ומחליט מה הוא רוצה לעשות בכספו, אבל כמובן שיש פגיעה במוסכים שעובדים במדינה כאשר הם משלמים כחוק את כל המסים שמוטלים עליהם ועומדים בקריטריונים נוקשים של משרדי ממשלה אחרים שנותנים את הרשיונות והביטחון וההבטחה שכל העבודה נעשית ברמה גבוהה ובטוחה.

אמנון כהן: למעשה כאן נצטרך ללמוד את הדברים ולראות אם יש איזשהו תקנון שצריך לשנות או לחוקק או לאכוף יותר את הדברים וזאת לאחר שנלמד את הדברים מאנשי המקצוע שנמצאים כאן אתנו.

אמנון כהן: כאמור, המטרה היא ללמוד את הדברים ובסופו של דבר להגיע לסיכום על-מנת לעזור לאיגוד המוסכים ולמוסכים שפועלים במדינה.

אריה מטוס: אני רוצה להדגיש את הדברים העיקריים ואני מניח שחבריי ישלימו את דבריי.

אריה מטוס: ראשית, הנהירה הזו לשטחים לתיקון כלי רכב קיבלה תאוצה גדולה שהחברים שלנו שעוסקים ברכבים מגיעים לפי פחת, מגיעים לפיטורי עובדים, המוסכים ריקים, אין באפשרותם לקיים יותר את עצמם וזה דבר שלא יתכן שיקרה במדינה מתוקנת.

אריה מטוס: כדי למנוע את התופעה הזאת חייבים למצוא פתרון ויפה שעה אחת קודם.

אריה מטוס: הדבר השני שגם לו יש חשיבות מרובה הוא, אותם הרכבים שמתקנים אותם בשטחים.

אריה מטוס: כפי שידוע לכבודו משרד התעשייה הוציא בשנה שעברה חוק או הנחיה שאמרה שאסור להכניס משטחי האוטונומיה חלפים למדינת ישראל.

אריה מטוס: מאחר ומדובר ברכבים גנובים, אי-אפשר להביא את החלפים לישראל, מביאים את הרכבים לתיקון בשטח האוטונומיה.

אריה מטוס: אם מונית מסוימת חייבת להחליף תיבת הילוכים, הנהג נוסע לשם ובעשירית מחיר מחליפים למונית גיר ומתקינים גיר גנוב.

אריה מטוס: כך לגבי חלפים אחרים.

אריה מטוס: הפן השני הוא הנושא הבטיחותי.

אריה מטוס: כיוון ששם עושים כל מיני עבודות כמו החלפת בלמים, החלפת הגה והחלפת חלקים שונים שקשורים בבטיחות הרכב, אין פיקוח ואף אחד לא יודע מה באמת קורה.

אריה מטוס: לכן ראוי שהוועדה תיכנס לעובי הקורה כדי למצוא פתרון לנושא הזה וחייבים לעשות זאת כמה שיותר מהר.

אריה מטוס: אני אסתפק בדברים אלו כי חבריי שעוסקים בנושא יוכלו למסור פרטים מלאים יותר.

ירמיהו לוי: אריה דיבר על החלפת גיר בשטחים, אבל אני רוצה לתת דוגמאות אחרות.

ירמיהו לוי: כוח האדם שמועסק בשטחים הוא ילדים ולא אנשים בעלי משפחות.

ירמיהו לוי: אני מדבר על ילדים בני 12 עד 15 ואפילו ילדים שהם פחות מגיל 12.

ירמיהו לוי: הילדים האלה מרוויחים ליום עבודה עשרים שקל כשהטוב ביניהם אולי ירוויח שלושים שקלים ליום, וזה כשאנחנו משלמים למכונאי נטו 25 שקלים לשעת עבודה.

ירמיהו לוי: ברור שבשטחים לא משלמים מסים ואין שם אכיפה כאשר גם בעל המוסך הוא אולי מישהו שעבד במשך כמה שנים ואין לו שום סמכות לחתום על שום נושא בטיחותי ברכב.

ירמיהו לוי: לדעתי ההבנה שלו לעומת ההכשרה שדורשים מאתנו לא מגיעה לחמישה אחוזים מהידע שלנו.

ירמיהו לוי: אצלם אם משהו מתקלקל, הם לא מתקנים אלא לוקחים מהרכב השני ומתקינים.

ירמיהו לוי: אם מתקלקל משהו במנוע, הם לא מתקנים את המנוע אלא פשוט לוקחים מנוע ושמים אותו בשלמותו.

ירמיהו לוי: שם אתה מקבל הכל גנוב וזה מוכנס ישר לתוך הרכב שלך ואתה מקבל את זה במחיר של תיקון החלק הספציפי שהיה מקולקל באותו מנוע.

ירמיהו לוי: כל הנושא הזה של תיקון המכוניות במעבר לשטחים פרוץ לחלוטין ואין שום בקרה.

ירמיהו לוי: הרבה רכבים ציבוריים – ואנחנו מדברים על מוניות, ולדעתי זה התחיל עם מוניות כי הם עוברים הכי הרבה קילומטראג' בישראל – כל חודש, מקסימום חודש וחצי, צריכים להחליף בלמים, טיפולים הם עושים פעמיים בחודש, כך שמבחינתם התיקון בשטחים הוא האידיאלי כי כך הם חוסכים כסף רב.

ירמיהו לוי: ההוצאות שלהם בשנה מסתכמות בעשירית ממה שהיו מסתכמות אילו היו מטפלים בישראל.

ירמיהו לוי: המוניות, זה כמו עיתונות, זה עובר מפה לאוזן ומה שקרה הוא שהתחילו להגיע לטיפולים בשטחים מכוניות של חברות הסעה, התחילו להגיע מכוניות של חברות תובלה, כל מיני מובילים פרטיים והיום מתחיל להגיע גם הציבור הפרטי.

ירמיהו לוי: אנחנו מבקשים עזרה.

ירמיהו לוי: אנחנו מבקשים אכיפה מוגברת.

ירמיהו לוי: יש צו ששר התעשייה והמסחר חתם בזמנו עליו, צו איסור סחר בחלפים משומשים.

ירמיהו לוי: הצו לא מדבר על חלפים גנובים, אבל יש איסור על סחר בחלפים משומשים עם הרשות הפלשתינאית והשטחים בכלל.

ירמיהו לוי: אנחנו מבקשים אם אפשר שיחוקק חוק שיחייב רכבים ציבוריים שעוברים קילומטרים רבים – אנחנו מדברים על מוניות ומכוניות הסעה – רכבים שפעמיים בחודש נכנסים לטיפול, לפחות פעם בחודש הנהגים צריכים לדאוג להתקנת בלמים במכוניות.

ירמיהו לוי: להעביר חוק או תקנה של משרד התחבורה שתורה להם להגיע למוסכים ולהצטייד באישור המעיד על בלמים תקינים ברכב, אישור שמערכות הבטיחות ברכב תקינות.

ירמיהו לוי: אנחנו מדברים על אישור ממוסך מורשה מטעם משרד התחבורה.

ירמיהו לוי: לא רק מוסך בישראל אלא מוסך מורשה כשרק המוסכים המורשים מחזיקים אישור כזה של משרד התחבורה.

ירמיהו לוי: אנחנו מבקשים את עזרת הוועדה בכל אשר תוכל.

ירמיהו לוי: גם אם אני אוכל להוזיל בצורה מסוימת, לעולם אני לא אוכל להתקרב לסכום של ההוזלה שנעשית בשטחים.

ירמיהו לוי: לדוגמה, הוא מרכיב מצמד קומפלט ברכב מסוים וגובה עבורו, כולל שעות העובדה, 500 שקלים כשלי החלק עצמו עולה 850 שקלים וזה לפני העבודה ולפני הרווח שלי על החלק.

ירמיהו לוי: איך אני יכול להתחרות אתו בנושא הזה?

אמנון כהן: אני לא כל כך מכיר את הנושא והייתי רוצה לקבל תשובה בנקודות אלה.

אמנון כהן: נרצה לדעת גם האם יש לכם הצעות לפעולה, האם יש לכם יכולת לפעול או שאין לכם כוח אדם לאכוף את כל הטעון אכיפה.

אמנון כהן: נרצה לדעת כדי שנוכל לפעול מול משרדי ממשלה, מול השרים שמטפלים בנושא זה, מול ועדת השרים שאחראית לנושא הזה ולהעלות את הטיעונים האלה.

רונן בן-צבי: משטרת ישראל היא בסך הכל אוכפת חוק.

רונן בן-צבי: היא לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה אלא היא צריכה חוק לאכוף אותו ובאמצעותו להילחם בתופעה.

רונן בן-צבי: יחידת אתגר הוקמה עקב מצוקה מאוד קשה של גניבות כלי רכב.

רונן בן-צבי: זאת אומרת, בשנת 1997 הגענו למצב שכמעט חמישים אלף כלי רכב בשנה נגנבו.

רונן בן-צבי: שמעתי את הדברים של החברים ואני רוצה לציין שכפי שהבנתי חבר הכנסת דהאמשה אכן מכיר את הנושא מבפנים כי הוא דיבר על צו הפיקוח וצו סימון כלי רכב וזה אכן לב לבה של ההתמודדות שלנו וזה מה שאנחנו מנסים להוביל.

רונן בן-צבי: הבעיה שלנו היא שאנחנו הגענו למסקנה – והמסקנה עולה מהנתונים – שרוב כלי הרכב נגנבים, מפורקים ונמכרים כחלקים.

רונן בן-צבי: יש הרבה אנשים שאשמים בזה וזה כולל גם חלק מהמוסכים בארץ, אם זה חאפרים או אם אלה הם מוסכים מורשים.

רונן בן-צבי: במקום לקנות חלק חדש ב800- שקלים, בעל המוסך מעדיף להציע לבעל הרכב למכור לו חלק משומש או משופץ, ואני לא מדבר על חלקים בטיחותיים אלא על כנף, על דלת וכולי.

רונן בן-צבי: דלת של וולבו עולה כ2,700- שקלים ואפשר להציע לבעל הרכב לקנות דלת משומשת באלף שקלים כי אותו אדם קונה את הדלת בשטחים במאתיים שקלים.

רונן בן-צבי: בעקבות הניתוח שעשינו הגענו למסקנה שבמצב הנתון לא היה שום חוק שאפשר לאכוף אותו ולהתמודד עם התופעה ואז באנו וביקשנו לקבל את הכלים, לקבל את החוקים שנוכל לאכוף ונוכל להתמודד עם הנושא.

רונן בן-צבי: דיברנו על שני חוקים מרכזיים כאשר החוק הראשון הוא סימון כלי הרכב.

רונן בן-צבי: אנחנו מדברים על חלקים עיקריים של כלי רכב שיהיו מסומנים.

רונן בן-צבי: כשאני מביא בן-אדם שתיקן באיזשהו מוסך רכב והחליפו לו כנף קדמית או החליפו לו מצמד או גיר או בלמים, שהחלק שפורק יהיה מסומן ואני אדע מאיזה רכב פירקו אותו.

רונן בן-צבי: מה שנכון לעכשיו, המכתב של חיים שדיבר אתי על הגירים – קיבלתי כאן רשימה של רכבים שהחליפו להם – למעט מספר מאוד מסוים של דגמים, בעיקר מרצדס, הגירים לא מסומנים.

רונן בן-צבי: אני מדבר על סימון החלקים המרכזיים כמו הדלתות, הכנפיים, מכסה תא מנוע וזאת כדי שנדע מאיזה רכב הם פורקו.

רונן בן-צבי: כל מוסך חייב לנהל רישום.

רונן בן-צבי: לא רק המוסכים, אלא גם בעלי המגרשים, קונים רכבים מתאונות ומפרקים את החלקים כדי שאפשר יהיה להשתמש בהם ומוכרים אותם ואנחנו רוצים לדעת כל חלק שנמצא במכונית, מהיכן הוא הגיע.

רונן בן-צבי: אני רוצה שכולם יבינו, במיוחד חבריי מהמוסכים.

רונן בן-צבי: יש כאן בעיה לגיטימית של עלות אחזקת עסק וכולי אבל בואו נהיה ריאליים.

רונן בן-צבי: היום שטחי הרשות נחשבים כאילו זה חו"ל.

רונן בן-צבי: היום אדם במדינת ישראל יכול לנסוע לתל-אביב ושלוש פעמים להיות בחו"ל.

רונן בן-צבי: זאת אומרת, למשטרת ישראל אין שום אכיפה בשטחי הרשות.

רונן בן-צבי: בידייה היא הדוגמה הכי טובה, כאשר כל שבת אלפי בני-אדם, אלפי אזרחים ישראלים נוסעים וקונים רהיטים כי זה עולה להם בזול כי הם לא משלמים מס ולא משלמים מכס.

רונן בן-צבי: אזרחים לא יודעים בדיוק מה מותר, אבל אני אומר חד-משמעי שאזרח היום הולך לשטחי הרשות וקונה כל מה שהוא רוצה כי זה עולה לו יותר זול.

רונן בן-צבי: כמו שאמרתי בתחילת דבריי, כסף מניע את התהליכים ומעורב כאן הרבה כסף ונגד זה אנחנו לא יכולים להתמודד.

רונן בן-צבי: אני לא יכול להתמודד עם זה שבעל מוסך בשטחים משלם מאה שקלים משכורת לחודש לפועל שלו כשאתם צריכים לשלם 4,000 שקלים נטו.

רונן בן-צבי: הצו מדבר על קניית חלפים ולא על תיקון.

רונן בן-צבי: ברגע שאדם נכנס לשטחים לבצע אוברול שכאן עולה 5,000 שקלים ושם הוא מבצע את זה ב500- שקלים – אין שום אכיפה בנושא הזה.

ברוך אליאב: צריך להיות ברור שמשטרת ישראל לא אוכפת את חוקי מדינת ישראל בשטחים כי חוקי מדינת ישראל לא תקפים שם.

ברוך אליאב: זה חו"ל וכדאי שכולם כאן ידעו זאת.

ברוך אליאב: אנחנו מדברים על שטחי A כעל שטחי חו"ל.

ברוך אליאב: זה יהיה כמו שאני אנסה לאכוף חוק ישראלי על מישהו שיושב בשוויץ.

ברוך אליאב: זה לא שטח שלנו ואלה לא החוקים שלנו.

ברוך אליאב: אותו אדם שם כפוף לשוטרים שלו ומהם הוא מפחד.

שרית זכוביצקי: מבחינת המצב החוקי, משרד התחבורה מפקח בתוקף פקודת התעבורה, התקנות והצווים.

שרית זכוביצקי: משרד התחבורה מפקח מכוח התקנות שיש בחוק על מוסכים שפועלים בארץ.

שרית זכוביצקי: משרד התחבורה פועל כדי להבטיח שכלי הרכב שעברו טיפול, בכל מקום שהוא, בשטחים או בארץ, יהיו בטיחותיים וזה נעשה גם באמצעות בדיקות בצידי הדרך של כלי רכב בארץ.

שמעון אברהם: אני מכיר את הנושאים שהועלו כאן וכל מה שנאמר הוא נכון ואני אומר איך בסמכויות שיש לנו אנחנו מתמודדים בנושא הזה.

שמעון אברהם: חוק הסימון שהוזכר כאן לא ייתן פתרון לנושאים שהעלו כאן

שמעון אברהם: החברים מאיגוד המוסכים כי בעצם חוק הסימון מחייב סימון של חלקי חילוף שהם מפח שבדרך כלל את הפגיעות ניתן לראות בעין וגם אותו בחור שעומד במחסום יכול לראות שהרכב הוא לא תקין.

שמעון אברהם: אם מדובר על חלק פנימי, אף אחד לא יכול לזהות והרכב יעבור את המעבר, יגיע לאותו מוסך בשכם או במקום אחר, יתקן את הטעון תיקון ויחזור למדינה.

שמעון אברהם: אולי הפתרון הוא אותו צו שמתעכב, צו הפיקוח.

אמנון כהן: אני חושב שמדינת ישראל צריכה לחשוב איך היא פותרת את הבעיה בכלל של מסחר כולל ריהוט, רכבים וכולי, תופעה שאנחנו רואים שקיימים בגלל הסכמי אוסלו כשיש כאן מעברים דרכם נכנסים ויוצאים באופן חופשי.

אמנון כהן: כמובן האזרח הקטן רוצה לחסוך ולכן יש לו את האופציה והוא ינצל אותה.

אמנון כהן: אנחנו במדינה כמדיניות צריכים לחשוב איך אנחנו מונעים את הדברים האלה במיוחד שמדובר בבטיחות, מדובר ברכבים ציבוריים כמו מוניות ומכוניות שמשמשות להסעה וצריך למצוא את הדרכים על-מנת למגר את התופעות האלה.

אמנון כהן: כמובן שהתופעה הזאת גם פוגעת במוסכים ובבעלי העסקים כאן.

אמנון כהן: לשר התחבורה נפנה בבקשה לזרז את הנושא של צו הסימון או צו הפיקוח כדי שיעבור במהירות בקריאה שנייה ושלישית.

אמנון כהן: אנחנו נבדוק את אפשרות הורדת המיסוי על החלפים על-מנת לאפשר תחרות הוגנת.

אמנון כהן: את התופעה אי-אפשר לסגור במאת האחוזים, אבל לפחות שתהיה תחרות הוגנת.

אמנון כהן: אני רוצה להודות לכל החברים שהגיעו לכאן, למנהלת הוועדה שלומית על ריכוז כל הנושאים, לאיגוד המוסכים על שהעלה את הנושא הזה, לנציגי משרדי הממשלה, לנציגי משטרת ישראל.

אמנון כהן: תודה רבה לכם.

אמנון כהן: אני מודה לכם.