הוועדה המיוחדת לקידום מעמד הילד, כנסת 15, פרוטוקול מספר 62, 2000-08-02 09:30

תמר גוז'נסקי: גבירותיי ורבותיי, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה האחרונה של הוועדה לקידום מעמד הילד במושב הנוכחי.

תמר גוז'נסקי: כבר לפני ארבעה חודשים אישרנו לקריאה ראשונה את התיקון להצעת חוק הביטוח הלאומי שעסק בילדים אוטיסטים והפך להיות הצעת חוק למשפחות עם ילדים נכים.

תמר גוז'נסקי: לאחר ששלשום הצעת החוק סוף-סוף אושרה בקריאה ראשונה במליאת הכנסת, אנחנו היום צריכים לדון בהכנתה לקריאה שנייה ושלישית בתקווה שנצליח לנצל את היום האחרון של המושב כדי להביא לאישורה ושהיא תוכל להיכנס לתוקף.

תמר גוז'נסקי: למען קיצור העניין, נתחיל עם נציגי הביטוח הלאומי.

תמר גוז'נסקי: גברת ויינברגר, בבקשה.

אלישבע ויינברגר: בעיקרון לא שינינו כלום, מה שהוספנו - כאשר יש משפחה שילד אחד נמצא במוסד או בידי משפחה אומנת ומסיבה זו לא מקבל גמלת ילד נכה, זה לא ישלול מילד נכה אחר של המשפחה שנמצא בבית לקבל את הגמלה המוגדלת.

אלישבע ויינברגר: זה מה שהוספנו לטובת הילדים.

אלישבע ויינברגר: גם השארנו את העניין שכאשר יש ילד שהוא מעל גיל 18 ובגלל זה לא מקבל גמלה, זה לא ישלול מהילד או מהילדים האחרים לקבל את הגמלה המוגדלת.

אלישבע ויינברגר: הרעיון הזה כבר היה בהצעת החוק לקריאה ראשונה.

אלישבע ויינברגר: בסעיף תחילה ותחולה ביקשנו זמן להיערך לתיקון הזה כי הוא דורש המון עבודה בתוך הענף של ילד נכה.

אלישבע ויינברגר: אחרי שהתייעצנו עם הענף הם צפו שזה ייקח כשישה חודשים ולכן ביקשנו תחילה ב-1 בחודש שלאחר תום שישה חודשים מיום פרסומו.

תמר גוז'נסקי: מישהו עוד רוצה להעיר משהו?

שי סומך: הממשלה תומכת בהצעת החוק.

תמר גוז'נסקי: בשעה טובה, אז האוצר לא צריך להגיב.

תמר גוז'נסקי: אני רוצה להודות, בשם חבר הכנסת זנדברג ובשמי, לביטוח הלאומי על שיתוף הפעולה.

תמר גוז'נסקי: פעם נוספת אנחנו לומדים בכנסת שיש לנו שותף נאמן בביטוח הלאומי לקידום נושאים חשובים.

תמר גוז'נסקי: אני חושבת שעשינו צעד נכון כשהרחבנו את הרעיון מילדים אוטיסטים לילדים נכים בכלל.

תמר גוז'נסקי: הנושא של העומס שמוטל על משפחה שיש בה יותר מילד נכה אחד עלה לא פעם בעבר והנה היתה לך, חבר הכנסת זנדברג, הזדמנות לעשות את השירות הזה למשפחות האלה.

תמר גוז'נסקי: ילד נכה אחד זה עומס בלתי רגיל אבל שני ילדים נכים זה לא עומס כפול, זה עומס משולש ומרובע.

תמר גוז'נסקי: אני מציעה לקבל את התיקון בסעיף (ב)(1), הסעיף שמדבר על כך שכשאחד הילדים הנכים נמצא בפנימייה, מהילד השני לא תישלל הזכות לקצבה וחצי.

תמר גוז'נסקי: בקשר לתחילה, רציתי לבקש מכם להתחיל את זה ב-1 בינואר.

תמר גוז'נסקי: אם נגיד שישה חודשים מהיום, זה יוצא 1 בפברואר.

תמר גוז'נסקי: אני יודעת איך אתם עובדים, אצלכם החיים מתחילים ב-1 בינואר.

תמר גוז'נסקי: כל פעם אתם מבקשים, ובצדק, לעשות דברים כשהשנה תתחיל וכך יהיה לכם נוח.

תמר גוז'נסקי: מובן מאליו שאתם לא יכולים להתחיל את זה מיד, אני מבינה שאתם צריכים להיערך, אבל אם אין לכם התנגדות עולמית אני מציעה שהתחילה תהיה ב-1 בינואר.

רועי קרת: הבעיה היא שאנשי המקצוע שהיו איתנו נעלמו במסדרונות הכנסת, והם אלה שביקשו שישה חודשים.

תמר גוז'נסקי: אני מבינה, אבל הפער בינינו הוא חודש.

רועי קרת: תלוי מתי החוק יפורסם.

רועי קרת: החוק הזה עולה היום לקריאה שנייה ושלישית?

תמר גוז'נסקי: כן, אז עוד שבועיים הוא יתפרסם.

תמר גוז'נסקי: מבחינת

תמר גוז'נסקי: כם תראו אותו כמוגמר.

תמר גוז'נסקי: אני מציעה 1 בינואר כי לכם זה נוח מבחינת הדרך שבה אתם בונים את השנה.

תמר גוז'נסקי: בדרך כלל בחוקים אתם מבקשים 1 בינואר.

אליעזר זנדברג: זה לא הפרש גדול.

אליעזר זנדברג: אני מניח שמי שאמר חצי שנה חשב על תאריך עגול מקובל.

אליעזר זנדברג: שישה חודשים זה סביר, אבל במקרה זה בין חמישה לשישה אין הפרש גדול.

אליעזר זנדברג: ה-1 בינואר הוא תאריך שגם אפשר להסביר לכולם מה קורה בו.

אליעזר זנדברג: לכן מבחינת ההיערכות אני חושב שזה עדיף.

רועי קרת: אני מבקש עשר דקות הפסקה כדי לנסות למצוא את האנשים שיצטרכו להפעיל את החוק.

רועי קרת: אולי הם יוכלו להגיד שאין בעיה ואז באמת התחילה תהיה ב-1 בינואר.

תמר גוז'נסקי: נעשה הפסקה, תחפשו אותם.

תמר גוז'נסקי: גבירותיי ורבותיי, אני מחדשת את ישיבת הוועדה לקידום מעמד הילד בנושא הצעת חוק הביטוח הלאומי (גמלה מוגדלת למשפחות עם ילדים נכים), הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

תמר גוז'נסקי: אנחנו ביקשנו מהביטוח הלאומי שתחילתו של החוק, המופיעה בסעיף 2, תהיה ב-1 בינואר 2001.

תמר גוז'נסקי: הנציגים של הביטוח הלאומי ביקשו לשמוע את דעתכם, הגברת פלדמן והגברת פריאור.

תמר גוז'נסקי: ההבדל הוא 1 בינואר במקום 1 בפברואר.

עירית פלדמן: אם החוק עובר ממש עכשיו, מי אנחנו שנתווכח אתכם על חודש אחד.

תמר גוז'נסקי: יפה.

תמר גוז'נסקי: אני מבקשת מעו"ד הלית ברק לקרוא את הנוסח לפרוטוקול, בבקשה.

תמר גוז'נסקי: אם יהיו הערות למישהו, נא להעיר.

הלית ברק: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 41), התש"ס-2000, הוספת סעיף 222ב.

הלית ברק: סעיף 1: "בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 222א יבוא: 'גמלה מוגדלת למשפחות עם ילדים נכים - 222ב.

הלית ברק: (א) היו למבוטח שני ילדים או יותר שבעדם משתלמת גמלה לפי סימן זה, תשולם הגמלה בעד כל ילד כאמור בשיעור העולה בחמישים אחוזים על השיעור הקבוע לפי סעיף 222.

הלית ברק: (ב) היה למבוטח ילד אחד שבעדו משתלמת גמלה לפי סימן זה, תשולם הגמלה בשיעור האמור בסעיף קטן (א) אם התקיים אחד מאלה: (1) למבוטח ילד נכה נוסף שלא משתלמת בעדו גמלה לפי סימן זה רק בשל כך שהוא מוחזק בתנאי פנימייה במוסד שבו ניתנים שירותי רפואה, שירותי סיעוד או שירותי שיקום או שהוא מוחזק בידי משפחה אומנת; (2) למבוטח בן או בת נוספים שאלמלא מלאו להם 18 שנים היתה משתלמת בעדם גמלה לפי סימן זה.

הלית ברק: " סעיף 2, תחילה ותחולה: "תחילתו של חוק זה ביום ו' בטבת התשס"א (1 בינואר 2001) (להלן - יום התחילה) והוא יחול על גמלה המשתלמת בעד יום התחילה ולאחריו".

תמר גוז'נסקי: גבירותיי ורבותיי, יש הערות?

רמי לוי: כן.

רמי לוי: אני מפורום הורים לילדים עם נכויות רב-תחומיות, אב לשתי בנות נכות.

רמי לוי: בשם ההורים אני רוצה להודות לך ולחבר הכנסת זנדברג על החוק.

רמי לוי: יש עוד דבר שרציתי לבקש בשם ההורים - שהגורמים הרלוונטיים בביטוח הלאומי ירכזו את הנושא, כי הסבל שנגרם הוא רב, וכמה שאפשר לזרז את זה.

רמי לוי: מניסיוני תמיד בביטוח הלאומי אנחנו נתקלים בסחבת ובירוקרטיה.

תמר גוז'נסקי: החוק ייכנס לתוקפו ב-1 בינואר, את זה כבר קבענו סופית.

תמר גוז'נסקי: לגבי מקרים קונקרטיים שאתם נתקלים בבעיות ביישום הזכויות שלכם, תפנו גם לביטוח הלאומי וגם אלינו.

תמר גוז'נסקי: זה פשוט לא על סדר היום; כשיש מערכת כמובן שיש בה הרבה פעמים חריקות אבל בסך הכל הביטוח הלאומי, יחסית לגורמים אחרים, מממש ומיישם זכויות שרשומות בחוק.

תמר גוז'נסקי: זה היתרון הגדול שלו, שהכל כתוב והכל רשום.

תמר גוז'נסקי: הבעיה היא רק האם אתה נכנס לרשימה.

תמר גוז'נסקי: למשל, בעבודה משותפת של הוועדה שלנו ושל ועדת העבודה והרווחה, פרופ' אורנוי עמד בראש ועדה להרחבת הקריטריונים לילד נכה.

תמר גוז'נסקי: אנחנו מאוד שמחנו על כך, ועכשיו אנחנו יושבים ומחכים שסוף-סוף הביטוח הלאומי/משרד העבודה יעבירו אלינו את הנוסח החדש שהיה מאוד עוזר, כי הוא היה משנה את הגישה וכל מיני ילדים עם נכויות קשות, שהיום בשל הנוסח הקיים לא מקבלים קצבה, היו כן מקבלים קצבה.

תמר גוז'נסקי: אבל אנחנו חסרי אונים כי מי שמנסח את התקנות זה הביטוח הלאומי ואנחנו רק המאשרים.

תמר גוז'נסקי: במקרה הזה לא עובדי הביטוח הלאומי אלא מי שמקבל החלטות בדרג הפוליטי במקום כלשהו לא קיבל את ההחלטה.

תמר גוז'נסקי: העובדים עשו עבודה חשובה מאוד בהרחבת הזכויות של הילדים ואנחנו תקועים כבר ארבעה-חודשים חודשים מאז הישיבה האחרונה בנושא זה.

עירית פלדמן: אנחנו מתקדמים פרוצדורלית אבל עדיין אין הסכמה על התקציב.

עירית פלדמן: אנחנו מקווים שבעבודה משותפת, כפי שנעשתה עד עכשיו, בסופו של דבר יגיע התקציב.

תמר גוז'נסקי: רק השבוע דיברתי עם חבר הכנסת דוד טל והזכרתי לו שצריך ללחוץ במקומות הנכונים.

תמר גוז'נסקי: זו עבודה שנעשתה כבר, והיא מחכה רק לאישור התקציבי כדי לפתור כמה בעיות קשות של ילדים עם מחלות קשות שעד עכשיו, בשל ההגדרות הקיימות, נשללה מהם הזכות לקצבה.

תמר גוז'נסקי: אני רוצה לשוב ולהביע את מלוא הערכתי לעובדי הביטוח הלאומי, אבל לא הכל תלוי בהם, יש מקבלי החלטות.

תמר גוז'נסקי: אם כך, חבר הכנסת אליעזר זנדברג, פה אחד אנחנו מאשרים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית ומקווים שזאת תהיה עוד תרומה לקידום המשפחות עם ילדים נכים ולקידום השיקום של ילדים נכים ושילובם בחברה.

אליעזר זנדברג: אני רוצה להודות לכל מי שעזר וסייע, גם המוסד לביטוח לאומי ששיתף פעולה בצורה הנכונה, גם משרד המשפטים, גם לעו"ד הלית ברק שסייעה וגם לך, חברת הכנסת גוז'נסקי, יושבת ראש הוועדה, ולכל מי שעזר.

אליעזר זנדברג: אם לא היית נותנת את האפשרות לעשות את זה כך היום, ביום המסובך הזה, זה לא היה אפשרי.

תמר גוז'נסקי: עשינו מצווה.

תמר גוז'נסקי: תודה רבה לכולכם.