הוועדה המיוחדת לקידום מעמד הילד, כנסת 15, פרוטוקול מספר 46, 2000-06-05 10:50

תמר גוז'נסקי: הזה?

תמר גוז'נסקי: רוני דיין: כאשר משרד החינוך ממחשב את בתי-הספר,

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: כמה יש השתתפות הורים?

תמר גוז'נסקי: אחוז.

תמר גוז'נסקי: בבתי–ספר לחינוך מיוחד לדוגמה העלות של התוכנות וכדומה זה שישים אחוז מהמחשב עצמו; בבית-ספר רגיל זה שלושים אחוז.

תמר גוז'נסקי: רוני דיין: אין פה השתתפות הורים.

תמר גוז'נסקי: הארץ?

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: במחוז הצפון יש כל מיני ישובים, וזה

תמר גוז'נסקי: נירה דובר: זה לא הרבה, ובמגזר הערבי יש

תמר גוז'נסקי: דיברו כאן על העניין של יוצר שוויון.

תמר גוז'נסקי: מדברים היום על מה שנקרא פער דיגיטלי - ואני מאוד חוששת שזה בדיוק המצב שנגיע אליו בדיוק מהסיבה הזאת.

תמר גוז'נסקי: זאת אומרת שצריך לתת לזה מענה, ולאפשר באמת לכל אחד.

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: כמה שנים אתם עוסקים בפרוייקט הזה?

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: האם עשיתם מבחני משוב?

תמר גוז'נסקי: הקבוצה של שלוש השנים, שאנחנו ממש רק עכשיו מתחילים לסגור אותה ולראות באמת לאן אנחנו הולכים, ובמסגרת הפרוייקט הזה אנחנו גם רוצים לאפשר שדרוג של כל האפשרויות - כלומר, להביא את מערכת החינוך לכל השינויים הטכנולוגיים שקיימים בעולם בכלל.

תמר גוז'נסקי: מכיוון שהתקשרנו עם זכיין, זה אחד התנאים שלנו, כך שאנחנו לא נעמוד מאחור.

תמר גוז'נסקי: אפילו לבתי-ספר שהתחברו, אנחנו כל הזמן מאפשרים את הגישה קדימה.

תמר גוז'נסקי: המשרד הקים ועדה מיוחדת לדון בכל העניין הזה של אינטרנט.

תמר גוז'נסקי: לפי המדיניות של המשרד הוקמו תת ועדות, ביניהן גם ועדת האתיקה.

תמר גוז'נסקי: יישוב לא מוכר בנגב, מזרחית לבאר-שבע.

תמר גוז'נסקי: אני לא אדבר על כל מיני היבטים של הבעיות בבית-הספר, אני רק אדבר על עניין השפה.

תמר גוז'נסקי: כאשר אני שאלתי אותם: כאשר באים אליכם ילדים בכיתה א', מה הדבר הכי חשוב שאתם רוצים להקנות להם?

תמר גוז'נסקי: מהו הדבר הכי חשוב, המרכזי בכל העבודה החינוכית?

תמר גוז'נסקי: אמרו: ערבית.

תמר גוז'נסקי: אמרתי: סליחה, מה זאת אומרת ערבית?

תמר גוז'נסקי: ערבית מדברים בבית.

תמר גוז'נסקי: אזיי הם אומרים: לא, הערבית של הבית זה הניב המקומי; הם צריכים לדעת ערבית-ספרותית, ערבית תקשורתית, ערבית שכותבים.

תמר גוז'נסקי: אין להם מושג.

תמר גוז'נסקי: בבית אין הם מקבלים שום העשרה בעניין הזה.

תמר גוז'נסקי: לכן עניין ידיעת שפת האם ברמות קריאה-כתיבה ויצירתית והבנת המורכבות של שפה, לא רק כאמצעי תקשורת פשוט בין בני אדם, מסתבר שזאת בעיה.

תמר גוז'נסקי: אינני יודעת אם היום יש לנו בעיה ללמד ילדים עברית, אבל לפחות שם זה נאמר על השולחן, ששלוש השנים הראשונות מוקדשות ללמד ערבית ואחר כך עברית ואחר כך אנגלית ואחר כך כל מיני דברים, אבל קודם כל שהם יידעו ערבית, כי הם אינם יודעים ערבית, ואחוז הכישלון שלהם בבחינות בערבית הוא אדיר.

תמר גוז'נסקי: מעבר לבעיות הכלליות, כנראה שבקרב דוברי ערבית יש לנו בעיה נוספת, בעיקר באזורים שיש בהם ניבים מקומיים, שהם יותר רחוקים מהשפה התקנית, הספרותית.

תמר גוז'נסקי: יש בעצם מחשב בבתים, לעומת ארבעים ושניים אחוז בארצות-הברית.

תמר גוז'נסקי: כלומר אחוז המחשבים בבתים במדינת ישראל הוא יותר גדול מאשר בארצות-הברית.

תמר גוז'נסקי: לעומת זאת, כיתות המחשבים, כמו שהציגה פה המנהלת, בארצות-הברית היקף החיבור שלהן הוא פי שניים מאשר בישראל.

תמר גוז'נסקי: לצורך העניין הזה אנחנו כבר מנהלים דיאלוג של כמעט שנתיים מול משרד התקשורת ומשרדים נוספים בארץ, כדי לחבר את כל המערכת.

תמר גוז'נסקי: יש פה מסמך שריכז למעשה את כל ההמלצות שהעברנו לגורמים השונים, הכולל את התכתובות של שר החינוך עם השרים העמיתים בממשלה.

תמר גוז'נסקי: לפני כשבועיים נפלה איזו שהיא החלטה בממשלה, שעד שנת 2003 תחובר כל מערכת החינוך בישראל.

תמר גוז'נסקי: ההחלטה שלהם הייתה קצת רחבה יותר.

תמר גוז'נסקי: היא באה ואמרה שלמעשה עד 2003 ינסו לחבר.

תמר גוז'נסקי: רוני דיין: הכוונה הייתה לאפשר לכל התלמידים בישראל

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אם בבית-ספר יש שמונה-עשרה עמדות מחשב

תמר גוז'נסקי: רוני דיין: זאת אחת מההערות שאני רוצה להעיר,

תמר גוז'נסקי: בעיית השפה היא אכן בעייה.

תמר גוז'נסקי: אנחנו מודעים לה.

תמר גוז'נסקי: אנחנו לפחות, בפיתוחים של חומרי לימוד, נותנים את הדעת לעניין הזה, ולפחות בפיתוחים החדשים של חומרי למידה, אנחנו מלכתחילה מתקצבים גם סעיף של שפה, כדי ליצור גם את השוויון בשפה.

תמר גוז'נסקי: בעיית השפה היא היום פחותה יחסית לשנים עברו, כיוון שכבר אין מתמקדים במה שנקרא תוכנה ייעודית, אלא משתמשים במה שנקרא כלים פתוחים.

תמר גוז'נסקי: כלים פתוחים הם כמו מעבד תמלילים.

תמר גוז'נסקי: מלכתחילה הוא רב שפתי, ואפשר לכתוב ולקרוא בו בכל מיני שפות, כך שהבעיה של הכתיבה עצמה אינה בעיה.

תמר גוז'נסקי: אבל בכל אופן הבעיה של אוריינות הקריאה והכתיבה היא בעיה לא רק של ילדים בארץ, לא רק בשפה הערבית, גם בשפה העברית, גם בארצות חוץ, וטיפול די רחב ומחשבה די עמוקה מוקדשים כדי לפתור אותה.

תמר גוז'נסקי: המשרד מפעיל תוכנית מאוד חדשנית.

תמר גוז'נסקי: הוא לפחות התחיל את זה בדרום וממשיך גם בצפון, בעניין של אוריינות השפה, ואני מקווה שנגיע להישגים מסויימים שנוכל להצביע עליהם בשנים הקרובות.

תמר גוז'נסקי: כיוון שזה תהליך שהתחיל רק לפני שנתיים, קשה היום להצביע על ממצאים מאוד מהותיים.

תמר גוז'נסקי: מה שכן ברור ומוכח גם בארץ וגם בעולם, שהיכולת לאפשר לילד ללמוד באסטרטגיות שונות של למידה, לחשוף אותו מכל מיני היבטים וכיוונים להתמודדות עם כל מיני עניינים כאלה או אחרים, היא זאת שמביאים את הילד לידי יכולת לפתור בעיות מורכבות.

תמר גוז'נסקי: בעקבות זה שהוא נחשף ליכולת כזאת שהוא יכול לפתור בעיה מורכבת, מטבע הדברים כאשר תגיע אליו משימה מסוג כזה או אחר, הוא יתמודד איתה טוב יותר - ולכן הוא גם יגיע להישג יותר טוב.

תמר גוז'נסקי: אבל זה לא נכון לבוא ולומר שבעצם אנחנו נוכל לבדוק שהילד הזה בנקודה וחצי או בעשרה אחוזים בעצם שיפר את היכולת שלו.

תמר גוז'נסקי: על זה קשה לעמוד, כי זה באמת מורכב מהרבה מרכיבים.

תמר גוז'נסקי: אבל מה שכן - אפשר לומד בוודאות שזה משפר את יכולת החשיבה של הילד; גם במסמך שלכם זה מופיע שם באיזכור.

תמר גוז'נסקי: זה משפר את היכולת שלו האמיתית באמת להתמודד עם בעיות מורכבות.

תמר גוז'נסקי: זה הדבר הכי מרכזי והכי חשוב.

תמר גוז'נסקי: עצם העובדה שהוא נחשף לכל מיני אסטרטגיות של חשיבה, זה הדבר החשוב.

תמר גוז'נסקי: הועלה פה העניין של האתיקה, והועלה פה בצורה מאוד משמעותית העניין של צרכן נבון.

תמר גוז'נסקי: בעקבות הישיבה בוועדת החינוך וגם בעקבות ישיבה של ועדת המדע של הכנסת, הופנתה בקשה למשרד החינוך לתת בעצם תוכנית פעולה של המערכת, איך היא הולכת להתמודד עם כל העניין של האינטרנט ברמה של חינוך כל ילדי ישראל.

תמר גוז'נסקי: לצורך זה הוקמה ועדה - המנהל הכללי והשר הקימו ועדה - שיושבים בראשה מנהלת המינהל שמייצגת אותה הגברת נירה דובר; ומנהלת המינהל שלי, של מינהל המדע והטכנולוגיה, ואנחנו אמורים להוציא את המסמך המסכם במהלך חודש יולי.

תמר גוז'נסקי: במסגרתו למעשה פעלו חמש ועדות.

תמר גוז'נסקי: רוני דיין: הם יסכמו חצי שנה של פעילות, שהיא בעצם

תמר גוז'נסקי: אזכיר פה שלוש ועדות שהן מאוד חשובות, לפחות בהיבט שלנו.

תמר גוז'נסקי: אחת נקראה ועדת האתיקה, שהמסקנות הסופיות שלה - מעבר לזה שהם כתבו מסמך מה בעצם צריך ללמד את הילד - הם גם ניסחו אמנה שכל תלמיד וכל הורה בסופו של דבר יצטרכו ללמוד אותה ולחתום עליה, כדי להתמודד נכון עם אותן תופעות שחלקן הוזכרו פה, חלקן טובות וחלקם רעות שלא הוזכרו.

תמר גוז'נסקי: הנייר הזה יופץ רק במהלך יולי, אבל בהחלט ישבה פה ועדה עם כמה מומחים, גם מהאקדמיה, פסיכולוגים ואנשי חינוך, וגיבשה את המסמך הזה.

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: האם מישהו בדק אצלכם מה הקשר בין

תמר גוז'נסקי: אבל אני שואלת: אם מישהו מתמכר למחשב, זה אומר שהוא גם מתמכר יותר לטלוויזיה?

תמר גוז'נסקי: האם המחשב הוא במקום הטלוויזיה?

תמר גוז'נסקי: יש לו גם חמש שעות הטלוויזיה ויש לו גם שתים-עשרה שעות המחשב, זאת אומרת - האם אנחנו הופכים את הילדים האלה לכאלה שהברירה שלהם או הבחירה שלהם היא בין מחשב לטלוויזיה?

תמר גוז'נסקי: קראנו את המחקרים האלה.

תמר גוז'נסקי: אני מצר על זה שאצלנו בארץ עדיין לא נעשה מחקר כזה.

תמר גוז'נסקי: אנחנו מודעים לזה.

תמר גוז'נסקי: אבל מסע ההתמכרות הוא ממש עניין פסיכולוגי, והספרות מצביעה על זה שבדרך כלל התמכרות היא לדבר מסויים, וצריך לדעת איך להתמודד עם הדבר המסויים הזה.

תמר גוז'נסקי: רוני דיין: זה גם וגם.

תמר גוז'נסקי: מה שכן אני יכול לומר, לפחות

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: נעבור כעת לכל מיני דעות והשפעות.

תמר גוז'נסקי: אספר

תמר גוז'נסקי: רוני דיין: העניין של למידה שיתופית שהוזכרה כאן הוא

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: האם המורה מתוגמל על זמינותו?

תמר גוז'נסקי: רוני בס: אני חושב שאמרו כאן דברים חשובים.

תמר גוז'נסקי: רוני בס: איגוד האינטרנט הישראלי הוא איגוד עולמי

תמר גוז'נסקי: לכולם.

תמר גוז'נסקי: של המחשבים?

תמר גוז'נסקי: מי החברים?

תמר גוז'נסקי: חבר, וכיום חברים גם אנשים פרטיים, וגם גופים וארגונים.

תמר גוז'נסקי: זה פתוח לכולם ברוח האינטרנט.

תמר גוז'נסקי: כלכלית?

תמר גוז'נסקי: מטרות רווח שנוצרה תחת איל"ה, ולאט לאט זה כמובן התפתח לאורך התקופה, ונהיינו יותר גדולים.

תמר גוז'נסקי: רוני בס: אני חבר הבורד.

תמר גוז'נסקי: יש בורד של שבעה אנשים,

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: כדי לעשות את זה, אתם צריכים כסף.

תמר גוז'נסקי: מכלום.

תמר גוז'נסקי: רוני בס: העמותה ממומנת מכספי החברים.

תמר גוז'נסקי: רוני בס: לא תרומות.

תמר גוז'נסקי: כדי להתחבר לסוויצ' הזה, צריך

תמר גוז'נסקי: הפעילות.

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אנחנו היום מדברים על ילדים ואינטרנט ומה

תמר גוז'נסקי: רוני בס: בעניין של הקישוריות של בתי-הספר – ביום

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: בתנאי?

תמר גוז'נסקי: ליאה גולן: מילא החיבור.

תמר גוז'נסקי: מה עם התחזוקה?

תמר גוז'נסקי: האמיתית - זה "בזק".

תמר גוז'נסקי: זה המקור של הצרות.

תמר גוז'נסקי: מתחלק חצי חצי בין ISP ו"בזק", וכפי שאמרתי, קיבלנו יותר מרמזים עבים שיהיו מוכנים להעניק חיבורים במהירויות גבוהות.

תמר גוז'נסקי: אני מדבר על כבלים.

תמר גוז'נסקי: אני מדבר על דברים כאלה.

תמר גוז'נסקי: רוני בס: בסדר.

תמר גוז'נסקי: העסק מתעבה כרגע.

תמר גוז'נסקי: אם יש לכם דברים

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: לא עסקנו בעניין הזה, כי הוא דורש אולי

תמר גוז'נסקי: רוני בס: החברות מוכנות לתת היום חינם ללא כל

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אני אומרת רק כדי להיזהר מהעניין של

תמר גוז'נסקי: מידע.

תמר גוז'נסקי: לעניין הקודם.

תמר גוז'נסקי: אזיי ממה שאצלנו אנחנו רואים, האתר של ערוץ הילדים נחשב לאתר - אינני יודעת אם אתם יודעים - שילדים נכנסים אליו הכי הרבה, מבחינת סקרים שנערכו.

תמר גוז'נסקי: הילי חורב: אין בו פרסומת אחת.

תמר גוז'נסקי: הוא לא אתר מסחרי.

תמר גוז'נסקי: הערוץ מאפשר מצד אחד באמת לתת לילדים דברים שהם יותר נמשכים אליהם.

תמר גוז'נסקי: מן הצד האחר הוא לא מסחרי, הוא מאוד מפוקח והוא נותן גם הרבה דברים חינוכיים.

תמר גוז'נסקי: מה שאנחנו רואים זה שבאמת זה לא בא על חשבון הטלוויזיה, אלא זה בנוסף.

תמר גוז'נסקי: כלומר גם היום יש איזה שהוא שילוב.

תמר גוז'נסקי: קבוצות הדיון מופיעות במהלך התוכניות, בחלק מהתוכניות שלנו למטה במסך, ואנחנו מאמינים שהשילוב של זה הוא מאוד חשוב, כי מצד אחד אנחנו כן נותנים אפשרות לילדים שאין להם אינטרנט - זאת אומרת כל הכוונה של ילדים לפנות לאינטרנט באה לצד טלפונים - זאת אומרת אף פעם לא תפורסם איזו שהיא פעילות שהיא רק דרך האתר.

תמר גוז'נסקי: לעומת זאת, הילדים שכן יש להם, זה מאוד מריץ אותם קדימה.

תמר גוז'נסקי: הילי חורב: בעיקר שמונה עד שתים-עשרה, שזה הגוף

תמר גוז'נסקי: במהלך כל סוף שבוע יש בערך חמש מאות אי-מיילים מצד ילדים.

תמר גוז'נסקי: למעשה יש לנו צוות שעובר על האי-מיילים, אבל יש גם יועץ חינוכי ופסיכולוג, מר דורון ויינשטוק, כך שבמידה שמגיעים אי-מיילים, למשל של ילדה שרוצה לעשות דיאטה וצוחקים עליה, אזיי זה מייד מופנה לגורמים המוסמכים לכך, כדי שלא אנחנו נהייה אלה שעונים על דברים כאלה, כי ילדים לפעמים באמת רואים את זה, כי זה נוח - זה מישהו שאין רואים אותו מול העיניים, ואפשר לפנות.

תמר גוז'נסקי: הבריאות ולכל מיני גורמים כאלה?

תמר גוז'נסקי: יש הפניה לאתר של גוגול, שזה פרוייקט שנעשה בשיתוף עם משרד הבריאות, למודעות של בריאות, אזיי זה מכוון לילדים היותר קטנים באמת, ויש על כושר גופני, ויש למה חשוב לצחצח שיניים, באמת כדי שכמה שיותר לעודד את העניינים החשובים.

תמר גוז'נסקי: באינטרנט.

תמר גוז'נסקי: אני מתייחסת קודם כל למה שכבר נאמר כאן על הפער התרבותי, שאנחנו בכל זאת מתייחסים אליו כאל סכנה של ממש.

תמר גוז'נסקי: רק השבוע פורסמה כאן כתבה מאוד מקיפה בעיתון "גלובס", שנקראת "אנאפלא ביתים של שנות ה2000-", שמציינת בפירוש שבמחצית מבתי-הספר אין מחשבים ברמה סבירה בכלל.

תמר גוז'נסקי: בשבעים אחוז מהם אין חיבור לאינטרנט, ומורים שהוכשרו לעבודה בעידן האינטרנט הם "מצרך" נדיר לגמרי.

תמר גוז'נסקי: אם לא ניתן את הדעת, לפני שאנחנו מפיצים תוכניות כל כך מתקדמות כמו בית-הספר במגדל העמק, למחשב את כל בתי-הספר ברמה סבירה, זה פשוט לא הוגן לדבר על התקדמות כל כך מרחיקת לכת, לפני שאנחנו מתייחסים לבסיס.

תמר גוז'נסקי: רוני מרץ: אני רציתי לספר לכם על אתר קטן שיש בתוך

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: מי מפעיל את זה?

תמר גוז'נסקי: בירושלים, בעוד אנחנו איננו ממומנים בכלל.

תמר גוז'נסקי: אנחנו מדברים על התנדבות, מה שקצת מדאיג אותי לגבי המשך חייו של האתר, כשבאמת אני רואה את החשיבות של הקיום של אתר כגון זה, והאפשרות של כל ילד בלי חשיפה, בשם בדוי, להעלות את כל הדברים שהכי מטרידים אותו, שהוא לא מעז לספר להורים לפעמים, לא למורים ולא לאף נפש חיה אחרת; ועל ידי צוות שיושב מהצד האחר לקבל עזרה ולפנות, ואנחנו מעודדים בהחלט את הפניה כדי לקבל את העזרה המתאימה.

תמר גוז'נסקי: יש לו האפשרות לקבל את התמיכה.

תמר גוז'נסקי: אני יכולה להגיד מהניסיון האישי שלי, שנוצרת פה ממש רשת תמיכה מאוד חזקה עם ליווי - בעיקר כרגע זה בני נוער, עם עניינים של דימוי עצמי, של אנורקסיה, של חתכים בידיים, של איומי התאבדות וכדומה, ובהחלט אני חושבת שהאתר מאפשר להם לפחות לדבר על זה, ועל ידי זה גם, בעזרת הליווי, להגיע ולפנות לעזרה במישור המציאותי, שזאת המטרה שלנו.

תמר גוז'נסקי: וילדים?

תמר גוז'נסקי: על השפעה פסיכולוגית של אינטרנט

תמר גוז'נסקי: רוני מרץ: אני יכולה להגיד את התרשמותי.

תמר גוז'נסקי: אני חושבת

תמר גוז'נסקי: מן הצד האחר, אני חושבת שהאינטרנט באמת הוא עולם ומלואו, והוא יכול לאפשר לנו הרבה חשיפה ועושר מכל המישורים.

תמר גוז'נסקי: אני חושבת שבאמת פה צריך לעשות את הסינון המתאים.

תמר גוז'נסקי: אני מאוד מאמינה במקום של המבוגר כמתווך.

תמר גוז'נסקי: אני חושבת שישנה פה האחריות שלנו, בין כאנשי מקצוע ובין בתחום הפסיכולוגי, בתחום החינוכי, ושל כולנו כהורים, כדי להנחות, לעזור, להגן ולשמור; ואני מאמינה שלמנוע את החשיפה זאת טעות.

תמר גוז'נסקי: אני חושבת שהעולם שלנו כן צריך להיות פתוח לאפשרויות בחירה, אבל צריך לעזור לילדים לעשות את הבחירות הנכונות.

תמר גוז'נסקי: שונים.

תמר גוז'נסקי: רק ליידע אתכם, יש לנו אתר מידע של משטרת ישראל, בכל מה שקשור למידע משטרתי, ויש גם מידע של מדור הנוער.

תמר גוז'נסקי: פונים אלינו קטנים עם שאלות שונות, ויש לנו מישהי שיושבת ועונה להם.

תמר גוז'נסקי: לימור סלומון: הבעיה שגברת אתי כהן העלתה היא בעיה

תמר גוז'נסקי: אתי כהן: הייתה כתבה שפורסמה בעיתון

תמר גוז'נסקי: הפעולה שמשטרת ישראל עושה כפעילות מניעה זה הסברה.

תמר גוז'נסקי: זה מה שאנחנו פחות או יותר עושים גם בבתי-ספר.

תמר גוז'נסקי: עובדי הנוער שלנו מכשירים אותם בעניין הזה.

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: האם יש ילדים כקורבנות של אינטרנט?

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: האם יש ילדים שהגיעו למצב של קורבנות

תמר גוז'נסקי: אתי כהן: האם את יכולה לפרט לי יותר את השאלה?

תמר גוז'נסקי: והופכים להיות קורבנות.

תמר גוז'נסקי: אתי כהן:

תמר גוז'נסקי: מה שאת ראית בשידור חוקר שרפ"ק - רב פקד - בני טיפל בזה זה צ'טים.

תמר גוז'נסקי: שיחה תמימה שנכון שהובילה לעניין הזה.

תמר גוז'נסקי: אתי כהן: השיחה בצ'טים הייתה שיחה תמימה.

תמר גוז'נסקי: תמימה.

תמר גוז'נסקי: זה מה שמשטרת ישראל יכולה לעשות.

תמר גוז'נסקי: אתי כהן: יש לנו למשל תמונות פורנוגרפיה של קטינים

תמר גוז'נסקי: אישי – מזעזע.

תמר גוז'נסקי: אתי כהן: זה מופיע באתרים של פורנוגרפיה.

תמר גוז'נסקי: אנחנו

תמר גוז'נסקי: רוני בס: אני רוצה להעיר פה.

תמר גוז'נסקי: מתייחסים לאינטרנט

תמר גוז'נסקי: אורי שוחט: סוג המידע שאתה יכול להעביר בקול, בטלפון,

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אדוני, אתה מסיט אותנו לא לוויכוח שאנחנו

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אזיי על זה הוויכוח שלנו נסב.

תמר גוז'נסקי: החקיקה לגבי זה שעשה את האתר, לא לחסום

תמר גוז'נסקי: עופר בן-שבת: אם אדם רוצה ליצור אתר כזה, הוא יכול

תמר גוז'נסקי: רוני בס: אבל ראה מה קורה בארצות-הברית עכשיו.

תמר גוז'נסקי: עופר בן-שבת: אבל אתרים יופצו גם דרך מדינות אחרות, דרך

תמר גוז'נסקי: רוני בס: לאט לאט יחסמו את זה.

תמר גוז'נסקי: קטינים היא לבדוק אם זה נעשה בארץ, ואולי זה בעצם ניצול מיני של קטינים.

תמר גוז'נסקי: רצינו לבדוק את העניין הזה, וגילינו למשל שהאתר נעשה בחוץ לארץ.

תמר גוז'נסקי: אתי כהן: לא אפרט את כל המידע.

תמר גוז'נסקי: לעשות כלום?

תמר גוז'נסקי: אלה קשרים בינלאומיים, וישנם הקשרים ביניהם לאיתור אותו אדם וכוליה.

תמר גוז'נסקי: זה כבר מידע שנשאר ברשות המשטרה.

תמר גוז'נסקי: אני גם אינני יודעת מה החוקים במדינה אחרת לגבי העניין הזה.

תמר גוז'נסקי: אינטרנט וציבור ילדים משנת 1991.

תמר גוז'נסקי: אני למדתי שמאוד חשוב שיש מבוגרים בתוך המשחק.

תמר גוז'נסקי: אם אין מבוגרים, הילדים הולכים לאיבוד.

תמר גוז'נסקי: מה הבעיה בישראל?

תמר גוז'נסקי: מערכת החינוך - חלק גדול מהמורים וממנהלי בתי-הספר, אין זה מעניין אותם להיכנס לעולם האינטרנט.

תמר גוז'נסקי: אני התנדבתי ולימדתי מנהלי בתי-ספר ומורים, וחלק גדול מהאנשים לא נגעו בזה.

תמר גוז'נסקי: אחרי הקורס נוצר מצב כאילו שום דבר לא נעשה.

תמר גוז'נסקי: ישנם ההורים וישנם המורים שמלמדים את הילדים, ואם אין דמות מבוגרת שנותנת את ההכוונה הראשונית, הילדים הולכים לאיבוד.

תמר גוז'נסקי: זאת הבעיה.

תמר גוז'נסקי: מבורך, ואין צריכים למנות את היתרונות שלו, ושמענו פה כל מיני דוגמאות.

תמר גוז'נסקי: זה משהו שגם אי אפשר למנוע אותו, ועל זה גם כן אין צריכים להוסיף דברים.

תמר גוז'נסקי: אבל מן הצד האחר, אני חושב שיש בו בהחלט הרבה סכנות; ואני שם את הדגש בדברים שלי על כך.

תמר גוז'נסקי: כל הציוד ההיקפי של המחשבים - אישתי גרפיקאית.

תמר גוז'נסקי: יש לה מכשיר שנקרא "ווקום", ואפשר לצייר עם זה, אפשר כל מיני דברים, לקנות משחקים.

תמר גוז'נסקי: אז נכן שמעתיקים וכוליה, אבל כמובן שמי שיש לו כסף יוכל לקנות את תוכנות הגרפיקה הטובות ואת כל הדברים האלה.

תמר גוז'נסקי: עופר בן-שבת: עלות הבעלות על מחשב.

תמר גוז'נסקי: לאינטרנט ללמידה-

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: הוא מדבר ברמה הארצית.

תמר גוז'נסקי: רק בתי-ספר מתעסקים בהם, ולא רק בבית, אלא בעיקר בבית.

תמר גוז'נסקי: אמרת שהם לומדים לבד, אזיי פוטנציאלית הוא באמת יכול ללמוד לבד, בבית, בכל מקום, אם יהיה לו ציוד היקפי אחר ותמיכה טובה במחשב, כך שהשוויון רק שלמישהו יש מחשב, זה דברים בעלמא.

תמר גוז'נסקי: אישתי השקיעה בנוסף לעלות של המחשב פי שלושה עבור ציוד היקפי שקשור למשחקים, והתחילה לקנות לבת שלי בת השש וחצי משחקים.

תמר גוז'נסקי: כמה היא יכולה להעתיק משחקים, אם היא יכולה לקנות גם תוכנה באנגלית, גם תוכנה כזאת ואחרת ועוד דברים.

תמר גוז'נסקי: כי אז יהיה לה הרבה יותר לעומת תלמיד שאין לו אפשרות לקנות, ולא יהיה לו.

תמר גוז'נסקי: זה כמו כל דבר - לא יהיה פה שוויון, שלא נטעה את עצמנו.

תמר גוז'נסקי: עופר בן-שבת: אבל אינך מצמצם את הפער.

תמר גוז'נסקי: תלמיד שאין לו

תמר גוז'נסקי: אורי שוחט: אני מדבר על עקרון.

תמר גוז'נסקי: אני לא בא להוריד את כל

תמר גוז'נסקי: שיש בזה - ואין ספק.

תמר גוז'נסקי: לגבי העניינים של הפסיכולוגים, כפי שאני העליתי בדעתי - ואני בטוח שיש בעיות נוספות, צריך להבין שמדובר פה בילדים ובמתבגרים.

תמר גוז'נסקי: ילדים - ביקורת המציאות שלהם, אנחנו יודעים, היא יחסית.

תמר גוז'נסקי: מעצם זה שהם ילדים, היכולת שלהם לביקורת המציאות היא מונמכת.

תמר גוז'נסקי: המתבגרים מאוד מאוד מושפעים מהמתרחש בתוכם בגיל שלהם, בעיות של זהות, בעיות חיפוש.

תמר גוז'נסקי: הם מאוד יכולים להיות מושפעים מהעניין הזה.

תמר גוז'נסקי: זה שהמידע הוא מאוד מאוד רחב, ולאוו דווקא העניין של פדופילים ומין, אלא כל סוג של מידע, אפילו, תחשבו - תרופה.

תמר גוז'נסקי: תרופה שמישהו יכול להמליץ עליה באיזה שהוא אתר, והוא ייקח אותה, לחשק מיני, לאוו דווקא פורנוגרפיה, והיא יכולה להזיק לו.

תמר גוז'נסקי: יש נטייה למה שכתוב על המסך, ונתייחס לזה כאל משהו מדעי, ומי שרוצה יכול להציג.

תמר גוז'נסקי: כתות למיניהן, כל מיני דברים שיכולים לעבוד על מתבגרים - והנגישות שלהם היא מיידית, הם סכנה מאוד מאוד קשה.

תמר גוז'נסקי: המתבגר שנמצא בתוך התקופה או הילד שמקבל מידע ואינו יודע, כמה ילדים יש להם מתווכים בסופו של דבר.

תמר גוז'נסקי: בטלוויזיה יש הרבה יותר מתווכים.

תמר גוז'נסקי: הרבה פעמים מבוגר רואה יחד עם הילד, נכנסים לחדר, אין אף מתווך.

תמר גוז'נסקי: הילד מקבל מידע, ואין אף מתווך.

תמר גוז'נסקי: לכן זה דבר מאוד מאוד מרכזי שקשור לגיל המיוחד שמדובר פה - ילדים בגיל ההתבגרות.

תמר גוז'נסקי: אורי שוחט: הבת שלי בגיל שש וחצי.

תמר גוז'נסקי: לאינטרנט?

תמר גוז'נסקי: כבר.

תמר גוז'נסקי: היא מדקלמת מהטלוויזיה את זה, ואז היא הבינה, והיא עושה את זה, והיא נכנסת לאתר.

תמר גוז'נסקי: אורי שוחט: קודם כל יש סכנות של בדידות.

תמר גוז'נסקי: הדבר שאנחנו

תמר גוז'נסקי: הדבר הנוסף, וזה דבר שצריך לעבוד עליו גם עם ההורים.

תמר גוז'נסקי: אני חושב שיהיה פער מאוד מאוד גדול עם ההורים שאינם מבינים בזה, אינם יודעים את זה.

תמר גוז'נסקי: היום למשל, אם לומדים חשבון, אזיי הורה יכול עוד איך שהוא לעזור לתלמיד.

תמר גוז'נסקי: אם הוא לומד חשבון דרך מחשב, ההורה אינו יודע מה לעשות.

תמר גוז'נסקי: קודם כל זאת תוכנה ספציפית.

תמר גוז'נסקי: דבר שני - הוא גם לא כל כך יודע, חלק גדול אינם יודעים על מחשב, נוצר נתק, ונוצרת בעיה מאוד מאוד קשה של פער בין ההורים והתלמידים, שאינם יכולים להיות בעצם באיזו שהיא קומוניקציה.

תמר גוז'נסקי: הופכים להיות מהגרים בעל כורכם בארץ

תמר גוז'נסקי: אורי שוחט: בהחלט.

תמר גוז'נסקי: אני מניח שעלולות להיות כל מיני

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אני שמעתי באחת הבדיחות שנלוות למחשבים,

תמר גוז'נסקי: תשע.

תמר גוז'נסקי: בעיות שמגיעות אלינו בכלל ממשרדים בהם קלדניות יושבות שעות ארוכות ליד מחשב - ישנן תופעות של בעיות בעיניים ובעיות במרפק לאלה שמקלידים הרבה וכן כל מיני תופעות של ישיבה ובעיות גב, שכדאי לתת עליהן את הדעת.

תמר גוז'נסקי: ישראל פורת: לדיסק הקשיח יש קרינה דומה.

תמר גוז'נסקי: ישראל פורת: דומה לפלאפון, ועדיין הדברים האלה

תמר גוז'נסקי: פיתויי אלימות - וזה נתון נפלא כשלעצמו, ירידה באלימות.

תמר גוז'נסקי: אני רק חוששת שהצד השני של זה הוא ההימנעות.

תמר גוז'נסקי: כי באינטראקציה הטבעית בין אנשים או בין ילדים יש חיבה, וזה תהליך הסוציליזציה שהוא תהליך מאוד בריא.

תמר גוז'נסקי: עם כל זה שצריך למזער את האלימות, אבל יש בתהליך הזה של קצת כעסים וקצת מריבות-

תמר גוז'נסקי: עופר בן-שבת: במקרה הזה אני חייב לומר שזה ההפך הגמור.

תמר גוז'נסקי: היו"ר תמר גוז'נסקי: זה מה שהיא מסבירה.

תמר גוז'נסקי: אורי שוחט: זאת גישה נכונה, איך לנטרל את העובדה

תמר גוז'נסקי: וזה שתיצור טכניקות.

קריאה: היו"ר תמר גוז'נסקי: זה לא קורה לכל אלה שיש להם באופן פרטי

קריאה: הדיון.

קריאה: ההתבטאות ברשת:

קריאה: אנחנו פנינו למומחים לשוניים כדי שיגידו לנו עד כמה הדבר מסוכן או לא מסוכן, והתשובה מכולם הייתה חד משמעית - תנו להם להתבטא איך שהם מתבטאים, זה לא מה שמחבל בהבנה של השפה.

קריאה: זה חשש אחד שצריך להסיר אותו.

קריאה: היו פה שתי הערות לגבי צמצום פערים, ועוד עניין אחד מאוד חשוב, למה תלמידים פונים בעצם לפורנוגרפיה וכדומה.

קריאה: אחת מן הסיבות לדברים האלה, שהיא מאוד בולטת, היא חוסר מענה אחר.

קריאה: רוני דיין: מעבר לחינוך, אין מענה אחר.

קריאה: ולכן אנחנו

קריאה: היו"ר תמר גוז'נסקי: ועוסקים במין?

קריאה: היו"ר תמר גוז'נסקי: אם אינך נותן להם תשובה בדיוק על מה

קריאה: רוני דיין: אבל כמה שיותר נעשיר באתרים

קריאה: אם מישהו מכם בנה אתר כזה, כמוכם, ו"סנונית" אומנם נתמכת ממנו בתקציב של תמיכות, אבל יש מישהו שחושב שאנחנו כמשרד יכולים לסייע לו בזה, בהחלט אנחנו נבוא לקראת אותם גופים.

קריאה: היו"ר תמר גוז'נסקי: תרשו לי לסכם את הדיון, שבעצם זאת יומרה

קריאה: ברור שיש חשיבות לניסויים כמו הניסוי החשוב שלכם במגדל העמק, אם הוא גם מלווה בהדרכה, בהבנה פסיכולוגית של הילדים בגילים השונים - אין דומה ילד בן שמונה לילד בן ארבע-עשרה, והצרכים שלהם שונים.

קריאה: אבל אם זה מלווה בעניין הזה, ואם התקציב של הפעלת האינטרנט יכלול העסקת פסיכולוגים, יכלול העסקת אנשים שמקדמים ראיה אומנותית ותפיסה אומנותית, אנשים שמטפלים בבעיות רגשיות ואחרות וכוליה, אזיי נרוויח את היתרונות של האינטרנט, אבל נמנע לפחות, או ננסה להתמודד עם בעיות.

קריאה: אחרת - כמו כל שימוש בטכנולוגיה, אם אתה מתחיל להיות עבד לטכנולוגיה הזאת ואינך מבין את המורכבות שלה, אזיי זה באמת יכול להיות לא טוב.

קריאה: לכן אני חושבת שהדיון הזה הוא טוב.

קריאה: אני למדתי פה הרבה ומניחה שכולנו למדנו.

קריאה: העניין השני שרציתי להציע הוא שאתם כפסיכולוגים תיקחו את מה שקורה כבר בעולם, תכינו גם אתם איזה נייר שנקיים דיון בו, ואולי נזמין פה יותר נציגים ממשרד הבריאות בהיבטים אחרים שהוזכרו פה של בריאות הילד וכדומה.

קריאה: בתחום הרגשי – בסופו של דבר אין אתה יכול לחבק אינטרנט, ואם אתה עושה, ויש לך תוצאה טובה, והצלחת במשהו, האינטרנט אינו נותן לך נשיקה ואינו אומר לך כמה אתה נפלא כי הצלחת.

קריאה: הדבר הכי גרוע שיכול להיות לנו הוא שאם יהיו לנו אנשים נורא חכמים אבל נטולי רגש, אזיי אינני חושבת שאנחנו רוצים לחיות בחברה כזאת.

קריאה: אני רוצה להוסיף עוד נקודה.

קריאה: המשפחות משתנות.

קריאה: היום משפחה זה כבר לא מה שהיה פעם.

קריאה: בהתחשב במגמות בעולם ובארץ, מספר המשפחות החד הוריות, או ששני בני הזוג עובדים את עצמם לדעת, הולך וגדל.

קריאה: איפה במשפחה חד הורית נמצא אותו מבוגר שיש לו זמן עוד להתעסק עם האינטרנט של הילד?

קריאה: אני בכלל לא יודעת.

קריאה: זאת אומרת, זו אותה אישה בדרך כלל שצריכה גם לפרנס את הבית, והיא עוד צריכה לטפל.

קריאה: אזיי אני אומרת: במציאות הזאת החברתית, אנחנו לא מדברים בעלמא.

קריאה: אנחנו לא לקחנו שלוש מאות משפחות לדוגמה, ויש להן אינטרנט.

קריאה: אנחנו מדברים במציאות כל כך מורכבת, אזיי מי המתווכים?

קריאה: רק המורים?

קריאה: מי?

קריאה: האם אנחנו רוצים שתלמידי תיכון יהיו המתווכים של הילדים הקטנים?

קריאה: האם זה יהיה פרוייקט של סטודנטים, פר"ח, שיתווכו ילדים וכדומה.

קריאה: כי אתם יודעים שהיום פר"ח הוא ברמה מאוד ירודה.

קריאה: כי מה עושה פר"ח?

קריאה: עוזר לילד להכין קצת שיעורים.

קריאה: אני שואלת האם אנחנו רוצים שפר"ח יעסוק באינטרנט?

קריאה: אני אומרת: אם אנחנו לא נציב את השאלות האלה, אנחנו לא נוכל למנוע השפעות שלא היינו רוצים שיהיו לעניין הזה.

קריאה: אני חושבת שיש שורה של משרדים בארץ שבכלל עוד לא שמעו שלאינטרנט יש השפעה על ילדים.

קריאה: הם עסוקים כל כך ביום-יום, שהם אינם יכולים אפילו להרים את הראש ולהסתכל לאן אנחנו הולכים, ומה מצפה לילדים שם בדרך ההיא שאנחנו הולכים אליה.

קריאה: זאת אומרת, אף אחד פה לא הציע לעשות משהו מול הדבר הזה.

קריאה: זאת אומרת, אנחנו לא בכיוון של לעצור מגמות, אבל אנחנו כן בכיוון של לראות שילדים הם החלק הכי רגיש לכל שינוי מהסוג הזה.

קריאה: הוא הכי חכם בשביל לקלוט את זה.

קריאה: הוא גאון בשביל ללמוד את השפה החדשה הזאת, כי אין לו בעיה ללמוד שפה חדשה, אבל הוא גם הכי רגיש.

קריאה: הוא הכי פחות מעוצב.

קריאה: הוא הכי פחות בנוי לראיה ביקורתית וכדומה.

קריאה: תודה רבה לכם.