הוועדה המיוחדת לקידום מעמד הילד, כנסת 15, פרוטוקול מספר 33, 2000-02-08 10:00

חברי הוועדה: שמואל הלפרט

מוזמנים: רוני אלוני – חברת מועצה

מוזמנים: בנימין וולר – משנה למנהל מלח"י

מוזמנים: קרמן נסרין – ראש צוות מחלקת הנוער לשכונות מזרח

מוזמנים: בתיה קאופמן – עוזר למנהל המחלקה לילד נוער ומשפחה

משרד החינוך: ד"ר אבי לוי – מנהל אגף שח"ר

משרד החינוך: שושי שומשטיין – מנחה מחוזית, תוכנית "הטף והאתגר"

המשרד לבטחון פנים: סנ"צ סוזי בן ברוך – רמ"ד נוער – משטרה

משרד הבריאות: ד"ר חן זמיר

משרד הבריאות: שושנה ינאי – אחות מפקחת ארצית לבריאות בירושלים

לשלום הילד: ד"ר יצחק קדמן – מנכ"ל

מעורבות: מרילין ג'סיק – חברת הנהלה

מעורבות: רוני סטריאר – מנכ"ל

מעורבות: רבקה שנפלד

אירגוני נשים: שמחה סחר – מפקחת חינוכית – ויצ"ו

חברה למתנ"סים: מיקי הכהן – מנהל מתנ"ס קריית מנחם

אגודת "עזרה ליעקב": דניאל חייק – חבר הנהלה עמותת "מפגשי הלב"

– על"מ: נועם הס – פעיל על"מ בירושלים

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אני   מתכבדת   לפתוח   את   ישיבת    הוועדה  	לקידום מעמד הילד.

נרשם על-ידי: על סדר היום, טיפול בילדים החיים מתחת לקו העוני בירושלים.

נרשם על-ידי: פנו אלינו גברת רוני אלוני, חברת מועצת העיר ירושלים וכן פעילים במעורבות ופעילים אחרים, בתחומים של שכונות וטיפול בנוער, ואנחנו חושבים שיש מקום לשוב ולדון בנושא הזה.

נרשם על-ידי: אנחנו קיימנו דיון לפני מספר שנים בנושא הזה, ואני חושבת שיש מקום לשוב ולדון בתנאי חייהם ובבעיות של ילדים, באחת הערים - שלדאבוננו קיבלה את התואר של אחת הערים העניות ואחת הערים שיש בה במיוחד התקבצות של בעיות סוציאליות וחינוכיות של ילדים.

נרשם על-ידי: גם ילדים יהודיים וגם ילדים ערבים.

נרשם על-ידי: לכן אני מציעה שנשמע היום  גם הצגת בעיות וגם הצעה לפתרונות.

נרשם על-ידי: אנחנו מקבלים בלי סוף פניות מגורמים שונים וגם מהוועדה שלנו.

נרשם על-ידי: רק היום קיבלתי פניה של אישה צעירה, שמספרת על אחותה, שנקבע שהיא צריכה להיות בפנימייה פתוחה, אחר הצהריים, ועברה את כל הוועדות, וכן הלאה; ובסופו של דבר היא נשארה בבית, כי הודיעו שהמכסות נגמרו, ולכן הילדה לא תקבל את הטיפול  - שהוא ממש חיוני, ויכול להציל ילדה שחיה בתנאים ובנסיבות מאד קשות.

נרשם על-ידי: אני מניחה שיש עוד נושאים מהסוג הזה.

נרשם על-ידי: מונחים לפניכם פה חומרים שקיבלנו גם של הוועדה לקידום מעמד הילד, שנלקחו ממקורות שונים, וגם של המועצה הלאומית לשלום הילד ששלחה לנו חומר, ואנחנו מודים לה; ואני מניחה שהחומר הזה, חלקו ידוע, וחלקו יכול להעשיר את הדיון היום.

נרשם על-ידי: בבקשה, גברת רוני אלוני, חברת מועצת העיר ירושלים.

נרשם על-ידי: אני רק מבקשת מכל הדוברים, אלף, שיציגו את עצמם, בית, מוכרחים לדבר למיקרופון, לצורך הפרוטוקול.

נרשם על-ידי: בבקשה.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	קודם  כל, אני מודה מאד לגברת תמר  	גוז'נסקי, שראתה חשיבות, ובאמת - בהקדם כל כך, קיימה את הדיון הזה.

נרשם על-ידי: לפני כחודש, בישיבת ועדת הכספים שדנה בתקציב שנת 2000 של עיריית ירושלים, הוצגו בפנינו, בפני חברי המועצה, נתונים מזעזעים לגבי מצב הילדים בירושלים.

נרשם על-ידי: הגברת לאורה שניידר, ראש אגף הרווחה, הציגה בפנינו נתון, שלפיו 42% מהילדים בירושלים חיים מתחת לקו העוני.

נרשם על-ידי: הנתון הזה הוא באמת יוצא דופן גם מבחינת הערים הגדולות בארץ.

נרשם על-ידי: צריך להשוות לא לערים קטנות, אלא לערים בסדר גודל דומה, וגם להבין, שאפילו המורכבות שחלק גדול מהם בני מיעוטים וגם חרדים, שיש להם  הבעיות הספציפיות שלהם.

נרשם על-ידי: בכל מקרה, גם בקרב האוכלוסיה הכללית, הבעיה הזו בירושלים היא מאד מאד קריטית.

נרשם על-ידי: לחצי מהילדים בירושלים בקירוב יש  בעיה כלכלית.

נרשם על-ידי: הדבר עורר מאד את תשומת ליבי.

נרשם על-ידי: החלטתי לקחת את הנושא הזה, ואני אעבוד מול הגברת תמר גוז'נסקי בעוד פנים של הנושא, אבל, הדבר הראשון שעלה, זה שאין בעצם בירושלים קשר – באותה עירייה – אין קשר בכלל ותיאום בין אגף מינהל החינוך ובין אגף הרווחה.

נרשם על-ידי: אין שום תיאום לגבי אותן משפחות שלפחות מטופלות ורשומות באגף הרווחה ובלשכות, מקבלות הבטחת הכנסה, שאלו אמות מידה שמאד קשה לעמוד בהם בביטוח לאומי, וזאת אסמכתה כלשהי שבאמת יש בעיה בבית.

נרשם על-ידי: וזה שאימא היא חד הורית, במיוחד שהרבה מאד מהאימהות – כל אימא שלישית כמעט בירושלים.

נרשם על-ידי: יש אישורים, שמאד קל לראות שהמשפחה היא באמת בבעיה קשה.

נרשם על-ידי: עכשיו, מה שקורה - הילד בא לבית הספר, וזה לא מעניין אף אחד בבית הספר שיש בעיה בבית; והילדים מקבלים, ביד,  דרך אגב – זו גם בעיה בפני עצמה – הילד הוא גם הבלדר של הנהלת החשבונות של בית הספר - להעביר מכתב נזעם להורים, שגם ככה קשה להם, שבו כתוב: להורי התלמיד כך וכך, הילד לא יוכל להשתתף לא במסיבות ולא בטיולים השנתיים ולא בשום אירוע חברתי, והוא ינודה ויוענש על זה שאין לכם כסף.

נרשם על-ידי: עכשיו הילדים האלה, ילד כזה, שעובר דבר כזה, זה קודם כל טראומה לכל החיים.

נרשם על-ידי: זה אנטגוניזם כלפי החברה שבה הוא חי.

נרשם על-ידי: זו תחושה מאד קשה, שאפילו אם זה מקרה קטן, בעיניו, זה דבר שפשוט מסמן צלקת באיזה שהוא מקום, צלקת  שלא תישכח.

נרשם על-ידי: יש לנו חוק שהוא מאד בעייתי.

נרשם על-ידי: חוק חינוך חובה חינם.

נרשם על-ידי: עם כל הבעייתיות, אני פשוט אקצר בנושא.

נרשם על-ידי: מה שאני חושבת, שהגיע הזמן – אני גם פניתי, אבל שום דבר לא קרה בינתיים, למרות שעבר חודש – פניתי וביקשתי תיאום מיידי בין  מינהל החינוך בירושלים ובין אגף הרווחה.

נרשם על-ידי: אני חושבת שזו צריכה להיות דרישה שיהיה תיאום, ויועצות בתי הספר צריכות להיות בקשר עם הלשכות האזוריות של הרווחה ולדעת, או אפילו להוציא נוהל מסויים; לא רק של הנחות ופריסת תשלומים, אלא אפילו של פטורים.

נרשם על-ידי: לא מילה כל כך איומה.

נרשם על-ידי: אם יש בעיה עם משרד החינוך, לא זה המקור לפרנסה של בתי הספר.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	תודה   רבה.

נרשם על-ידי: עיריית  ירושלים.

נרשם על-ידי: מי  נמצא  פה 	מהרווחה?

נרשם על-ידי: בנימין וולר.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	שמי   בנימין    וולר ,   ואני     משנה     למנהל  	מינהלת החינוך בירושלים.

נרשם על-ידי: במסגרת תפקידי כיום, אני גם אחראי על מה שקורה במזרח העיר.

נרשם על-ידי: נכון שהתמונה היא לא פשוטה.

נרשם על-ידי: היא מורכבת, ואני לא רוצה ליפות את הדברים, אבל נדמה לי שהגברת רוני אלוני לא הציגה את הדבר בדייקנות מלאה.

נרשם על-ידי: בתי הספר שלנו מתחשבים בהחלט במצב הסוציאלי.

נרשם על-ידי: יש הנחות.

נרשם על-ידי: למשל, נותנים כרטיסיות חינם לתלמידים לפי המלצות של הלשכה הסוציאלית.

נרשם על-ידי: אזי אינני יודע אם זה קשר ישיר בין האגפים, אבל תלמיד שמביא המלצה שהוא זכאי בדרגת זכאות א', אנחנו נותנים לו כרטיסיות לנסיעה.

נרשם על-ידי: אני מדבר בעיקר על מערב העיר.

נרשם על-ידי: צריך לשפר את הקשרים.

נרשם על-ידי: צריך אולי לעשות דבר יותר ממוסד של קשר, אבל אי אפשר להגיד שאין בכלל קשר.

נרשם על-ידי: אני רוצה להתרכז במיוחד בבעיה קשה מאד, וזה במזרח העיר.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	בסדר.

נרשם על-ידי: רק  רגע,  לפני זה.

נרשם על-ידי: השאלה שהציגה  	פה, או הנושא שהציגה פה גברת רוני אלוני, הוא האם מנהלי בתי הספר מקבלים מידע מלשכות הרווחה לגבי ילדים שגדלים במשפחות שחיות מתחת לקו העוני, במובהק; שידוע שהן חיות מתחת לקו העוני, והאם מנהלי בתי הספר נדרשים לגלות יחס אחר, מיוחד, מתחשב, באותם ילדים, והאם אתה חושב שאין קיימים המכתבים הנזעמים האלה?

נרשם על-ידי: לא שילמתם על הטיול, הילד לא יצא לטיול.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אני אומר שקיימים מכתבים.

נרשם על-ידי: אני אומר שצריך 	למסד את הקשר.

נרשם על-ידי: אני אומר שכל ילד, כל הורה שפונה למנהל בית הספר ומדבר על בעייה סוציאלית בקשר לתשלומים שוטפים, טיולים וכולי, יש ועדת הנחות בכל בית ספר.

נרשם על-ידי: יש ילדים שבכלל אינם משלמים.

נרשם על-ידי: יש ילדים שמשלמים חלק מן הסכום.

נרשם על-ידי: יש פריסת תשלומים.

נרשם על-ידי: יכול להיות שצריך למסד את זה.

נרשם על-ידי: גם משרד החינוך צריך לתת את דעתו על כך, כי בסך הכל, אם נותנים הנחה לילד, זה על חשבון ילדים אחרים.

נרשם על-ידי: אין שום מקור מימון אחר.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, אתה צריך להטיל על כל המערכת, על כל קבוצת הילדים האחרת, לממן בעיות של ילדים.

נרשם על-ידי: וזה מה שקורה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אלא אם כן העירייה תשלם.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	לעירייה  אין  תקציב  לזה.

נרשם על-ידי: בחלק  מהמקרים, 	העירייה עושה.

נרשם על-ידי: כמו שאמרתי, בנושא כרטיסיות, העירייה מממנת את זה, וזה אינו מחובתה, ויש מקרים שגם העירייה מממנת או פוטרת מתשלום, לפי בקשה של הורים.

נרשם על-ידי: אינני חושב שהדבר ממוסד דיו.

נרשם על-ידי: אני מסכים עם רוני שצריך יותר למסד.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אנחנו מדברים על מחצית מהילדים.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אני לא יודע אם מחצית מהילדים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	42%.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	המושג קו העוני.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	הוא הוגדר על ידי הביטוח הלאומי.

נרשם על-ידי: אז הבה  	לא נתווכח על עובדות לפחות.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אינני  יודע  להגיד את הנתונים המדוייקים.

נרשם על-ידי: בוודאי שהחלוקה, הפיזור של הילדים מתחת לקו העוני, הם לא כאלה שהם מפוזרים בכל המערכת.

נרשם על-ידי: הרי הם מרוכזים בחלק החרדי ובחלק הלא יהודי.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	זה  לא בדיוק ככה.

נרשם על-ידי: כל אם שלישית בירושלים 	היא  אם  חד  הורית, ויש לה בעיות קשות  	מאד לממן חמש מאות שקלים לטיול שנתי.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אני  שוב  אומר, שהפיזור של ילדים בקו  	העוני, ואני בטוח שזה כך, וגם את יודעת שזה כך, הוא לא פרופורציונלי על פני כל המערכת הירושלמית.

נרשם על-ידי: הוא יותר קיים – הרי זה פונקציה של מספר הילדים במשפחה וההכנסה של ההורים – הוא יותר קיים בחלק החרדי, שאנחנו במינהלת החינוך בירושלים איננו  ממונים עליו, ובחלק הערבי, שאנחנו כן ממונים עליו.

נרשם על-ידי: אזי צריך להתמודד בעניין, במקום שהמצוקה היא עיקרית.

נרשם על-ידי: להערכתי, במערב העיר, המצוקה קיימת.

נרשם על-ידי: היא לא דרמטית.

נרשם על-ידי: בכל מקרה שיש בעיה, לא בכל מקרה, ברוב המקרים שיש בעיות, כשמגיעים אלינו – פותרים.

נרשם על-ידי: יושבת כאן הנציגה של החינוך היסודי.

נרשם על-ידי: אולי היא תביא דוגמאות.

נרשם על-ידי: אני רוצה לדבר על מזרח העיר, כי זאת באמת בעיה.

נרשם על-ידי: אינני אומר שאין בעיות במערב העיר, אבל אם רוצים להתמודד, צריך להתמודד במקום שהבעיה היא קשה, והיא קשה מאד.

נרשם על-ידי: במזרח העיר יש לנו באמת קשיים רבים מאד.

נרשם על-ידי: הקושי הראשון נובע מכך שלא כל הילדים נמצאים בחסות עירונית.

נרשם על-ידי: 40-50% מהילדים אינם במסגרת העירונית ולא הממלכתית.

נרשם על-ידי: הם בטיפול של גופים פרטיים, כמו הוואקף וכמו הכנסיות וטיפולים אחרים.

נרשם על-ידי: אין לנו קשר איתם.

נרשם על-ידי: אלה ילדים שמסתובבים ברחובות.

נרשם על-ידי: הם נכנסים לסטטיסטיקה של קו העוני, אבל לנו אין שום קשר איתם.

נרשם על-ידי: לא עם המשפחות, לא עם התהליך הלימודי – אולי לרווחה – יהיה פה נציג הרווחה.

נרשם על-ידי: אני לא יודע.

נרשם על-ידי: לנו אין קשר איתם.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	נו.

נרשם על-ידי: אין קשר איתם - זה לא עולה לכם כסף.

נרשם על-ידי: מה 	אתה רוצה להגיד?

נרשם על-ידי: זה מה שאתה רוצה להגיד?

נרשם על-ידי: שזה אינו עולה לכם כסף?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	לא.

נרשם על-ידי: אני  אומר  לך שאינני יודע אפילו לאתר  	את הבעיה בדיוק.

נרשם על-ידי: אני יכול לאתר את הבעיה במקומות שיש לנו בהם קשר; בבתי ספר שאנחנו שולטים  בהם, ותיכף נאמר מה אנחנו עושים בקשר לזה.

נרשם על-ידי: לאחרונה דווקא קיימתי קשר עם נציגת הרווחה, אולי היא תהיה פה, של מזרח העיר, ואנחנו רוצים לאמץ כמה גנים  – שהם גנים פרטיים בעמותות של נשים ממזרח העיר – והתחלנו להעביר אותם למערכת העירונית, כדי שיהיה לנו קשר ושליטה ואפשרות לעזור.

נרשם על-ידי: כי אתה לא יכול לעזור, אם אין לך שום שליטה.

נרשם על-ידי: לא מספרי תלמידים, לא רשימות תלמידים, לא מספרי זהות, לא הכנסות מדוייקות.

נרשם על-ידי: הכל קצת.

נרשם על-ידי: אנחנו גוף ציבורי, עם כל הכבוד.

נרשם על-ידי: מה שקורה לנו בבתי הספר שבשליטתנו, אנחנו כעת התחלנו, מתחילת השנה הזאת.

נרשם על-ידי: בפועל זה התחיל למעשה מנובמבר, להפעיל מה שנקרא תוכנית הוליסטית.

נרשם על-ידי: במזרח העיר.

נרשם על-ידי: התוכנית ממומנת על ידי משרד החינוך, או יותר נכון, משרד האוצר, באמצעות משרד החינוך.

נרשם על-ידי: התוכנית ההוליסטית היא תוכנית רחבת היקף.

נרשם על-ידי: בשנת 2000 יש בה 20 מיליוני שקלים.

נרשם על-ידי: זו תוכנית גדולה מאד.

נרשם על-ידי: בתוכנית הזאת יש  התמודדות עם שני סוגים של בעיות, כדי לקצר את העניין.

נרשם על-ידי: סוג אחד הוא בעיות לימודיות; והסוג האחר, וזו הבעיה הקשה, זה נשירה מבתי הספר.

נרשם על-ידי: כי זו הבעיה הקשה במזרח העיר.

נרשם על-ידי: במזרח העיר אין כמעט תשלומי הורים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה שיעור הנשירה במזרח העיר?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	קשה  מאד  לאמוד  את   שיעור  הנשירה,    	בגלל הבעיות שציינתי קודם.

נרשם על-ידי: להערכתנו, הנשירה מתחילה בצורה דרמטית בכתה ט' ו-י', והיא מגיעה בין 30-40%.

נרשם על-ידי: אני מדבר מבתי הספר שלנו.

נרשם על-ידי: אני כעת אינני מתייחס לחלק שאנחנו איננו שולטים בו.

נרשם על-ידי: החלק הארי של התוכנית ההוליסטית מוקדש להתמודדות עם נשירה.

נרשם על-ידי: כשנפתור את בעיות הנשירה, והתלמידים יישארו בבתי הספר, נוכל גם לקדם אותם, ליצור איזו שהיא מוביליות חברתית במזרח העיר, שאיננה קיימת היום, אם 30-40% עוזבים את המערכת מכתה י' ואילך.

נרשם על-ידי: חלקם של העוזבים הן בנות שמתחתנות, וגם על זה אנחנו מדברים.

נרשם על-ידי: היום שכנענו בתי ספר של בנות, לאפשר לבנות נשואות להמשיך ללמוד בבתי הספר - לא להוציא אותן ממסגרת הלימודים, למרות שהן נשואות.

נרשם על-ידי: אני חושב שאנחנו בהתחלה של תהליך מאד ארוך, ואם משרד החינוך והאוצר ימשיכו לתקצב אותנו בנושא הזה, אני מצפה שבתקופת זמן לא ארוכה מדיי, נראה תוצאות.

נרשם על-ידי: יש לנו גם בקרה לתוכנית, ואם תהיה כאן ישיבה בסוף השנה, נוכל לתת לכם מספרים מה קרה בין תחילת השנה לסוף השנה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:                            נשמח לשמוע את התוצאות של העבודה 	הזאת, אבל מאחר שהנושא שהוצג פה הוא שכמחצית מהילדים בירושלים חיים מתחת לקו העוני, וקו העוני הוא נמוך מאד, כך אתה יכול להוסיף תמיד עוד 10-20% של ילדים שהם על יד קו העוני.

נרשם על-ידי: אזי כך שאם אנחנו אומרים מחצית, זה רק כדי לסבר את האוזן ולא להשתמש במושגים קשים.

נרשם על-ידי: השאלה שנשאלה היא האם מערכת החינוך, שצריכה לטפל בעיר שבה חצי מהילדים הם מתחת לקו העוני, האם יש לכם בכלל דיונים בנושא הזה?

נרשם על-ידי: האם בכלל בדקתם את זה באופן מערכתי?

נרשם על-ידי: אני מבינה מהדיווחים שלך, שלא; שהטיפול הוא נקודתי.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, ההורה צריך לפנות למנהל ולהגיד, אין לי כסף, תן לי הנחה.

נרשם על-ידי: אבל אין לכם טיפול מערכתי בילדים שחיים מתחת לקו העוני, עזוב רגע את מזרח העיר.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אזי  אני  מציע כאן שגברת דבורה גבעתי,  	שהיא נציגת  החינוך  היסודי,  תדבר  על   	מערב העיר בתחום הזה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	בבקשה, גברת  דבורה גבעתי ממערכת החינוך 	היסודי.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	בתי הספר היסודיים מתוקצבים משני מקורות  	מימון עיקריים, מעבר לשעות ההוראה.

נרשם על-ידי: אנחנו מדברים בדבר הזה.

נרשם על-ידי: בקצב שוטף.

נרשם על-ידי: הם מתוקצבים מצד אחד, קריטריונית, על ידי עיריית ירושלים ומשרד החינוך, כאשר הכסף הזה מגיע ממקור אחד, ולזה אנחנו קוראים ניהול עצמי, והמקור האחר הוא כספי הורים.

נרשם על-ידי: כספי הורים נקבעים בהחלטה משותפת של ועד ההורים המוסדי עם הנהלת בית הספר.

נרשם על-ידי: כספי ההורים מיועדים לאותן פעולות שגברת רוני אלוני דיברה עליהם.

נרשם על-ידי: טיולים, סל תרבות וכך הלאה.

נרשם על-ידי: בתי הספר קובעים בעצמם את הסל שהם רוצים להפעיל, ולכן יכול להיות מצב שבית ספר באזור יותר מבוסס, יהיה לו סל יותר גדול לילדים.

נרשם על-ידי: הילדים יזכו ליותר פעולות העשרה, ובית ספר במקום עם אוכלוסיה יותר חלשה, יהיה לו סל יותר קטן.

נרשם על-ידי: אבל, כיוון שכל מקורות ההכנסה, סך כל ההכנסות האלה, מופעלים, מתוכננים ומוצאים בשיקול דעת של מנהל בית ספר וועד ההורים, בתיכנון מראש, אין פה מצב שאין מכירים את הילדים החלשים או מתחת לקו העוני.

נרשם על-ידי: אין פה מצב שבונים משהו שאחר כך אי אפשר לבצע אותו, מפני שבית ספר בונה את התוכניות שלו על פי האמצעים שלו.

נרשם על-ידי: איך עיריית ירושלים בכל זאת מסבסדת או עוזרת?

נרשם על-ידי: בשני מובנים.

נרשם על-ידי: בצד אחד, יש תוספת לעולים חדשים.

נרשם על-ידי: אם אמת המידה היא אחידה, יש אותו סכום לכל ילד.

נרשם על-ידי: ילד שהוא עולה, פוטרים אותו מתשלומי ההורים, והעיריה מסבסדת את בית הספר, על פי דיווח של בית הספר.

נרשם על-ידי: הילד אינו צריך בכלל להיות מעורב בדבר.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כמה שנים בארץ זה נחשב עולה חדש?

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	לפי אמות המידה של משרד החינוך.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	 שלוש שנים.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	לפי   אמות המידה   של   משרד   החינוך,   כך  	העיריה מעבירה.

נרשם על-ידי: יש עוד נגזרת של ילדים – ילדים בכיתות מקדמות, בחינוך הרגיל.

נרשם על-ידי: בדרך כלל הם גם ילדים מרקע סוציו-אקונומי יותר נמוך.

נרשם על-ידי: לא תמיד.

נרשם על-ידי: לא בהכרח ליקוי למידה צריך לבוא עם רקע סוציו-אקונומי.

נרשם על-ידי: אבל, בפועל-     רוני אלוני:	כן, אז למה הקשר הזה?

נרשם על-ידי: זה נראה מאד בעייתי.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	מפני   שבפועל   הילדים   האלה   הם   כיתות  	קטנות.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	יש גם פיגור סביבתי.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	כן.

נרשם על-ידי: ובפועל   יש   קשר   בין   הדברים,   ולכן  	מתקצבים  את  הילדים  האלה בתקצוב  נוסף.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	זה  בגלל  שהם  בכתה  מקדמת, לא בגלל שהם  	באים מרקע סוציו-כלכלי נמוך.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	כשבודקים  אחר  כך  מי הם הילדים, יש בדרך 	כלל, לא בהכרח, שוב אני אומרת, לא אחד לאחד, אבל זה קיים; בעלי האמצעים אינם מגיעים לפעמים לכתה המקדמת, כי הם לוקחים שיעורים פרטיים, וכך הלאה.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	רק  אם  תרשי  לי,  דיברת על זה שהתשלומים  	כאילו הם לגיטימיים, כי הם נקבעים בתיאום עם ועד ההורים.

נרשם על-ידי: רק לסבר את האוזן, מי שיש לו זמן להתנדב להיות פעיל ומודע לעניין, להיות פעיל בוועד ההורים, זה בדרך כלל, אין מיתאם למצב הסוציו-כלכלי הנמוך של אותן משפחות.

נרשם על-ידי: זאת אומרת שהכללים נקבעים על ידי האוכלוסיה החזקה יותר, בעבור אותן משפחות שאין להן.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	נכון,  את  צודקת  במאה  אחוז.

נרשם על-ידי: בדרך כלל, מי  	שקובע ומי שפעיל הם האנשים היותר מודעים לזכויות וכך הלאה.

נרשם על-ידי: אבל אחריות בית הספר היא – אחריות מנהל בית הספר, הצוות החינוכי וועד ההורים, להתאים את התשלומים למצב של האוכלוסיה.

נרשם על-ידי: בדרך כלל יש להם גם ניסיון בדבר.

נרשם על-ידי: הם לא יגבו במקום שאי אפשר.

נרשם על-ידי: הערה:	אזי  זה  הופך את המוסד לסלקטיבי, כי רק מי 	שיכול לשלם, מתקבל.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	כשבית  הספר  מתכנן  את  הפעולות  שלו, הוא 	עושה זאת על סמך הנתונים שלו.

נרשם על-ידי: על סמך הצפי של הכספים שיהיו לו.

נרשם על-ידי: בית הספר רשאי לסבסד ילדים.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, אם יש לו X שקלים בשנה וה-X האלה אמורים לספק כל מיני צרכים, גם נושאים של סל תרבות, של טיולים, שהם בדרך מכספי ההורים – במקום שהאוכלוסיה היא יותר חלשה, בית הספר, בהגדרה, יכול להגיד, אני מחליט שאין ילד שאינו יוצא.

נרשם על-ידי: אני רוצה שכל הילדים ייצאו – לקחת כספים מכספי-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	בית הספר יכול גם להחליט שלא אכפת לו שלא 	כולם ייצאו?

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	בית הספר קובע את המדיניות.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה זה בית הספר קובע את המדיניות?

נרשם על-ידי: הערה:	הוא לא יכול להחליט.

נרשם על-ידי: יש חוזר מנכ"ל.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	אז בואו נבין.

נרשם על-ידי: קודם כל בית הספר קובע את  	הסל שהוא רוצה ומאשרר את זה על ידי ועד ההורים.

נרשם על-ידי: בית הספר אינו קובע מראש את מאה אחוזי ההוצאות שלו.

נרשם על-ידי: הוא מראש לוקח, הוא מכיר את האוכלוסיה.

נרשם על-ידי: הוא לוקח איזה שהוא טווח בטחון, וזה מה שאמר מר בנימין וולר, שאוכלוסיה יותר חזקה מממנת אוכלוסיה יותר חלשה, בתוך טריטוריה מוגדרת.

נרשם על-ידי: בתוך בית ספר.

נרשם על-ידי: בית הספר קובע לעצמו אמות מידה להנחות - משפחות חד-הוריות, עולים חדשים, מצוקה כלכלית וכך הלאה.

נרשם על-ידי: בכל בית ספר יש ועדת הנחות שמורכבת - וזה תלוי בבית הספר - היא יכולה להיות מורכבת מהורים והנהלה; היא יכולה להיות מורכבת מהורים בלבד.

נרשם על-ידי: היא יכולה להיות מורכבת ממנהל וממזכירה.

נרשם על-ידי: הורים שמבקשים הנחה, ובדרך כלל מנהלים אינם מתחלפים כל יום; מנהלים מכירים את האוכלוסיה שלהם.

נרשם על-ידי: הוועדה הזאת מקבלת את הפניות של האנשים -     היו"ר תמר גוז'נסקי:	את  כל  הזמן  עוסקת  לנו  בענייני  נוהל.

נרשם על-ידי: את  	יכולה להגיד מה קורה בשטח?

נרשם על-ידי: ילדים אינם יוצאים לטיול, כי אין כסף?

נרשם על-ידי: יש דבר כזה או אין דבר כזה?

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	אינני  מכירה  ילדים שאינם יוצאים.

נרשם על-ידי: אני  	מכירה איומים כאלה.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	יש  פה  מכתבים  מהורים,  על  ילדים  ששלוש 	שנים – הנה היום קיבלתי – שלוש שנים בית חינוך לא נותן לה לצאת לטיול, כי אין לה אימא,  אין לה כסף לשלם.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	אני  מכירה  איומים  כאלה.

נרשם על-ידי: אינני   מכירה  	בפועל.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	יש  לי גם מ"זיו"; יש לי משבעה בתי ספר.

נרשם על-ידי: זה  	רק מה שהגיע אליי.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	אבל אני  מכירה  מצבים יותר עצובים,  	שהורים משאירים  את  הילדים בבית, כי לא  	נעים להם לבקש.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	נו…

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	נכון.

נרשם על-ידי: וזאת שאלה.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	אולי  הוא  נתקל  שם   באיזה   חומת   השפלה  	כזאת-      היו"ר תמר גוז'נסקי:	כן.

נרשם על-ידי: מה  עוד  במערכת  החינוך  היסודי   אתם  	עושים  למען  ילדים  שחיים מתחת לקו העוני?

נרשם על-ידי: את הטיולים גמרנו כבר.

נרשם על-ידי: נו, בסדר, הבנו.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	אתם  שאלתם  אותי  מערכתית  על  הקשר בין 	הרווחה ובין מערכת החינוך.

נרשם על-ידי: כל בית ספר יודע  	מי הוא-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	איך הוא יודע?

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	הוא  יודע כי יש עובד סוציאלי שמוצב  	בשכונה, ויש קשר בינו ובין בית הספר.

נרשם על-ידי: בעבר, עובד סוציאלי היה יושב בבית הספר.

נרשם על-ידי: יום בשבוע.

נרשם על-ידי: היום זה איננו קיים.

נרשם על-ידי: היום הוא נקרא על פי צורך.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	אבל  בתי  הספר,   החטיבות   והכל,   הם   לא  	שכונתיים.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	אינני מדברת על החטיבה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	היא מדברת על היסודיים.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	אבל למה את לא מדברת על זה?

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כי היא אחראית ליסודיים.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	אני  מדברת על היסודיים.

נרשם על-ידי: אל תשאלי אותי על 	חטיבות.

נרשם על-ידי: אינני יודעת.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	ולכן,  כשאתם   יודעים   שיש   ילדים   שחיים  	מתחת לקו העוני, ויש נגיד שכונה שבה יש שיעור יחסית גבוה של ילדים שחיים מתחת לקו העוני.

נרשם על-ידי: לכן, מה אתם עושים?

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	מראש,  התוכנית של בית הספר לוקחת את זה  	בחשבון,   ומסבסדים   מכספי   בית   הספר    	את הילדים האלה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה  מכספי בית הספר?

נרשם על-ידי: כל בית הספר עני.

נרשם על-ידי: אזי  	מי יסבסד את מי?

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	בסדר.

נרשם על-ידי: אבל יש לו הרי כספים שהוא מקבל -     היו"ר תמר גוז'נסקי:	האם  העירייה  נותנת  יותר  כסף  לבתי  הספר  	האלה,   בהשוואה    לבתי   ספר   אחרים,   או  	שהחלוקה היא אחידה לכולם?

נרשם על-ידי: לפי ילד?

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	החלוקה היא אחידה.

נרשם על-ידי: לפי אמות מידה  	ואחידה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	למה?

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	מפני  שבדרך  כלל  בתי  ספר  כאלה  יש  להם  	פיצוי ממקומות אחרים.

נרשם על-ידי: למשל מקרן קרב.

נרשם על-ידי: זה נבדק בית ספר בית ספר.

נרשם על-ידי: למשל, קרן קרב מאפשרת-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	קרן קרב, זה גם השתתפות הורים.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	נכון.

נרשם על-ידי: אין זה משנה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אם אין השתתפות הורים, אין קרן קרב.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	בסדר.

נרשם על-ידי: אבל  היא  מאפשרת  לבית  ספר  הרבה  	מאד שעות שבית ספר מבוסס צריך לממן אותן.

נרשם על-ידי: כי אז רוב הכספים של ההורים יכולים להיות פנויים לדברים אחרים.

נרשם על-ידי: גם אם הם מעט כספים, הם יכולים להיות פנויים, למשל, לנושאי תרבות.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	זאת  אומרת,  אני  יכולה  לסכם  את מה שאת  	אומרת, חוץ מההסבר שלך על זה שהורים בשמחה מממנים הורים אחרים, ושכולם הולכים לטיולים, אבל מעבר לזה, אני מבינה שאין בעירייה מדיניות שאומרת שבתי ספר שבהם יש שיעור גבוה של ילדים מתחת לקו העוני זכאים לתקצוב גבוה יותר של העירייה, בעוד שבתי ספר שנמצאים באזורים מבוססים ומסתדרים לבד, יש להם תקצוב יותר נמוך.

נרשם על-ידי: אין מדיניות כזאת.

נרשם על-ידי: דבורה גבעתי:	לא.

נרשם על-ידי: יש מדיניות של אמת מידה אחידה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כן.

נרשם על-ידי: הבנו.

נרשם על-ידי: בבקשה,  יש  עוד  מישהו    	מהעירייה שרוצה להגיב?

נרשם על-ידי: בבקשה, גברת רות  	מטות, מנהלת היחידה לילד בסיכון.

נרשם על-ידי: רות מטות:	טוב,  אני   בהחלט   רוצה   לחזק   את    	דברייך.

נרשם על-ידי: בהחלט יש קשר בין הרווחה ובין מערכת החינוך.

נרשם על-ידי: ישנם עובדים סוציאליים שמחוברים בהחלט לבתי הספר היסודיים, בראש ובראשונה, ולבתי הספר העל יסודיים עדיין פונים לפי אזור המגורים.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, המעורבות שלנו היא לפי אזור המגורים, וההתייחסות שלנו היא עניינית לפי פניית בית הספר או, לחילופין, לפי פניית הילדים או ההורים עצמם אלינו; ויש קשר מאד צמוד.

נרשם על-ידי: בהחלט לכל הנושא של מזרח העיר, זו התייחסות נפרדת בנושא של מערכת החינוך, שמבחינתנו זה חלק מאד בעייתי.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	בואי  רגע  נעזוב  את  מערכת  החינוך.

נרשם על-ידי: תני לנו 	תמונה קצת יותר רחבה על צרכים של ילדים מתחת לקו העוני בירושלים כפי שאת רואה אותם, ומה הם מקבלים ומה חסר.

נרשם על-ידי: קצת נרחיב על כך, כי התרכזנו בנושא טיולים שהוא חשוב, אבל איננו יחידי.

נרשם על-ידי: רות מטות: 	מספר   הילדים    שהם    מתחת    לקו    העוני  	בירושלים, הוא 41.9% מכלל ילדי העיר, שזה 100,500 ילדים, כולל ילדי מזרח העיר, כאשר חשוב לי לציין שאני חושבת שחלק ניכר מההשפעה הוא מספר הילדים במשפחה.

נרשם על-ידי: הממוצע העירוני הוא 3.5 נפשות למשפחה.

נרשם על-ידי: אצל החרדים זה 6 נפשות בממוצע, ואצל הערבים 5.8 נפשות בממוצע; כך שבוודאי, גם המיגזר החרדי וגם המיגזר הערבי מאד משפיעים על מספר הילדים מתחת לקו העוני.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	תגידי,    מתוך     100,000    הילדים     האלה,  	שסטטיסטית   נמצאים מתחת לקו העוני, כמה  	ידועים לשירותי הרווחה?

נרשם על-ידי: רות מטות:	שירותי  הרווחה  מטפלים   בכ41,000-    	ילדים, כאשר הטיפול הוא לאו דווקא טיפול ישיר בילד, אלא – ועל זה אני רוצה בעיקר להתמקד – חלק מהטיפול בילדים מתבטא בכך שמסייעים בכניסה למעונות ומסבסדים את הכניסה למעונות; כניסה למשפחתונים, שמרבית הילדים בהם הם ילדי רווחה, עם סבסוד.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כמה    ילדים    נמצאים   במעונות  יום  כילדי  	רווחה?

נרשם על-ידי: כמה מכסות יש לכם?

נרשם על-ידי: רות מטות:	2,000 ילדים במעונות ובמשפחתונים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	וכמה   אתם   צריכים?

נרשם על-ידי: כמה    מכסות    אתם  	צריכים?

נרשם על-ידי: רות מטות:	התשלום מסובסד לפי דרגת זכאות, כמובן.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	המכסות של 2,000 מקומות שיש לכם במעונות  	יום לילדים במצוקה, לפעוטות במצוקה.

נרשם על-ידי: הערה:	זה אינו נכון.

נרשם על-ידי: זה אינו מדוייק.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה?

נרשם על-ידי: מכסות, היא אומרת.

נרשם על-ידי: הערה:	זה איננו נכון.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה איננו נכון?

נרשם על-ידי: בתיה קאופמן:	יש  כרגע  בערך 1,500  ילדים  במכסות  רווחה 	במעונות.

נרשם על-ידי: קרוב ל1,500-, שנגיד, אם מגישים רשימות המתנה למשרד הרווחה, אזי אנחנו מדברים על עוד 500 מכסות, כשאנחנו מדברים על בקשה ריאלית ממשרד הרווחה.

נרשם על-ידי: אני חושבת שזה מה שהיגשנו.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	זאת  אומרת,  יש  1,500  ילדים.

נרשם על-ידי: אתם חושבים 	שצריך 2,000?

נרשם על-ידי: רות מטות:	כ500-  בהמתנה.

נרשם על-ידי: עכשיו,  חלק  מהמעונות,  יש  	לנו כיום כ4- מעונות שהם מעונות רב-תכליתיים, שהם מעונות שהם חלק מ7- בבוקר עד הערב, עד 7 בערב, כולל ארוחת ערב וכולל מסגרת טיפולית המתייחסת הן להורים והן לילדים – טיפולית-משפחתית לכל המשפחה, בשעות אחר הצהרים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	איפה  הצרכים  העיקריים  שלכם,  אם   אנחנו 	מתייחסים לנושאים של ילדים שחיים מתחת לקו העוני.

נרשם על-ידי: אנחנו עכשיו  איננו מתרכזים לא בילדים נכים ולא בילדים.

נרשם על-ידי: בסדר, יש הרבה בעיות, אבל אנחנו מתרכזים בילדים שגדלים בתנאים של עוני.

נרשם על-ידי: איפה את רואה את הצרכים העיקריים, החסרים העיקריים של העיר ירושלים?

נרשם על-ידי: רות מטות:	אנחנו  התייחסנו  יותר  לגיל  הרך,  אבל  מובן  	מאליו שככל שהגיל גדל, גם הצרכים של הילדים גדלים.

נרשם על-ידי: אני חושבת שחלק מהקושי המאד גדול של הורים היום, זה להתמודד באמת דווקא עם ילדים שהם במצב של התבגרות, וכשאנחנו מדברים על גיל ההתבגרות היום, זה מתחיל כבר בגיל 10 או 11.

נרשם על-ידי: הדרישות של ילדים ביום יום, שהם רוצים להשתוות לכל ילד אחר בן גילם, הן בתלבושת, והן במחשב, והן בחוגים אחר הצהריים - וזה חלק מאד קשה.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, הדרישות, הלחץ והמתח שנוצר בין הילדים לבין הוריהם, הוא מתח מאד קשה; כשבאמת, טיול שנתי הוא חלק קטן, ואולי הוא יום, יומיים או שלושה ימים בשביל ילד, אבל תחשבו מהי  ההתמודדות היומיומית שלו עם מצב כזה, שילד אחר לבוש-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	אזי מה התשובה שלנו לילדים האלה?

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	זה  אולי  רק  יום יומיים הטיול, אבל בלב שלו 	זה  פצע  רגשי  שאין  לו ממדים בכלל לעובדה 	שהכתה שלו יצאה, והוא לא.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אז מה אנחנו עושים עם הילדים?

נרשם על-ידי: עם המחסור?

נרשם על-ידי: אז מה עושים?

נרשם על-ידי: רות מטות:	ההתמודדות שלנו היא, וחשוב לי להדגיש את 	זה, היא לא רק במישור הכספי פרופר.

נרשם על-ידי: לא גמרתי לתאר, אבל חלק משמעותי שלנו הוא באמת במתן צהרונים לילדים בשעות הצהרים, כדי לאפשר להורים לצאת ולעבוד.

נרשם על-ידי: גם לאימהות.

נרשם על-ידי: וגם כדי לאפשר לילדים האלה לאכול לפחות ארוחה חמה אחת ביום.

נרשם על-ידי: מועדוניות טיפוליות – יש לנו כ20- מועדוניות טיפוליות בירושלים, כ15- ילדים בכל מועדונית.

נרשם על-ידי: גם במזרח העיר, יש כ5- מועדוניות טיפוליות.

נרשם על-ידי: החסרים שלנו הם, בפועל, בכל התחומים האלה ובכל הגילים.

נרשם על-ידי: הקושי הוא הכי הכי גדול אצל מתבגרים.

נרשם על-ידי: הקושי מאד גדול, כי הם כבר אינם מוכנים ללכת, לא למועדוניות ולא לצהרונים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	ולמתנ"ס הם הולכים?

נרשם על-ידי: רות מטות:	ולא למתנ"סים, והדרישות שלהם הם מאד 	גבוהות.

נרשם על-ידי: הדרישות  הכספיות שלהם, ההוצאות  	הכספיות שלהם מאד מאד גבוהות.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	ולכן?

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	ברצוני  להוסיף  שרק  לפני  שבועיים,   עיריית  	ירושלים ביטלה לחלוטין את כל תקציב תנועות הנוער.

נרשם על-ידי: לחלוטין.

נרשם על-ידי: עכשיו גם אין להם לאן ללכת.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	נו, אלו לא בדיוק אלה שהלכו לתנועות,  	כנראה.

נרשם על-ידי: סליחה, גברת רות מטות, לא הבנו מה הפתרונות שאתם נותנים לאלה שאינם רוצים למתנ"ס ואינם רוצים לשום מקום, והם בשום מקום.

נרשם על-ידי: יש אילו פתרונות?

נרשם על-ידי: רות מטות:	אנחנו  מנסים,  לגבי  אותם  מתבגרים שכשלו,  	קודם כל, ישנה   היחידה למתבגרים שלנו, שמנסה לטפל באותם מתבגרים שכושלים, שהם על סף התדרדרות.

נרשם על-ידי: אנחנו מנסים באמת – וההצפה של הפניות ביחידה למתבגרים היא פשוט בלתי אפשרית היום.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה  זה  בלתי  אפשרית?

נרשם על-ידי: תרגמי  את  זה  קצת  	למונחים.

נרשם על-ידי: זאת  אומרת,  על כל 10 פניות,  	לכמה אתם מצליחים לענות?

נרשם על-ידי: על כל 100 פניות?

נרשם על-ידי: רות מטות:	לצערנו,   אנחנו   עם   רשימות   המתנה   מאד  	גדולות.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	את יכולה לתרגם את זה למספר?

נרשם על-ידי: רות מטות:	יש  לנו  כיום כ100- מתבגרים בהמתנה; שפנו 	ממש לאחרונה.

נרשם על-ידי: ההצפה נותנת תחושה מאד קשה של כיבוי שרפות.

נרשם על-ידי: לפחות ביחידה למתבגרים ניסינו בהחלט כן לטפל לעומק.

נרשם על-ידי: ההצפה המאד גדולה היא גם בלשכות.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	תגידי, לפי ההערכה שלך, בתי הספר משתדלים 	להחזיק את הילדים, או שמחים להיפטר מהם?

נרשם על-ידי: רות מטות:	אני, אני-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	אני  אומרת  את  זה  לא  כדי  להתקיף  מנהל  	מסויים.

נרשם על-ידי: רות מטות:	אני  בהחלט  חושבת  שמשתדלים  להחזיק את  	הילדים.

נרשם על-ידי: אני חושבת שאותם ילדים שבאמת עם בעיות התנהגות קשות, אינם מסוגלים להתמודד עם זה, ואז באמת הם נפלטים ומגיעים אלינו.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אבל  יש  מסגרות של חינוך מיוחד, ויש כל  	מיני כיתות;  הם  אינם  צריכים  להיפלט.

נרשם על-ידי: הם   	יכולים ללכת פשוט למסגרת אחרת.

נרשם על-ידי: נועם הס:	השאלה  מה  זה  להיפלט.

נרשם על-ידי: אני   עובד     	בעל"מ - העמותה למען נוער במצבי מצוקה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כן, כן.

נרשם על-ידי: תיכף נדבר על זה.

נרשם על-ידי: רות מטות:	אני  חושבת  שזה   לא   פשוט   להתמודד   עם  	מתבגרים עם בעיות התנהגות קשות, עם מצוקה מאד קשה.

נרשם על-ידי: יש לנו, ואולי זה המקום גם להגיד, שגם יש לנו תורי המתנה לפנימיות וסביב מתבגרים, נערות במצוקה, שאנחנו ממתינים כחצי שנה ל"צופיה" ול"מסילה".

נרשם על-ידי: נערים במצב של התדרדרות, על סף עבריינות, שאנחנו ממתינים כחצי שנה ל"נווה חורש".

נרשם על-ידי: אינני צריכה לציין לאיזו התדרדרות זה גורם, ולאיזו עבריינות זה יכול למשוך את המתבגרים האלה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מאחר שאנחנו  בכל  זאת רוצים לקשור את זה 	עם העוני, באיזו מידה תנאים של עוני בבית מהווים גורם למצבים האלה, הקשים, של המתבגרים?

נרשם על-ידי: לפי הסטטיסטיקות.

נרשם על-ידי: רות מטות:	אני חושבת שזה יהיה עוול לקשור את זה קשר 	ישיר.

נרשם על-ידי: יש לזה בוודאי השפעה.

נרשם על-ידי: אין לי ספק, כי כאשר יש מתח בין הורים לילדים, כאשר מתבגר מרגיש שהוא איננו מקבל את מה שאין לו, כי להורים אין אפשרות, ואין  הורים די חזקים, בכל זאת להתמודד עם החלק הרגשי של הילדים, אז בוודאי שתהיה התדרדרות.

נרשם על-ידי: אזי תהיה התדרדרות, ואולי יהיו גניבות קטנות, ואחר כך גניבות יותר גדולות.

נרשם על-ידי: תהיה התדרדרות.

נרשם על-ידי: אין לי ספק בזה.

נרשם על-ידי: אבל אני חושבת שזה עוול לעשות את הקשר באופן ישיר.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	בסדר,  אני  מניחה  שיש  גם  גורמים  אחרים,  	אבל אני אומרת, באופן כללי, כתוצאה מחולשת המערכות לטפל בילדים ובמתבגרים האלה, אנחנו בעצם מגדלים דור שני, שלישי, רביעי, חמישי של העוני, כי בעצם אין אנו נותנים לו כלים, כדי שהוא, כשהוא יהיה גדול, ייצא בעצמו ועם משפחתו.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, בעצם ההזנחה הזאת היא לא רק לילד עצמו שהוא כזה, אלא אנחנו בעצם מדברים על החברה הירושלמית כפי שתיראה גם בעוד 10 שנים ובעוד 20 שנה.

נרשם על-ידי: נכון?

נרשם על-ידי: רות מטות:	נכון.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	טוב,  יש  לי  הצעה,  שאנחנו נשמע עכשיו כמה 	נציגים שהם עובדים – אנחנו נגיע גם למשרדים הממשלתיים.

נרשם על-ידי: אבל מה שרציתי לבקש, מספר נציגים שפעילים בשכונות בתחומים כאלה או אחרים, שפשוט יספרו מה קורה במקום זה או אחר.

נרשם על-ידי: יש פה מישהי ממקור ברוך?

נרשם על-ידי: ממזרח גם יש?

נרשם על-ידי: בסדר, אין לי בעיה.

נרשם על-ידי: ממזרח, ממערב.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	יש פה גם מישהו מ"קול השכונות".

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	תיכף  נשמע.

נרשם על-ידי: בבקשה, גברת נסרין קרמן, ראש 	צוות מחלקת נוער, שכונות מזרח.

נרשם על-ידי: בבקשה.

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	אני  רכזת  ילד  ונוער.

נרשם על-ידי: אני  עובדת סוציאלית,  	עובדת בלשכת הרווחה במזרח ירושלים מזה 15 שנים.

נרשם על-ידי: אני קצת רוצה להחזיר אתכם למצב הילד במזרח העיר, שהוא מצב מאד מאד קשה.

נרשם על-ידי: אני חושבת שמר בנימין וולר הציג אותו, כלומר, הציג לפחות את מערכת החינוך בצורה מאד נכונה, אפילו צנועה.

נרשם על-ידי: לצערנו אנחנו מצליחים, עם כל המשאבים שיש לנו, לתת טיפול ישיר במסגרות יום לילדים, רק בערך ל550- ילדים, כשבעצם 550 ילדים נמצאים במסגרת יום, כולל מעון רב-תכליתי.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	על אילו גילים את מדברת?

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	מגיל  אפס  עד  גיל  שלוש,  שזה מעון יום   	רגיל, ועד גיל 6 במעון רב תכליתי.

נרשם על-ידי: יש לנו 90 ילדים שמסודרים במועדוניות.

נרשם על-ידי: יש לנו עוד 25 ילדים שנמצאים בקבוצת ילדים-הורים ועוד 150 ילדים שנמצאים בפנימיות.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	וכמה הצרכים?

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	הצרכים?

נרשם על-ידי: הם מאד-      היו"ר תמר גוז'נסקי:	זה כמה?

נרשם על-ידי: זה 10% מהצרכים?

נרשם על-ידי: 20% מהצרכים?

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	זה  בערך  5% מהצרכים.

נרשם על-ידי: כלומר, אנחנו יודעים 	שאנחנו, הלשכה, מכירה בערך 9,000 ילדים, שלפחות מחציתם כן היו זקוקים לטיפול יותר ממה שאנחנו מצליחים לתת עד היום.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אצלנו נוהגים לומר, שאולי ילדים חיים בעוני, 	אבל אף אחד לא רעב.

נרשם על-ידי: מה את אומרת על מזרח  	העיר?

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	אני  בדיוק  רוצה   להתייחס   לנקודה  הזאת.

נרשם על-ידי: כשמדברים כולם על עוני ועוני, כלומר, בשבילי, משפחה שמתפרנסת מקיצבה של ביטוח לאומי היא לא משפחה ענייה.

נרשם על-ידי: לצערנו.

נרשם על-ידי: אני אומרת את זה, ואני אחראית לכל מה שאני אומרת.

נרשם על-ידי: לצערי, אנחנו מתמודדים יום יום עם ילדים שממש רעבים.

נרשם על-ידי: אני מזמינה את כולכם ללכת למעון רב-תכליתי שלנו, שכמעט רובו מלא בילדים שהוצאנו אותם מהבית, כלומר, סידרנו אותם במעון הרב-תכליתי; כי האימא, גם לתינוק בן כמה חודשים, עד גיל שנה,  מזינה אותו בתה ממותק, מטבילה לו קצת לחם, פירורי לחם, שהוא יאכל.

נרשם על-ידי: אנחנו יודעים על הרבה משפחות שארוחה בשרית אינה קיימת לגביהם, חוץ מפעם בחודש, ואפילו את העוף הם צריכים לחלק ל16- חתיכות ולא ל8- חתיכות, כדי שיהיה די לכולם – וזה כשהם יכולים לאכול את הארוחה הבשרית.

נרשם על-ידי: אנחנו מדברים על ילדים ממש רעבים.

נרשם על-ידי: כלומר, גם כשהם נכנסים ללשכה, כבר אפשר לראות.

נרשם על-ידי: לא צריך אפילו לערוך שום בדיקה.

נרשם על-ידי: כך, שמשפחה שמתפרנסת מאיזו שהיא קיצבה, בשבילנו, או קיי.

נרשם על-ידי: לפחות אנחנו יודעים שאת הצרכים הפיסיים, את האוכל, הם כן מקבלים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	זאת  אומרת,  אנחנו  במערכת   הקיימת,   כפי 	שהיא קיימת היום, במגבלות שלה, איננו יכולים להבטיח שלא יהיה ילד רעב?

נרשם על-ידי: איננו מסוגלים להבטיח שלא יהיה ילד רעב?

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	אנחנו?

נרשם על-ידי: לא. אני, לצערי, קשה לי  לישון בלילות	כשאני כן ראיתי בוועדה איזו משפחה שיש לה ילדים, ואני שלחתי אותם חזרה הביתה לרעב שלהם.

נרשם על-ידי: כן, מאד קשה לי.

נרשם על-ידי: כלומר, אני יודעת שמערכת הרווחה בעיריית ירושלים סייעה בפיתוח הרבה שירותים בשנים האחרונות.

נרשם על-ידי: אני חייבת גם להגיד את זה, אבל מה שפיתחנו הוא עדיין ולא כלום לעומת הצרכים הקיימים.

נרשם על-ידי: אנחנו יודעים על הרבה משפחות שמתפרנסות מקצבת הילדים.

נרשם על-ידי: זה כל מה שיש להם.

נרשם על-ידי: חלק גדול מהבעיות של עוני או של מצבי רעב הם התהליכים המסובכים של ביטוח לאומי, עד שמכירים בזכאות של אותם תושבים לקבלת כל מיני קיצבאות.

נרשם על-ידי: אחוזי אבטלה מאד גבוהים.

נרשם על-ידי: בדרך כלל המפרנס הוא רק האב, והאם בדרך כלל כן יושבת בבית; למרות שיש עליה במצב הנשים שנאלצות לצאת לשוק העבודה, בשנים האחרונות.

נרשם על-ידי: כל זה בא במכלול של שירותים שהם מאד נמוכים, שבכלל קיימים במזרח העיר.

נרשם על-ידי: כלומר, מדברים על מתנ"סים ודברים אחרים, כשאצלנו במזרח העיר, קיימים-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	תגידי,  ההערכה  שלך  היא גם שיש נשירה של 	עד 40% מבתי הספר?

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	יש נשירה מבתי ספר.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	40% זה נראה לך סביר?

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	אינני יודעת אם יש 40%, אבל אנחנו יודעים	על אחוזי נשירה, וזה לא רק מכיתות ט' ו-י'.

נרשם על-ידי: יש נשירה גם ביסודי.

נרשם על-ידי: אנחנו יודעים על ילדים שבכלל אינם מצליחים להשתלב במערכת החינוך, כי בתי הספר של העירייה אינם יכולים לקלוט את כל ילדי מזרח ירושלים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה,  יש  מי  שנרשם,  ובית  הספר  אומר   	שאין מקום?

נרשם על-ידי: נסרין קרמן:	בבתי ספר, לצערי, הם אפילו מסרבים, כלומר,	כשהם מלאים, ההרשמה כאילו הסתיימה, הם אינם מסכימים לרשום ברשימת ממתינים, ואז, אם המשפחה יכולה, כלכלית, לממן שהילד שלה יירשם בבית ספר פרטי, אזי זה מצויין.

נרשם על-ידי: אם לא, כי אז הילד נשאר בבית.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	זה  יכול  להיות  שילד  נרשם  בבית ספר ואין  	מקום, ואז הוא הולך הביתה?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אנחנו  את   הילדים   לכיתות   א'   וגן   חובה,  	רושמים את כולם.

נרשם על-ידי: אין דבר כזה.

נרשם על-ידי: יש ילדים שנתקעים בחינוך הפרטי ובכתה ג', ד', בגלל סיבות כלכליות, כי שם המחיר לפעמים יקר, באים אלינו, ולצערנו לפעמים אין לנו מקום.

נרשם על-ידי: פשוט אין מקום פיסית.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	רגע,  אתה  מכיר איזו עיר אחרת, שילד נרשם	ואומרים לו, אין מקום, תבוא בשנה הבאה?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	לא.

נרשם על-ידי: אנחנו  אומרים  לילד, תישאר באותו 	מקום, בבית הספר הפרטי.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אבל, מה זה תישאר?

נרשם על-ידי: יצחק קדמן:	שנים  לחמו  כדי שהילדים יהיו במסגרת חינוך	ממלכתי.

נרשם על-ידי: עכשיו, כשהם רוצים לבוא, ואתה צודק, בחלק מהמקרים - מסיבות כלכליות, אומרים להם: אין לנו מקום.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אין מקום.

נרשם על-ידי: פיסית, אין מקום.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה זה אין מקום?

נרשם על-ידי: אז תבנו.

נרשם על-ידי: מה זה אין מקום?

נרשם על-ידי: יצחק קדמן:	אני יודע על ילדים שיושבים בגלל זה בבית.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אנחנו בונים.

נרשם על-ידי: אנחנו שוכרים דירות-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	רגע.

נרשם על-ידי: אני  לא  תופסת  מה  זה.

נרשם על-ידי: אני מכירה הרי  	את המציאות הזאת ברמלה, בלוד, בחיפה.

נרשם על-ידי: אני עדיין לא שמעתי שבאחת הערים האלה, ילד נרשם - ולא חשוב אם בכתה א' או בכתה י"ב.

נרשם על-ידי: זה לא משנה בכלל באיזו כתה -  שמישהו אומר לו, אל תבוא, כי אין לנו מקום.

נרשם על-ידי: אינני חושבת שיש מקום כזה בארץ.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	עוד  פעם  אני  אומר,  ברישום   ההתחלתי,  גן  	ילדים  וכתה  א',  כל  הילדים  מתקבלים.

נרשם על-ידי: אם  ילדים לומדים עד כתה ג' בבית ספר פרטי-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה זה משנה?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	זאת עובדה של מציאות.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כמה אתם דוחים כל שנה?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אני לא יכול לומר.

נרשם על-ידי: אנחנו משתדלים לקלוט את 	כולם, אנחנו שוכרים דירות.

נרשם על-ידי: אנחנו בונים.

נרשם על-ידי: יש תנופת בניה גדולה מאד בשנים האחרונות במזרח העיר, במוסדות חינוך.

נרשם על-ידי: אינני יודע בדיוק להגיד כמה.

נרשם על-ידי: במקרים בודדים, אני חושב, נשארים ילדים מסיבה זו בחוץ.

נרשם על-ידי: אבל זה קורה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה זה, זה קורה?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	את רוצה שאני אשנה את המציאות?

נרשם על-ידי: אני אומר 	לך מה קורה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	לא.

נרשם על-ידי: אני  חושבת  שמי  שאינו דואג למקום  	לילד, עובר עבירה חמורה מאד על חוק חינוך חינם.

נרשם על-ידי: יש בארץ חוק חינוך חובה, שקובע את החובה של ההורים לשלוח את הילדים, וקובע את החובה של המערכת לתת להם מקום.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אכיפת  החוק  במזרח   העיר   היא   בעייתית.

נרשם על-ידי: יש  ילדים  שאינם רוצים להגיע אלינו.

נרשם על-ידי: אנחנו  	איננו אוכפים את החוק-      היו"ר תמר גוז'נסקי:	בסדר.

נרשם על-ידי: נעזוב  את  אלה  שאינם  רוצים.

נרשם על-ידי: הגברת נסרין קרמן סיפרה על ילדים שכן  	רוצים.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	לכתחילה  הם  לא  רצו.

נרשם על-ידי: אני אומר שוב, הם לא 	באו אלינו.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מי  זה, הילדים לא רצו?

נרשם על-ידי: זה ההורים.

נרשם על-ידי: היה להם 	כסף, לא היה להם כסף.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	מה הפתרון?

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה הפתרון?

נרשם על-ידי: תשכרו עוד 20 חדרים.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	עוד  20  חדרים  גם  אי  אפשר  לשכור,  כי אין  	מבנים לשכור.

נרשם על-ידי: אין מבנים לשכור.

נרשם על-ידי: אין שטחים לבניה.

נרשם על-ידי: הדברים מורכבים.

נרשם על-ידי: בעניין הזה צריך להביא גם את הדבר ביחס למה שהיה בשנים הקודמות.

נרשם על-ידי: יש שיפור לאין ערוך לעומת מה שהיה בשנים קודמות.

נרשם על-ידי: אתה לא משפר דבר כזה מהיום למחר.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אתה  יודע,  יש  מבנים יבילים.

נרשם על-ידי: אתה  מכיר   	את זה?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אני מכיר את המבנים.

נרשם על-ידי: צריך שטח בשביל לשים 	את המבנה היביל?

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אה, אין לכם שטחים בירושלים?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	נכון, אין.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה אתה אומר?

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	יש  גם  בעיה  של  שטחים   בירושלים.

נרשם על-ידי: אפשר  	לבדוק את זה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	טוב.

נרשם על-ידי: אני  חושבת  שכל  ילד  כזה  שהיה הולך  	לבית דין גבוה לצדק, היה מעמיד אתכם במלוא הבושה ובמלוא החרפה, שאתם לא נתתם לו מקום, כי אתם לא מצאתם מקום להעמיד את הקרוואן.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	פקודת  העיריות קובעת שהרשות חייבת לספק 	את השירות הזה.

נרשם על-ידי: זה שירות בסיסי.

נרשם על-ידי: בנימין וולר:	אני מכיר את הפקודה הזאת, גברת רוני אלוני.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כן,  מישהו  עוד  רוצה  לספר  על  מה  שקורה 	בשכונות?

נרשם על-ידי: בבקשה.

נרשם על-ידי: רותי יהושוע:	לי קוראים רותי ואני הורה פעיל ב"מעורבות".

נרשם על-ידי: לא עובד סוציאלי, לא כלום.

נרשם על-ידי: הורה.

נרשם על-ידי: שחווה הרבה הרבה חוויות קשות בחיים.

נרשם על-ידי: מזה 6 שנים, שאני נכנסתי להתערב למען הילדים, לא רק שלי, למען כל הילדים.

נרשם על-ידי: לצערי הרב, אני בדור של שנת 2000.

נרשם על-ידי: היום, גם ההורים שלי היו צריכים להיות בדיוק במצב שלי ואפילו במצבים יותר קשים שאני עומדת בהם היום.

נרשם על-ידי: מצבים מאד מאד קשים.

נרשם על-ידי: בעלי מובטל.

נרשם על-ידי: אני רק עכשיו, ככה, התחלתי לעבוד, ואני נלחמת עם "מעורבות", איך פשוט להתמודד, בלי לריב עם הבעל ובלי להיכנס לכעסים גדולים עם הילדים וזה.

נרשם על-ידי: ואנחנו לא.

נרשם על-ידי: אני מצליחה, כמובן, לבנות את החיים האישיים שלי, עם הבעל והילדים, למרות המצב הכלכלי הקשה.

נרשם על-ידי: אני רוצה לגעת בלשכות.

נרשם על-ידי: לשכות הרווחה.

נרשם על-ידי: היום אתה מגיע ללשכת רווחה, אתה מרגיש שאתה הולך לאיזה פסיכולוג.

נרשם על-ידי: לדבר איתו, התפרקת בשניה הזאת, תלך הביתה בוכה, ותשבור את הראש שלך לבד.

נרשם על-ידי: בלשכות פתחו מרכזי סיוע.

נרשם על-ידי: אינני יודעת אם את יודעת מה זה מרכז סיוע.

נרשם על-ידי: מרכז סיוע, בשנתיים-שלוש האחרונות.

נרשם על-ידי: כל הורה שמגיע – ויש כאלה שאינם רוצים להגיע ללשכות – כי אין עם מי לדבר ועל מה לדבר, והם מעדיפים לדבר עם השכן, שיודע שיש איזה גמילות חסדים, או איזה מישהו שיעזור באותו רגע ללחם של הילד ולחלב, ואינני  מדברת על מחשב.

נרשם על-ידי: אינני מדברת על דברים אחרים.

נרשם על-ידי: אני מדברת על החלב של הבוקר ועל הדברים שצריכים להיות בתוך המסגרת של הבית.

נרשם על-ידי: אין עם מי לדבר בלשכות.

נרשם על-ידי: עיריית ירושלים, אני לא יודעת מי נותן תקציבים.

נרשם על-ידי: אני באה למרכז סיוע, היא אומרת לי, תשמעי.

נרשם על-ידי: אני מקבלת 1,300 שקלים סך הכל, לשלושת אלפים משפחות, לארבעת אלפים משפחות, לא יודעת.

נרשם על-ידי: אני בממש מעט אומרת את המספרים.

נרשם על-ידי: אין לי מה לתת לך, אין לי מה לעשות.

נרשם על-ידי: ריבונו של עולם, אזי בשביל מה לשכה?

נרשם על-ידי: למה אתם שולחים אותי?

נרשם על-ידי: אני מדברת איתך על הורה שנלחם בשיניים לכל דבר, לא רק למען עצמי, למען הרבה.

נרשם על-ידי: ב6- השנים האחרונות, אנחנו עבדנו על ילדים בסיכון, אם את זוכרת, והשגנו תקציבים.

נרשם על-ידי: אנחנו איננו יודעים בכלל מה עשו בהם.

נרשם על-ידי: הגיע לעיריית ירושלים, אולי בדיבור, בשפה, מהכנסת, אני לא יודעת מה.

נרשם על-ידי: מה שהגיע, הכל מפה לפה.

נרשם על-ידי: אני חושבת בתכל'ס, בשטח, זה לא רק בתי הספר, וזה לא רק, כאילו, כל הזמן באים בטענה על ההורים.

נרשם על-ידי: עיריית ירושלים יודעים שמשפחת יהושע, לדוגמה,  מזה שנים היא מטופלת אצלם.

נרשם על-ידי: אני, רותי יהושע, בת 34, עד היום נמצאת במסגרת עיריית ירושלים, שוברת את השיניים שלי, את העולם שלי, נשואה, מותר לי גם להתחתן ועד היום אני נלחמת איתם.

נרשם על-ידי: למה?

נרשם על-ידי: לשקלים, לבית ספר, לארנונה.

נרשם על-ידי: הביטוח הלאומי, הכנסת, או לא יודעת מי, אינו יכול לתת איזה  משהו שיכול לעזור במסגרת בתי הספר?

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה, מה קרה בבתי הספר למשל?

נרשם על-ידי: רותי יהושע:	תראי, יש לי מזל.

נרשם על-ידי: אני אומר לך את האמת.

נרשם על-ידי: אני 	עזבתי את גני העירייה מסיבה אחת פשוטה, שאם תשאלו אותם, אני לא יודעת אם הם – חבל שמלח"י (מינהלת החינוך היסודי בירושלים) חרדי לא פה, שהוא אוכל ובולע ואיננו אומר כלום.

נרשם על-ידי: חבל שהוא לא פה.

נרשם על-ידי: אני ממש מצטערת.

נרשם על-ידי: אני שאלתי ישר, אם מלח"י חרדי פה.

נרשם על-ידי: הם מקבלים את הילדים, על אפם ועל חמתם, למרות שהם אינם מקבלים תקציבים.

נרשם על-ידי: הם אינם מקבלים כלום.

נרשם על-ידי: הילדים מגיעים לבתי ספר.

נרשם על-ידי: אני עזבתי את גני העירייה ואת כל מה שקשור בעיריית ירושלים מהסיבה הזאת שידעתי שבתורני מקבלים את הילד איך שהוא.

נרשם על-ידי: אפילו בלי בגדים; הם יכולים להלביש אותו.

נרשם על-ידי: אם תשאלו, איך הם עושים את זה, אינני יודעת.

נרשם על-ידי: הם מקבלים את הילדים.

נרשם על-ידי: גם אם יש טיולים, הם עושים את הכל כדי שהילד הזה יגיע לטיול, אפילו שהם יביאו – אני נותנת לך סתם דוגמה – סמינריסטות שיהיו בחינם, שיהיו וייקחו.

נרשם על-ידי: סתם.

נרשם על-ידי: אני נותנת לך כל מיני דוגמאות.

נרשם על-ידי: זו הסיבה היחידה שאני העברתי את הילדים למינהלת החינוך היסודי  החרדי.

נרשם על-ידי: אני רק חוזרת בתשובה.

נרשם על-ידי: אני רוצה להגיד לכם, אני אם שפשוט רצה מחדר לחדר, מפינה לפינה ואינה מוותרת.

נרשם על-ידי: כל שעה פנאי, כל שניה שלי, עובדת בה בחיים.

נרשם על-ידי: אינני יושבת בבית.

נרשם על-ידי: אני מרחמת על אותם הורים שאינם יכולים לעשות את זה.

נרשם על-ידי: פשוט, כל הביטחון העצמי שלהם "נגנב".

נרשם על-ידי: נאכל.

נרשם על-ידי: כי אז הם מגיעים לגלוי עריות, מגיעים לפגיעות מיניות.

נרשם על-ידי: אחר כך  אומרים: יו, איזו משפחה, מסכן.

נרשם על-ידי: בוא נתפוס את האם, נראה לה מה זה.

נרשם על-ידי: את האב.

נרשם על-ידי: במקום לבוא לעזור להורים.

נרשם על-ידי: אני כל הזמן אומרת, תתחילו מפה.

נרשם על-ידי: או קיי, הילדים  סובלים.

נרשם על-ידי: כשאת אומרת, ילדים, ילדים, ילדים.

נרשם על-ידי: ההורים.

נרשם על-ידי: הורים, האימא, אני – האימא רוצה לעזור לילדים שלי.

נרשם על-ידי: אתם יכולים להגיד לי מאין?

נרשם על-ידי: מאין אני יכולה ללכת לקטוף תפוחים ולהתחיל למכור ולעשות?

נרשם על-ידי: אם תשאלו, ישנו  פה  המנכ"ל  רוני, מ"מעורבות", שהוא מכיר אותי 6 שנים, שאני רצה ומתרוצצת.

נרשם על-ידי: את הסיפורים האישיים והכואבים הוא אינו יודע.

נרשם על-ידי: הוא יודע רק שרותי רצה ומנסה לעשות מעל ומעבר למה שצריך לעשות, בכל בית בכל משפחה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	תודה רבה.

נרשם על-ידי: כן, עוד מישהו מהשכונות.

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	אני  מנהל  מינהל  קהילתי בירושלים, בשכונת 	קריית מנחם.

נרשם על-ידי: שכונת קריית מנחם זו שכונה שנמצאת מעל 20 שנה בפרויקט שיקום השכונות.

נרשם על-ידי: יש לי פה ביד את הדוח שעשינו בתוכנית העבודה האחרונה.

נרשם על-ידי: 50% מתושבי השכונה, אחרי 20 שנה של שיקום שכונות, מטופלים בלשכת הרווחה.

נרשם על-ידי: 70% מהם, הבעייה העיקרית שלהם, היא העוני.

נרשם על-ידי: אני מדבר על 1,600 משפחות בערך, שמטופלות היום בלשכת הרווחה בשכונה אצלנו.

נרשם על-ידי: מתוכן יש 230 משפחות, שבהן מוגדרים ילדים בסיכון.

נרשם על-ידי: אינני מדבר על שאר הילדים.

נרשם על-ידי: יש בשכונה הרבה מאד ילדים, וחורה לי שכולם פה מדברים על ילדים מגיל 6. ילד זה מגיל 0 עד גיל 18.

נרשם על-ידי: יש 4,000 ילדים כאלה בשכונה.

נרשם על-ידי: הפתרונות שאנחנו יכולים לתת, כמינהל קהילתי, שעוסק בכל התחומים.

נרשם על-ידי: אז מלח"י (מינהלה לחינוך יסודי בירושלים), עם כל הכבוד ועם כל הרצון, מקצצים לו בתקציבים.

נרשם על-ידי: מעבר למה שהוא נותן לבית הספר.

נרשם על-ידי: הערה:	ואצלך יש עוד שיקום שכונות.

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	20  שנה  של שיקום שכונות.

נרשם על-ידי: מה עשה השיקום  	הזה?

נרשם על-ידי: זאת שיטה שלמה שלא שווה שום דבר.

נרשם על-ידי: מעבירים את הכספים.

נרשם על-ידי: יושב פה ד"ר אבי לוי, מנהל אגף שירותי חינוך ורווחה (שח"ר) במשרד החינוך.

נרשם על-ידי: יש לנו  אגף שירותי חינוך ורווחה, שתומך בבתי הספר, ואנחנו מוסיפים שעות.

נרשם על-ידי: 50% מילדי השכונה אינם לומדים בשכונה, בגלל הדימוי השלילי של השכונה.

נרשם על-ידי: מי שחזק, לומד מחוץ לשכונה.

נרשם על-ידי: מנהלת בית הספר אצלנו מתמודדת עם הורים והגיעה ל70%- גבייה בתשלומי הורים, דבר שלא היה בשכונה הזאת.

נרשם על-ידי: 70% גבייה.

נרשם על-ידי: 700 שקלים לשנה לוקחים.

נרשם על-ידי: אני, במתנ"ס מנסה להפעיל תוכניות; ויש לנו תוכניות נפלאות.

נרשם על-ידי: יש פה חלק מהשותפים שלנו: תוכנית האתגר והטף ומרכז משפחתי – תוכנית שנולדה אצלנו ואומצה והופכת להיות תוכנית ארצית.

נרשם על-ידי: אלה תוכניות-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	הילדים מגיעים?

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	במרכז המשפחתי, אני מטפל – כל היכולת שלי 	היום לטפל זה ב40- משפחות.

נרשם על-ידי: 70 ילדים מקבלים אצלי טיפול באחת התוכניות.

נרשם על-ידי: אצלי פתוח עד 10 בלילה.

נרשם על-ידי: התוכניות האלה פועלות בדרך כלל משעה 4 עד שעה 7. שני בתי ספר יש לנו בשכונה.

נרשם על-ידי: אחד ממלכתי דתי - יש בו 178 ילדים, מתוך אוכלוסיה של יסודי, שמעל 400 ילדים.

נרשם על-ידי: בבית הספר הממלכתי יש לנו היום 297 תלמידים, מתוך למעלה מ600- תלמידים.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, מי שיכול – איננו לומד בשכונה.

נרשם על-ידי: אז מתמודדים עם התחתית שבתחתית, עם מצב סוציאלי קשה מאד, הורים שרואים את בית הספר  בכלל כשמרטף, ואין זה מעניין אותם מה קורה בבית הספר.

נרשם על-ידי: אינני מדבר על כולם, חלילה, בלי לפגוע באחרים.

נרשם על-ידי: המוסדות, קרי, עיריית ירושלים, לשכת הרווחה ואנחנו עובדים, והמינהל הקהילתי מממן מתקציביו שתי עובדות סוציאליות בשכונה, שמטפלות בבתי הספר; ואנחנו מממנים מורות.

נרשם על-ידי: אנחנו התחלנו עוד תוכנית, שקראנו לה המרכז לקידום הילד, בגלל הקונוטציה.

נרשם על-ידי: אנחנו נותנים הוראה מתקנת וריפוי בעיסוק במסגרת המתנ"ס, ואני צריך לרוץ אחרי תקציבים, אחרי גורמים, אחרי אגף שירותי חינוך ורווחה, ואין.

נרשם על-ידי: או קיי, אזי תומכים.

נרשם על-ידי: אגף שירותי חינוך ורווחה תומך קצת יותר, אזי עיריית ירושלים נותנת 10,000 שקלים.

נרשם על-ידי: מה עושים עם 10,000 שקלים בתוכנית שעולה 450,000 לשנה?

נרשם על-ידי: מה עושים עם זה?

נרשם על-ידי: הערה:	יש בעיה עם המספרים.

נרשם על-ידי: בבקשה.

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	סליחה, בשנת 1999 נתתם 200,000 שקלים.

נרשם על-ידי: בשנת 2000 ירדתם ל100,000-.

נרשם על-ידי: הערה:	תדייק.

נרשם על-ידי: הערה:	האם ההורים משתתפים בתשלום?

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	כן.

נרשם על-ידי: ההורים משתתפים בתשלום.

נרשם על-ידי: הערה:	כל ההורים משתתפים?

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	במרכז   המשפחתי   ההורים   משתתפים.

נרשם על-ידי: הם  	אמורים לשלם בעבור פעמיים בשבוע, משעה 4-7, זה כולל שעה של פעילות הורים-ילדים, שעה של סדנאות הורים ופעילות ילדים בנפרד, ארוחת ערב משותפת, שאצל מרבית המשפחות האלה  ארוחת הערב הבשרית היחידה שהם אוכלים, זה כשהם מגיעים אלי למתנ"ס.

נרשם על-ידי: אז ההורים משלמים בעד זה – אמורים לשלם – 110 שקלים לחודש השתתפות.

נרשם על-ידי: בפועל 50% אינם מצליחים לשלם אפילו את זה.

נרשם על-ידי: 50% האחרים מגישים בקשה לוועדת הנחות ומשלמים 50 שקלים.

נרשם על-ידי: נעבור לתוכנית האתגר - יושבות פה גברת שושי שומשטיין וגברת מלכה מלמד שעוסקות בזה – זו תוכנית שאנחנו ביקשנו בעבורה 80 שקלים לחודש.

נרשם על-ידי: מגיע סטודנט הביתה פעם בשבוע, 4 פעמים בחודש, יושב עם ההורים שעה, שעה וחצי, זה מגיל 0 עד גיל 6. יושבים איתם.

נרשם על-ידי: ביקשנו 80 שקלים לחודש, ואין נרשמים כי לא יכולים לשלם.

נרשם על-ידי: 40 שקלים בחודש אינם יכולים לשלם.

נרשם על-ידי: אותו מרכז לקידום הילד, שדיברתי עליו, אנחנו לוקחים בעד טיפול  - שלוקחים בעבורו היום בהדסה הר הצופים, או במקומות אחרים, 150 שקלים לשעת טיפול.

נרשם על-ידי: אנחנו גובים מההורים, לא נעים לי להגיד, 20 שקלים לשיעור של שעה, הוראה מתקנת.

נרשם על-ידי: אני משלם למורה 70 שקלים לשעה ואנחנו גובים 20 שקלים.

נרשם על-ידי: יש לנו 120 ילדים, שאספנו ככה, שזקוקים לטיפול.

נרשם על-ידי: אני נותן היום טיפול ל20- ילדים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אני חושבת שזה התפקיד של משרד החינוך?

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	בוודאי.

נרשם על-ידי: אבל  אף  אחד לא עושה, אזי מי  	יעשה?

נרשם על-ידי: אז המינהל הקהילתי.

נרשם על-ידי: יש לי הנהלה ציבורית נהדרת, ואנחנו נלחמים על כל אגורה, ואני רץ עם בקשות תמיכה; ובאמת, זה לרוץ להתחנן למוסדות על כל אגורה.

נרשם על-ידי: אנחנו נותנים טיפול לאחוז קטן מאד מאלה שצריכים באמת את הטיפול הזה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אם  ניקח את  קריית מנחם כדוגמה 	של שכונה.

נרשם על-ידי: לו היינו מצליחים להבטיח שהשירותים שם, החיוניים האלה שאתה מתאר, שהם באמת כולם שירותים חיוניים, היו בחינם, או ממש בתשלום של 5 שקלים, אתה יודע, רק סימלי, שמישהו לא ירגיש שהוא מקבל בחינם, אני מבינה שהדרישה הייתה בערך פי 3, פי 4, נכון?

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	הדרישה  הייתה  הרבה  יותר גדולה, רק אני  	לא הייתי מסוגל לתת את זה, כי אין לי שום גורם שמממן את הדברים האלה.

נרשם על-ידי: אם היה לי מימון, והייתי יכול לתת את זה ב5- שקלים, הייתי נותן, כמו שאת אומרת, בשביל העקרון שאין בחינם.

נרשם על-ידי: משלמים על כל שירות.

נרשם על-ידי: מלכה שביב:	סליחה, יש  במתנ"ס חוגים קצת יותר יקרים?

נרשם על-ידי: נניח, למוסיקה ולמחול.

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	כן, יש  לי  שיעור  גיטרה.

נרשם על-ידי: על  גיטרה   	משלמים 260 שקלים לחודש.

נרשם על-ידי: מלכה שביב:	לחוגים האלה, הילדים האחרים אינם מגיעים.

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	הם  אינם  מגיעים.

נרשם על-ידי: יש  מועדונית,  "בית    	מיכאל", אגודת "בית חם", והחבר'ה האלה מפעילים מועדוניות בחינם.

נרשם על-ידי: ל"בית מיכאל" הזה, מגיעים 40-50 ילדים.

נרשם על-ידי: בחינם.

נרשם על-ידי: מלכה שביב:	זאת אומרת, גם אחר הצהריים הילדים האלה 	שונים.

נרשם על-ידי: וזה ברור.

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	את   "בית   מיכאל"  ו"בית   חם"   העירייה    	אינה מממנת.

נרשם על-ידי: מי שמממן את זה זה אגודת "יד ביד" המממנת ב175,000- שקלים, והמינהל הקהילתי, מתקציביו, נתן עוד 25,000 שקלים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מר מיקי  הכהן,  תודה.

נרשם על-ידי: אנחנו  נשמע עוד קצת 	תגובות, ואחר כך אנחנו חייבים לשמוע את התגובות של הגורמים השונים, שהם בעצם צריכים לתת תשובות.

נרשם על-ידי: התחלנו עם העירייה, אבל יש פה עוד גורמים נוספים.

נרשם על-ידי: אנחנו לא נוכל לשמוע את כולם, ויכול להיות שנצטרך להמשיך את הדיון.

נרשם על-ידי: אז תרשו לי פשוט לבקש, תדברו קצת יותר בקיצור, שיותר אנשים ידברו.

נרשם על-ידי: מיקי הכהן:	אני אינני  תוקף את העירייה.

נרשם על-ידי: העירייה נותנת  	מה שיש לה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	לא אמרתי שתקפת.

נרשם על-ידי: שמך בבקשה.

נרשם על-ידי: זיוה עדיקא:	אני  זיוה   עדיקא,   חברה   ב"קול   השכונות" 	ועובדת שכונתית במתנ"ס שטרן, בירושלים, כך שיש לי קשר הדוק עם הקהילה.

נרשם על-ידי: אני רוצה לענות לך, גבירתי, דבר אחד.

נרשם על-ידי: את מדברת על ילדים שאינם רוצים לבוא למתנ"ס.

נרשם על-ידי: אני מדברת על ילדים שהיו מאד מאד מעוניינים לבוא למתנ"ס.

נרשם על-ידי: ילדים מאד מוכשרים, שיש להם כישרונות לכל דבר, אבל הם אינם יכולים לרכוש שום חוג, והם אינם יכולים לממש את כשרונם, כי למשפחה אין כסף.

נרשם על-ידי: אין תקציב.

נרשם על-ידי: זה דבר אחד.

נרשם על-ידי: דבר שני, אין שום השקעה אצלנו לילדים בשכונה, וכמו שכולם מכירים, זו שכונה מאד קשה, עם בעיות מאד מאד קשות.

נרשם על-ידי: יש נשירה מבתי ספר, וילדים שאם לא ישקיעו בהם עכשיו, בלימודים ובחוגים ולממש בכלל את כל כשרונותיהם, אזי אחר כך משקיעים בהם בבתי סוהר, וזה סמים וכל הדברים האלה.

נרשם על-ידי: יש לנו גם דוגמה טובה, שיעידו על כך מר בנימין וולר וד"ר אבי לוי.

נרשם על-ידי: אצלנו בשכונה, לפני כמה שנים, קמה ועדה מהתושבים.

נרשם על-ידי: הייתה לנו קבוצה של כ20- ילדים שבתי הספר ומערכת החינוך אמרו שהם אינם מתאימים ואינם שווים לשום דבר, והם אינם יכולים ללמוד בתיכון.

נרשם על-ידי: הם אפילו למקצועי אינם מתאימים.

נרשם על-ידי: ואז באמת, לקחנו יוזמה, והלכנו, ועם הרבה מאבק, והם אפילו לא האמינו בנו.

נרשם על-ידי: היה הרבה מאבק, היו הרבה מפגשים-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	על כמה ילדים מדובר?

נרשם על-ידי: זיוה עדיקא:	בערך  20 ילדים.

נרשם על-ידי: הילדים האלה למדו.

נרשם על-ידי: גם 	בכתה י"ג.

נרשם על-ידי: בסוף ד"ר אבי לוי ובנימין וולר, שכן האמינו בתוכנית הזו, עזרו לנו מבחינה תקציבית והכל.

נרשם על-ידי: הילדים האלה למדו גם בכיתה י"ג.

נרשם על-ידי: היום הם משרתים בצבא, הם עשו בגרות מלאה, ואלה ילדים שהמערכת אמרה שהם אינם מתאימים ואינם מסוגלים.

נרשם על-ידי: אני הבאתי את הדוגמה הזו, כדי להוכיח שאם משקיעים בילד ואם עושים לילד משהו, אזי הילד כן מצליח, ולא כדאי להוריד לילד את המוטיבציה ואת הביטחון.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	תודה זיוה.

נרשם על-ידי: מאיפה אתה?

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	אני  מההנהלה   של  אגודה   שנקראת   "עזרה  	ליעקב";  גם  "מפגשי   הלב".

נרשם על-ידי: אנחנו    	מטפלים ב120- ילדים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אתם עמותה עירונית?

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	אנחנו  עמותה  פרטית,  שהוקמה לפני 5 שנים.

נרשם על-ידי: אנחנו מטפלים ב120- ילדים נזקקים, מה שנקרא ילדי סיכון.

נרשם על-ידי: המרכז שלנו בגבעת מרדכי.

נרשם על-ידי: אנחנו מוכרים וחלק מכם מכיר אותנו.

נרשם על-ידי: אנחנו מקבלים 120 ילדים שמופנים על ידי כל לשכות הרווחה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	באילו גילים?

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	מגיל  6  עד  גיל  12.

נרשם על-ידי: החלק הראשון, הבעייתי,  	הוא   שאנחנו   מקבלים    מכל   האזורים   של  	ירושלים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אתם עושים הסעות?

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	אנחנו    עושים    הסעות    ומביאים    את   כל  	הילדים,  מנווה  יעקב  לגבעת  מרדכי,   למרכז  	שלנו.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אז מה אתה לומד מזה?

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	שאין  מקום  אחר.

נרשם על-ידי: זאת   אומרת,  אם   אנחנו 	מקבלים הפניות מנווה יעקב, מהצפון, זאת אומרת שאין שם.

נרשם על-ידי: אז, בעצם אנחנו מקבלים 120 ילדים, שזה כרבע מסך כל הילדים שמטופלים במועדוניות בירושלים.

נרשם על-ידי: אנחנו עד היום, במשך 5 שנים, למרות כל הבקשות שלנו - אנחנו הוקמנו על ידי תרומות מחוץ לארץ וכולי - אבל למרות כל הבקשות שלנו ולמרות כל הפניות אלינו, לא קיבלנו שום תקציב.

נרשם על-ידי: אולי זה קצת משתנה בחודשים האחרונים, אבל אני חייב להדגיש דבר אחד.

נרשם על-ידי: למה לא קיבלנו שום תקציב?

נרשם על-ידי: הערה:	דרך  אגב,  זה  לא  נכון  מה  שאתה  אומר,  כי 	המשרד אישר לכם 70,000 שקל עכשיו.

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	עכשיו.

נרשם על-ידי: זה  מה  שאני   אומר.

נרשם על-ידי: בדיוק   עכשיו.

נרשם על-ידי: אנחנו פנינו לפני 5 שנים.

נרשם על-ידי: אני רוצה להעלות נקודה אחת.

נרשם על-ידי: למה בעצם לא קיבלנו?

נרשם על-ידי: כי לא היינו בתוך אמות המידה.

נרשם על-ידי: מה אמת המידה של מועדונית?

נרשם על-ידי: מועדונית, אמת המידה לה היא 15 ילדים.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	עזוב.

נרשם על-ידי: אתה  מדבר כאן על דברים שהם עמותה	פרטית.

נרשם על-ידי: עזוב,  זה  לא  לעניין.

נרשם על-ידי: דבר על הילדים	עצמם.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כן.

נרשם על-ידי: מה אתה מציע?

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	למה  אי  אפשר,  גם  במשרד העבודה והרווחה 	וגם בעירייה, לבדוק אפשרות לאמות מידה קצת יותר גמישות לגבי הענקת תקציבים לגבי מועדוניות?

נרשם על-ידי: למה מועדונית צריכה להיות רק 15 ילדים?

נרשם על-ידי: למה זה כאילו חוק בל יעבור, תורה מסיני.

נרשם על-ידי: למה אי אפשר לבדוק אפשרות שמרכז מועדונית יקבל גם כן במסגרת-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	אתה  רוצה  להגיד  משהו  על  הילדים  שבאים	אליך?

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	כן.

נרשם על-ידי: מגיעים ילדים מכל ה-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	עם אילו בעיות בעיקר?

נרשם על-ידי: דניאל חייק:	הבעיות  הן  בעיות  שחלק  מהם  מוכים,   	וחלק מהם עם בעיות עוני.

נרשם על-ידי: אנחנו נותנים להם ארוחת צהרים כל יום.

נרשם על-ידי: אנחנו נותנים להם שיעורי עזר ושיעורי בית עם מתנדבות, והמבנה הזה של מתנדבים עולה הרבה פחות כסף.

נרשם על-ידי: אני מדבר גם על כסף.

נרשם על-ידי: עולה הרבה פחות כסף מאשר אולי מועדונית טיפולית, אבל יכול להיות פתרון להרבה ילדים במעט מאד כסף.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	תודה.

נרשם על-ידי: כן, בבקשה.

נרשם על-ידי: נועם הס:	שמי  נועם,  אני  עובד   בעל"ם –  עמותה למען 	נוער במצבי סיכון ומצוקה.

נרשם על-ידי: אני רוצה להגיד בקצרה.

נרשם על-ידי: אנחנו עובדים בכיכר ציון, עם כל סוגי האוכלוסיות.

נרשם על-ידי: ערבים, חרדים לשעבר, בעיקר נוער, אבל נוער זה דבר גמיש בהגדרה שלו.

נרשם על-ידי: אנחנו עובדים גם בנווה יעקב, בשכונות.

נרשם על-ידי: לגבי הנערים שנפלטים מבתי ספר.

נרשם על-ידי: אני חושב שזה נתון שדורש בדיקה מאד יסודית, מכיוון שאנחנו נתקלים הרבה בנוער שרשום בבתי הספר, אבל הלכה למעשה, הוא לא מופיע לחלוטין בבית הספר.

נרשם על-ידי: אני מדבר על ילדים שנמצאים בשלב מאד קריטי של עזיבת הבית.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, כל הדברים האלה קורים במקביל, ולכן אינני רוצה לנתק את זה מהעוני, כי אותם נערים, בעיקר קר להם, הם רעבים ואין להם איפה לגור.

נרשם על-ידי: וכמובן, הם לא בבתי ספר.

נרשם על-ידי: לגבי מה שקורה בשכונות, אנחנו עובדים מאד חזק כרגע, בעיקר בנווה יעקב, עם כל העבודה היפה שהמתנ"ס עושה שם.

נרשם על-ידי: אנחנו מתחילים את העבודה שלנו ב10- בלילה.

נרשם על-ידי: יש נערים שב10- בלילה, גם אם הם היו במתנ"ס, ורובם לא היו במתנ"ס – אני לא מדבר על רוב הנערים בשכונה, אלא על הנערים שאנחנו פוגשים שאינם הולכים למתנ"ס השכונתי – יש תופעות של ונדליזם מאד מאד קשה-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	בני כמה הם?

נרשם על-ידי: נועם הס:	בשכונות  הם  יותר  צעירים.

נרשם על-ידי: מגיל 12-18.

נרשם על-ידי: הם  	במצוקות מאד מאד קשות, וכולם מוכרים ברווחה.

נרשם על-ידי: כמו שנאמר, כולם דורשנים וכולם מוכרים.

נרשם על-ידי: איננו פוגשים בשכונות נערים שאינם מוכרים.

נרשם על-ידי: בכיכר ציון אנחנו כן פוגשים ומפנים, אבל בשכונות אין לנו, כאילו,  הדבר הבסיסי שאנחנו עושים, להפנות, כי כולם מוכרים ונעשית עבודה טובה, אבל אין שום הסבר הגיוני בעולם, שהמתנ"ס  - והמתנ"ס הוא לא תחליף למועדון שכונתי; צריך להסתדר עד 10 בלילה.

נרשם על-ידי: אם הדרישה היא עד 1-2 בלילה, אזי שיהיה פתוח עד 2 בלילה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	הבנתי.

נרשם על-ידי: תודה.

נרשם על-ידי: מר רוני סטריאר בבקשה.

נרשם על-ידי: רוני סטריאר:	אני  מאד  שמח  שאנחנו   נעבור   לסיפור   של  	הגורמים.

נרשם על-ידי: חסר פה ניתוח של מה הבעיה פה.

נרשם על-ידי: אנחנו יכולים עוד שנתיים  להתקוטט פה, והיו דיונים כאלה גם בוועדה הזאת, ואני מאד מברך על היוזמה הזאת.

נרשם על-ידי: גם לפני 5 שנים היו דיונים על ירושלים כעיר ענייה.

נרשם על-ידי: ירושלים היא ענייה.

נרשם על-ידי: היא הייתה ענייה.

נרשם על-ידי: היא הייתה ענייה גם לפני הקמת מדינת ישראל.

נרשם על-ידי: היא בעיקרה עיר מאד ענייה.

נרשם על-ידי: ומה שחסר, חסרה החלטה להעמיד את הבעיה ולקבל החלטה פוליטית.

נרשם על-ידי: קודם כל, זו בעיה פוליטית.

נרשם על-ידי: עוני זה קודם כל בעיה פוליטית.

נרשם על-ידי: בעיה של החלטה.

נרשם על-ידי: אם מדינת ישראל, על כל ממשלותיה, קיבלה החלטה שיעד לאומי זה איחוד ירושלים, אם באותה מידה היו מקבלים החלטה שיעד לאומי פוליטי, זה שלמותה החברתית של ירושלים, אזי לא היינו בכלל נתקלים בבעיות האלה.

נרשם על-ידי: מה שאנחנו עדים פה – וזה מביך – ששירותים רבים בינם לבין עצמם, בינם לבין העמותות האחרות, בגלל שיש פה ואקום פוליטי, שלא מנהיג, לא הממשלה הזו ולא הממשלה הקודמת, לא ראש העיר הזה ולא ראש העיר הקודם, החליטו להעמיד את בעיית העוני בראש סולם העדיפויות; כי אחרת הייתה פה תוכנית מקיפה ומאוחדת גם של הממשלה וגם של העירייה.

נרשם על-ידי: לעבוד על הסיפור הזה ביחד.

נרשם על-ידי: כל אחד מטיל את האשמה.

נרשם על-ידי: אני רוצה להגיד, אני עובד עם השירותים.

נרשם על-ידי: גם עם מינהלת החינוך היסודי וגם עם אגף הרווחה.

נרשם על-ידי: אני יכול להגיד דברים שהם אינם יכולים להגיד פה.

נרשם על-ידי: אני מדבר איתם, הם עם יד אחת פה ויד שניה שם ושלושה טלפונים.

נרשם על-ידי: הם קורסים.

נרשם על-ידי: אנחנו יודעים את זה שהם קורסים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מכבים שריפות.

נרשם על-ידי: רוני סטריאר:	וגם  על  כל  זה שגייסנו משאבים, גם בתוכנית  	הלאומית לילדים בסיכון וגם בחוק חינוך חינם לגיל 3-4.

נרשם על-ידי: זה טיפה בים.

נרשם על-ידי: חסרה פה המנהיגות הפוליטית, שתחליט שמחסלים את הבעיה הזו.

נרשם על-ידי: מצמצמים אותה בשליש.

נרשם על-ידי: אפשר.

נרשם על-ידי: זו בעיה של החלטה.

נרשם על-ידי: זו בעיה של משאבים.

נרשם על-ידי: זה לנייד משאבים מכאן לשם.

נרשם על-ידי: זאת נקודה אחת, שאני מאד מבקש גם מראש העיר הזה וגם מראש הממשלה, לטפל בבעיה של עוני בכלל ובבעיה הספציפית של ירושלים.

נרשם על-ידי: מלבד זאת, כל השירותים צריכים לעבוד ביחד.

נרשם על-ידי: הם צריכים להדריך אותנו מה לעשות.

נרשם על-ידי: את העמותות.

נרשם על-ידי: הנקודה השניה היא, שאני חושב שיש מספר דברים שחייבים לעשות מייד.

נרשם על-ידי: אחד, זה להחיל את חוק חינוך חינם  לבני 3,4 מייד בירושלים.

נרשם על-ידי: אבל זה לא מספיק, כי ילדים מסיימים בשעה 12:30, 13:00.

נרשם על-ידי: אחר כך יש להם – כמה עולה צהרון היום במתנ"ס?

נרשם על-ידי: עוד 500-600 שקלים.

נרשם על-ידי: יש נשירה מתמדת של ילדים מהמסגרות האלה למסגרות לא איכותיות, שאין בהן פיקוח, שאין בהם תנאים מיזעריים.

נרשם על-ידי: בושה וחרפה.

נרשם על-ידי: מדינת ישראל.

נרשם על-ידי: הבירה ירושלים.

נרשם על-ידי: זה לא ייאמן, הדברים שאנחנו היינו עדים להם.

נרשם על-ידי: מסגרות שאין בהם שירותים בכלל.

נרשם על-ידי: ילדים צריכים לצאת החוצה, לעשות את הצרכים שלהם.

נרשם על-ידי: אני מבקש שלא ייגמר פה הדיון הזה.

נרשם על-ידי: אני חושב שהוא ממש טיפה בים; שאנחנו נקיים עוד דיון כזה בקרוב.

נרשם על-ידי: אני חושב שצריך להזמין גם אנשים שמייצגים את המשרדים הממשלתיים, כי הבעיה של ירושלים היא בעיה כללית, היא לא רק בעיה מקומית.

נרשם על-ידי: הערה:	אולי צריך להזמין את ראש העיר?

נרשם על-ידי: הערה:	הוא לא יבוא, כי הוא טוען שהשירותים  	פועלים כסידרם וכל הילדים מטופלים.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	סליחה, אולי אני יכולה להוסיף משהו?

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כן,  בבקשה   גבירתי,  אבל  אני   רוצה   פשוט  	לעבור לגורמים.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	אני  רבקה  שנפלד.

נרשם על-ידי: אני גרה בשכונת הבוכרים.

נרשם על-ידי: אני יכולה להגיד שיש אצלנו ילדים בני 13 ו14-  שעדיין אינם יודעים לקרוא.

נרשם על-ידי: להורים אין  שום יכולת להתמודד עם זה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה  זאת  אומרת,  אינם יודעים לקרוא?

נרשם על-ידי: ומה  	הם עושים בבית הספר?

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	הם     משתעממים.

נרשם על-ידי: אחר     הצהרים     הם  	משתעממים עוד יותר, וכמה זמן האימא תוכל להחזיק אותם, בלי שהם יילכו לרחוב.

נרשם על-ידי: זה עניין של זמן, אם לא תהיה עזרה.

נרשם על-ידי: אלה ילדים עם בעיה של דיסלקציה.

נרשם על-ידי: אגף שירותי חינוך ורווחה מסרב לעזור לשכונות חרדיות באופן עקרוני, וזו הבעיה שלנו.

נרשם על-ידי: הערה:	אתם מוסדות פרטיים.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	למה  מוסדות  פרטיים?

נרשם על-ידי: זאת שכונה עם ילדים.

נרשם על-ידי: שכונה עם ילדים.

נרשם על-ידי: מה זה קשור לפרטי?

נרשם על-ידי: הערה:	מוסדות פטור, את מדברת.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	לא,  יש  גם  מוסדות פטור, ויש גם חינוך מוכר 	בלתי רשמי.

נרשם על-ידי: רוני אלוני:	תראי,  כל  ילד,  גם  חרדי, צריך שיהיו לו   	התנאים, כמו לכל ילד אחר.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	אני  עובדת במינהל קהילתי.

נרשם על-ידי: במינהל הקהילתי 	זה לא מעניין אותי, ילד זה ילד.

נרשם על-ידי: ילד שאיננו יודע לקרוא זה ילד שאיננו יודע לקרוא, ואין זה  מעניין אותי איפה הוא לומד, ומה ההורים שלו רוצים.

נרשם על-ידי: אני רוצה לעזור לו פארא-רפואית.

נרשם על-ידי: אין לי שום אפשרות.

נרשם על-ידי: השירותים נמצאים, אם זה נמצא, במקומות מאד רחוקים, שאלו עלויות של נסיעות ושל זמן אחרי הצהרים.

נרשם על-ידי: אני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת מאד חשובה.

נרשם על-ידי: אין ילד עני.

נרשם על-ידי: יש הורים עניים.

נרשם על-ידי: כאשר ההורים עניים, זה כרוך לא רק במצוקה כלכלית, זה כרוך גם במתחים בבית.

נרשם על-ידי: מתחים הם כבר גורם לאלימות בבית.

נרשם על-ידי: אלימות בבית היא כבר גורם התערבות של המשטרה.

נרשם על-ידי: העובדת הסוציאלית מדווחת למשטרה אוטומטית, ואז, הצעד הבא, זה שהמשפחה מפורקת.

נרשם על-ידי: אין שום אפשרות אחרת.

נרשם על-ידי: הילדים נאלצים ללכת לפנימיות.

נרשם על-ידי: העלות של אחזקת ילד בפנימייה היא הרבה יותר גבוהה מאשר לו היו עוזרים בזמן למשפחה.

נרשם על-ידי: עוד נקודה שקצת קשורה לזה.

נרשם על-ידי: אחד הגורמים הרציניים ביותר לעוני, פה בארץ, זה הנושא של הדיור.

נרשם על-ידי: הנושא של המשכנתאות.

נרשם על-ידי: נתח גדול מההכנסה של המשפחה הולך למשכנתה.

נרשם על-ידי: ברגע שהורים אינם יכולים לעמוד בתשלום המשכנתה, אפילו על חוב של שקל, חוק הגנת הדייר נופל בפני המשכנתה, ואפשר לזרוק משפחה, והדברים האלה נעשים בפועל.

נרשם על-ידי: זורקים ילדים כשזכות יסוד אלמנטרית של ילדים זה לקורת גג.

נרשם על-ידי: ילדים נזרקים מבתיהם על חוב של שקל למשכנתה.

נרשם על-ידי: אם היינו אומרים, הרי האדם כבר שילם כמה שנים את המשכנתה שלו, וגם היו לו דברים עצמיים חוץ מהלוואה מהבנק, אבל היות ששכר טרחת העורך דין הוא כל כך גבוה, וזה גם מה שמטרפד כל ניסיון להגיע לאיזו שהיא הסכמה עם הבנק.

נרשם על-ידי: היום, זה גורם לכך שילדים עם הוריהם נזרקו מהבתים שלהם.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	טוב,  רבותיי.

נרשם על-ידי: ברשותכם,  אני  מוכרחה   	לעבור לגורמים.

נרשם על-ידי: נמצא אתנו ד"ר אבי לוי, מנהל אגף שירותי חינוך ורווחה.

נרשם על-ידי: שמעת פה כל מיני דברים.

נרשם על-ידי: מה שנוגע למשרד החינוך, אם אתה מוכן להגיב; לגבי זכויות ילדים לצאת לטיולים ותשלומי הורים, לגבי ילדים שאינם יודעים קרוא וכתוב בגיל 14, וכן הלאה.

נרשם על-ידי: אבי לוי:	האמת היא שאין לי חשק כל כך להיות  	"גורם", אבל זה התפקיד.

נרשם על-ידי: קודם כל, אני מקבל את כל מה שנאמר פה.

נרשם על-ידי: המצב הוא עגום.

נרשם על-ידי: אבל אם אני אומר שמצב העוני הוא קיים, אזי לא בהכרח אני לוקח על משרד החינוך את האחריות לעוני.

נרשם על-ידי: אני יכול, בשם משרד החינוך, לומר שאנחנו משתדלים לקחת אחריות במה שאנחנו יכולים, באותם תקציבים שיש לרשותנו, על פי המדיניות שנקוטה.

נרשם על-ידי: סתם לדוגמה, השר יוסי שריד מצהיר על צמצום פערים בחינוך, הוא מצהיר שכעומק הקיפוח כן עומק הטיפוח.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, הצהרות חברתיות-פוליטיות קיימות.

נרשם על-ידי: עכשיו צריך את הגיבוי ואת הכיסוי מאחוריהן, שלא תמיד ישנו, כי גם הוא לא יכול להמציא תמיד יש מאין.

נרשם על-ידי: עם זאת, אני מוכרח לומר, שיש כמה בעיות, קודם כל, כלליות.

נרשם על-ידי: גם בלי לדבר על ירושלים.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, מה שנוצר פה, שאנחנו ממש מדינה ענייה.

נרשם על-ידי: ממש.

נרשם על-ידי: מי שיישב פה וישמע, אם היה גורם מחוץ לארץ ושומע, הוא היה שומע על מדינה ענייה  ממש.

נרשם על-ידי: מדברים על עוני.

נרשם על-ידי: אני לא חושב מי עני.

נרשם על-ידי: האנשים עניים, המדינה ענייה, אינני יודע.

נרשם על-ידי: אני לא נכנסתי לזה עדיין.

נרשם על-ידי: אני יכול להתייחס למה שהמשרד עושה, ואני יכול לספר פה זמן ארוך מה המשרד עושה, אבל אני חושב שהדבר  אינו כדאי.

נרשם על-ידי: באמת אנחנו פועלים במסגרת התקציב שיש לנו, כמה שאפשר.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	אבל  תרשה  לי  לשאול  אותך,  האם  במסגרת  	האגף שאתה אחראי לו, במדיניות הכללית של המשרד, האם התקיים אי פעם דיון, איך אנחנו צריכים להתמודד עם ילדים שגדלים בעוני ונמצאים במערכת החינוך?

נרשם על-ידי: זאת אומרת, איך אנחנו מתמודדים עם קשיים של ילדים שגדלים בעוני ואינם יכולים לקבל עזרת הורים.

נרשם על-ידי: הם צריכים את עזרת ההורים כדי ללמוד לקרוא ולכתוב, כדי לצאת לטיול, כדי לפתח את הכישורים שלהם.

נרשם על-ידי: אולי הם מוכשרים למוסיקה.

נרשם על-ידי: אולי הם מוכשרים לציור וכל הדברים האלה.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, הבעיה היא כזאת, אם אין חשיבה כזאת, אז באות פה ושם עמותות, שמבורכות ועושות עבודה טובה.

נרשם על-ידי: אבל אנחנו יודעים שעמותות זה טיפה בים.

נרשם על-ידי: מלבד זאת, עמותות זה קצת מקריות.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, הילד מגיע או איננו מגיע.

נרשם על-ידי: זה מקרי.

נרשם על-ידי: אנחנו צריכים לעשות איזו שהיא מפת צרכים.

נרשם על-ידי: למשל, אם בירושלים 42% ילדים חיים מתחת לקו העוני, אזי ירושלים נמצאת במצב שבו כל ילד שני חי מתחת לקו העוני, ולכן, מה עושה משרד החינוך?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	קודם  כל,  אני מודה לך שמיקדת אותי בעניין, 	כי אני יכול לדבר פה ברוחב בלי סוף.

נרשם על-ידי: אזי תראי, קודם כל היו תוכניות במשרד החינוך, וקיימות תוכניות שהמטרה שלהן היא בדיוק – פעם הייתי קורא לזה, חינוך אפור לעניים – לא נעים להגיד.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, המדינה באה לסבסד או לתת – היא מנסה לעשות REACHING OUT.

נרשם על-ידי: את שאלת, ילדים מגיעים?

נרשם על-ידי: אני אומר, לא צריך לשאול אם ילדים מגיעים.

נרשם על-ידי: אנחנו צריכים להגיע אליהם.

נרשם על-ידי: זה דבר מאד קשה, דרך אגב.

נרשם על-ידי: יש המון ילדים שהם במצב של עוני.

נרשם על-ידי: לא כולם, אבל, ידועים.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, הם ידועים, אבל לא כולם מטופלים.

נרשם על-ידי: דוגמה אני אתן לך.

נרשם על-ידי: כאשר אנחנו מגיעים לעיר כמו ירושלים.

נרשם על-ידי: האגף שלי לבד מקצה לעיריית ירושלים בערך 30 מיליוני שקלים מעל למה שהעירייה אינה עושה.

נרשם על-ידי: שאת שאלת, אני אמרתי, למה העירייה לא נוהגת כך?

נרשם על-ידי: כמו שהמשרד נוהג, גם העירייה צריכה לנהוג.

נרשם על-ידי: העירייה אינה צריכה לנהוג – ואני אינני בא להאשים את העיריות – אבל אף אחד לא צריך לנהוג במבוססים כבחלשים.

נרשם על-ידי: או בחלשים כבמבוססים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:                              30 המיליונים האלה מכוונים לילדים עניים?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	מכוונים רק לנווה יעקב, רק לקריית מנחם, 	רק לקטמונים, רק לקריית יובל, רק ורק.

נרשם על-ידי: עכשיו, הם אינם מכוונים למיגזר החרדי.

נרשם על-ידי: נכון.

נרשם על-ידי: בירושלים הם עדיין אינם מכוונים גם למיגזר הערבי.

נרשם על-ידי: זו בעיה ארצית, בכלל.

נרשם על-ידי: במיגזר הערבי ובמיגזר החרדי לא הגענו לטיפול.

נרשם על-ידי: אפילו היה בג"צ.

נרשם על-ידי: השופט ברק קבע ואמר, הוא קיבל את דעתי.

נרשם על-ידי: אני אמרתי, אני כאחראי, אפילו כפקיד, אינני יכול היום לסגור את הקטמונים ולפתוח את בית ספפה, סליחה, עם כל הכבוד.

נרשם על-ידי: אני גם אינני יכול לסגור את הקטמונים ולפתוח את אום אל פחם.

נרשם על-ידי: אזי, או שהמדינה מחליטה שמה שהקטמונים צריכים לקבל – יקבלו, ומה שאום אל פחם צריכים לקבל – יקבלו.

נרשם על-ידי: זה דורש תוספת תקציב.

נרשם על-ידי: וזאת באמת – פה עזר לי ידידי – זו באמת החלטה פוליטית.

נרשם על-ידי: אז אנחנו פותחים, למשל, מועדוניות.

נרשם על-ידי: אזי פה דיברו על ילדים, נניח מגיל- אנחנו מטפלים במועדוניות בעיקר ביסודי.

נרשם על-ידי: אזי יש לנו פה בירושלים, או בכל הארץ היו לנו רק 100.

נרשם על-ידי: בזכות השר לשעבר, אמנון רובינשטיין, ובזכות ראש הממשלה לשעבר, מר יצחק רבין ז"ל, שהקצה קצת יותר לחינוך, היה כסף, אז פתחנו 500 מועדוניות בתוך שנה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	ועכשיו כמה?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	נשארו 500.

נרשם על-ידי: מתקופת השר אמנון רובינשטיין  	עד היום, נשארו 500.

נרשם על-ידי: יכול להיות שזה יישאר 500 לעוד המון זמן.

נרשם על-ידי: אני רוצה לומר לך, שעל כל ילד יש לנו שבעה מועמדים.

נרשם על-ידי: את שאלת פה, והיא לא נקבה במספר.

נרשם על-ידי: שאלת אותה, תני לי מספר.

נרשם על-ידי: אתן לך מספר.

נרשם על-ידי: אנחנו עונים, בערך לאחד מתוך עשרה.

נרשם על-ידי: אם אני אעשה את זה בגדול, ולא רק בירושלים.

נרשם על-ידי: בארצי אני מדבר, על 1 מתוך שבעה, אני באחריות משער, שאם תבדקי את זה, תגיעי למצב שעל כל עשרה ילדים, בסוף ילד אחד נענה.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, עשרה ילדים עניים – ילד אחד מטופל.

נרשם על-ידי: עכשיו, בבתי הספר.

נרשם על-ידי: מר יצחק קדמן הנהן בראש ובצדק.

נרשם על-ידי: כמו שיש אנשים גנבים, יש גם מנהלים, לא גנבים, אבל יש מנהלים שלא מטפלים.

נרשם על-ידי: הם יקבלו תקציב, ובמסגרת בית הספר שלו, במסגרת שמירה על יוקרת בית הספר, יש ילדים שלא ייצאו לטיולים.

נרשם על-ידי: מה, האם יש לנו חדשות בעניין הזה?

נרשם על-ידי: יש גם ילדים שייצאו לטיולים, אמרו להם, אתם שחורים ואתם לבנים.

נרשם על-ידי: בגימנסיה הרצליה, את זוכרת את המריבה באילת, בים?

נרשם על-ידי: אזי יש לנו בעיות חברתיות קשות מאד.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	האם מנהל  יכול  לעשות  את   זה   ולצאת    	בשלום?

נרשם על-ידי: להישאר מנהל?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	לא.

נרשם על-ידי: אנחנו  צריכים  לדעת  קודם  כל.

נרשם על-ידי: בעקרון,  	חוזר מנכ"ל אומר שלא צריך לקרות מצב שילד לא ייצא לטיולים.

נרשם על-ידי: עם זאת, אינני יודעת אם שמעת, את מכירה את תוכנית "זהב"י" למשפחות ברוכות ילדים, של משה לביא?

נרשם על-ידי: עמותה שעובדת איתנו.

נרשם על-ידי: אני עוזר להם.

נרשם על-ידי: עמותה ברוכה.

נרשם על-ידי: כל העמותות התברכו, עושות עבודת קודש.

נרשם על-ידי: באו לשר יוסי שריד ואמרו לו, שמע, אנחנו רוצים לעזור ל10,000- ילדים, שאנחנו מאתרים אותם, שלא יצאו לטיולים שנתיים.

נרשם על-ידי: אנחנו רוצים לתת כסף.

נרשם על-ידי: מה אמר השר יוסי שריד?

נרשם על-ידי: אמר, סליחה, אם נעזור ל10,000- ילדים, האם פתרנו את הבעיה?

נרשם על-ידי: אני רוצה לעזור ל100,000- ילדים.

נרשם על-ידי: אזי אני רוצה לחוקק חוק.

נרשם על-ידי: אזי אני רוצה לתקן תקנה במשרד החינוך, שלא יהיה מצב שילד לא יוכל לצאת לטיול שנתי.

נרשם על-ידי: טיול שנתי זה הסוכרייה.

נרשם על-ידי: יש ילדים במועדוניות, שאני אומר לך בהן צדק, אנחנו יודעים, ברור לנו שלולא המועדונית הם לא היו מקבלים את הארוחה החמה.

נרשם על-ידי: הם מחכים לארוחה החמה מיום ליום במועדונית.

נרשם על-ידי: זהו.

נרשם על-ידי: בבוקר הם מוציאים איזה סנדוויץ' – לא רוצה לתת לו שם תואר – ובערב.

נרשם על-ידי: יש מועדוניות שבהן מחזיקים את הילדים עד הערב, כדי לזכות אותם גם בארוחת ערב.

נרשם על-ידי: יש לנו 500 מועדוניות.

נרשם על-ידי: הן עולות המון כסף.

נרשם על-ידי: שאלנו למה 15 ילדים למועדונית ולא 20, או 30.

נרשם על-ידי: אי אפשר לתת טיפול בחדר כזה, ליותר מ10- ילדים.

נרשם על-ידי: 15 ילדים זה כבר קצת גדוש.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, אם אתה רוצה לתת טיפול רציני.

נרשם על-ידי: אני לא רוצה לתת עוד תרבות דלה לדלים.

נרשם על-ידי: אני רוצה שבמועדונית יהיה שטיח מקיר אל קיר, אני רוצה שתהיה טלוויזיה, עם כל הערוצים האפשריים.

נרשם על-ידי: לפתוח נפתח רק את הערוצים החינוכיים.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, אני רוצה המון דברים.

נרשם על-ידי: אני יש לי רעיונות במיליארד שקלים למדינת ישראל.

נרשם על-ידי: שמואל הלפרט:	אתה   אמרת,    ד"ר    אבי    לוי,   שאינכם  	מתקצבים ילדים חרדים  וערבים.

נרשם על-ידי: מה  הסיבה  	שאתם אינכם מתקצבים את המיגזרים האלה?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	בזמנו,  כשקמה   תוכנית   הרווחה   והשיקום,  	שעליה מבוסס כל אגף שירותי חינוך ורווחה היום, תוכנית הרווחה קמה לטיפול באוכלוסיות המסורתיות, בשנות החמישים.

נרשם על-ידי: אנחנו יודעים במה מדובר.

נרשם על-ידי: מדובר בעיירות הפיתוח, בשכונות המצוקה; מדובר בעליות הקשות שבאו בשנות החמישים.

נרשם על-ידי: אז קמה תוכנית השיקום.

נרשם על-ידי: גם תוכנית השיקום, אם תבדקו, 80% מתוכנית השיקום, ניתנת לאוכלוסיות המסורתיות.

נרשם על-ידי: גם לא לערבים וגם לא למיגזר החרדי.

נרשם על-ידי: כי אלה תוכניות שבאו לתקן איזה שהוא פער עדתי שנוצר בין אשכנזים וספרדים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	בסדר.

נרשם על-ידי: עכשיו הגענו לשנת 2000.

נרשם על-ידי: אבי לוי:	נכון.

נרשם על-ידי: בזמנו,  גם  אצל השר אמנון רובינשטיין,  	כתבתי לו מכתב שצריך להתחיל לטפל – זה היה, נדמה לי ב93- - אמרתי לו: צריך להתחיל לטפל במיגזר הערבי ובמיגזר החרדי.

נרשם על-ידי: שמואל הלפרט:	מה הייתה התשובה?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	הגענו  לבית דין גבוה לצדק איכשהו.

נרשם על-ידי: בית הדין הגבוה לצדק, הבג"צ הורה לאגף שירותי חינוך ורווחה במשרד החינוך לנסות להגיע למצב ש20%- ממשאביו יגיעו למיגזר הערבי.

נרשם על-ידי: כיום אנחנו כבר עומדים במצב שיש מקומות שבהם 30% ממשאבינו מגיעים למיגזר הערבי, ואנחנו איננו מצטערים על כך.

נרשם על-ידי: שמואל הלפרט:	ומה עם המיגזר החרדי?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	לגבי  המיגזר  החרדי.

נרשם על-ידי: במיגזר  החרדי הייתה   בעיה יותר קשה אפילו מאשר להגיע למיגזר הערבי.

נרשם על-ידי: אני אגיד מדוע.

נרשם על-ידי: קודם כל, המיגזר החרדי גדל בצורה די מפתיעה.

נרשם על-ידי: מה שקרה בעשור האחרון, כולם יודעים ולא צריך לספר.

נרשם על-ידי: זה הפתיע את כולם.

נרשם על-ידי: זה הפתיע גם את משרד החינוך.

נרשם על-ידי: בזמנו, היה לנו תקציב, אצלנו ברווחה ובשיקום למיגזר החרדי בגודל נניח של שלושה ארבעה מגודל התקציב, בעיקר לשכונות ירושלים וקצת לבני ברק.

נרשם על-ידי: זה היה פעם, שהיינו מזהים את המיגזר החרדי עם ירושלים ובני ברק.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	איזו שכונה בירושלים?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	חכי.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כן.

נרשם על-ידי: ומה קרה אחר כך?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	לא  לשכונות,  אלא   לבתי   ספר.

נרשם על-ידי: עכשיו,   יש  	במשרד החינוך אגף שנקרא אגף חינוך מוכר שאינו רשמי, של גברת לבנה אברמוביץ', והיא קיבלה אז, בזמנו, תקציבים של 2,3,4 מיליוני שקלים לצורך המיגזר החרדי, ובזה כאילו הפרדנו את הרשויות.

נרשם על-ידי: אמרנו, את תטפלי במיגזר החרדי, אני אטפל בממלכתי, בממלכתי דתי, בכל.

נרשם על-ידי: מה שקרה, זה שהמיגזר החרדי גדל, בזמן האחרון, בצורה כזאת.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	הוא מהווה היום 20% מהחינוך העברי.

נרשם על-ידי: אבי לוי:	שהתקציב  שהיה  לה,  הפך  להיות ממש קומץ  	היום, כי אני לא צריך לספר לך מה קרה, רשת מעיין וכדומה, וכולי וכולי.

נרשם על-ידי: יש גם בעיה פוליטית, שרשת המעיין בעצם הלכה לבד.

נרשם על-ידי: היא בכלל, היא במשרד החינוך בקושי איזה שהוא אגף או רשות.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, אין עליה פיקוח שלנו, ממלכתי.

נרשם על-ידי: אני לא יכול להיכנס לבית ספר של ש"ס , להגיד לו מה לעשות עם המשאבים שאני נותן לו.

נרשם על-ידי: אבל לא בגלל זה אינני נותן לו.

נרשם על-ידי: אם מחר יקום בית דין גבוה לצדק ויאמר למדינה, חייבים להעביר כסף גם למיגזר החרדי.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	למה צריך בית דין גבוה לצדק?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	למה  צריך?

נרשם על-ידי: כי אין לי כסף לתת למיגזר  	החרדי.

נרשם על-ידי: מה, את אינך מבינה?

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	אז     אולי      במקום     תוכניות     יוקרתיות  	וראוותניות, לחלק-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	יש  לי  שאלה,  ד"ר  אבי  לוי.

נרשם על-ידי: יש  לכם   	כנראה בעיות ארגוניות.

נרשם על-ידי: עכשיו לא נעסוק בהן.

נרשם על-ידי: אבל אני שואלת שאלה אחרת.

נרשם על-ידי: אם יש ילד שכמו שהגברת רבקה שנפלד אמרה, הוא ילד דיסלקטי, ובגלל הפגם הזה אין הוא יכול ללמוד לקרוא ולכתוב.

נרשם על-ידי: האם בשל העובדה שהוא לומד בבית ספר חרדי הוא לא יקבל את הטיפול המגיע לו, כדי שילמד לקרוא ולכתוב?

נרשם על-ידי: אבי לוי:	אני  לא  הייתי  רוצה  להפוך  את הדיון לאיזה 	שהוא  קרב  בין  מדינת  ישראל   לבין    	המיגזר החרדי.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	ודאי שלא.

נרשם על-ידי: אבי לוי:	חבל  על הזמן.

נרשם על-ידי: אנחנו מדברים על ילדים עניים.

נרשם על-ידי: ילדים עניים יש גם במיגזר החרדי, גם במיגזר הערבי וגם במיגזר הרגיל.

נרשם על-ידי: אני מוכן להקצות משאבים מחר למיגזר החרדי, רק אמרתי, כמו שאמר ראש הממשלה, אהוד ברק, אי אפשר לתקן עוולה ביצירת עוולה אחרת.

נרשם על-ידי: אנחנו רוצים לעשות תוכניות גרנדיוזיות, זה נכון.

נרשם על-ידי: כי אני חושב שלילדים עניים מגיעות גם תוכניות גרנדיוזיות, כמו למחוננים, כמו למוכשרים.

נרשם על-ידי: אני רוצה לבטל את הדימוי שאוכלוסיות חלשות וחוסר אינטליגנציה זה מיתאמי.

נרשם על-ידי: אני רוצה לתת תוכניות יוקרתיות לאוכלוסיות חלשות.

נרשם על-ידי: מה רע בכך?

נרשם על-ידי: אזי אני עושה תוכניות גרנדיוזיות, אבל למי אני עושה אותן?

נרשם על-ידי: אני עושה אותן לאוכלוסיות חלשות.

נרשם על-ידי: אזי אם מחר אני עושה את זה לקבוצה חרדית, אני צריך לקחת את זה מקבוצה שאני עוזר לה באום אל פחם, או בנווה יעקב.

נרשם על-ידי: אני צריך יותר משאבים.

נרשם על-ידי: אני אקבל יותר משאבים, אני אצמיד אותם למיגזר החרדי, והמיגזר החרדי יקבל מה שכולם מקבלים.

נרשם על-ידי: רבקה שנפלד:	קיבלנו גם הצהרות חגיגיות מגברת חגית חובב 	בזמנו, לפני כשנתיים, שאו-טו-טו אגף שירותי חינוך ורווחה משחרר את הכספים וייתן באופן שוויוני לחרדים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	טוב.

נרשם על-ידי: הבה  לא  ניכנס  לפרטים.

נרשם על-ידי: יש פה מישהו  	ממשרד העבודה?

נרשם על-ידי: יצחק אלישר, בבקשה.

נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	אני  מרכז  ילד  ונוער  במחוז   בירושלים.

נרשם על-ידי: מה  	שנותר לי, זה באמת להזדהות עם המצוקות הקשות שעלו כאן מרוב האנשים.

נרשם על-ידי: מה שאני יכול להגיד, שאני בעצמי אישית, כמרכז שירות הילד והנוער, פנו אלי גם עובדים סוציאליים עם כל מיני בעיות קשות שהיו להם עם ילדים בכל מיני תוכניות, גם בקהילה וגם מחוצה לה.

נרשם על-ידי: גם ההורים פנו אלינו למשרד, אליי אישית, לעזור במעון יום, בסידור הילד שלהם בכל מיני תוכניות בקהילה, ואני מזדהה עם המצוקה הקשה.

נרשם על-ידי: יחד עם זאת, אני רוצה להגיד, שמשרד הרווחה, השנה בנדיבות די רבה, סייע לעיריית ירושלים, והנתונים לפניי.

נרשם על-ידי: אמנם אין אוהבים לשמוע מספרים, אבל בכל זאת, אני אגיד קצת, בשביל שתדעו  במה מדובר.

נרשם על-ידי: למשל, אנחנו מימנו במעונות יום רק 1,123 ילדים, שזה 8.3 מיליוני שקלים בשנה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	רגע, רגע, אמרו 1,500 ילדים.

נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	לא.

נרשם על-ידי: לי יש  הנתונים שלי.

נרשם על-ידי: אני כולל גם את  	המשפחתונים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	רגע,  לא הבנתי.

נרשם על-ידי: 1,500 או 1,200?

נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	אנחנו  מימנו  1,223 ילדים במעונות יום, פלוס  	47 ילדים ברב תכליתי, שזה עוד כחצי מיליון שקלים.

נרשם על-ידי: בואי נגיד, שבסביבות 1,200 ילדים למעונות יום.

נרשם על-ידי: תיכף אני אגיד אם די בזה או לא, אבל אני רק אומר מה אנחנו נתנו.

נרשם על-ידי: הערה:	זה  מאד  יפה,  רק תוריד את המילה "בנדיבות 	רבה".

נרשם על-ידי: לא צריך להיסחף.

נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	אתה  יודע  שהתקציב  של  משרד הרווחה הוא 	מוגבל.

נרשם על-ידי: לגבי ילדים מחוץ לבית, עזרנו ומימנו, יחד עם עיריית ירושלים, כמובן.

נרשם על-ידי: אבל מדובר בכ800- ילדים, שזה 23 מיליוני שקלים בשנה.

נרשם על-ידי: וזה הרבה מאד כסף.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה קורה במזרח העיר?

נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	במזרח  העיר,   אני   הייתי   מעורב   בהרחבת  	השירותים לאוכלוסייה הזאת, והייתי בין אלה שדחפו לפתיחת מעון רב תכליתי במזרח ירושלים.

נרשם על-ידי: עזרתי כמיטב יכולתי, ודאגנו ופתחנו בפברואר-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	לא.

נרשם על-ידי: תגיד  לנו  מה  הפער בין הצרכים לבין מה  	שיש.

נרשם על-ידי: מר  שאמרה  הגברת  נסרין   קרמן,   זה  	בסדר?

נרשם על-ידי: יצחק אלישר:	מקובל ביותר.

נרשם על-ידי: מאד צודקת.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	יש  לך  עוד  משהו  להוסיף לנו, כי כבר שמענו 	פשוט את העובדות.

נרשם על-ידי: יש לך איזו מדיניות שאתה חושב שמשרד העבודה והרווחה יתייחס לירושלים כעיר ענייה, ולכן-     יצחק אלישר:	תראי, אני אומר שאנחנו צריכים לתת לעיריית  	ירושלים, ובצדק רב, בכל הסעיפים, הרבה יותר ממה שאנחנו נותנים להם.

נרשם על-ידי: אם מדובר בפנימיות, אם מדובר בתוכניות בקהילה, אם מדובר במעונות יום למיניהם, אם מדובר בהכנסת ילדים למועדוניות משותפות ולמועדוניות רגילות.

נרשם על-ידי: הם זקוקים בצדק רב, לכל מיגוון השירותים בקהילה ומחוצה לה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	טוב.

נרשם על-ידי: כולנו  מסכימים   שכולם   צריכים.

נרשם על-ידי: כן.

נרשם על-ידי: משרד הבריאות.

נרשם על-ידי: יונה אמיתי:	אני  אומר  מספר  מילים,  וד"ר חן זמיר,  	שהיא הרופאה המחוזית בירושלים, תשלים.

נרשם על-ידי: קודם כל, הקשר בין עוני ובריאות הוא חד-חד ערכי.

נרשם על-ידי: זה ברור.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	יש לך נתונים?

נרשם על-ידי: יונה אמיתי:	לא  נתונים  לוקאליים, אבל באופן כללי, 	צורכי הבריאות במשפחות עניות גבוהים ביותר.

נרשם על-ידי: זה משתקף באישפוזים, בתחלואה, בביקורי קופת חולים, בזיהומים וגם במדדי בריאות אחרים.

נרשם על-ידי: בוודאי הרבה יותר משמעותי בנתח הפדיאטרי, בחתכי הגילים הנמוכים, כי משפחות עניות, בדרך כלל, הן גם משפחות ברוכות ילדים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	לפי  הערכתכם,   כל   הילדים   שצריכים    	סיוע במרכזים להתפתחות הילד מגיעים?

נרשם על-ידי: יונה אמיתי:	עכשיו  כך.

נרשם על-ידי: חוק  ביטוח  בריאות ממלכתי פתח 	הרבה מאד מאוויים.

נרשם על-ידי: עשרות ילדים, במיוחד במזרח ירושלים, שלא היה להם סידור של ביטוח בריאות, זכאים היום לביטוח בריאות ממלכתי ולשירותי בריאות במסגרות השונות של קופות החולים.

נרשם על-ידי: מבחינת השירותים המונעים שמשרד הבריאות אחראי עליהם, טיפות החלב נותנות את השירות, ויש פטור מאגרה לגבי אותם אלה שהם זכאים על פי הגדרות לאבטחת הכנסה.

נרשם על-ידי: יש עדיין בעיה במזרח ירושלים, שחלק גדול לא משתמשים בשירותי טיפת חלב של משרד הבריאות ושל העירייה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה שיעור החיסונים במזרח העיר?

נרשם על-ידי: יונה אמיתי:	מיד נשמע נתונים על כך.

נרשם על-ידי: בנושא זה, השירותים 	הניתנים על ידי גורמים חלופיים, כמו אונרא,  לא כוללים את כל החיסונים וחבל, כי אפשר לקבל יותר.

נרשם על-ידי: לגבי השאלה שנשאלה לגבי החינוך המיוחד.

נרשם על-ידי: סך הכל, יש בחינוך המיוחד, בירושלים באופן פרופורציונלי, יותר ילדים מאשר במקומות אחרים, במיוחד בחתכי הגילים הנמוכים.

נרשם על-ידי: החינוך המיוחד מקבל את השירותים הבסיסיים ממשרד החינוך בצורה כזאת או אחרת, ומשרד הבריאות משלים פה ושם.

נרשם על-ידי: אני חושב שיהיה נכון לפנות לדוקטור חן זמיר, שתיתן נתונים נוספים.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	כן.

נרשם על-ידי: בבקשה, ד"ר חן זמיר.

נרשם על-ידי: חן זמיר:	אני  חדשה  בתפקידי,  ואינני יודעת אם לברך  	שזו הדרך ששומעים על מה שקורה בירושלים.

נרשם על-ידי: אני חושבת שזה הלם בסיס קליטה ומיון טוב.

נרשם על-ידי: מה שאני יכולה להביא מבחינת נתונים ולהוסיף על דבריו של פרופסור יונה אמיתי, אין לנו נתונים בדוקים על עוני ובריאות.

נרשם על-ידי: יש לנו נתונים על מיגזרים.

נרשם על-ידי: יש לנו נתונים על פערים בבריאות בין מזרח העיר ומערבה, מובהקים, חד משמעיים, על פערים בתמותת תינוקות, על פערים בתחלואה, על פערים בחיסונים מסויימים שאין מקבלים בכלל במזרח העיר, במרפאות האלה שהן לא מרפאות העירייה.

נרשם על-ידי: איפה הנקודות הטובות?

נרשם על-ידי: יש שירות, הוא פרוש היטב, של טיפות חלב.

נרשם על-ידי: יש שירות מלא בבתי ספר.

נרשם על-ידי: יש לנו בעיה בבתי הספר שהוזכרו פה, הפרטיים.

נרשם על-ידי: לא כולם מסכימים שאחיות של משרד הבריאות, של ממשלת ישראל ייכנסו לשם.

נרשם על-ידי: אחיות מדווחות לנו בכיתות א' שחלק גדול מהילדים ממזרח העיר, מגיעים לא מחוסנים בכל חיסוני השגרה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה  זה חלק גדול?

נרשם על-ידי: את יכולה להגיד?

נרשם על-ידי: חצי, רבע  	אחוז?

נרשם על-ידי: חן זמיר:	לא,  לא.

נרשם על-ידי: 10-15%.

נרשם על-ידי: בשבילנו   זה חלק  גדול,    	כי הממוצע בישראל הוא מעל 95%, אז זה גבוה.

נרשם על-ידי: זה חלק משמעותי.

נרשם על-ידי: בעיה נוספת שאנחנו רואים לגבי גדילה.

נרשם על-ידי: לפחות בנתונים שאנחנו ראינו לגבי סטיות מגדילה, הווה אומר, משקל עודף או משקל חסר, יותר שכיח באוכלוסיות של מזרח העיר.

נרשם על-ידי: בחלק מתחנות טיפת חלב, וגברת מרגלית כהן תוכל להוסיף, בשכונות החרדיות, ראינו גם יותר הפרעות בגדילה.

נרשם על-ידי: אנחנו חושבים שבהחלט, במקומות כאלה, יש מקום לפתח שירותים ספציפיים.

נרשם על-ידי: אחד הדברים שלי נראה כבר זמן רב-     היו"ר תמר גוז'נסקי:	אתם נתקלים בתופעות של תת תזונה?

נרשם על-ידי: חן זמיר:	בבתי  הספר  לא  מצאנו.

נרשם על-ידי: בדקנו.

נרשם על-ידי: בכיתות ד',  	ה' לא מצאנו, אבל אנחנו יותר מוטרדים מזה בגיל הרך, כי יש לזה השפעה על ההתפתחות האינטלקטואלית.

נרשם על-ידי: מה שאני יכולה להגיד, שבשכונות כאלה הייתי מציעה לתגבר את כוחות הסיעוד.

נרשם על-ידי: אחיות בשטח עושות קידום בריאות, מאתרות ילדים במצוקה.

נרשם על-ידי: נכון, אמנם, שהן שולחות אותם למסגרות הקיימות שאני שומעת שהן בבעיה, אבל זו התרומה שאנחנו יכולים להוסיף לעניין.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	טוב,  תודה  רבה.

נרשם על-ידי: המשרד  לביטחון פנים.

נרשם על-ידי: אתם רוצים  להתערב  ולהגיד  לנו  משהו  על   	ילדים בעוני?

נרשם על-ידי: סנ"צ סוזי בן ברוך:	האמת היא, שקיים מיתאם לא מפתיע בין 	נתוני הפשיעה בירושלים לבין מה ששמענו כאן.

נרשם על-ידי: אני הבאתי את קצין נוער ירושלים.

נרשם על-ידי: הבה נשמע מפי המקור.

נרשם על-ידי: רפ"ק שמעון הרוש:	שמי  שמעון  הרוש,  קצין  הנוער של ירושלים.

נרשם על-ידי: כמו שנאמר, יש מיתאם בין נתוני העוני לבין הפשיעה.

נרשם על-ידי: יש עליה של 6.3% ביחס לשנת 1998-9, של עליה בפשיעה בקרב בני הנוער, הן במזרח העיר והן במערב העיר.

נרשם על-ידי: הפשיעה, אנחנו מייחסים לה חלק מאותו מאפיין של העוני.

נרשם על-ידי: הם גם אומרים את זה בחקירות במשטרה.

נרשם על-ידי: הפשיעה, אנחנו  מייחסים אותה לשירותי הרווחה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מה הם אומרים בחקירה?

נרשם על-ידי: רפ"ק שמעון הרוש:	אם  הוא  נתפס  בעבירה של גניבה, או בעבירת 	רכוש אחרת, אזי הוא אומר שהוא רעב.

נרשם על-ידי: הם אומרים את זה.

נרשם על-ידי: אני גם אומר, שהרבה פעמים אנחנו מכיסנו מוציאים ונותנים כסף, ואנחנו מערבים מיד את שירותי הרווחה.

נרשם על-ידי: שירותי הרווחה עושים, כמה שאני מכיר  את רוב הנוכחים כאן, באים, לוקחים את הילד ומנסים לתת לו את הטיפול.

נרשם על-ידי: שירותי הרווחה, יחד איתנו, עושים מאמצים גדולים מאד, מעבר לעבודה המשטרתית הקלאסית של אכיפת החוק, כדי למצוא איזה שהוא פתרון.

נרשם על-ידי: אנחנו יודעים שיש מצוקות ב"מסילה", ואנחנו יודעים שאם לא נשכנע את שירותי משרד העבודה, במקרה הזה, כי הם האחראים על "מסילה", אותה נערה – זה מעון לנערות – פשוט תרד לרחוב.

נרשם על-ידי: אזי אנחנו מחפשים באמצעות לחץ, ממש לחץ, איזה שהוא פתרון שהנערה הזאת לא תגיע לרחוב.

נרשם על-ידי: בדרך כלל אנחנו מצליחים.

נרשם על-ידי: אני רק אומר, שאנחנו מגיעים בדרך כלל לאותה נערה לפעמים כשזה קצת מאוחר מדיי.

נרשם על-ידי: דבר אחרון רק אני רוצה להגיד, שבעקבות פרישה שלנו, במזרח העיר, הבאנו לעלייה בכמות גילוי עבירות הסמים במזרח העיר בקרב בני הנוער.

נרשם על-ידי: זה מחזק את מה שאמרו כאן אנשים.

נרשם על-ידי: הערה:	אפשר לשאול, באילו גילים?

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי:	מגיל  12.

נרשם על-ידי: לפני  גיל  12  אין  אחריות פלילית.

נרשם על-ידי: אנחנו צריכים לעבור, ברשותכם, לסיכומים.

נרשם על-ידי: אני יודעת שיש פה חלק מהנוכחים שלא הגיעו לרשות דיבור, ואני מתנצלת בפניהם.

נרשם על-ידי: אני רוצה להגיד שאנחנו נמשיך, ותיכף נדבר.

נרשם על-ידי: אני מבקשת לשמוע את דוקטור יצחק קדמן, מהמועצה הלאומית לשלום הילד.

נרשם על-ידי: בבקשה, אדוני.

נרשם על-ידי: יצחק קדמן:	אני רוצה להחזיר את הדברים לראיית מאקרו,

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי: יש עוד כמה בירות בעולם שהן במצב גרוע.

נרשם על-ידי: יצחק קדמן: אם משווים את מצבה של ירושלים לערים אחרות בארץ, כולל כאלה שמקובל לשים עליהן את הכותרת "עיר פיתוח", מצבה של ירושלים גרוע פי כמה.

נרשם על-ידי: העיר הזאת, בכל מדד שאתה לא תמדוד, נמצאת במצב איום ונורא.

נרשם על-ידי: לזה – אני רק רוצה לומר, יש לנו מזל במרכאות כפולות – שאנחנו איננו יודעים את התמונה בשלמותה.

נרשם על-ידי: אנחנו איננו יודעים אותה, כי חיות בירושלים לפחות שתי אוכלוסיות, שמטבען הן אוכלוסיות סגורות שנוטות להכניס את הדברים פנימה ולא להוציא מצוקות החוצה.

נרשם על-ידי: אני מדבר גם על האוכלוסייה הערבית וגם על האוכלוסייה החרדית.

נרשם על-ידי: אינני נותן בזה ציונים לאף אחד.

נרשם על-ידי: אני רק אומר, זאת עובדה.

נרשם על-ידי: אילו האוכלוסיות האלה, ויש בהן תהליך של התפתחות, אם האוכלוסיות האלה היו יותר פתוחות, היינו מגלים שיעורי מצוקה גדולים פי כמה מאלה שידועים רשמית לרשויות השונות.

נרשם על-ידי: צר לי גם לומר, שהמצב בירושלים איננו סטאטי, והוא הולך ומחמיר.

נרשם על-ידי: אם אתם תיקחו, למשל, נתון כמו מספר הילדים שחיים במשפחות שחיות מהבטחת הכנסה, שזה הרבה מתחת לקו העוני, אזי בניגוד למה שקורה בחלקים אחרים בארץ, בירושלים, בהשוואה לשנים 1990-98, הייתה עלייה של הילדים האלה ב160%-.

נרשם על-ידי: כלומר, המצב לא רק שהוא רע, אלא שהוא הולך ונעשה גרוע, גם בהשוואה לעבר.

נרשם על-ידי: לצערי הרב – וצר לי שאני צריך לומר את זה, ואני אומר את זה גם כירושלמי מלידה – העירייה, בנוסף לכל הצרות, עיריית ירושלים מתנהלת בצורה גרועה ביותר – ואני עדין.

נרשם על-ידי: אי אפשר גם לא להגיב בעניין הזה, שלא יכול להיות שלנוכח כל המצוקות האלה, העירייה הזאת צריכה 9 סגני ראש עיר וחוק מיוחד שיתיר לה שיהיו 9 סגני ראש עיר.

נרשם על-ידי: אני עוד לא ראיתי שנוסף משהו לניהול של העיר, בגלל שיש 9 סגני ראש עיר.

נרשם על-ידי: אזי צריך לדבר גם על סדרי עדיפויות אפילו בתוך העירייה עצמה.

נרשם על-ידי: אבל, אין לי ספק, שבגלל המרכיבים המיוחדים של ירושלים, וצריך לזכור, שאנחנו מדברים פה – סליחה, הזכירו פה את כל השכונות.

נרשם על-ידי: מי שקורא לנווה יעקב שכונה – איננו יודע על מה הוא מדבר.

נרשם על-ידי: זאת עיר ואם בישראל.

נרשם על-ידי: זאת עיר שיותר גדולה מרוב הערים בארץ.

נרשם על-ידי: יש לה מערך שירותים כמו של שכונה.

נרשם על-ידי: זה אבסורד.

נרשם על-ידי: ירושלים היא בסדר גודל כזה, והשכונות בה – והזכירו פה את שטרן ואת קריית מנחם, ואפשר להמשיך הלאה.

נרשם על-ידי: כל אחת מאלה, זאת עיר.

נרשם על-ידי: אבל אין לה מערכת שיש בדרך כלל למערכת עירונית, כמערכת תומכת שירותים וכדומה.

נרשם על-ידי: לכן אני חושב שירושלים איננה יכולה להימדד בקנה מידה שהוא נכון לכל עיר אחרת בארץ.

נרשם על-ידי: אנחנו מוכרחים לצאת בקריאה ממלכתית, שהיחס לירושלים יהיה שונה לחלוטין.

נרשם על-ידי: המצוקות פה פי כמה יותר גדולות.

נרשם על-ידי: השירותים יותר נמוכים בהשוואה לצרכים.

נרשם על-ידי: ואני אומר, אני מציע, למרות שמישהו יחשוב שזו בושה, אבל זו המציאות, להכריז על ירושלים כעיר פיתוח א-א, עם כל המשמעות של ההשקעה שהממשלה צריכה לעשות בעיר הזאת.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי: ברשותכם, קודם כל אני רוצה להודות לכל אלה שבאו, גם נציגי המוסדות והאירגונים וגם נציגי התושבים, ואני מאד שמחה שהגיעו פה נציגים ממיגוון השכונות שישנן בעיר.

נרשם על-ידי: אני מבינה שיש עוד שכונות, אבל נתנו לנו תמונה, פחות או יותר, כוללת על הבעיות.

נרשם על-ידי: התחלנו מהסיפור של "אין כסף לטיולים", והגענו לסיפור שילדים גונבים כי הם רעבים; הגענו לסיפור שיש ילדים שאינם מקבלים את המזון המיזערי הנחוץ להם להתפתחות.

נרשם על-ידי: אנחנו איננו מדברים עכשיו על אילו שהם חוגים במוסיקה.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, מצוקה יש לה הרבה מאד פנים.

נרשם על-ידי: החל מהדברים הבסיסיים, שילד אין לו מה לאכול, או שהוא מקבל ארוחה חמה רק במועדונית, או שאין מי שיגיד לו מילה טובה, וגמור במצוקות שילד מוכשר למוסיקה, ואין מי שיממן לו את שיעורי המוסיקה.

נרשם על-ידי: כל זה מצוקות.

נרשם על-ידי: אנחנו נמצאים בעיר שהולכת ונעשית יותר ויותר ענייה.

נרשם על-ידי: למה וכמה, זה מעניין מאד לנתח, אבל זאת עובדה היסטורית.

נרשם על-ידי: העיר הזאת נעשית יותר ויותר ענייה.

נרשם על-ידי: אם משום שיותר חזקים בורחים, אם משום שהמשפחות העניות, מספרן היחסי ומשקלן היחסי גדל, ומכל מיני סיבות אחרות.

נרשם על-ידי: ברגע שאנחנו יודעים שיש עיר עם ריכוז של עוני, זה לא אותו דבר כמו עיר אחרת.

נרשם על-ידי: ריכוז של עוני לא מספיק, שאם, למשל, ברמת גן יש 7% ילדים עניים ובירושלים 42% ילדים עניים – נכפיל פי ששה וייצא לנו בדיוק מספר העובדים – זה לא נכון!

נרשם על-ידי: עיר שיש בה 42% לא צריכה פי 6 עובדים סוציאליים ופי 6 נגיד מעיר כמו רמת גן.

נרשם על-ידי: היא צריכה פי 20.

נרשם על-ידי: יש תרבות של עוני, ויש שכונות של עוני, ויש סביבות של עוני.

נרשם על-ידי: אנחנו מדברים על תפיסה שצריכה להבין שעיר עם 42% ילדים מתחת לקו העוני, היא לא כמו רמת גן כפול 6.

נרשם על-ידי: לכן, אם אין הבנה כזאת, החל במשרדי הממשלה וגמור בעירייה וכל הדברים האלה, התוצאה היא מה שקיבלנו פה היום.

נרשם על-ידי: סיפרו פה אנשים על דברים יפים מאד שהם עושים.

נרשם על-ידי: על מאמצים, שברמה האישית וברמה האירגונית שלהם, הם באמת מאמצים מעל ומעבר.

נרשם על-ידי: אבל כולם בסופו של דבר הסכימו שזה טיפה בים.

נרשם על-ידי: בסופו של דבר הסכימו שמספר האנשים - כפי שד"ר אבי לוי הגדיר - שמספר האנשים שצריכים את השירותים השונים, הוא גבוה פי 10 בערך ממספר הילדים שמקבלים אותם.

נרשם על-ידי: אני חושבת שזה מצב, שגם מדינה ענייה איננה יכולה להרשות לעצמה.

נרשם על-ידי: אבל, תרשו לי לומר שמדינת ישראל היא כבר מזמן לא מדינה ענייה.

נרשם על-ידי: רמת ההכנסה לנפש בישראל דומה למדינה ממוצעת באירופה.

נרשם על-ידי: היא לא מדינה ענייה.

נרשם על-ידי: לפי שום אמת מידה עולמית, היא אינה מדינה ענייה.

נרשם על-ידי: אין סיבה שהשירותים יגיעו ל10%- מהילדים הזקוקים להם בירושלים.

נרשם על-ידי: אנחנו מדברים על נשירה, ואנחנו מדברים על בעיות בריאות, ואנחנו מדברים על בעיות חברתיות; ואנחנו, בעיקר, מדברים על כך שאני לא רואה, איך ירושלים תיראה בעוד 10,20,30 שנה.

נרשם על-ידי: איך היא תיראה?

נרשם על-ידי: איך תיראה העיר הזאת?

נרשם על-ידי: אינני נכנסת לשום שאלה פוליטית.

נרשם על-ידי: אני אומרת, מבחינה חברתית, איך היא תיראה.

נרשם על-ידי: וושינגטון היא בירת ארצות הברית, ואתם יודעים איך נראית העיר הזאת?

נרשם על-ידי: לכן, אני אומרת, יש פה פער פשוט אדיר בין המחוייבות המילולית לעיר הזאת לבין כשאנחנו בודקים בנושא הזה.

נרשם על-ידי: אין לי שום דבר נגד מבני תרבות, ואין לי שום דבר נגד טיילת פה וטיילת שם, זה בסדר.

נרשם על-ידי: אני בעד שיבואו תיירים.

נרשם על-ידי: בסדר.

נרשם על-ידי: הכל בסדר.

נרשם על-ידי: אבל, אי אפשר להגיד שזו תהיה עיר מאד יפה לתיירים, עם מופעים אור-קוליים, אבל חצי מהילדים יחיו בה מתחת לקו העוני.

נרשם על-ידי: לכן, מה אני רוצה להציע?

נרשם על-ידי: אני רוצה שניקח את הנתונים שהובאו פה פלוס דברים שיש לנו גם בכתב, וננסה לקיים ישיבה עם הגורמים הבכירים ביותר שנוכל להשיג, בעירייה, במשרד האוצר, במשרד החינוך ובמשרד העבודה והרווחה.

נרשם על-ידי: אני אומרת, עם כל הכבוד, ואני מאד מעריכה את כל האנשים שבאו לפה.

נרשם על-ידי: אבל, בואו ננסה לקיים, כי משרד האוצר איננו נמצא פה איתנו היום, ואנחנו בסופו של דבר לא נזיז שום דבר.

נרשם על-ידי: יש לנו שר לענייני ירושלים, השר חיים רמון, שהוא אחראי.

נרשם על-ידי: בבקשה, שיבוא לנושא הזה.

נרשם על-ידי: היו"ר תמר גוז'נסקי: אני אומרת, בואו ננסה.

נרשם על-ידי: לפחות ננסה להעלות את הנושא לרמה קצת יותר גבוהה.

נרשם על-ידי: לא של העובדות, כי העובדות כבר התבהרו פה והתבררו, אלא של מקבלי ההחלטות, שידברו על מה שמר רוני סטריאר דיבר פה, על מדיניות.

נרשם על-ידי: אני חושבת שהנושאים האלה הם מאד גורליים לישראל כולה.

נרשם על-ידי: אבל, ירושלים היא חלק גדול דיו של ישראל.

נרשם על-ידי: זאת אומרת, מבחינת אוכלוסייה, היא חלק כל כך גדול, כל כך משמעותי, שאני חושבת שאנחנו חייבים לעשות את הצעד הזה.

נרשם על-ידי: אני אודיע לגורמים שיושבים פה מתי אנחנו נקיים את הדיון, כשנקבל את ההסכמה, כי אני חושבת שבלי איזה שהוא עימות עם הגורמים הבכירים האלה, אנחנו יכולים, כמובן, לכתוב מכתבים, אבל לא נשנה את זה.

נרשם על-ידי: אני מודה לכם, ואנחנו נמשיך בדיון.

נרשם על-ידי: רוני אלוני: סליחה, אפשר רק לבקש, לפחות בסיום של הפגישה הזו, שמשרד החינוך יפעל מיידית מול בתי הספר, לא לגבות כסף מילדים עניים.

נרשם על-ידי: אני מבקשת.

נרשם על-ידי: יש לי פה ים של מכתבים.