הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 211, 2002-07-10 08:30

יעל דיין: החוק הוגש לקריאה טרומית על ידי ועל-ידי חברות הכנסת נעמי חזן וענת מאור ועיקרו בהכרה שלנו שצווי הגנה וצווי הרחבה, זה דבר טוב מאוד וזה למעשה הכלי היחיד שנותן לנו החוק למניעת אלימות במשפחה וגם החוק למניעת הטרדה מאיימת.

יעל דיין: הכלי הזה בעיקרו הוא כלי טוב כי הוא נותן משהו מיידי ולא מסובך להפרדה בין האלים או האלימה והקורבן, אבל לצערנו הרב במחצית השנה האחרונה ראינו לא סתם עוד מכות או חבלות אלא ממש רציחות וכאשר דנו במקרים האלה בפירוט, הסתבר שהיו גברים שהורחקו באמצעות צו, אבל ראינו הפרת צווים חוזרת ונשנית כאשר תוך כדי הפרת הצווים מתבצע רצח.

יעל דיין: הצעת החוק מבקשת להחמיר עם מפירי הצווים.

יעל דיין: האמת היא שמדובר באמונה קטנה מאוד כאשר אנחנו מנסים למצוא כל סדק אפשרי כדי להרתיע יותר, כדי להחמיר יותר, לחנך יותר והעניין הזה של גבר שיש נגדו צו והוא מורחק אבל הוא מפר את הצו, מודיעים על הפרת הצו, נוזפים בו, הוא הולך למקום קצת יותר רחוק מהבית אבל בכל-זאת בסופו של דבר הוא שולף סכין ורוצח את האישה.

יעל דיין: אנחנו ננסה.

יעל דיין: זה עוד נדבך אבל לא פתרון סופי בעניין הזה של מאבק באלימות.

יעל דיין: בהצעת החוק אנחנו מכפילים את העונש – משנתיים לארבע שנים – בגין הפרת צו שיפוטי.

הלית מגידו: כלומר, אנחנו עושים יישור קו וחוזרים ומדגישים את החשיבות.

הלית מגידו: אנחנו בעצם מוסיפים כאן אינטרס מוגן נוסף ולא רק מגינים על הנושא של כבוד בית המשפט וסדרי השלטון והמשפט אלא מוסיפים את האינטרס של ההגנה על גופן, שלומן וחייהן של הנשים.

יעל דיין: אני רוצה להצביע על החוק הזה ואז לומר כמה מלים על החוק שהיה צריך לבוא לכאן, אבל לא הגיע.

יעל דיין: מי בעד?

יעל דיין: אין מתנגדים ואין נמנעים.

יעל דיין: הצעת החוק אושרה.

יעל דיין: אני מבקשת את הלית להניח את הצעת החוק היום כך שביום שני או שלישי נוכל להעלות אותו לקריאה שנייה ושלישית וכך לסיים את החקיקה.

יעל דיין: שני דברים לפרוטוקול.

יעל דיין: יש לנו קטע במליאה שכל פעם חוזר על עצמו כאשר בא איזשהו חוק או תיקון לחוק בענייני אלימות.

יעל דיין: זה חוזר בעיקר משני כיוונים כאשר האחד הוא המפד"ל והשני זו ש"ס.

יעל דיין: זה כמו מנטרה והיא מציקה לי כי היא אמיתית.

יעל דיין: מ-ש"ס פחות אבל מהמפד"ל זה אמיתי.

יעל דיין: זאת אומרת, הם מצביעים בעד החוק – גם ש"ס פחות או יותר, לא כולם אבל חלקם – אבל יש תפיסת עולם שחוזרת ומושמעת במליאה ביחס לחקיקה בענייני אלימות כלפי נשים.

יעל דיין: הקטע של המפד"ל הוא שאנחנו עוסקים בקטע הלא נכון וזבולון אורלב בכל הצעת חוק שלנו אומר שאנחנו עוסקים בקצה של הקרחון ולא בדבר הבסיסי.

יעל דיין: אתמול הוא נתן לדוגמה את חוק הפורנוגרפיה שעבר והוא נקב בשמי ובשמות חברות כנסת מ-מרצ שהתנגדנו למופלגות.

יעל דיין: היינו בעד התיקון של מיכאל איתן שנפל.

יעל דיין: התקבל חוק מאוד קיצוני שאוסר הכל, אפילו בתשלום, ולא מדובר על קטינים שכמובן כולנו מתנגדים שייצפו בשידורים פורנוגרפיים.

יעל דיין: הוא אמר שנשים כמוני שלא מתנגדות לאיסור פורנוגרפיה מוחלט, אנחנו בסך הכל יוצרות אווירה של מתירנות.

יעל דיין: בהצעת החוק היו שתי ורסיות כאשר לא תמכתי בוורסיה שהייתה מאוד קיצונית.

יעל דיין: המאבק הזה בין חופש הביטוי וצנזורה, ומצד שני הגנה גם על קטינים אבל הגנה מפני אלימות, זה הולך אחר-כך גם לכיוון פוליטי, האם אתה זורק מבית-סוהר כי מי שאומר דבר הסתה או שאתה אומר שיש כאן קו של חופש ביטוי אותו אתה לא רוצה לעבור אלא רוצה לשמור עליו.

יעל דיין: דבר אחד מקובל על כולנו והוא שצריך להיות יותר חינוך, אבל אומר חבר הכנסת זבולון אורלב – וחברי כנסת אחרים מהמפד"ל - שהאלימות תפחת אם לא נצא לעסוק בשורה התחתונה של ההענשה אלא נסתכל על עצמנו ונשאל למה זה קיים, איפה טוהר חיי המשפחה, למה יש אלימות במשפחה.

יעל דיין: זה לגיטימי כתפיסת עולם.

יעל דיין: אני לחלוטין לא מקבלת את זה כי אנחנו יודעים שבחברות בהן נכפה טוהר מוחלט של משפחה יש אלימות מתחת לשולחן והיא בצורה ממש איומה ונוראה.

יעל דיין: לפני השידורים בטלוויזיה הייתה רמת אלימות שונה או היו פחות רציחות?

יעל דיין: מאוד קל לעשות חיבור ולומר שאם נפסיק את זה ואת זה ואת זה, גברים לא יכו את נשותיהם.

יעל דיין: יש כאן קו שאני לא רוצה לחלק ציונים ואני לא רוצה לקרוא לו פרימיטיבי, אבל הקו הוא פשוט בלתי נסבל.

יעל דיין: זה חוזר על עצמו כל פעם כשאני מביאה הצעת חוק בנושאים אלה.

יעל דיין: למזלי ש"ס לא תמיד מופיעים לישיבות או שהם מתחלקים וכמה מצביעים בעד וכמה מצביעים נגד, אבל הם יכולים להפיל כל חוק.

יעל דיין: אני מציינת את הדברים האלה משום שיש לנו זמן פנוי עד הישיבה הבאה.

יעל דיין: הבית הזה מורכב מכל מיני גוונים וכך זה בדמוקרטיה, אבל אני מרגישה שגם מהליכוד וגם מהמפלגה שלי אני לא מקבלת תמיכה.

יעל דיין: מקווים שחוק יעבור, אבל כשיש איזו מחלוקת, קשה מאוד לגייס ולהביא את אותו רוב שתומך שיבוא ויתמוך.

יעל דיין: לפעמים קורה שאני צריכה למשוך חוק כי אין לי רוב במליאה.

יעל דיין: מספיק ש-ש"ס תחליט שהיא מתנגדת למשהו – ואני מדברת עכשיו רק על חוקים בנושאי אלימות – הצעת החוק לא תעבור ותלך לאיבוד וזאת בגלל הנוכחות שלהם בישיבות המליאה, ואני מציינת את נוכחותם לטובה.

יעל דיין: הדוגמה הקלאסית לכך היא מה שהיה אתמול לגבי חוק אחר שעומד.

יעל דיין: הכנו לקריאה ראשונה חוק של חבר הכנסת גאגולה, חוק שהוא היה מאוד גאה בו והוא הביא בפנינו הסכמה מלאה של כל שולחיו.

יעל דיין: היום בסל הבריאות יש קואורלציה בין מספר הילדים והזכות להפריה חוץ-גופית.

יעל דיין: הוא אמר מטעם שולחיו, וקיבלנו את זה, שאם יש הריון ונולדים תאומים או שלישייה – ובהפריה חוץ-גופית יש הרבה לידות מרובים עוברים – שוללים את הזכות שמוקנית להפריה חוץ-גופית נוספת כאשר יש רק ילד אחד.

יעל דיין: אני מדברת על מימון כי מדובר בעלות מאוד מאוד גבוהה.

יעל דיין: הוא הציע חוק יפה בגישתו שאומר שאנחנו נדבר על שני הריונות מלאים ולא על שני ילדים.

יעל דיין: זה היה מקובל.

יעל דיין: הייתה לנו ישיבה בנושא והרב דוקטור הלפרין ממשרד הבריאות הביע את דעתו בעד והיה ברור שאנחנו כאן עושים מהלך מוצדק עבור הציבור הדתי והחרדי.

יעל דיין: הכנו את הצעת החוק.

יעל דיין: אתמול החוק נכנס לסדר היום לקריאה ראשונה וקבענו הבוקר את המפגש הזה כדי להכין אותו לקריאה שנייה ושלישית עוד לפני הפגרה.

יעל דיין: בששת החודשים האחרונים היו לנו עיכובים טכניים בכנסת וחבר הכנסת גאגולה כל שבוע שאל מה עם החוק שלו ואכן ניסינו והצלחנו לזרז אותו.

יעל דיין: אתמול במליאה, חצי שעה לפני שהחוק עלה להצבעה, צלצלה אלי מנהלת הוועדה.

יעל דיין: מסתבר שחבר הכנסת גאגולה הלך למזכיר שישב במליאה והודיע שהוא מושך את החוק.

יעל דיין: ישבו כל אנשי ש"ס, כולל השרים, ושאלתי מה קרה.

יעל דיין: בהתחלה השר דהן אמר שיש התנגדות של משרד הבריאות, אבל מנהלת הוועדה הביאה את הפרוטוקול וראו שלא הייתה התנגדות אלא הייתה תמיכה מלאה.

יעל דיין: חבר הכנסת גאגולה היה אצל הרב עובדיה, כי כנראה כל פעם שעולה חוק, הם הולכים לרב והרב עובדיה אמר לו שזה לא כל כך פשוט כמו שהוא חושב וכי יש בעיות הלכתיות.

יעל דיין: הוא היה מאוד נסער.

יעל דיין: ביקשתי ממנו שיפרט לי את התנגדותו אבל לא הצלחתי לקבל.

יעל דיין: היום אני אפנה אליו מכתב שמבקש לפרט את ההתנגדות.

יעל דיין: שאלתי את השר דהן אם אני יכולה לקיים את הדיון ולא להצביע כי חבל על הזמן שעובר.

יעל דיין: הרב דהן אמר שמבחינתו כן, אין שום בעיה, אם אנחנו לא מצביעים.

יעל דיין: חזרתי לחבר הכנסת גאגולה כי הוא צריך להודיע שהוא מסכים, אבל הוא אמר שהוא לא מוכן לקיים את הדיון, הוא צריך לחשוב על זה והוא צריך להתייעץ, והוא לא בוטח בי שאם אני מבטיחה שבתום הדיון אני אודיע שאין הצבעה, באמת אני אודיע אלא יכול להיות שחס וחלילה אני אעשה מחטף ואצביע.

יעל דיין: הצעתי לו שאני אומר בנוכחות שרי ש"ס שנמצאים במליאה שאני לא אצביע.

יעל דיין: התגובה הראשונה שלי היא מאוד קשה.

יעל דיין: אנחנו אמונים על חקיקה סוציאלית, הלכתית, בריאותית, גם פוליטית אבל הנושא הזה שאנחנו מדברים הוא לא בתחום של חילוקי דעות פוליטיות ופתאום הוא בא בלי הסבר ועושה משהו שהוא לא טוב לציבור מסוים שמחכה לזה.

יעל דיין: את הדברים האלה אני אומרת בהתנצלות גם בפני דוקטור קטן.

יעל דיין: אם יש לך קשר עם מישהו שם, עם חבר הכנסת גאגולה שהוא הכתובת כי הוא היחיד שיודע מה נאמר לו, אולי תוכלי לעזור.

יעל דיין: בכל אופן, החוק הזה הוא ראוי ואנחנו נדאג לקדם אותו.

יעל דיין: חברי הכנסת של ש"ס, כשהם מניחים חוקים שהם יוזמים, בדרך כלל חתום עליהם חבר כנסת אחד או שניים.

יעל דיין: אני בחיים לא מניחה חוק שרק אני חתומה עליו.

יעל דיין: כלומר, אין לי חוק שהגשתי – גדול כקטן – שרק אני חתומה עליו.

יעל דיין: אילו היה חבר הכנסת גאגולה עם עוד מישהו, אפשר היה לקיים את הדיון.

יעל דיין: חבר הכנסת טל אמר לו שאילו זה היה חוק שנדון בוועדה שלו, הוא היה דואג לקיים את הדיון וגם לקיים הצבעה.

יעל דיין: אפשר היה להציע את החוק אילו המציע היה אומר שזה בסדר שאני כיושבת-ראש הוועדה אעלה את החוק.