הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 95, 2000-11-29 09:10

יעל דיין: אחד עם מצב הרוח שלו.

יעל דיין: בסוף כולם יסבירו שהם מרוצים; שזה מה שהם רצו.

יעל דיין: בכל אופן, לי יש נקודה אחת בהקשר הזה, כי אנחנו איננו עוסקים בפוליטיקה, וזה באמת לנסות מבחינתי, ולא רק בתחום הזה - כל הנושאים ש"רצים" בתחום מעמד האישה, אני מתכוונת, עם פריימריס, בלי פריימריס, עד שיש ממשלה חדשה או כנסת חדשה - לא להרפות משום דבר.

יעל דיין: כך עשיתי בבחירות האחרונות; וזה חישוב - מה יותר חשוב: העבודה השוטפת שלך, או לרוץ לעוד סניף ולבטל פגישות, וכן הלאה.

יעל דיין: השנה, בעצם גם בבחירות הקודמות, אנחנו מחליטים על פיזור הכנסת, למעשה יחד עם סיום שנת התקציב והצורך בהחלטות לגבי התקציב הבא.

יעל דיין: זה מסבך.

יעל דיין: יחד עם זה יש איזו שהיא הסכמה, שאם מסכימים על הליכה לבחירות, אזיי אנחנו איננו משחקים עם התקציב.

יעל דיין: זאת אומרת, התקציב אינו צריך להיות תקציב בחירות וגם לא להיות מעוכב בסעיפים שלו, בגלל שיש בחירות.

יעל דיין: אני מקווה שתהיה הגינות בעניין הזה, מאחר שבנושא שלנו אנחנו בין כה באיחור - וזה לא הנושא היחיד שעדיין מחכה לתקציב 2000 - אנחנו כבר נכנסים לדצמבר 2000, ועדיין תקציב 2000 אינו נמצא בקופות ואינו נכנס להפעלה.

יעל דיין: נעסוק היום רק בנושא תקציב כדורגל נשים, ואני אומרת את זה משום שאנחנו עדיין בהתרגשות של משהו חדש, ואנחנו רוצים לדבר על החידושים והתקוות שלנו ואכזבות בדברים מסוימים, אבל כולנו כבר "משופשפים" בזה - אני פחות מכם כמובן.

יעל דיין: מוסיפים לי כאן שמדובר בכדורגל נשים ונערות כמובן ובספורט נשים ונערות - ובתחומים מסוימים יש לנו גם ילדות.

יעל דיין: הייתי רוצה שנסתכל על סך הכל, נדבר על מה נשאר מ2000- והצפי ל2001-, ואיפה יש חסרים שאנחנו חייבים למלא אותם.

יעל דיין: כמעט בכל תחום - אני דנה בתקציב בתחומים שונים - כמעט בכל תחום אנחנו אומרים, הכל "על הפנים" ואם לא תהיה תוספת תקציב, כי אז אי אפשר יהיה לקדם.

יעל דיין: זה נכון גם בתחום הזה, אבל לא נחנו לחלוטין במשך השנה - ניסינו לקבוע אילו שהן מסגרות קבע.

יעל דיין: כל דבר שהוא בתחילתו מתלבט לגבי הפורמטים שלו, לגבי החלק הארגוני שלו.

יעל דיין: אנחנו הכנו דבר, שאני מקווה שאיננו מדויק, משום שהוא נעשה מאיסוף חומרים מתחומים שונים, ואולי מיותר לומר: אנחנו מדברים היום על הנבחרת - נבחרת ישראל בכדורגל נשים; אנחנו מדברים על ליגת הנשים, שמונה - יש כאן חילוקי דעות - 14 או 16 קבוצות.

יעל דיין: 16, ובטבלה רשום לי 14.

יעל דיין: אנחנו מדברים על נבחרת וליגה לנשים ולנערות במסגרת בתי ספר.

יעל דיין: הערבי?

קותי מרידן: ז'-ח', 14 קבוצות לכיתות ט' ו11- בכיתות י'-י"ב.

יעל דיין: ישראל, ליגת הנשים, נבחרת הנערות וליגת הנערות, שמתחלקת לשתי קבוצות גיל.

יעל דיין: נכון.

קותי מרידן: המגרש 7X7.

קותי מרידן: כיתות ט' זה אותו דבר, וכיתות י'-י"ב זה כבר על מגרש שלם.

יעל דיין: אתה כאן עם "פצפונים".

יעל דיין: רוצה לשמוע על כל אחת מהקטגוריות האלה בנפרד.

יעל דיין: אנחנו מדברים על מקורות תקציביים, כאשר דובר - וקיימנו פגישה נפרדת - על מועצת ההימורים, התאחדות הכדורגל, התאחדות הספורט של בתי הספר, מינהל הספורט והמחלקה לספורט נשים בתוך מינהל הספורט.

יעל דיין: אלה הגופים.

יעל דיין: אני חושבת שלא שכחתי אף אחד, שמתקצבים את סוגי הפעילות שהזכרתי, ויש לכם בנייר כאן מי נותן מה, ומה ההקצבות שהיו, גם לפי קבוצה וגם לנבחרת; וגם התקוות שלנו, שאנחנו יכולים לתגבר את זה בתקציב 2001.

יעל דיין: אני לא אטריח אתכם בחומר כתוב, כי זה קיים כאן.

יעל דיין: אנחנו נעשה סבב של התייחסות למקורות התקציב.

יעל דיין: אני מניחה שנשמח לשמוע את כולם, ואני מבקשת - בנוסף לבכי על מה שאין, או התלונות על מה שאין, ומה שצריך היה להגיע ולא הגיע - להסתכל על המצב היום ובשנה הקרובה, והבה נהיה מעשיים בישיבה מרוכזת, ונראה איך אנחנו בונים את התקציב של השנה הבאה ומחזקים את הענף.

נחום לנגנטל: בשורה התחתונה הצורך - האם מדובר בכך שחסרים לכם עוד 1.5 מיליון שקל?

נחום לנגנטל: אני רוצה להבין את השורה התחתונה, שנדע מה ההיקף של הדיון.

יעל דיין: אנחנו צריכים לדעת עם מי לעזור.

יעל דיין: או אז ישבנו עם מר רוני בראון, ישבנו עם מועצת ההימורים, ישבנו עם מינהל הספורט.

יעל דיין: יש הבטחות, או דברים שהם פשוט בשוטף.

יעל דיין: יש פער שאיתו אנחנו היינו רוצים להגיע לוועדת הכספים ולהגיד להם: חברים יקרים, יש התחייבויות שלא מולאו, והבה נדבר במספרים, גם במספרי קבוצות וגם במספרים של כסף.

יעל דיין: לשאלתך, אנחנו מטפלים בזה, כי חל שינוי גדול מאד בנוכחות נשים בכל הגופים המנהלים - לא די ולא תמיד באותו סטטוס כמו הגברים.

יעל דיין: זאת אומרת, אם נכנסו נשים, הן נכנסו בחלק מהדברים כמשקיפות, כלומר - לא עם זכות הצבעה.

יעל דיין: יחד עם זאת, יש נוכחות נשים שלא הייתה כמוה אף פעם.

יעל דיין: בבקשה.

עזריקם מילצ'ן: לכדורגל ואחראי על כדורגל נשים.

עזריקם מילצ'ן: אני מבקש להודות לך, גברת יעל דיין, בעבור שיתוף הפעולה שיש לנו איתך, ולפעמים אני גם מטריד אותך בטלפון, ואני באמת רוצה להודות לך בשמנו עבור המאמצים שאת עושה לקידום העניין.

עזריקם מילצ'ן: נמצא כאן החשב, ולא במקרה הבאנו אותו, שהוא יתייחס למספרים.

עזריקם מילצ'ן: אני רוצה, במשך חמש דקות, לגעת בדברים עקרוניים, ברשותך.

עזריקם מילצ'ן: הנושא התקציבי בכללו, צריך להסדיר אותו בצורה מסודרת, שלא נצטרך לעבור ולהתחנן ולבקש.

עזריקם מילצ'ן: כמו כל מוסד שישנו, מוקצב לו כך וכך; יש קיצוץ בתקציב – או אז מקצצים בהתאם.

עזריקם מילצ'ן: אבל שנדע - אין צריך לרוץ כל שנה למועצת ההימורים, כל שנה לרשות הספורט וכוליה וכוליה.

עזריקם מילצ'ן: אנחנו איננו יודעים איפה אנחנו חיים, ואת יודעת את זה היטב.

עזריקם מילצ'ן: לכן הייתי מאד מבקש להגיע למצב, שנדע בצורה מסודרת איך אנחנו בונים את התקציב שלנו – ולא, אי אפשר לחיות.

עזריקם מילצ'ן: אותו דבר, כפי שאמרתי, לגבי רשות הספורט וגם לגבי מועצת ההימורים.

עזריקם מילצ'ן: דבר נוסף - אולי זו אוטופיה, אבל אני אינני חושב כך - אנחנו צריכים להגיע למצב שנשים יוכלו להתאמן - הן אינן מסוגלות.

עזריקם מילצ'ן: אין להם חדרים מתאימים לנשים; יש להן צרכים מיוחדים, וצריך למנות, ברשותך, איזו שהיא ועדה שתחשוב לטווח ארוך איך אנחנו מקדמים את הנושא של המתקנים לנשים.

עזריקם מילצ'ן: היום הבעיה היא קשה מאד, חמורה מאד.

עזריקם מילצ'ן: האגודות הבכירות מתייחסות, עם כל הכבוד, לא בעזרה מרבית - נקרא לזה בלשון המעטה - לקבוצות כדורגל של נשים.

עזריקם מילצ'ן: חייבים למצוא את הפתרון לזה, מכיוון שבעוד שנה-שנתיים אנחנו נגיע למצב שלא יהיו מתקנים.

עזריקם מילצ'ן: הן לא יוכלו לשחק, לא יוכלו להתאמן.

עזריקם מילצ'ן: הבעיה היא חמורה מאד.

עזריקם מילצ'ן: אם אנחנו לא נחשוב לטווח של ארבע שנים, שש שנים, שמונה שנים, כדי לתקן את המצב, אנחנו נעמוד ב"קטסטרופה" נוראה.

עזריקם מילצ'ן: אינני רוצה לפרט יותר מדיי.

עזריקם מילצ'ן: יש הרבה נושאים שצריך למקד אותם.

עזריקם מילצ'ן: אין לנו די שופטות - יש לנו אחת, שמשום מה פתאום נעלמה לנו מהאופק, שהייתה מאד טובה מבחינת כישורים ויכולות, אבל מכיוון שיש לנו עכשיו בעיות אקוטיות, אינני רוצה להיכנס לזה.

עזריקם מילצ'ן: לסיום, אני זימנתי ישיבה של כל קבוצות הכדורגל החדשות והוותיקות, לפני 10 ימים.

עזריקם מילצ'ן: זה בלתי אפשרי להמשיך ככה.

עזריקם מילצ'ן: אנשים כאלה נחמדים שם.

עזריקם מילצ'ן: למשל באה אישה, שאני פעם ראשונה רואה אותה - בחורה מבית"ר באר שבע.

עזריקם מילצ'ן: היית צריכה לשמוע אותה.

עזריקם מילצ'ן: אני החמאתי לה - צורת הדיבור, היא אומרת, אנחנו איננו רוצים שום דבר.

עזריקם מילצ'ן: יש לנו הנעה לעשות.

עזריקם מילצ'ן: אנחנו רוצים לקדם את הנשים, או אז היא אולי בודדה במערכת הזו, מפני שזה היה באמת יוצא דופן לשמוע, מפני שכולם באו בטענות: אין לנו כסף.

עזריקם מילצ'ן: אנחנו רוצים.

עזריקם מילצ'ן: איננו יכולות יותר, ולא יכולים יותר! והיא באה ונתנה דוגמה אחרת.

עזריקם מילצ'ן: אבל זה איננו יכול להיות דגם לדברים אחרים.

עזריקם מילצ'ן: הייתה מועקה נוראה.

עזריקם מילצ'ן: אינני רוצה להגיד את זה, אבל אני אגיד: אני מקווה שלא נגיע למצב - הנה כדוגמה, מכבי נתניה התפזרה.

עזריקם מילצ'ן: שלא נעמוד במצב שאנחנו עשינו במשך שלוש שנים יחד אתכם מאמצים כאלה לקדם את העניין, וזה יכול להתמוטט.

עזריקם מילצ'ן: אינני אומר את זה כדי לעשות רושם - זה ממש יכול להתמוטט.

עזריקם מילצ'ן: לו היית נוכחת בישיבה הזו, נשים וגברים, בעיקר נשים, זעקו: אנחנו לא יכולים יותר להמשיך.

עזריקם מילצ'ן: ולכן אני חוזר לנושא הקודם: צריך להגיע למצב שיש דברים מאד ברורים, שכל קבוצה תדע, פחות או יותר, איך היא מקדמת את הנושא, איך היא יכולה לחיות עם זה, או איננה יכול לחיות עם זה.

עזריקם מילצ'ן: היום זה סימן שאלה אחד גדול.

עזריקם מילצ'ן: תודה רבה.

יעל דיין: קיבלו אותם, ולמרות זאת אינם יכולים לתפקד, או שלא קיבלו?

מאיר ליבר: כל הפעילות של ענף כדורגל נשים התחילה בשנת 97', וידוע לנוכחים פה שהתחלנו בפירמידה הפוכה: הקמת נבחרות, דבר שפיתה אחרי זה להקים קבוצות ולהקים ליגה.

מאיר ליבר: כשאנחנו מדברים על נבחרות - נבחרות נשים או נערות - למעשה לגבי הנבחרות, אנחנו, ההתאחדות, הוצאנו במשך השנים 97-99 3.8 מיליון שקל, כאשר קיבלנו מתוך כספים שהגיעו מרשות הספורט, מינהל הספורט וכדומה, 1.7 מיליון שקל.

מאיר ליבר: המשמעות של זה, שההתאחדות למעשה מימנה בשנים האלה, מכיסה או ממקורותיה העצמאיים, פעילות בסכומים של 2 מיליון שקל.

מאיר ליבר: נוסף לזה, בשנה הזו, שנת 2000, עד סוף אוקטובר, הוצאו עוד 950,000 ש"ח בערך.

מאיר ליבר: ההנחה היא שעד סוף השנה יגיע התקציב ל1.2- מיליון ש"ח.

מאיר ליבר: שוב, אין כיסוי לנושא הזה של נבחרות נשים, נכון לרגע זה.

וליגת נערות: בהתייחס לקבוצות, בשנה הראשונה הן לא קיבלו שום דבר ממועצת ההימורים, גם לפי אמות המידה של מועצת ההימורים.

וליגת נערות: בדרך כלל הם מתחילים לתת מהשנה השניה.

וליגת נערות: ועדת כרמון אישרה, אד הוק לשנה השניה, מימון לפי 260 נקודות, שזה שווה בערך 60-70,000 ש"ח, תלוי מה קורה עם תקציב המועצה במהלך השנה, וזה מה שקרה למעשה עד תום העונה שהסתיימה, 99-2000'.

וליגת נערות: לגבי עונת 2000-2001, הייתה ישיבה במועצת ההימורים.

וליגת נערות: יש שם הבטחה להגדיל בשנתיים את הניקוד ל500- נקודות.

וליגת נערות: פירוש הדבר שהסכום יגדל מכ70,000- ש"ח לבערך 140,000 ש"ח, תלוי בתקציבי המועצה, בסדרי גודל.

וליגת נערות: זאת אומרת שהתוספת, נגיד מינואר 2001, נאמדת כרגע, בהערכה שלנו…

מאיר ליבר: במועצה, ונתתם לי להבין שזו הבטחה.

מאיר ליבר: אחר כך תתקן.

מאיר ליבר: אם זו איננה הבטחה, זה מרע עוד יותר את מה שאני הולך לדבר עליו.

מאיר ליבר: יתממש - זאת אומרת, בשנה הבאה הקבוצה תקבל - אחר כך מר שאול סווירי יערער, אם יש לו מה לומר - היא תקבל מהמועצה בסביבות 100,000 ש"ח, במקום 70,000 ש"ח.

מאיר ליבר: לגבי השלמות לקבוצות - בשנה שעברה הן נעשו מכספים שהגיעו דרך רשות הספורט, מתוך האישורים המיוחדים של ועדת הכספים.

מאיר ליבר: גם השנה יש אישור מיוחד על 1.5 מיליון ש"ח, והסכום הזה "תקוע" באיזה שהוא מקום - זה כנראה בין משרד החינוך למשרד המדע, באיזה שהוא מקום.

מאיר ליבר: צירפנו לכם בניירות שהעברנו גם העתק ממכתב מעוזרת מנכ"ל משרד המדע, שידוע לה שעומד סכום כזה, והוא צריך לעבור.

מאיר ליבר: יכול להיות שאחת הבעיות זה המעבר ממשרד אחד לאחר - יכול להיות שהסכומים ישבו בבסיס תקציב של משרד החינוך - אינני יודע, אבל זו בעיה שחייבת להיפתר.

מאיר ליבר: אנחנו נמצאים היום בסוף נובמבר.

מאיר ליבר: אם תוך שבוע לא תיפתר הבעיה, החשב הכללי באוצר יגיד שהוא איננו מעביר את הכספים השנה - לא נראה את הסכום הזה.

מאיר ליבר: עכשיו הבה נחזור רגע להתאחדות עצמה.

מאיר ליבר: מבחינת הנבחרות - נבחרות נשים ונערות משתתפות כל שנה במוקדמות אליפות אירופה.

מאיר ליבר: להחזיק את סגל הנבחרות, לקיים מחנות אימונים, סגל מאמנים, סגל רפואי וכל מה שקשור בזה, העלות של זה נעה בממוצע בסביבות 1.5 מיליון ש"ח בהערכה, וזה עשוי גם לגדול בשנים הבאות.

הפעילות. זאת אומרת: לגבי ההערה שהייתה קודם, 14 או 16 קבוצות - כתבנו על זה, וזה נכון.

הפעילות. זאת אומרת: נרשמו עוד שתי קבוצות, ובסוף הן ביטלו את השתתפותן.

הפעילות. זאת אומרת: אין לי שום ספק שאם היו מקורות תקציביים, היו 16 קבוצות ואולי גם יותר מזה.

הפעילות. זאת אומרת: זה פחות או יותר בהתייחס לכל הנושאים של התקציבים.

יעל דיין: להתווכח אם זה 400,000, או 350,000 ש"ח לקבוצה - אנחנו מדברים על תוספת למעשה של כ200,000- ש"ח לקבוצה שחסרים לנו.

מאיר ליבר: נניח, כי אז יש עניין של 250-300,000 ש"ח לקבוצה.

מאיר ליבר: ההתאחדות לכדורגל איננה מסוגלת לממן פעילות של קבוצות - זאת אומרת, המימון שאנחנו מקבלים הוא באמצעות כספים שהגיעו מרשויות הספורט.

מאיר ליבר: גם מתוך ה1.5 מיליון ש"ח, אין שום ספק שכסף יעבור לקבוצות, אבל שוב נשאלת השאלה אם זה יגיע במועד.

מאיר ליבר: בוודאי יודע איפה הכסף הזה.

יעל דיין: כדי להשיב לנו סתם, ויש לנו תשובות שהכסף הזה לא הועבר אליהם, ולפיכך איננו נמצא אצלם - ולכן אי אפשר להעביר אותו.

מאיר ליבר: שה1.5 מיליון הזה "מטייל" באיזו שהיא צורה.

יעל דיין: לפחות בסוף שנת התקציב - ננסה לראות דברים שמיועדים - זה לא נדבות שאני צריכה ללכת ולהתרים מישהו; זהו כסף שבפירוש, עם סימוכין, הובטח, וכנראה הועבר.

יעל דיין: אינני אומרת שמישהו לקח אותו לכיסו, אבל באיזה שהוא מקום, או שהשתמשו בו למשהו אחר, או שהוא "שוכב" באיזה שהוא מקום.

שלומית ניר-טור: מדבר עליו שהוא בווינגייט.

מאיר ליבר: שלוש שנים מרשות הספורט.

מאיר ליבר: 1.

מאיר ליבר: וינגייט, 2.

מאיר ליבר: ה2.5- מיליון הראשונים של כדורגל נשים, 3.

מאיר ליבר: הנבחרת האולימפית.

מאיר ליבר: אין לערב בין השלושה האלה.

מאיר ליבר: זה נכון לכל הפעילויות של ההתאחדות לכדורגל, לאו דווקא לכדורגל נשים.

מאיר ליבר: יש לי שם פעילויות של נוער, מורים והכל.

מאיר ליבר: הסברנו גם בישיבה שהייתה בהתאחדות לכדורגל אתכם, מאחר שהמודד בפירוש הבין - מאחר שהוסבר לו שאצלו, רק אצל עודד, אני חושב שיש ערבוב בין הנושאים האלה.

מאיר ליבר: יש לנו בפירוש מכתבים בדברים האלה.

יעל דיין: מקבלת קבוצת גברים דרך ההתאחדות.

יעל דיין: זאת אומרת - אנחנו יודעים שאין ספונסרים, ואין זה, ואין אחר.

חיים צימר: לה מקורות.

חיים צימר: ההתאחדות חיה בתקציב סגור משלה - היא איננה מממנת פעילות של קבוצות.

חיים צימר: ההתאחדות יכולה להשיג, נגיד, איזה הסכם עם הטלוויזיה ולחלק את הכסף לקבוצות.

חיים צימר: אבל להתאחדות אין מקורות לתת לקבוצות.

יעל דיין: הם מנותבים דרככם לקבוצות?

יעל דיין: הארגוני, המפקח והמקצועי וכן הלאה…

חיים צימר: את כל הנושא הזה של ארגון המשחקים, בכלל, בכל הליגות, הרישום, המיחשוב, רישומי שחקנים, משמעת וכוליה.

מאיר ליבר: לפי דעתי, וחלק קטן אולי יישאר להתאחדות, אם נמצא את זה.

חיים צימר: הכיסוי עמד פתוח, תוך התחייבות שבמהלך השנה נסגור אותו.

חיים צימר: כלומר, אם אנחנו עכשיו לא נסגור את התקציב הזה, במדיניות של ההתאחדות לכדורגל יכול להיווצר מצב שבתקציב של השנה הבאה ימחקו את נבחרות הנשים מפעילות, כיוון שהוא לא יעמוד מול זה - כפי שהסברנו לך, התקציב הוא תקציב סגור אצלנו; אין לנו מקורות הכנסה.

חיים צימר: אם אין עומד לנו בצד הנגדי משהו שסוגר את זה, אזיי השנה האמנו שמגיעים אותם כספים, שנצליח לסגור חלק.

חיים צימר: אם עכשיו אנחנו כבר יודעים שיכול להיווצר מצב שלא יגיעו הכספים, יכול להיות שבמסגרת דיוני ועדת הכספים אצלנו יגיעו למסקנה: רבותיי, אין טעם להכניס סעיף שנניח לנבחרת 2 מיליון ש"ח, או 2.5 מיליון ש'ח, כי לא יהיה מול זה שום דבר.

חיים צימר: פירוש הדבר, ששוב, צריכות להגיע הגרלות עוד מעט, איפה אנחנו משתתפים ונגד מי - נימנע מלבצע את הפעולות.

חיים צימר: כלומר, הנבחרת תפסיק את הפעילות, כי אין ממול סעיף תקציבי שיכולים לפעול דרכו.

יעל דיין: - זה איננו גוף ערטילאי.

יעל דיין: מה התקציב של ההתאחדות?

יעל דיין: תקציב ההפעלה - מה התקציב הכולל?

מאיר ליבר: הכנסות.

מאיר ליבר: חלק מסעיפי ההכנסות, או אומדן שעושים בתחילת השנה, מופיע כסף מרשות הספורט או ממינהל הספורט.

מאיר ליבר: וזה ברור שמגיעים לסוף שנה והכסף איננו – או אז…

חיים צימר: ידינו.

חיים צימר: כלומר, יבוא מי שיבוא - כמו שאנחנו בעסק - ויגיד, אני יכולתי לבלוע 2 מיליון ש"ח, אבל אני אינני יכול להמשיך לבלוע הלאה את ה2- מיליון ש"ח.

חיים צימר: כלומר, הסעיפים שמולם עומדים, של אותם מקורות הכנסה שהיו לי, של רשות הספורט וכוליה, הם ממקורות …

יעל דיין: "גברים בלבד".

יעל דיין: מן הצד האחר, את הגירעון - אתה כן אומר, את זה נשים.

יעל דיין: זאת אומרת, ההכנסות הן הכנסות שמיועדות לגברים.

יעל דיין: הגירעון שיש, או הכסף שאנחנו איננו מוצאים - אנחנו אומרים: זה של הנשים.

חיים צימר: ה"סיפור ´של הגירעון.

חיים צימר: לא מנענו אותו.

חיים צימר: כלומר, לא הוצאנו ממסגרת התקציב את הסעיפים.

חיים צימר: גם אצל הגברים אנחנו בגירעון.

חיים צימר: גם נבחרת הגברים איננה מכוסה עד הסוף.

עזריקם מילצ'ן: צריכים לתת את חלקנו לנבחרות.

עזריקם מילצ'ן: היא איננה מדברת על קבוצות - שים לב; והיא צודקת.

יעל דיין: איננו בלשון איום, אבל אני מכירה את הנושא.

יעל דיין: באים אלי מהמקלטים לנשים מוכות ואומרים: אם לא נקבל כך וכך, אין מקלטים החל מינואר, כי לא קיבלנו לאלפיים נשים, ואין לנו בסיס תקציב - זה המאבק השנתי על התקציב.

יעל דיין: אני הייתי שמחה אילו לא היינו משתמשים בלשון של: "אם ככה, כי אז לא נשתתף באליפויות, ולא תהיה נבחרת", זה למעשה מה שאתה אומר.

חיים צימר: מערך האימונים, ונעשה שיקול דעת איפה להשתתף ובמה להשתתף; ואני אינני צריך להתבייש, כי זה המצב הנתון כרגע.

יעל דיין: מעמיד קבוצות גברים?

יעל דיין: את הנבחרת?

חיים צימר: ואם הן אינן נכללות בתקציב, אנחנו איננו מסוגלים, ואנו מורידים להן משחקים.

יעל דיין: קיצוצים.

עזריקם מילצ'ן: שהשאלה שלך נכונה, וגם התשובה שלך נכונה.

עזריקם מילצ'ן: אנחנו איננו יכולים להגיד שלנבחרות נשים אנחנו איננו נותנים את חלקנו.

עזריקם מילצ'ן: הבעיה שזה איננו פותר את העניין, מכיוון שאם אנחנו מקבלים שקל, וחסר לנו עוד שקל, אזיי אתה, מטבע הדברים, צריך לצמצם את הפעילות - לא לנסוע למשחקי מבחן, אולי לא להשתתף בכל הטורנירים, וכוליה וכוליה.

יעל דיין: אותו דבר לגבי גברים, כי אז אני מבקשת לשמור על הפרופורציה ולקחת בחשבון - ועל זה דיברנו במועצת ההימורים: יש השקעות שפריין איננו מיידי, ובעיקר כשנכנסים לענף חדש.

יעל דיין: אנחנו מדברים על תקופה, שהיא תקופה של השקעות שהן גדולות ועולות על ההכנסות - דיברו כאן על ספונסרים וכן הלאה.

יעל דיין: אנחנו לקחנו בחשבון משהו בסביבות ה5- שנים, כשדיברנו על האפשרות להעמיד על הרגליים כדורגל נשים.

יעל דיין: 5 השנים האלה טרם עברו.

יעל דיין: לכן השוואה עם הגברים איננה טובה - אני שאלתי את זה לצורך ידיעה.

יעל דיין: אנחנו נמצאים עוד בשלב של השקעה.

יעל דיין: ברור שאינני יכולה להגיד שזה יישא פרי בתאריך זה וזה.

יעל דיין: אני חושבת שבלי השקעה גם לא יהיו פירות, זה מובן - העניין לא יזוז.

יעל דיין: מיותר לומר לכם - אתם אנשי מקצוע - אתה משקיע בקבוצה, אתה נותן לה אימונים, אתה נותן לה מאמן טוב, אתה נותן לה את התנאים הטובים - היא משתפשפת; היא מוציאה מתוכה את הטובות ביותר; בינתיים אנחנו מקיימים פעילות בקבוצות.

יעל דיין: מתוכן יוצאות המצטיינות.

יעל דיין: הן מצטרפות.

יעל דיין: יש לנו מאגר יותר טוב; הקהל יותר מתעניין.

יעל דיין: לבנות עניין של ספונסרים ואפילו מעודדים, אפילו אנשים שיבואו למשחקים, בוודאי אם אנחנו מדברים על התקשורת, שעד היום, עם הכדורסל - אני פשוט אינני מבינה את העניין הזה של משחק חצי הגמר נגד יוון.

יעל דיין: אנחנו מתחננים "על ארבע" לחצי שעת שידור, כי הבטיחו לנו מ-7:00- עד 7:30 - בשעה 7:30 - מצטערים מאד.

יעל דיין: זה חדשות ברוסית, ואנחנו איננו יכולים להוריד מזה אפילו דקה.

יעל דיין: ערוץ 33, אפשר לחשוב שזה הערוץ הראשון, בשעת השיא, בחדשות.

יעל דיין: הדברים האלה הם מאבקים.

יעל דיין: אני מאמינה שכן יהיה פרי, פשוט על בסיס של ניסיון העולם.

יעל דיין: אינני חושבת שהישראלים שונים מבני ארצות אחרות, ושדווקא אצלנו יהיה איזה "וירוס" כזה שיפסול את אפשרות ההתפתחות של כדורגל נשים ונערות.

יעל דיין: לכן, אני מבקשת בבסיס החשיבה שלנו - אנחנו איננו יכולים עדיין לחשוב בעניין של עלות – רווח; זה מוקדם מדי, אבל כן יכולים לחשוב במובן של השקעה והתוצאה של ההשקעה, בטווח - לא היסטורי של עשרות שנים, אלא בטווח הקרוב.

יעל דיין: לכן אני מאד מבקשת שנרשום לפנינו את כל החסרים, עם הצעה שלכם מאין הם צריכים לבוא, אבל אנחנו גם מבקשים - אין לי דרך אלא לבקש, אני אינני יכולה לדרוש - שכל אחד יתייחס אל זה כאל דבר לא ניסיוני, אלא כאל השקעה, ולא יעשה את החשבון על האגורה, במובן שהשנה אני כך, ובשנה הבאה יהיה עוד פחות ופחות.

יעל דיין: זה צריך להיות בקו עליה, והיעד עכשיו - עד עכשיו - בחריקת שיניים ובציפורניים, אבל בניתם משהו שחבל עכשיו לרדת ממנו, או לצמצם אותו.

יעל דיין: המצוינות תגיע כתוצאה מכל הפעילות.

יעל דיין: הדוגמה שנתת על בית"ר באר שבע, אתה אומר שזה לא מודל - אבל אם אתה רואה דבר כזה ומעודד אותו, הוא כן הופך להיות מודל.

עזריקם מילצ'ן: כשאמרתי לה תודה וכוליה.

עזריקם מילצ'ן: לא די בזה.

יעל דיין: התלהבות, אנחנו צריכים להאדיר אותה ולעודד אותה ולתת לה את הדחיפה - וזה גם מה שאנחנו מנסים לעשות מכאן.

ראשית: עד לרגע זה, כמובן, טרם קיבלנו מהוועדה הציבורית את הניקוד ואת שיטות הניקוד לשנת 2001, כי עדיין יושבים על המדוכה.

ראשית: גם במסגרת הסיכום, צריך להבין, אין די בזה שמועצת ההימורים רוצה מאד לתת לכדורגל נשים.

ראשית: הבהרנו גם באותה ישיבה וסיכום - צריכה להיות פניה מסודרת גם מצד הוועדה הזו לוועדה הציבורית, כי בישיבה שהייתה ב21.9- לא השתתפו נציגי מינהל הספורט.

ראשית: הוועדה פועלת ליד משרד המדע, התרבות והספורט.

ראשית: הצוות המקצועי של הוועדה הם אנשי מינהל הספורט, זה מר אורי חרל"פ, וזה צוות עובדים אחרים, שנמצאים יחד עם גברת שלומית ניר.

ראשית: לפי דעתי, בגלל שעדיין לא הגיע ניקוד ל2001-, בעקבות הישיבה היום צריך לצאת מסמך מטעם הוועדה הזו, שייתן גם הסבר לנושא הזה, מעבר לדברים, כדי שהוועדה תעביר את ההמלצה שלה באופן ייחודי.

ראשית: אם היא תעביר את זה במסגרת הניקוד הכולל - זאת אומרת, אם היא תשבץ את כדורגל הנשים בניקוד הרגיל, היא לא תשבץ אותו.

ראשית: היא צריכה לשבץ אותו ברמה מיוחדת, בעקבות כל הדיונים שאנחנו מקיימים כאן.

ראשית: זה חייב להיות תהליך במתכונת הזאת.

יעל דיין: לאחר יש הראש והכוונות הטובות, ואחר כך השלישי יושב עם המפתח לקופה.

יעל דיין: אנחנו מנסים לרכז את כל הדברים.

יעל דיין: הרי זו לא הייתה ישיבה ערטילאית - ישבנו "תכל'ס", ישבנו כדי לסכם.

יעל דיין: אני הבנתי מכם - וכנראה הבנתי לא נכון - שאת הסיכומים שלנו… אתם צריכים את האישור של ועדת כרמון, ולכן את אותו סיכום אתם תעבירו ותאמרו:

יעל דיין: כך וכך סיכמנו עם ועדת הכנסת.

יעל דיין: על דעתנו כמובן - אינני יכולה להתחרות אתכם.

יעל דיין: אתם בסופו של דבר מציגים את הדרישות, מקבלים אישור או ניקוד כזה או אחר מהוועדה, וזה חוזר אליכם בשביל לקבל את התקציבים עצמם.

שאול סווירי: מצד הוועדה הזו.

יעל דיין: הבנה שלי.

שאול סווירי: אליכם את סיכום הדיון, כי הפגישה הייתה אצלנו, והעברנו לכם את סיכום הדיון לפי בקשה שלכם.

יעל דיין: בפגרה.

יעל דיין: את הסיכום קיבלנו באיחור רב, אחרי הרבה דרישות.

יעל דיין: אנחנו היינו בפגרה, והישיבה הזו התקיימה בזמן פגרה, וגם העבודה שלנו אולי נמצאת לוקה.

יעל דיין: אני מוציאה היום בדחיפות, ואני אוודא שזה הגיע לאנשים.

יעל דיין: גברת שלומית ניר תגיד לי מי, אישית, מטפל בזה.

יעל דיין: אני מביאה את זה כסיכום.

יעל דיין: הסיכום שלנו עם ההתאחדות ועם מועצת ההימורים מופנה לוועדת כרמון.

יעל דיין: הסיכום עם ההתאחדות - אין בעיה, זה איננו סיכום ראשון.

יעל דיין: אני מורשית, אני חושבת, לפנות בשמכם, כתוצאה מישיבת ועדה, שאלה מסקנותיה.

יעל דיין: לגבי הנושא של שינוי הניקוד - אני אציין שזה אחרי ישיבה מעמיקה ובוחנת, שהגענו למסקנה - ומועצת ההימורים הציעה כי אכן כך אתם הצעתם.

יעל דיין: כדי להגיע לשיפורים בשלב הראשון - אינני זוכרת, זה היה גם לשנות את הסטטוס, מבחינה של ליגה.

יעל דיין: אבל הנקודות היו לפי חישוב.

שאול סווירי: ישתנה ויגדל לרמה של 500 נקודות, במסגרת שתי שנות תקציב, זאת אומרת, 2001 ו2002-.

שאול סווירי: מתנהגות קצת אחרת במבנה התקציבי שלהן, אבל ברמה העקרונית.

יעל דיין: הבנתי שזה "לעלות כיתה", ועליית הכתה הזו מאפשרת ניקוד - הניקוד הוא תקציב - זה יותר טוב מלעלות כיתה.

שאול סווירי: גם מדוע.

שאול סווירי: הקבוצות הבכירות של הכדורגל הישראלי, יש להן הפרשה של אחוז מסוים מתוך התקציב הכולל שהולך לחלוקה.

שאול סווירי: לוקחים את התקציב הזה ומחלקים אותו בין הקבוצות - ואז אנחנו מתרגמים אותו לניקוד.

שאול סווירי: אם ייקחו את כדורגל הנשים ויכלילו לאותו אחוז, יישאר האחוז, כי האחוז הזה מופיע ברשומות.

שאול סווירי: הוא מופיע בילקוט הפרסומים.

שאול סווירי: אז יצטרכו לקחת ולחלק כבר בין כולן, ואז הניקוד של כולן יירד.

שאול סווירי: לכן עדיף שהנושא של הנשים יקבל ניקוד מסודר, שייתן לו את המעמד הזה של שינוי במהלך שנתיים.

שאול סווירי: גברת שלומית ניר מכירה קצת יותר טוב את הנושא, כי היא חיה אותו.

יעל דיין: ש"ח שאנחנו צריכים "לחפור" ולמצוא, את הנושא הזה אנחנו סיכמנו, ונעביר את זה היום לוועדת כרמון.

שאול סווירי: שלומית ניר תקבל אותו.

שאול סווירי: אנחנו נעביר אותו גם מהצד שלנו, גם ההתאחדות עם מכתב - רצוי מאד.

שאול סווירי: אני רוצה להסביר: הוועדה הציבורית מורכבת מאנשים, ובאים גם מכדורסל ומענפים אחרים.

שאול סווירי: כדי לתת משקל ייחודי לנושא הזה, כדאי לפנות מכל הצדדים.

יעל דיין: ספציפיות בדברים האלה, ואתם יודעים למי להעביר.

יעל דיין: אתם תגידו לי למי להעביר.

יעל דיין: אתם שותפים להחלטות האלה; כלומר, אלה אינן החלטות בלעדיות שלי.

אברהם זוכמן: ומר קותי מרידן מהתאחדות ספורט בתי הספר ייכנס יותר לפרטים.

אברהם זוכמן: אמר מר מאיר ליבר ידידי, שהפירמידה התחילה הפוך.

אברהם זוכמן: זה נכון.

אברהם זוכמן: כלומר, התחלנו עם נבחרות, ואנחנו - במשרד החינוך - נרתמנו מיד לעניין, למרות שגם קודם היה כדורגל של בנות, אבל בצורה מאד מינורית.

אברהם זוכמן: אני יכול לומר, בהרבה גאווה, שזה נקלט בתוך המערכת, ועוד מעט נשמע פרטים יותר מדויקים בהמשך.

אברהם זוכמן: אנחנו במשרד החינוך כמובן נמשיך לעודד כדי ליצור תשתיות, כדי שיהיו נבחרות טובות למדינת ישראל.

יעל דיין: אצלכם, או שכל אחד מעביר את זה למישהו אחר?

יעל דיין: משהו "דפוק" אצלי כנראה.

יעל דיין: אני יודעת טוב מאד, ואני גם יודעת את התקלות שנבעו מפיצול המשרדים - זה מוציא מהדעת.

יעל דיין: מה גם שאנחנו איננו יודעים אם זה קבע, משום שיכול להיות שאחרי הבחירות הבאות, אנחנו נשב כאן, ואתם תקבלו משכורת מגופים אחרים.

קותי מרידן: בשם כל הגורמים, אני מבקש שהכל יחזור למשרד החינוך, אם ישנה דרך, אם זה רק אפשרי, כי ההפרדה הזו איננה טבעית.

קותי מרידן: כל הזמן דיברנו על הילד שמטפלים בו מהבוקר עד הערב, ופתאום יש ילד שמפסיקים לטפל בו בשתיים בצהרים, והוא עובר למישהו אחר.

קותי מרידן: זה מעביר כסף מכאן, והלז – משם, ואנחנו באמצע.

קותי מרידן: אנחנו יצאנו לדרך לפני שנתיים עם 31 קבוצות.

קותי מרידן: היום אנחנו מפעילים 50 קבוצות.

קותי מרידן: אנחנו מפעילים אותן באזורים חלשים מאד, כולל המגזר הערבי - פריצת דרך מדהימה - 11 קבוצות במגזר הערבי, שחשבנו ששם יהיה קשה מאד.

קותי מרידן: התקציב שאנחנו זקוקים לו בשנה הוא 670,000 ש"ח, וזה העברה לקבוצות עצמן.

קותי מרידן: 500,000 ש"ח עברו לקבוצות עצמן ועברו דרך התאחדות הספורט לבתי ספר.

קותי מרידן: חוץ מזה, אנחנו מתקצבים בפעילות שלנו שיפוט, ארגון, מחנות אימון בווינגייט וכדומה ב250,000- ש"ח נוספים.

עזריקם מילצ'ן: הכולל שלכם, של בתי הספר, לנושא כדורגל נשים, לא רק נערות.

קותי מרידן: ובארגון וכיוצא בזה.

קותי מרידן: תקציב התאחדות הספורט לבתי הספר, בתפר בין שני המשרדים, קוצץ ב50%-.

קותי מרידן: הוא קוצץ כי משרד החינוך סבר שנעבור למשרד הספורט, ואז הוא אמר: אם זה עובר, שהם יילכו עם חצי מהכסף.

קותי מרידן: בפועל נשארנו במשרד החינוך עם מחצית התקציב וזהו.

קותי מרידן: עם זה אנחנו מתקיימים בדוחק רב.

קותי מרידן: תקצוב לקבוצה, כיתות ז', ח', ט' - 12,000 ש"ח לשנה.

קותי מרידן: זה נשאר מתחילת הדרך.

קותי מרידן: אין מקורות תקצוב נוספים, וזה בעצם חצי המיליון שאנחנו דיברנו עליו - הוא חולק לקבוצות.

קותי מרידן: היום גדלנו מ31- קבוצות ל50-; ולכן, בתקציב של היום, בכפולות של לפני שנתיים, זה נותן 661,000 ש"ח.

קותי מרידן: אם אנחנו חושבים שבשנה הבאה, כמו בשנים הקודמות, יהיה גידול נוסף, אנחנו נזדקק במזער ל- 700,000 ש"ח - וזה איננו עובר להתאחדות הספורט לבתי הספר.

קותי מרידן: זאת אומרת, זה עובר דרך הרשויות המקומיות, ישירות אל בתי הספר.

קותי מרידן: קבוצה בכיתות י'-י"ב קיבלה 17,600 ש"ח לשנה.

קותי מרידן: מיליון ש"ח.

קותי מרידן: הכסף הזה, בכל שנה, בשנתיים האחרונות, הועבר לסל הספורט.

קותי מרידן: זה היה פעם במשרד החינוך.

קותי מרידן: עכשיו זה במשרד המדע.

יעל דיין: הספורט זה עובר לרשויות?

יעל דיין: האם הצינור הראשי הוא עדיין הרשויות?

יעל דיין: קובע את דלות התקציב הזה.

יעל דיין: אינני מבינה איך אפשר להציע לקבוצה בתיכון את הסכום שהזכרת, שזה כבר בקו עולה - אינני יודעת כמה מקבלים בנים בכיתות האלה - ואינני יודעת מהי התחזית.

יעל דיין: זאת אומרת, הם אומרים, גם זה - אנחנו איננו יודעים אם זה יימשך.

יעל דיין: אני רוצה לדעת מי האבא של ה"עסק" הזה.

יעל דיין: העניין הזה של התשתית בבתי ספר ושל נערות ובנות ב50- הקבוצות האלה - אינני רואה שזה מעוגן באיזה שהוא דבר ממשי.

יעל דיין: השנה הזו זה היה כך, ושנה אחרת זה היה אחרת, ולקחו מכאן והעבירו לכאן - מי האבא של זה?

יעל דיין: על מי צריך - זה אף אינו עניין של לחץ - אבל זה דבר שהרי קיים.

יעל דיין: אזיי אל מי צריך לבוא ולהגיד: יש לך 50 קבוצות.

יעל דיין: הקבוצות האלה סובלות מחוסר תקציב בצורה "מופרעת", ואין לי בטחון שגם התקציב הדל הזה יימשך - מי הכתובת שלי?

קותי מרידן: שופטות, מאמנות וכיוצא בזה - אין שום ספק שלא כל הבנות שמשחקות כדורגל בכיתות ז'-ח', יניו שחקניות כדורגל מהשורה הראשונה, אבל מהן תצמח עתודה, גם של שופטות וגם של מנהלות, וגם של מאמנות; ומבחינתי, אני הבאתי את הגרף - סברתי שיהיה לנו פה מטול שקפים - זה מה שקורה לנו בכיתות ז'-ח', ומבחינתי זה הדבר החשוב, כי רק מה שמתחילים כאן, בסוף הוא מגיע כאן לרמה טובה.

קותי מרידן: והכדורגל שמשחקות הבנות כאן, בכיתות ז'- ח', הוא ברמה יותר גבוהה מ"דור המדבר" שנמצא כאן.

קותי מרידן: דור המדבר שנמצא כאן גדל בשכונה.

קותי מרידן: בצורה נכונה - היא מגיעה לפריפריות, למקומות שהכדורגל הוא חלק מהתרבות, והבנות אוהבות כדורגל ומשתלבות בזה.

קותי מרידן: אנחנו כל פעם פורצים לרשויות נוספות, אבל הכל "על כרעי תרנגולת", בלשון המעטה.

קותי מרידן: זו בדיוק התמונה שתיארת.

יעל דיין: גברת שלומית ניר תסכם את הדברים הטובים והפחות טובים.

יעל דיין: לא קיבלתי תשובה מי הכתובת שלי בעניין הזה.

יעל דיין: הסיפור הזה של התחלה והמשך ידוע לכולנו.

יעל דיין: זה קיים בכל נושא.

יעל דיין: אם תתחיל ללמד סינית חובה בבתי הספר, או אז מי שהיום לקראת בגרות, יהיו לו תוצאות נמוכות מאד לעומת מי שמתחיל ללמוד בכיתה ו'.

יעל דיין: זו שפה, במובן הזה שזה דורש את השנים של התשתית.

יעל דיין: אבל אותו הגרף גם אומר שבשנה הבאה אנחנו כבר מקבלים את החיזוק של אלה שכבר התגלגלו בעניין, את השנתיים במלואן, ובשנה שאחריה כבר יהיה לנו תוצאות של 3 שנים או 4 שנים.

יעל דיין: לכן אינני נבהלת מנקודת הזמן שאנחנו נמצאים בה, כי היא בדיוק נקודת הזמן להשקעה.

יעל דיין: כבר יש מאחורינו - איננו מתחילים מכלום.

יעל דיין: יש לזה עתיד, ועכשיו זה הרגע של החולשה האפשרית, שאם עכשיו אנחנו זונחים את זה – "הלך עלינו".

יעל דיין: זאת אומרת: יש תשתית, ויש ניסיון.

יעל דיין: לא די, אבל זה כבר באוויר.

יעל דיין: כבר יש קבוצות.

יעל דיין: כבר יש בנות עם אמביציה.

יעל דיין: כבר יש בנות שמתגלגלות במגרשים שנה-שנתיים והולכות ומתכוונות להמשיך.

יעל דיין: זו נקודת זמן קריטית מבחינת בתי הספר, מבחינת נערות ובנות.

יעל דיין: לכן אני מבקשת לדעת את שני הדברים האלה.

יעל דיין: אין לי ויכוח איתך, דרך אגב, על פיצול המשרדים.

יעל דיין: זו "קטסטרופה" שאולי מוקדם מדיי לשפוט אותה.

יעל דיין: אם זה יימשך, נדע בעוד שנתיים שזה רע.

יעל דיין: כרגע זה נראה "על הפנים", כי אין נושא שאני עוסקת בו, שעבר מאחד לאחר, כולל נושאים שבכלל אינם שייכים לכם.

יעל דיין: נשים במדע; נשים בטכנולוגיה.

יעל דיין: כשאתה מדבר על היי-טק ונשים ועל מספרן המועט בתחום זה ברמת הביניים והצלחתן המסחררת בזה ברמה הגבוהה, ואתה אומר: איפה ההשקעה שלנו?

יעל דיין: או אז זה הולך בין החינוך ובין המדע, ונופל בין הכיסאות.

יעל דיין: זה מתבטא בתקציבים - אין מה לעשות.

יעל דיין: כל הדברים האלה, כל ההשקעות האלה – ואין זה משנה אם זה במאמנות, או בכדורגל בנות, או בהיי-טק לנשים או בהאדרת לימודי המתמטיקה.

יעל דיין: שני המשרדים האלה הם אף לא בתחרות, כי הם עמוסים.

יעל דיין: או אז אין אפילו תחרות יצירתית ובונה.

יעל דיין: אומרים: בסדר, לקחתם מאיתנו, זו הבעיה שלכם.

יעל דיין: ולא - נעביר את התקציב הצמוד לזה, כי בכל זאת איזה "קטע" שייך לנו.

יעל דיין: ה"קטע" ששייך לנו איננו נמצא.

יעל דיין: הקטע שהועבר נמצא, ולא די בו, כי הוא רק מחצית.

קותי מרידן: המעבר בין משרד החינוך למשרד הספורט, התעוררו שם ויכוחים.

קותי מרידן: מה שקרה בשנת 1996 - במשרד החינוך הוציאו 136 מיליון ש"ח לנושא של ספורט וחינוך גופני.

קותי מרידן: נוריד מזה 24 מיליון לשיטור - עדיין אנחנו עומדים עם 114 מיליון ש"ח.

קותי מרידן: בשנת 2001, במשרד הספורט, יהיו 82 מיליון ש"ח לספורט.

קותי מרידן: רע.

קותי מרידן: לו היה אחוז אחד של יתרון לפיצול הזה.

קותי מרידן: אבל ממש יש לו 100% חסרונות.

יעל דיין: משרד החינוך יושב על זה, או משרד הספורט איננו מושך את זה.

יעל דיין: מי איננו עושה את עבודתו?

קותי מרידן: בתוך השנה מחלק אותם מחדש - זה נקרא יתרות.

קותי מרידן: ממאות המיליונים האלה הוא העביר תמיד גם לסל הספורט, ואפשר היה לעשות פעולות נוספות.

קותי מרידן: כשהוא העביר את התקציב למשרד המדע, הוא העביר את בסיס התקציב.

קותי מרידן: ואז משרד המדע אומר: ראו, מה נתתם לי?

קותי מרידן: 82 מיליון ש"ח, כשהיו לי 136 מיליון ש"ח.

קותי מרידן: השמיכה הזו קצרה.

קותי מרידן: אינני יכול, עם זה, לעשות יותר.

יעל דיין: אני צריכה לפנות בכל טענה שיש.

יעל דיין: אינני יכולה לפנות למשרד החינוך ולהגיד: רגע.

יעל דיין: פעם העברתם.

יעל דיין: כשזה היה בתחומכם, הייתה לכם יתרה והעברתם אותה.

יעל דיין: עכשיו זה לא בתחומם.

יעל דיין: לאחר מעשה, כי את הישיבה הזו, בעניין סמכויות המשרדים, כשרק שמענו באוויר על משרד המדע, התרבות והספורט - היינו צריכים לבוא ולשאול לפני מעשה: מה זה אומר לגבי בתי הספר, ומה זה אומר לגבי תקציבים?

יעל דיין: כשזה כבר היה גמור - אזיי עכשיו אנחנו בוכים על זה.

יעל דיין: אני רוצה לשאול אותך מה לעשות.

יעל דיין: אתה שולח אותי למשרד החינוך - עדיין לא גילינו את ה1.5- מיליון ש"ח האבודים.

אברהם זוכמן: תקציב רשות הספורט והחינוך הגופני, שבבסיס התקציב בשנת 1999, הועברו לשנת 2000.

אברהם זוכמן: הם חולקו, בבסיס: 76 מיליון ש"ח - למינהל הספורט, ו5- מיליון ש"ח נשארו במשרד החינוך, לבתי הספר.

אברהם זוכמן: כלומר, אם אנחנו מדברים בהגינות - נשארו 100% של התקציב.

אברהם זוכמן: בתוך הקיצוץ הזה, שנעשה להתאחדות ספורט בתי הספר, הכסף לא נשאר במשרד החינוך - הוא עבר.

אברהם זוכמן: לאן?

אברהם זוכמן: אינני יודע.

אברהם זוכמן: באילו תקנות בתוך מינהל הספורט.

אברהם זוכמן: ה100%- עברו.

אברהם זוכמן: מאין היה לכדורגל, בכל זאת - אמר את זה נכון מר קותי מרידן: כל פעם מעודפים שונים ומתקציבים ייחודיים שנוספו במהלך הזמן.

אברהם זוכמן: זה דבר שאחרי ההפרדה הוא באמת קשה.

אברהם זוכמן: משרד החינוך אומר: זה אצלכם.

אברהם זוכמן: באמת סל הספורט נמצא היום במשרד המדע, התרבות והספורט, ושם צריך ללחוץ - לפחות כרגע - להגדיל את הסל הזה.

קותי מרידן: בפרקטיקה, לפחות באופן מיידי.

קותי מרידן: אינני יודע אם עדיין אפשר לעשות העברות תקציביות בין משרדים: אבל אם כן - אני חושב שצריך לראות אם משרד החינוך מוכן לעשות - אפילו על בסיס מחווה, בנקודת הזמן הזאת - ולהעביר את ה660,000- ש"ח למשרד המדע, כדי שזה יעבור בצורה מסודרת.

קותי מרידן: אם לא, הפיתרון היחיד שאני רואה, עכשיו - בשנה זו לפחות - זה אותו פיתרון של ועדת כרמון.

מאיר ליבר: פותר לך את הבעיה של שנת הכספים 2000.

מאיר ליבר: פועלים כמו בכדורגל.

קותי מרידן: מתארת את התמונה באופן נכון.

קותי מרידן: היא חברת כנסת, והיא מתרוצצת ואיננה מוצאת את הידיים ואת הרגליים.

קותי מרידן: או אז, מה קורה לנו, שאנחנו נמצאים בתוך מבנה היררכי?

קותי מרידן: כל אחד אומר לך: אינני יודע.

קותי מרידן: לי אין.

קותי מרידן: לך לשם.

נעמי בלומנטל: אני יכולה לבוא עם "דף נקי".

יעל דיין: עכשיו.

יעל דיין: אני אפנה למשרד החינוך, בבקשה כמו שאמרתם, של מחווה.

יעל דיין: זה איננו פותר לנו את עניין השנה הבאה.

יעל דיין: האם אנחנו מדברים על חסר של 660,000 ש"ח?

יעל דיין: טוב ממני, להעביר אלי, אם אפשר עוד היום - אני אצטרך ללחוץ אתכם, אבל אין לנו הרבה ימי כנסת; או אז אינני רוצה לבזבז זמן - להעביר אלי עוד היום את הנוסחה של הפניה שלי למשרד החינוך.

יעל דיין: זאת אומרת, הבקשה שלי - ואל תדאג.

יעל דיין: אינני אומר: אמרו לי לכתוב כך וכך - את הניסוח של הבקשה שלי, כאשר זה ברור שזה איננו תקציב רגיל, ואני מבקשת את זה מייתרה וכמחווה.

קותי מרידן: את המכתב הזה.

יעל דיין: שתצא היום לוועדת כרמון, כדי שייראו שזה חלק ממערכת שלמה.

יעל דיין: זאת אומרת שאנחנו עוסקים גם בליגה, גם בניקוד, גם שותפים לזה עניין הנבחרות, וגם אנחנו עובדים בעניין התשתית.

יעל דיין: מוכרחים להבין את הקשר בין הדברים.

יעל דיין: אינני צריכה היום תורם.

יעל דיין: אשמח שיבוא אלי איזה ספונסר אדיר ויגיד: "אני נותן לנבחרת, בתנאי שהיא מנצחת; ותביאו חזרה את השוערת הג'ינג'ית, ואני רוצה שהיא תנצח.

יעל דיין: שני משחקים היא מנצחת, או אז אני נותן להם.

יעל דיין: " זה איננו פותר.

יעל דיין: כולכם אנשי מקצוע ותיקים בעניין הזה של איך מגיעים לתשתית, לקצה הפירמידה.

יעל דיין: יש לנו כאן בעיה עם תשתית.

יעל דיין: מה שלא יגידו לי - ואני לא מאלה שמשווים כל דבר לרשת "אל המעיין", אבל הסכומים אינם סכומים.

יעל דיין: אני מוכנה לשבת גם 10 ועדות, גם על סכום פחות מזה, אבל הצורה שבה מזלזלים - אני מוכרחה לייחס זאת לעובדה שאלה נשים ובנות, ושהעתיד איננו כל כך ברור.

יעל דיין: אני רוצה כרגע לסכם ולומר שדנו כאן בכל הקטגוריות.

יעל דיין: דנו כאן בעניין הנבחרת, דנו בעניין הליגה, בנושא שהיינו בו בוועדה אצל מר רוני.

יעל דיין: אנחנו חייבים להפנות בדחיפות לוועדת כרמון את הפנייה של הסיכום שלנו כאן, שכולל את הסיכום שהיה לנו אז בוועדה, לדאוג שבישיבות שהם עושים, כשהם נותנים מחדש את הניקוד וכן הלאה, יכללו את המסקנות שלנו; ודנו כמובן ב"קטע" החשוב מאד שלנו, של סל הספורט ובתי הספר - הנבחרות, שמספרן גדל, ותקציבן פחת, וזה עדיין נע בין המשרדים, כאשר למעשה, המשרד הקודם פסק לתת, כי זה כבר איננו בתקציבים שלהם; ולעומת זאת, המשרד החדש שקיבל את זה קיבל הרבה פחות, ואין לו מאין לקחת, כי עדיין אין לו יתרות כמו שיש במשרדים ותיקים.

יעל דיין: אני רוצה לדעת מה מכל זה צריך להיות מופנה לוועדת הכספים - אני חושבת שרק עניין הנבחרת.

יעל דיין: כל השאר זה במעגלים סגורים קיימים.

יעל דיין: אנחנו מדברים על העברה מחינוך למדע ולספורט.

שלומית ניר-טור: לאוצר ולא לוועדת הכספים.

יעל דיין: הכספים, בעיקר אם זה רזרבות.

יעל דיין: אם זה רזרבות, זה חייב לקבל הרשאה של שימוש ברזרבה של ועדת הכספים.

שלומית ניר-טור: רזרבות, זה לחינוך.

קותי מרידן: שהיא מדברת עליהן.

קותי מרידן: הטכניקה הכי פשוטה מבין שלושת המסלולים האלה.

קותי מרידן: שזה פועל כך.

יעל דיין: ולנסח.

יעל דיין: בעניין ועדת כרמון, אני אשב עם גברת שלומית ניר, ואנחנו ננסח.

יעל דיין: אני רוצה להוסיף בכתב יד מספר מילים לכל דבר כזה באופן אישי.

יעל דיין: יש לזה דחיפות מסוימת, ואני רוצה שאת התשובה יפנו אלי בהקדם.

נעמי בלומנטל: שנצליח להתגבר על המכשולים שיש כרגע, ואני חושבת שאנחנו עושות מאמצים, ושלא כל העבודה תרד לטמיון.

נעמי בלומנטל: יש תשתית טובה מאד, יש הרבה מאד רצון טוב, ואני רוצה להודות לכולכם על כל העבודה; ואני באמת מקווה שאנחנו נמצא את התקציב, ונוכל להתקבל כמו שהיה בעבר.

קותי מרידן: עזריקם מילצ'ן אמר קודם.

קותי מרידן: כדי שהדברים האלה יקרו - ואין קיצורי דרך, כפי שאמרת – זה ייקח זמן עד שיהיו לנו שופטות ומאמנות.

קותי מרידן: הן צריכות לעבור את כור ההיתוך הזה - לא יעזור שום דבר.

קותי מרידן: אבל יש לנו מצוקה נוראית של מתקנים.

קותי מרידן: בכלל יש מצוקה של מתקנים, ובנסיבות האלה פעילות הבנות, גם תשתית וגם נשים - מר עזריקם דיבר גם על הנשים, אבל אני מחזק את זה עוד יותר לגבי התשתית - היא מיד נדחקת, או צריכה לקיים מאבקים בלתי רגילים, כדי לבצע את הפעולה הזו.

קותי מרידן: אני מדבר על תשתית שהולכת ומתרחבת, כלומר המצוקה הזאת תלך ותעמיק.

קותי מרידן: לכן, לדעתי את צריכה, בצורה כזו או אחרת, מול המועצה להסדר ההימורים, או מול כל גורם שמתקצב מכספי ציבור בניית מתקנים, לקבוע איזה שהוא כלל, שהם צריכים לתת 20%, או משהו קבוע אחר, מהזמן בין השעות 14:00-19:00, לפעילות בנות.

קותי מרידן: אם זה לא יקרה, אם לא תהיה להם מחוייבות…

יעל דיין: כדורסל וכדורעף, לגבי השעות, לגבי בנות יותר צעירות שנותנים להן מגרש, נגיד בשעה 21:00 בערב, וזה פוסל את הפעילות.

עזריקם מילצ'ן: למנות איזו ועדה, שאולי את תעמדי בראשה - איני יודע מי, מגורמים ציבוריים, מההתאחדות – אין זה משנה כרגע, שתשב ותכין תוכנית לטווח של 6-8 שנים, איך אנחנו משפרים את הנושא של מתקנים לכדורגל נשים.

עזריקם מילצ'ן: לא אכנס לפרטים.

עזריקם מילצ'ן: חייבים לעשות את זה, ולא - נעמוד בפני קטסטרופה.

עזריקם מילצ'ן: מועצת ההימורים לא יילך העניין.

עזריקם מילצ'ן: וההתאחדות לכדורגל.

יעל דיין: תהיה בראשותי, כי אני נבחרת - אני צריכה שזה יהיה מישהו מקצועי.

יעל דיין: אני אשתתף בה ברצון.

יעל דיין: האם יש אישה במועצת ההימורים?

יעל דיין: הנשים הללו.

יעל דיין: ועדה רק לעניין הזה, של תכנון עתידי של כדורגל נשים, לנושא המתקנים.

יעל דיין: יכול להיות שיהיו שם עוד נושאים שיעלו - אינני רוצה להגביל את עצמי רק לדשא.

יעל דיין: אני חושבת שאז יהיה לנו קל לשבץ.

יעל דיין: זה איננו צריך להיות רק נשים, אבל הייתי רוצה ועדה שבראשה תעמוד אישה מאצלכם, ואז אנחנו נבקש נציגים, גם מההתאחדות וגם ממינהל הספורט.

יעל דיין: תהיה ועדה קטנה, של 4-5 נשים וגברים, ואני אצטרף אליה ברצון - ואני מניחה שגם גברת נעמי בלומנטל, ונשב רק על העניין הזה.

קותי מרידן: תיקבע במגרשים חדשים, במגרשי אימון חדשים שיקומו, איזו שהיא התחייבות להקצות זמן לכדורגל נשים, אי אפשר יהיה להתאמן.

קותי מרידן: זה משאב מוגבל, שיש יותר ביקוש מאשר היצע.

עזריקם מילצ'ן: בתוך חודש היא יכולה לקום ולעשות סקר של מגרשים, איפה יש בעיה של שעות, איפה אין בעיה.

עזריקם מילצ'ן: אתה אינך יכול לעשות הכללה ולדון בנושא כזה, ללא שיהיו לך דיונים ספציפיים על שפרעם ועל תל אביב.

עזריקם מילצ'ן: כל דבר שונה.

עזריקם מילצ'ן: לכן צריך לקבל נתונים לוועדה הזו - מה קורה בשטח, וייכנסו לנושאים אופרטיביים.

יעל דיין: החינוך, בשעתו…

קותי מרידן: מגרשים.

יעל דיין: יוצא חוזר מנכ"ל, שמודיע למנהלי בתי הספר ולאגפי החינוך ברשויות המקומיות שזמן האימון לבנות במתקנים, לצורך אימונים ומשחקי כדורגל, יהיה בהקצבה של כך וכך.

יעל דיין: עכשיו אינני יודעת אם מינהל הספורט, ואם משרד הספורט - אם יש לו נתיבים כאלה.

יעל דיין: שלא "יזרקו את זה לפח".

יעל דיין: האם יש לו חוזר מנכ"ל שמגיע לבתי הספר?

קותי מרידן: ההימורים מקצה, נגיד, בניה של 20 מגרשים.

קותי מרידן: אם הגורם שמקבל את המגרש הזה, עיריית חיפה למשל, יצטרך לחתום על התחייבות שהיא מקצה 20% מהזמן לנשים…

יעל דיין: המקומיות, ואם הפנייה היא לרשויות המקומיות, כי אז נפנה, גם ישירות וגם דרככם.

יעל דיין: בשביל זה אני צריכה לקבל תמונה כללית, מה יש?

יעל דיין: איפה?

יעל דיין: ואיפה החסר?

יעל דיין: תגיד לי שיש בחיפה כך וכך מגרשים - קבוצות הבנות מנועות מלהתאמן שם…

שלומית ניר-טור: עקרונית, כי אז זה יוכל לחול על כל מקום בארץ.

שאול סווירי: נכון - יש מינהל ספורט, מינהל ספורט במדינת ישראל.

שאול סווירי: יש לו רכזים מחוזיים.

שאול סווירי: יש לו אחריות על המתקנים.

שאול סווירי: אין בונים פה מגרש כדורגל, ואין בונים אולם ספורט במדינת ישראל בלי אישור של מינהל הספורט.

שאול סווירי: צריך לקבוע מתכונת.

שאול סווירי: בראש ועדת המתקנים של מועצת ההימורים עומד ראש מינהל הספורט.

שאול סווירי: זאת אומרת, יש שם נציגים של משרד הספורט, או משרד החינוך לשעבר, שהם גם נשים.

שאול סווירי: צריך לעשות את זה בצורה מתואמת, כפי שאת הצעת את זה, וזה ייבחן.

שאול סווירי: במקום שיש בעיה, צריך לבחון אותה.

שאול סווירי: כי נאמר פה בדיוק, מר עזריקם מילצ'ן אמר, מה שיש בשפרעם, אין ברחובות.

שאול סווירי: בעיה שקיימת באשקלון איננה קיימת בקריית שמונה.

שאול סווירי: לקבוע איזו החלטה כוללנית כזאת, שאף אחד לא יוכל לעמוד בה - זה חסר תועלת.

שאול סווירי: זו הדרך הכי טובה לדעתי.

שאול סווירי: השתתפות של 260,000 ש"ח - אלה דברים אופרטיביים.

שאול סווירי: אזיי האם אני יכול לקבוע לה, על ה260,000- ש"ח 20%?

שאול סווירי: צריך לראות את זה בצורה מסודרת.

שאול סווירי: זו איננה איזו החלטה של ועדה.

שאול סווירי: זה נושא משותף של כולם.

שלומית ניר-טור: משוריין להן תקציב…

מאיר ליבר: ההתחייבות הייתה לשלוש שנים, אבל מהשנה הבאה נצטרך לשלם.

קותי מרידן: האם הדברים האלה מבשילים מהר?

יעל דיין: בזה, ונראה את מי מזמינים.

יעל דיין: הם עכשיו ב"בלגן" שלם, כי צריכים להחליט אם מגיעים להסכמה, או אם אין תקציב.

יעל דיין: אם אין תקציב, זה גם כן לא מביא אותנו למאי - זה מביא אותנו רק למארס.

יעל דיין: אזיי אני מניחה שתהיה הסכמה על הדברים העיקריים.

יעל דיין: אני מאד מודה לכם, וכולם יקבלו עותקים של הכל.