הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 157, 2001-12-31 10:00

אליעזר גולדברג: המסקנה העיקרית כפי שעולה מן הדוח היא שיזמים קיבלו סכומי עתק מעבר לסכומים שניתן היה לשכור את המבנים האלה על-פי הערך בשוק החופשי.

אליעזר גולדברג: מאז לא היה מעקב מצדנו בנושא הזה ולכן גם אינני יודע מה נעשה.

בועז ענר: בערך הנוכחי של התשלומים לעשר שנים להערכתנו ניתן היה לבנות דירות במעונות בערך דומה ואולי אפילו פעמים בערך נמוך יותר.

בועז ענר: לפי חישובים שערכנו ניתן היה לבנות כ1,900- דירות לשימוש עתידי של עשרות שנים כי דירה מחזיקה שנים רבות מאוד.

בועז ענר: היו גם מקרים חריגים בפסגת זאב של תשלומי יתר, מעבר למה שהתחייב בהסכם, דבר שזיכה את היזם בהטבות ניכרות מעבר להתחייבויות שהמדינה נטלה על עצמה.

בועז ענר: כך קרה בעוד כמה מקבצי דירות.

יולי יואל אדלשטיין: חשוב לציין שתי עובדות שבל יחשוב איש שהייתה פה איזושהי רשלנות, לא קיימו מכרזים ולכן שילמו מחירי עתק ולאחר מכן עברו למכרזים והנה חוסכים את כספי המדינה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד שמח כי גם המבקר וגם בועז ענר אמרו בפתיחת הדברים שמדובר כאן גם בסוגייה חברתית וגם בסוגייה כלכלית ניהולית.

יולי יואל אדלשטיין: הסוגייה החברתית היא כדלקמן: כפי שציין כבר מבקר המדינה, הופסקה הבנייה הציבורית, הבנייה על-ידי המדינה של דירות ציבוריות.

יולי יואל אדלשטיין: זה לא שניתן לחשוב שבמקום זה בא איזשהו פתרון אחר כי במקום זה לא בא שום פתרון לנושא הזה.

יולי יואל אדלשטיין: בעצם היו אפילו ניסיונות לומר שבכלל לא צריך עכשיו פתרונות מסוג זה ואולי תנו דמי שכירות לאנשים ונגמור את העניין.

יולי יואל אדלשטיין: סליחה על הכנסת משפט אמוציונאלי, אבל אני בכל זאת אכניס אותו, כי מי שלא ראה קשיש כזה עובר מדירה לדירה כל שנה, לא ראה צער בחייו.

יולי יואל אדלשטיין: לכן אני לא מסתיר ואפילו מציין שעבדנו בהחלט בתנאי לחץ כדי לתת פתרונות זמינים ומיידיים, בתנאים של חוסר אמון מוחלט של העולים במערכת, כאשר משפט ששמעתי הכי הרבה מן העולים אמר שהבנו אתכם, אנחנו נקבל רק דירה בבית קברות.

יולי יואל אדלשטיין: אני מצטער שאני מצטט את המשפט הזה, אבל זה משפט שרודף אותי עד עצם היום הזה למרות שהאווירה השתנתה.

יולי יואל אדלשטיין: נשאלת השאלה, והיא שאלה בהחלט לגיטימית ובמקומה, למה פנינו לנכסים מסוימים, למה המחירים היו כפי שנקבעו וכן הלאה.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין שמשנת 1991 המדינה ברוב הנכסים, אם לא ברוב הנכסים בהם מדובר, שכרה את יחידות הדיור האלה עבור העולים.

יולי יואל אדלשטיין: המחיר למשל בכפר הנופש הצרפתי באשקלון שבו מדובר היה, אם אני לא טועה, 2,500 דולר לאותה יחידת דיור כולל הזנה, כולל ארוחות לעולים.

יולי יואל אדלשטיין: מדובר במקרה זה בעולי אתיופיה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מתאר לעצמי - אני לא מומחה למשא ומתן עם יזמים וקבלנים - שבאותם נכסים שהיה הרגל מסוים של בעלי אותם נכסים למחירים מסוימים, לא היה פשוט לבוא אתם למשא ומתן ולומר להם שייתנו לנו את הנכס במיידי ושירדו פי שבע, פי שמונה, פי עשר מבחינת המחיר, למרות שבוודאי יש הבדל מאוד משמעותי בין 2,500 דולר ל1,250- דולר.

יולי יואל אדלשטיין: נקודה כמעט אחרונה.

יולי יואל אדלשטיין: מדובר כאן בבדיקת שמאות שהתבצעה וכפי שציינתי אנחנו לא יכולים לערער על נכונות הבדיקה.

יולי יואל אדלשטיין: אני הייתי בכל-זאת תמיד מבקש לציין שמדובר לא רק בהפרש בין דירה זו לדירה בשוק פרטי אלא מדובר בסל שירותים לאותו קשיש, במיוחד שבהרבה מאוד מקרים מדובר בקשישים בודדים שהם ודאי לא יכולים לשכור במחירים של 500-400 דולר דירה בשוק הפרטי ואיכשהו אני מניח שלא תמיד כשהשמאי עשה את הבדיקה, נלקח בחשבון שאותו מחיר כולל שירותים, ואני מדבר על מלוא השירותים – שמירה, תחזוקה, בחלק גדול מן המקרים, ודאי במקרה של כפר הנופש הצרפתי, עלויות של חשמל, מים, גז וכולי.

יולי יואל אדלשטיין: בתגובה הראשונית שלי הזו אני אסיים ואני מבקש לראות את מכלול הדברים.

יולי יואל אדלשטיין: צריך לציין שאנחנו כמשרד הקליטה גמישים.

יולי יואל אדלשטיין: המבקר אמר שהמדינה לא קבעה שזה הפתרון או שזה הפתרון המועדף ואנחנו מודעים לזה.

יולי יואל אדלשטיין: כרגע למשל נבדק עם משרד השיכון פתרון נוסף של שכירות ארוכת טווח של איזשהו תמריץ למשכיר דירה על-מנת שישכיר את דירתו לא לשנה וכל שנה יגרש את העולה, אלא אם ישכיר את דירתו לטווח של בין חמש לעשר שנים, הוא יקבל איזשהו תמריץ.

יולי יואל אדלשטיין: באותה נשימה אני חייב לציין שבינתיים הפרוייקט הזה עדיין לא תפס תאוצה.

יולי יואל אדלשטיין: בהחלט כפי שאמרתי אני מניח שאפשר להגיע לאיזשהו סל פתרונות של מקבצי דיור רק אחד מהם, אבל לצערי הרב אני לא יכול לדווח שאותו סל פתרונות קיים במיוחד עם דגש לקשישים בודדים שעל פי כל הבדיקות ועל פי כל הדוחות השונים שהיו לאחרונה ודאי עבורם זה פתרון שמספק לא רק יכולת לגור באיזשהו מקום בבטחה אלא גם משקף את כל הנושא החברתי מסביב.

יולי יואל אדלשטיין: יש לי ודאי גם תגובות נקודתיות לממצאים, אבל אני מבין שזה יבוא אחר-כך.

אמנון רובינשטיין: הנוכחים צופים בתוכנית הטלוויזיה.

יולי יואל אדלשטיין: כאמור, אני מקווה שנזכה לבירור בוועדת האתיקה לגבי צורת הכנת חומר כזה.

יולי יואל אדלשטיין: משפט אחד שבהחלט חורה לי זה איזשהו רמז שכביכול העולים המפוחדים יושבים במקבצים האלה ופוחדים לעזוב.

יולי יואל אדלשטיין: חשוב לי להבהיר.

יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שהפרוייקט היה בזמנו, כשהוא התחיל, במיוחד בנכסים שהם לא המפוארים בין שלושים הנכסים הקיימים בפרוייקט, באמת היה איזשהו חשש של העולים של מה יקרה אם היזם יזרוק אותם ומה יקרה וכן הלאה.

יולי יואל אדלשטיין: הייתה הנחיה ברורה שלי שמאז למיטב ידיעתי מתבצעת במשרד שהעולים האלה לא נמחקים מן התור.

יולי יואל אדלשטיין: כלומר, אם אפשר לומר אדוני היושב-ראש, הם מוקפאים בתור.

יולי יואל אדלשטיין: כלומר, מי שלא מרוצה לא מפסיד לא את דמי השכירות שהוא מקבל ממשרד השיכון ולא את התור שלו אלא חוזר לתור לפי מצב התור.

יולי יואל אדלשטיין: דרך אגב, באותו כפר נופש יש עולים כולל בשבועות האחרונים שסירבו להצעת הוסטל שהוצע להם והם מעדיפים להישאר בכפר הנופש וזאת כנראה מסיבות חברתיות.

יולי יואל אדלשטיין: כפי שנאמר, הכתבה שודרה ב16- בנובמבר כאשר למכיני הכתבה היה ידוע שהחוזה הקודם עם כפר הנופש הצרפתי שאליו גם מתייחסים למחירים ובצדק אנשי המבקר, החוזה הזה הסתיים עוד באוגוסט.

יולי יואל אדלשטיין: כלומר, יש פה איזשהו פער בלתי מוסבר איך בנובמבר משדרים כתבה ונותנים בה מחירים שנגמרו באוגוסט.

מרדכי משעני: שאלה שנייה.

מרדכי משעני: אני מבין שאת החוזים ערך משרד הקליטה.

מרדכי משעני: האם יש בחוזה איזושהי התייחסות לגבי שינוי במצב השוק מבחינת השכירות או שזה חוזה שאומר שהשכירות היא כזאת וכך היא תהיה במשך חמש שנים עד עשר שנים.

מרדכי משעני: שאלה שלישית.

מרדכי משעני: האם למשרד הקליטה יש במקביל מה שמשרד הבינוי והשיכון נותן לקשישים, למשל השתתפות דירה.

מרדכי משעני: זאת אומרת, אם קשיש רוצה בעתיד לשכור דירה בעצמו, האם יש את המסלול של השתתפות בשכר-דירה, ואם יש, אני הייתי רוצה לדעת באיזה גובה ההשתתפות.

מרדכי משעני: שאלה רביעית.

מרדכי משעני: האם נושא של בנייה תקציבית ירד לחלוטין מעל הפרק?

מרדכי משעני: זאת אומרת, לא ניתנה הדעת לאופציה של בנייה תקציבית של מקומות כאלה.

אופיר פינס-פז: זה שעולים הסכימו או מסכימים לגור בתנאים של צפיפות גדולה או דירות מאוד מאוד קטנות, זה לא אומר שהפתרון הוא טוב.

אופיר פינס-פז: אדם בא מארץ עם מנטליות אחרת, עם תנאים אחרים לחלוטין, אנשים שמתעוררים בבוקר ולא יודעים אם בערב יהיה להם או לא יהיה להם לחם או עוף לאכול, שרובם גרו בדירות מאוד פשוטות, מוזנחות וישנות, הוא רואה את הדברים אחרת מאשר ישראלי שנולד למציאות הישראלית.

אופיר פינס-פז: אמר לי סגן השר אדלשטיין שאני מעריך אותו שהיו תקופות ששיכנו אנשים בבתי-מלון בתנאים קשים מאוד, אבל אני אומר שזה לא אותו דבר.

אופיר פינס-פז: כשאנחנו קלטנו את מבצע שלמה מאתיופיה נחתו אלינו ביום אחד 14 אלף אנשים.

אופיר פינס-פז: אפשר להשוות את זה לעלייה שהיא לפחות בשנים האחרונות ידועה בהיקפים שלה?

אופיר פינס-פז: שהיא לא בהיקפים שהם בלתי נשלטים?

אופיר פינס-פז: אני לא מדבר על 1990, כאשר בשנה אחת באו מאתיים אלף איש, אלא אני מדבר על השנים האחרונות.

אופיר פינס-פז: אני אומר לכם שמבחינה לאומית פספסנו דבר מאוד חשוב.

אופיר פינס-פז: גל עלייה הוא כוח לצמיחה והוא כוח לענף הנדל"ן והבנייה.

אופיר פינס-פז: בראייה לאומית אנחנו כאן פספסנו אופציה לבנייה הרבה יותר רחבה בארץ.

אופיר פינס-פז: המקבצים בעצם מנעו בנייה של דירות בקנה מידה רחב מאוד במדינת ישראל.

אופיר פינס-פז: כלומר, צריך לבדוק את שוק הנדל"ן לא רק בהקשר הזה, ואני לא אומר שזה תפקיד משרד הקליטה לבדוק את כל ההשלכות, אבל זה בטח תפקיד משרד האוצר לבדוק את כל ההשלכות.

אופיר פינס-פז: משרד האוצר בהסכמתו לתוכנית הזו משכן את הסיכוי של ענף הנדל"ן לפרוץ קדימה לא בתנאים מלאכותיים אלא בתנאי שוק של גל עלייה כי בעצם ענף הנדל"ן ויתר על האופציה לבנות עשרות אלפי דירות, כי מי יכול להתחרות בהמצאה כזאת?

אופיר פינס-פז: כתב כאן מבקר המדינה שלא בדקו את הכדאיות הכלכלית.

אופיר פינס-פז: אני לא אומר שלא צריך לעשות את זה, אבל אני חושב שמה שמפריע לי זה שנחתמו כאן חוזים להרבה מאוד שנים קדימה, מה שמפריע לי שבחלק מהמקבצים אנשים חיים באיכות חיים שלדעתי לא מתאימה ולא ראויה לסטנדרט הישראלי.

אופיר פינס-פז: אני לא אומר שהם לא יכולים לחיות בזה, גם אני יכול לחיות מחר בדיר חזירים, ואני לא משווה את זה לדיר חזירים, עובדה שחייל בן 18 מוכן לחיות שלוש שנים באוהלים, גם עולה חדש שמגיע מרוסיה בגיל ששים או שבעים יהיה מוכן לגור במקום כזה אבל זה לא אומר שאנחנו מוכנים שהוא יגור במקום כזה.

אופיר פינס-פז: זה שהוא מוכן בלית ברירה, זה לא אומר שאנחנו צריכים להיות מוכנים.

אופיר פינס-פז: חלק מהמקבצים, אני ראיתי אותם, הם בסדר גמור, אבל חלק הם לא בסדר.

אופיר פינס-פז: צריכים להיות הרבה יותר בררנים.

אופיר פינס-פז: אני חושב שהיו צריכים ללכת למכרזים.

אופיר פינס-פז: יש שמועות על זה שהיזמים כאן הרוויחו סכומי עתק ואני לא יודע אם זה נכון.

אופיר פינס-פז: לכן אני חושב שחלק מהדברים יכלו להימנע.

אופיר פינס-פז: נעזוב את ההיסטוריה כי יש דברים שאפשר למנוע לעתיד ואפשר גם להחליט איך אנחנו ממשיכים להתמודד מעתה ואילך ולא רק ברמת הורדת המחירים אלא אולי בהגדלת הדירות, חיבור דירות במקבצים, הוספת מטרז' בדירות.

אופיר פינס-פז: יש הרבה רעיונות שלפי דעתי אפשר לפתח אותם ושיתמודדו וייתנו תשובה לחסרונות של הפרוייקט מול היתרונות שלו.

אופיר פינס-פז: אני מציע שלא נשכח שיש גם יתרונות.

אופיר פינס-פז: אמנם יש חסרונות, אבל יש יתרונות וכשמתקנים צריך לתקן את הליקויים ולא לבטל את הדברים שבכל-זאת נתנו מענה ללא מעט עולים בחברה הישראלית.

רוני זבורוב: אנחנו נערוך מכרז, אנחנו נפנה ליזמים, לא נעסיק שמאים שיבחנו את ההפרשים בין מחירי ההצעות לבין שווי השוק אלא פשוט המכרז יקבע את הכל.

יולי יואל אדלשטיין: לגבי שאר השאלות.

יולי יואל אדלשטיין: שאל חבר הכנסת משעני לגבי נושא של בנייה ציבורית.

יולי יואל אדלשטיין: במקום לשכנע אחד את השני בחשיבות או לא, אני פשוט אתן את הנתונים.

יולי יואל אדלשטיין: בשנת 1996 קיבלנו כמשרד הקליטה 922 דירות חדשות.

יולי יואל אדלשטיין: בשנת 1997 קיבלנו 547 דירות, בשנת 1998 קיבלנו 379 דירות, בשנת 1999 קיבלנו אפס דירות, בשנת 2000 קיבלנו אפס דירות, בשנת 2001 קיבלנו אפס דירות, הצפי לשנת 2002 הוא אפס דירות.

יולי יואל אדלשטיין: זה בנושא של בנייה תקציבית.

יולי יואל אדלשטיין: שאל חבר הכנסת משעני לגבי נושא של אותו סבסוד שכר-דירה שמתבצע על-ידי משרד השיכון.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין ששמענו פה מחירים נקובים שכידוע כוללים ארנונה, חשמל, גז וכן הלאה, כאשר חלק מאותו מחיר נקוב הוא אותו סבסוד.

יולי יואל אדלשטיין: כלומר, זה בתוכו.

יולי יואל אדלשטיין: כשאני אומר שהמחיר למשל 500 דולר, הקשיש בחלק מן החוזה מעביר את הסבסוד שלו בתוך הסכום הזה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת פינס ציין דבר מאוד מעניין לגבי הפרוייקט הזה ומה האלטרנטיבה מבחינת הבנייה.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין, וזו הסיבה לסטנדרט המשתנה, שכל המכרזים האחרונים של משרד הקליטה למקבצי דיור, מדובר בפרוייקטים בבנייה.

יולי יואל אדלשטיין: כלומר, זה לא שמישהו מצא איזה בניין שלא היה לו שימוש ובאותה הזדמנות חגיגית השכיר אותו למדינה.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין שזה לא רק עוצר את הבנייה אבל כאן צריך לציין עוד עניין אחד והוא כמעט אחרון.

יולי יואל אדלשטיין: לפני שאני מתמודד עם השאלה של המבקר, אני רוצה לציין דבר אחד.

יולי יואל אדלשטיין: מדובר כאן על כך שכאילו יש חוזים שקושרים את המדינה לטווח ארוך - ושמענו רמזים - בחוזים לחמש שנים, לעשר שנים וכן הלאה וכן הלאה, ואולי נמצא פתרון יותר זול.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה בציניות לומר שאני מרגיע את כולנו כי יש לנו כרגע 54 אלף זכאים.

יולי יואל אדלשטיין: זה שיש לנו 4,500 יחידות לאותם קשישים, גם אם המדינה תחזור לבנייה ציבורית, גם אם יתקיים הפרוייקט שציין נציג משרד השיכון של שכירות ארוכת טווח, גם אם נעלה את שכר הדירה, גם אם נעשה עוד דברים, עדיין אנחנו בהרבה מאוד רשויות מאכלסים עולי שנת 1991-1990, כלומר, כאלה שנמצאים בארץ עשר שנים.

יולי יואל אדלשטיין: המקבצים קצת הקלו ובמיוחד הקלו פסיכולוגית.

יולי יואל אדלשטיין: עכשיו לא תשמע מן העולים את המשפט הזה שרק בית קברות ייתן להם פתרון דיור, כי יודעים שמשהו מתקדם ומשהו קורה.

יולי יואל אדלשטיין: שאל אותי המבקר האם נשקלו פתרונות באופן כללי.

יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שהראיה שאנחנו לא מסתפקים בפתרון אחד, אלה נושאים שכבר צוינו, נושא של שכירות ארוכת טווח כי חשבנו שאולי באמת זה עוד אפיק ואני רוצה לציין שהוא מתאים יותר לזוגות קשישים ולא לבודדים כי מי ששוכר דירה, אלה הזוגות.

יולי יואל אדלשטיין: שיטת PFI על-ידי משרד השיכון לדעתנו זה עוד כיוון שאולי יעזור לנו להתמודד עם סוגיית הורדת המחירים.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לציין שבמשרד הקליטה לפני שנה וחצי פעלה ועדה שקיבלה את הכינוי ועדת בועז כי מי שריכז אותה היה כלכלן ששם משפחתו בועז, והיו בה נציגים, גם נציגי ציבור כלכלנים וגם נציגי משרד הקליטה.

יולי יואל אדלשטיין: הופיעו בפניה אנשים עם עדויות וכן הלאה.

יולי יואל אדלשטיין: אותה ועדה התייחסה גם לכלל הפתרונות בדיור הציבורי וגם לנושא הספציפי של מקבצי דיור.

יולי יואל אדלשטיין: אני שמח לומר שההמלצות בנוגע למקבצי דיור, מה שנוגע למשרד הקליטה ומה שאנחנו יכולנו ליישם במשא ומתן עם גורמים כמו החשב הכללי, אנחנו מיישמים.

יולי יואל אדלשטיין: למשל, הוזכר כבר העניין של עשר שנים וברור שהשכירות תהיה ארוכת טווח ואפשר לומר שזה גם אינטרס להוריד את המחירים ואכן זה מוריד את המחירים.

יולי יואל אדלשטיין: כפי שציינתי גם במכרזים האחרונים המחירים ירדו בצורה משמעותית ואולי זה גם נובע ממצב השוק, שכאן אני פחות מומחה ולכן אני לא רוצה להיכנס לזה.

יולי יואל אדלשטיין: מה שיכולנו כמשרד ליישם מהמלצות אותה ועדה בין-משרדית, אנחנו מיישמים.

יולי יואל אדלשטיין: יש שם המלצות שנוגעות הרבה יותר לכלל המערכת כמו למשל נושא של מתן קרקעות על-ידי המדינה לפתרונות דיור מסוג זה וזה ודאי לא ביכולתו ולא בתפקידו של משרד הקליטה להגיע למצב כזה.

יולי יואל אדלשטיין: אחת המסקנות – והמבקר דיבר על זה – היא להרחיב את סל פתרונות הדיור לעולים זכאים.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני המבקר, בעמוד 29.

יולי יואל אדלשטיין: כאן מדובר בפעילות של כלל הממשלה.

יולי יואל אדלשטיין: אני שמח לומר שיש שיתוף פעולה טוב מאוד עם משרד הבינוי והשיכון בנושא הזה ואני מקווה מאוד שחוץ משני הפרוייקטים שצוינו נמצא עוד דרכים להרחבת סל הפתרונות.

יולי יואל אדלשטיין: לעודד מגורים עם המשפחה.

יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לומר שאנחנו חולקים על הפתרון הזה.

יולי יואל אדלשטיין: לעודד מגורים בשכירות בשוק החופשי.

יולי יואל אדלשטיין: זה בדיוק הפרוייקט שהוזכר ואני שמח לומר שאנחנו מנסים ליישם אותו למרות שאני חייב לומר שבינתיים ההיענות של המשכירים היא לא גבוהה במיוחד.

יולי יואל אדלשטיין: כרגע אנחנו עומדים על כ150- פתרונות למרות שאגף התקציבים הקציב לנו סכום ל400- פתרונות.

יולי יואל אדלשטיין: גם כאן יש הערה הפוכה כי אנחנו הלכנו על אזור הכי קשה, על גוש דן, כי שם ודאי המצוקה הגדולה ביותר.

יולי יואל אדלשטיין: יכול להיות שאילו היינו עושים את הפרוייקט במקומות מרוחקים יותר, היינו מצליחים יותר.

יולי יואל אדלשטיין: המלצות לגבי המקבצים.

יולי יואל אדלשטיין: להאריך את תקופת השכירות לעשר שנים עם אופציה לחמש שנים – את זה עשינו במקבצים.

יולי יואל אדלשטיין: לאפשר למספר גדול של יזמים להשתתף במכרזים, מכרז פתוח, כאשר 52 השתתפו במכרז האחרון.

יולי יואל אדלשטיין: להרחיב את הכיסוי הגיאוגרפי של המקבצים המוצעים.

יולי יואל אדלשטיין: הפריסה היא כמעט ארצית ואני חייב לציין שבמקומות כמו קרית שמונה או מצפה רמון אין מצוקת דיור, כך לא עושים שם מקבצים.

יולי יואל אדלשטיין: היכן שיש אזורי ביקוש, זה מן הגליל ועד הנגב.

יולי יואל אדלשטיין: מחיר מרבי למקבצים באופן דיפרנציאלי לאזור גיאוגרפי.

יולי יואל אדלשטיין: מטבע הדברים השמאים קובעים את המחיר.

יולי יואל אדלשטיין: מוזכרות בוועדת בועז שיטות כמו PFI ואני שמח שמשרד השיכון בודק כרגע בצורה של פיילוט את האופציה הזאת.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, בקצרה, חובה עלי להתייחס – מכיוון שנעשתה עבודה רבה על-ידי אנשי מבקר המדינה – נקודתית מבלי להיכנס לכל הפרטים.

יולי יואל אדלשטיין: מבקרת המשרד שנמצאת כאן עבדה על הנושא הזה של יישום דוח המבקר ותיקון ליקויים.

יולי יואל אדלשטיין: אני חייב לומר שמקבץ אחד בנתניה, אליו התייחס המבקר, נמצאו שם ששה חדרים קטנים שאינם מתאימים והנושא הזה בוטל ומשרד הקליטה לא משלם עבור החדרים האלה.

יולי יואל אדלשטיין: מקבץ פסגת זאב, המבקר התייחס לזה גם בדבריו, לגבי שטח ציבורי – הנושא הזה בוטל והליקוי תוקן.

יולי יואל אדלשטיין: חודש המשא ומתן עם היזם, הובהר לו שהדבר הזה לא יתכן והנושא הזה נגמר ותוקן.

יולי יואל אדלשטיין: חשוב לי להבהיר שלא באתי להעשיר את היזמים ולא להעניש אותם.

יולי יואל אדלשטיין: ברגע שאני לא מרוצה מהמקבץ ויש לי אלטרנטיבה ויש מקבץ ספציפי כזה שהתייחס אליו דוח המבקר, אנחנו ודאי עושים מאמצים להעביר את הכל.

יולי יואל אדלשטיין: לבוא לקשישים ולומר שנזרוק אותם לרחוב, זה לא.

יולי יואל אדלשטיין: בכפר הנופש הצרפתי, כפי שכבר צוין, המחיר ירד ל750- דולר תוך כדי חידוש החוזה.

יולי יואל אדלשטיין: מלון חן בירושלים – 18 חדרים קטנים מן הגודל הנדרש - היום היזם והמשרד הגיעו להסכם על הורדת המחירים גם למשרד וגם לעולים.

יולי יואל אדלשטיין: החדרים הקטנים בוטלו.

יולי יואל אדלשטיין: שוב, לא אני צריך להעריך את העבודה של משרד הקליטה אלא גורמים חיצוניים צריכים לעשות זאת, אבל אדוני המבקר, הרושם שלי מתוך הדיווחים שקיבלתי מאנשי המקצוע, שהייתה התייחסות מאוד רצינית לכל ההערות של אנשיך וכל מה שהיה ביכולתו של המשרד לתקן מבחינת הליקויים – אכן תוקן.

יולי יואל אדלשטיין: נאמר כאן על-ידי חברי הכנסת שהכי חשוב שבעתיד לא ייעשו טעויות ונפל לטובת ציבור העולים תוך כדי הפקת לקחים מן העבר.

יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד מקווה שאנחנו על המסלול הזה ואני מקווה שהצלחנו לפרוס בפניכם את העובדות המעידות על כך.

אמנון רובינשטיין: אני חושב שכדאי שהוועדה תבקר במקבצי העולים יחד אתך.

אמנון רובינשטיין: אנחנו נקבע סיור במקבצי העולים בתיאום עם המשרד לקליטת העלייה ועם משרד מבקר המדינה.

אמנון רובינשטיין: תודה רבה.