הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 143, 2001-09-25 09:30

אמנון רובינשטיין: בוקר טוב.

אמנון רובינשטיין: אני פותח את ישיבת הוועדה.

אמנון רובינשטיין: על סדר היום אישור הוועדה על פי סעיף 25 לחוק מבקר המדינה של הדין וחשבון הכספי של המשרד לשנת הכספים 2000.

אמנון רובינשטיין: אדוני המבקר, בבקשה.

אמנון רובינשטיין: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ניתן אולי לראות זאת כאנומליה שוועדת הכספים היא זו שמאשרת את התקציב ואילו הוועדה לענייני ביקורת המדינה מאשרת את ההוצאה.

אמנון רובינשטיין: זה מעט מוזר, אבל זה המצב כרגע.

אמנון רובינשטיין: ההוצאה מפורטת.

אמנון רובינשטיין: למעשה, 82% מהתקציב מופנה למשכורות, כך שהרבה לא נותר לפעולות האחרות, אבל אנחנו משתדלים להסתדר עם זה.

אמנון רובינשטיין: עושים כמובן מאמצים כך שנוכל למלא חלק מהמשימות שאני רואה אותן כחשובות.

אמנון רובינשטיין: ישנה הוצאה שבאה לידי ביטוי והיא נוגעת לבניין החדש שלנו בירושלים.

אמנון רובינשטיין: גם תגיע שעתה של ההוצאה בתל-אביב.

אמנון רובינשטיין: ירדנה מלר-הורביץ: מבנה משרד בקרית הלאום?

אמנון רובינשטיין: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא.

אמנון רובינשטיין: מבנה בקרית הלאום יהיה אחרי שאני לא אמלא את התפקיד הזה.

אמנון רובינשטיין: התחזית היא לעשר שנים.

אמנון רובינשטיין: אנשי המשרד נמצאים כאן – הסמנכ"ל וחשב המשרד - הם יענו על כל שאלה אם ישנה כזאת.

אמנון רובינשטיין: היו"ר אמנון רובינשטיין: אני עברתי על החומר, לא ראיתי שום נושא חריג.

אמנון רובינשטיין: רציתי לשאול מה זה נת"צ.

אמנון רובינשטיין: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: נציבות תלונות הציבור – יש להם תקציב מיוחד במסגרת תקציב המשרד.

אמנון רובינשטיין: היו"ר אמנון רובינשטיין: ראיתי שהטיפול בתלונות הוא ממש חלק גדול מן התקציב שלכם.

אמנון רובינשטיין: שמואל יונס: חלק יחסי למספר העובדים כמעט.

אמנון רובינשטיין: היו"ר אמנון רובינשטיין: חבר הכנסת אופיר פינס, אנחנו מתבקשים לאשר הוצאה.

אמנון רובינשטיין: אם יש לך שאלות, נמצא כאן חשב המשרד.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: אני מבקש להבין.

אמנון רובינשטיין: אנחנו כאן מאשרים דין וחשבון כספי לשנת 2000.

אמנון רובינשטיין: היו"ר אמנון רובינשטיין: אנחנו מאשרים בדיעבד הוצאה שאושרה מראש על ידי ועדת הכספים.

אמנון רובינשטיין: זו האנומליה של החוק.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: זה באמת קצת מוזר.

אמנון רובינשטיין: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בכך פתחתי את דבריי קודם לכן.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: האם יש כאן חריגות?

אמנון רובינשטיין: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אין שום חריגות.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: מדוע יש עליה כזאת גדולה בתקציב 2001, שאושר לכם?

אמנון רובינשטיין: שמואל יונס: הגידול הוא גידול שמוסבר מפעולות שגדלו, כמו למשל מעבר לבניין חדש, לשכירות,

אמנון רובינשטיין: שזה מרכיב גדול יחסית שהגדיל את ההוצאה,וכן פעולות ספציפיות.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: בבניין החדש אתם בשכירות?

אמנון רובינשטיין: שמואל יונס: כן.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: אני מבין שאת המבנה הקודם מכרו.

אמנון רובינשטיין: שלומית לביא: זה רכוש המדינה.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: של מי הבניין שאתם יושבים בו היום?

אמנון רובינשטיין: שמואל יונס: פריצקר.

אמנון רובינשטיין: זו למעשה חברה משותפת.

אמנון רובינשטיין: היו"ר אמנון רובינשטיין: אני רוצה לומר דבר נוסף.

אמנון רובינשטיין: בישיבה שהתקיימה ביום ראשון אצל יושב ראש הכנסת, גם יושב ראש הכנסת, גם מבקר המדינה וגם אני אמרנו כמה דברים על עניין המינויים הפוליטיים שדנו עליהם בוועדת המשנה בראשות חבר כנסת פינס.

אמנון רובינשטיין: אני רוצה לומר שלצד הקריאה המובהקת לביטול המינויים הפוליטיים בשלטון המקומי- שמחתי גם לשמוע שהיועץ המשפטי לממשלה מטפל בכך – אני אפנה לשר הפנים באורח אישי שיבדוק את עניין שינוי החקיקה ביחד עם מרכז השלטון המקומי כך שברשויות המקומיות יהיה אותו כלל שנוהג בממשלה – שיהיו כמה משרות אמון.

אמנון רובינשטיין: ייתכן שצריך להיות הבדל במספר המשרות בין עיריות גדולות לבין עיריות קטנות, בין עיריות קטנות לבין מועצות מקומיות.

אמנון רובינשטיין: אני אציע שעד שמונה משרות בעיריות גדולות ועד חמש משרות ברשויות קטנות יותר יהיו משרות אמון, בתנאי שהממונים יעזבו יחד עם ראש העיר.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: תעשה דבר נוסף – תציע ועדת רביבי לרשויות המקומיות.

אמנון רובינשטיין: היו"ר אמנון רובינשטיין: למה?

אמנון רובינשטיין: יש סעיף 23 לשירות המדינה.

אמנון רובינשטיין: ועדה זה עיכוב של שנים.

אמנון רובינשטיין: אני מציע שייקבע בחוק כפי שהיה סעיף 23 המקורי, לפני ועדת רביבי.

אמנון רובינשטיין: אדוני המבקר, הדבר הגרוע ביותר הוא שילוב של מינויים פוליטיים עם שירות CIVIL SERVANT, זאת אומרת שראש עיר ממנה אנשים פוליטיים והם נשארים לנצח.

אמנון רובינשטיין: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל השיטה הזאת קיימת בכל השירות הציבורי.

אמנון רובינשטיין: אתה לא יכול להתייחס רק לגבי רשויות מקומיות.

אמנון רובינשטיין: היו"ר אמנון רובינשטיין: אבל לשרים יש כמה משרות.

אמנון רובינשטיין: אופיר פינס-פז: אני יכול להראות מאות דוגמאות בשירות הציבורי של אנשים שהתחילו כמינויים פוליטיים או בתפקידי אמון והשתלבו לתוך המינהל הציבורי.

אמנון רובינשטיין: היו"ר אמנון רובינשטיין: אמר לי נציב שירות המדינה שברגע שהרחיבו את משרות האמון, התופעה הזאת ירדה.

שמואל יונס: יש את תהליך המעבר, יש כללים.

שמואל יונס: אופיר פינס-פז: צריך לעלות על מכרז מסודר.

שמואל יונס: היו"ר אמנון רובינשטיין: יש בכל זאת הבדל.

שמואל יונס: כשמישהו חדש בא, הוא לא רוצה את הקודמים, הוא בא כדי להחליף את ה"גברדיה" הישנה.

שמואל יונס: תן לו את האפשרות לעשות זאת בתנאי שהוא לא נותן להם מעמד של עובד קבע ברשות המקומית.

שמואל יונס: אופיר פינס-פז: לפי דעתי ההצעה היא בסדר גמור, אבל אני לא חושב שהיא תפתור את הבעיה.

שמואל יונס: היו"ר אמנון רובינשטיין: היא יכולה רק לצמצם אותה, לא לפתור.

שמואל יונס: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אתה מאמץ את השיטה האמריקנית.

שמואל יונס: אופיר פינס-פז: השיטה האמריקנית זו החלפה סיטונית של כל הדרג הבכיר.

שמואל יונס: היו"ר אמנון רובינשטיין: על פי סעיף 25, אנחנו מאשרים את הדין וחשבון הכספי לשנת הכספים 2000.

שמואל יונס: תודה רבה, הישיבה נעולה.