הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 137, 2001-07-11 09:00

אמנון רובינשטיין: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני בקורת המדינה.

אמנון רובינשטיין: זאת בעצם ישיבת מעקב אחר החלטות קודמות במשרד הביטחון, עמ' 59 בדוח 51א' של מבקר המדינה.

אמנון רובינשטיין: אדוני המבקר, אתה רוצה לומר משהו?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: השאלה הראשונה היא מה נעשה בפועל, בשטח?

צבי גרינברג: אני ממונה על בקורת המדינה במערכת הביטחון.

צבי גרינברג: בדיון הקודם היה כאן סמנכ"ל לאירגון ומינהל אבל הוא חלה.

צבי גרינברג: אני עובד יחד איתו בוועדת המעקב המשרדית המרכזת את הטיפול בכל נושא בקורת המדינה, המלצות וכו'.

צבי גרינברג: בדקנו ומצאנו שכל עובדי הבקורת באגפים השונים של המשרד בעצם עסקו בבקרה ולא בבקורת ומעכשיו הם נקראים עובדי בקרה כדי שמה שהם עושים בפועל יהיה תואם לחוק הבקורת הפנימית.

אמנון רובינשטיין: יש החלטת ממשלה על זה.

צבי גרינברג: הם לא עוסקים בכלל בבקורת, הם עוסקים רק בבקרה.

צבי גרינברג: ההחלטה היא שרק מבקר המערכת עוסק כרגע בבקורת והוא יהיה רשאי לעשות גם פעולות בקרה, אם ירצה בכך.

צבי גרינברג: הוא איש הבקורת הפנימית גם של האגפים.

אמנון רובינשטיין: הוא עובד לפי החוק.

צבי גרינברג: לפי החוק.

צבי גרינברג: המשרד עובד כרגע לפי החוק.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כמה מבקרים יש היום, לא אנשי בקרה?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הרי כל מי שנקרא פעם מבקר פנימי באגפים, עכשיו הוא נושא תואר אחר.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כמה אנשי בקורת יש היום, בקורת אמיתית, פרופר?

צבי גרינברג: כמה יש ביחידת מבקר המערכת?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא רוצה לנקוב סתם במספרים, אבל אני יכול לבדוק את זה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כמה יש באגפים?

צבי גרינברג: אני מעריך את מספרם בין 15 ל-20.

צבי גרינברג: נדמה לי שבדוח הבקורת זה מופיע.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אמרנו שכל אנשי הבקרה נמנים כאנשי בקורת.

צבי גרינברג: השאלה שלך היתה כמה היו עד עכשיו באגפים, שנקראו אנשי בקורת והופכים להיות אנשי בקרה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כמה מבקרים ישנם היום לפי המינוח החדש?

צבי גרינברג: אני לא יודע לתת מספרים מדויקים.

צבי גרינברג: אני אשלח לכם את התשובה.

אמנון רובינשטיין: תן לנו סדר גודל.

צבי גרינברג: ביחידת מבקר המערכת אני מעריך שיש כארבעים איש, אבל אני לא רוצה להתחייב על המספר הזה.

צבי גרינברג: יש אנשים נוספים ששוכרים את שירותיהם ולכן אני לא רוצה לתת מספר לא מדויק.

אמנון רובינשטיין: תשלח לנו את כל הנתונים.

אמנון רובינשטיין: על זה בעצם אמורה להיות הישיבה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: יש תקן?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מה התקנים?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: איך נקבעו התקנים?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כמה תקנים?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כמה אנשים יש היום?

צבי גרינברג: אני לא יודע מה מספר האנשים שיש היום.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: איך נקבעו התקנים?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לפי מה נקבעו התקנים?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: איך החלוקה החדשה?

צבי גרינברג: כרגע נעשית בחינה בתוך המשרד אם להוסיף מספר תקנים למבקר המערכת בעקבות ההחלטה הפנימית במשרד לגבי אנשי הבקרה.

צבי גרינברג: יגדילו את זה בעוד שניים-שלושה תקנים נוספים.

צבי גרינברג: את המספר הכולל אני אשלח לכם אחרי שאני אבדוק אותו.

אמנון רובינשטיין: מה רצית למסור בישיבה הזאת?

צבי גרינברג: בישיבה היתה הגדרה ברורה של תפקיד הבקורת הפנימית באגפי המשרד והגדרת תפקיד מבקר מערכת הביטחון ומבקרים פנימיים באגפים.

אמנון רובינשטיין: מי מבקר הפנים היום במשרד?

צבי גרינברג: משה גדרון.

צבי גרינברג: הוא מבקר המערכת, הוא המבקר הפנימי.

אמנון רובינשטיין: הוא לפי החוק?

צבי גרינברג: כן.

אמנון רובינשטיין: והוא יושב בקריה בתל-אביב?

צבי גרינברג: כן.

אמנון רובינשטיין: אפשר לברר את זה עם מוסי גדרון.

אמנון רובינשטיין: אני מציע שתחזור לתל-אביב ותשלח למבקר ולי את כל מערך הבקורת, את התקנים ואת האיוש שלהם.

אמנון רובינשטיין: אני מבקש שתעשה את זה מהר.

צבי גרינברג: אין בעיה, כבר מחר אני אשלח.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מר ישראל, אתה הרי בקיא בכל רזי הבקורת במשרד הביטחון.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: האם יש לך שאלות, הבהרות, הערות או תגובות?

רון ישראל: לא, אני חושב שבגדול הם עשו כפי שאנחנו המלצנו.

רון ישראל: הבנתי מבירורים שעשיתי קודם, שכרגע הם בודקים אם יש צורך להגדיל את התקנים של מבקר המערכת, כדי לכפות על זה שהם כאילו הפסידו מבקרים פנימיים.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הנושא הזה, לא הוחלט בו עדיין?

רון ישראל: למיטב ידיעתי לא.

צבי גרינברג: הוחלט לעשות את הבחינה הזאת ויחידת התקינה אצלנו עושה כרגע עבודה.

צבי גרינברג: אני מעריך שתהיה תוספת של שניים-שלושה אנשים.

אמנון רובינשטיין: מר גרינברג, אני מבקש ממך, תראה את שני הנושאים כנושאים שונים.

אמנון רובינשטיין: לנושא הראשון תשלח לנו אינפורמציה על המצב הקיים ובנושא השני תאמר לנו מה מצב הבדיקה הזאת.

אמנון רובינשטיין: את הנושא הראשון תשלח לנו מיד ואת הנושא השני ברגע שתהיה לך אינפורמציה.

צבי גרינברג: אני אשלח את זה בצורה מסודרת מחר בבוקר.

אמנון רובינשטיין: תודה רבה, הישיבה נעולה.