הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 127, 2001-06-04 12:00

אמנון רובינשטיין: אדוני המבקר, אתה רוצה להוסיף משהו לדוח הכתוב?

אלכס לנגר: הנושא הראשון, בקטע של רשיונות להפעלת מונית, היה הנושא של עבודת ועדת המוניות כאשר אין בידי ועדת המוניות מידע על הרשעות נהגים המבקשים רשיונות הסעה למרות שמקור המידע הוא בעצם במשרד התחבורה, ביחידת התביעות של המשרד.

אלכס לנגר: זה אכן ליקוי שעל-פי הנחיית השר הוחלט להעביר את המידע הזה ישירות ממחלקת התביעות למזכירות ועדת המוניות, אבל כמובן שההליך הזה הוא לא מספיק.

אלכס לנגר: זאת אומרת, לא מדובר כאן רק באקט מינהלי אלא קיים כאן גם העניין החקיקתי.

אלכס לנגר: בעצם אנחנו נפעל במקביל לתקן את החקיקה כדי שהמידע הזה ייכלל במרשם הפלילי, כי אחרת לא בטוח שהוועדה תוכל לעשות בו את השימוש המלא ולהביא אותו בחשבון.

אלכס לנגר: יש לנו מצב שמאחר שענף המוניות פתוח ויש אפשרות בידי בעלי המוניות להשכיר, להחכיר או להפעיל אותן בידי אחרים, נוצר מצב שכאשר נעברת עבירה על נוסע, על חוקר של משרד התחבורה לברר בעצם מי היה בפועל נהג המונית.

אלכס לנגר: כמובן שבירור כזה לוקח זמן.

אלכס לנגר: במשרד התחבורה, היועצים המשפטיים חולקים על העמדה הזאת וחושבים שמה שנכון הוא, כדי להצליח בתביעה משפטית – והמטרה היא בסופו של דבר להביא להרשעה של עבריין שעבר עבירה כלפי הנוסע – ולכן צריך להעמיד לדין את העבריין בקצה התהליך וההעמדה לדין של הבעלים לא תביא לעולם תוצאה, במיוחד שמקובל בענף המוניות שרוב בעלי הרשיונות כאשר הם משכירים או מחכירים את המונית לאחרים, הם מחתימים את אותו שוכר-חוכר שהוא יפעל על-פי תקנות התעבורה ויפעל כחוק, ואז יש להם כיסוי פורמלי.

אלכס לנגר: הוא אומר לשופט שהוא פעל במידת הסבירות הראויה ואין לו יותר אחריות.

אלכס לנגר: לפיכך לדעתנו לא יהיה בנקיטת האסטרטגיה הזאת משום אפקטיביות ומדובר כאן במחלוקת שהיא יותר ברמה של הפרשנות של החוק והנורמה השיפוטית והיא לא מחלוקת על עובדות.

אפרים סנה: היות שכאן יש עמדות שונות, ביקשתי לשאול את חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, האם נכון וראוי יהיה הדבר למצות את הדין עם הבעלים ולא משנה למי הוא האציל את הרשות לנהוג ברכב או לא, למצות אתו את הדין מה שלא יהיה, או ללכת ולחפש את המשתמש בידיעה שמקרים רבים נחמיץ.

אליעזר גולדברג: אני אולי אחדד את המקרה בדוגמה.

אליעזר גולדברג: אזרח נתקל בבעיה, יש לו תלונה על נהג המונית שהסיע אותו, הוא פונה אליכם בתלונה ואתם משיבים אותו ריקם ואתם אומרים לו שאתם לא מצליחים לאתר, אתם לא יכולים להגיש תביעה וכולי.

אליעזר גולדברג: אזרחים טובים שבאים ורוצים את שיפור השירות ורוצים את אכיפת החוק, התוצאה היא שהם יוצאים בידיים ריקות.

אליעזר גולדברג: אני מבטיח לך שבעל הרכב אחרי פעם-פעמיים-שלוש ידע.

אליעזר גולדברג: אחרי שהוא ישלם פעמיים ושלוש את הקנס הוא ידע היטב כל שעה איפה הנהג שלו נמצא.

חגי ארז: במרבית המקרים לדאבוננו חלק מהנהגים האלה הם בני חלוף.

חגי ארז: התחלופה של הנהגים היא גבוהה מאוד מאחר שמדובר באנשים צעירים, עבודה מזדמנת וכיוצא בזה.

חגי ארז: כאשר נעברת עבירה ואין מי שימסור עדות או אין מילה כנגד מילה, לא ניתן להעמיד לדין את בעל הרכב.

חגי ארז: אי-אפשר לבוא ולומר שכך נאמר כי אי-אפשר להוכיח דבר וחצי דבר האם העבירה אכן נעשתה.

חגי ארז: לכן צריכים להביא את שני הצדדים, זה שביצע את העבירה וזה שטוען שהעבירה בוצעה וזאת כדי לפתוח תיק ולהגיש אותו כתיק תביעה וזו אחת הבעיות שלנו כי אין לנו את הצד שכנגד או שישלול או שיחייב את עצם מהות התביעה.

אמנון רובינשטיין: אני חוזר ואומר שהמשרד לאיכות הסביבה יכול להעיד בפניכם שיש הצלחה בעניין זריקת פסולת ממכונית.

אלכס לנגר: התגובה שלנו אומרת שקודם כל אנחנו עושים כל שנתיים סקר של עמדות הציבור בנושא תחבורה ציבורית ובכללם גם ענף המוניות.

אלכס לנגר: אגב, מהממצאים של הסקר עולה ששביעות הרצון מהמוניות גבוהה יותר משביעות הרצון משירותי האוטובוסים.

אלכס לנגר: זאת אומרת, צריך לראות את הדברים בפרופורציה למרות הרבה תקלות שקיימות בענף הזה.

אלכס לנגר: הנושא של איתור הבעיות בענף, לצערי, לפי הבנתנו במשרד, תמונת המצב של הליקויים היא ברורה גם אם אין לנו את המשאבים לעשות את כל הסקרים שהיינו רוצים לעשות בענף הזה.

אלכס לנגר: אם אני אנסה לתמצת את הליקויים האלה מבחינת ההיבט של נוסע, רוב הליקויים עוסקים בזמינות של המוניות, בהפקעות המחיר ובהתנהגות של נהגים כלפי הנוסעים.

אלכס לנגר: מהבנת המשרד, כמובן שצריך להעמיד לדין וכמובן שצריך לבצע חקירות, אבל מעבר לזה, המהלך האסטרטגי של שיפור השירות יותר עובר דרך העניין של פתיחת הענף, הגדלת מספר המוניות בו והגדלת התחרותיות בו.

אלכס לנגר: זה לפי דעתנו המהלך המרכזי בתחום של שיפור השירות בענף המוניות והמהלך הזה מבוצע בשנים האחרונות.

אלכס לנגר: המסלול השני הוא משרד התחבורה יפעל גם לשיפור הכשרת הנהגים והתאמת תכני הדרכה לצורכי השירות.

אלכס לנגר: עניין שלא מספיק עשינו בו ואנחנו מתכוונים לעשות בו יותר כדי שנדע מי אותו נהג שיושב מאחורי ההגה, איזה הכשרה הוא עובר, מה מלמדים אותו, איך זה תואם את צורכי השירות.

אלכס לנגר: הנושא הזה הוא חשוב מאוד וזה נושא שאנחנו חושבים שנהיה אפקטיביים ברמה שנטפל בו אולי בצורה משמעותית.

אלכס לנגר: נושא שני שמתחבר לנושא של רמת השירות זה הנושא שהמבקר אומר בדוח שההיקף וגם מועדי הפיקוח היזום של משרד התחבורה אינו עולה על מכלול הצרכים.

אלכס לנגר: המבקר בעצם מפרט את מספרי החוקרים ואומר שיש לנו מעט חוקרים ושהוא מצא ובדק בחלק מדוחות הפיקוח שעיקר הפעילות הייתה בין 9:00 ל3:00- והוא אומר שאלה שעות השיא.

אלכס לנגר: אנחנו מקבלים את הביקורת.

אלכס לנגר: הדברים נכונים, אבל אנחנו אומרים שהיכולת שלנו כמשרד ממשלתי לעסוק בתחום הזה על-ידי עובדי מדינה היא מאוד מוגבלת.

אלכס לנגר: משרד התחבורה עובר כל שנה קיצוץ ולא הרחבה.

אלכס לנגר: כדי להתמודד עם זה אנחנו חושבים שלא תהיה לנו ברירה אלא לקבוע סדרי עדיפויות.

אלכס לנגר: זאת אומרת, יהיו עבירות חמורות שיקבלו מסלול מואץ על פני אחרות.

אלכס לנגר: זה בעייתי מאוד אבל לא יהיה מנוס מלהחליט על התמקדות ולתת טיפול מואץ לתלונות בנושאים מסוימים קשים ביותר שצוינו כאן.

אלכס לנגר: ממצא נוסף עוסק בנושא של היסעים בלתי מורשים.

אלכס לנגר: זאת לא עבודה פשוטה וקלה ואף אחד לא מחפש חיים קלים, אבל נכון שאכיפה על המסיעים האחרים היא יותר מסובכת והסמכויות שלנו גם יותר מוגבלות לגביהם בזימונם, לגבי מה קורה כשהם לא מתייצבים לחקירה, מה עושים לו, מה לא עושים, איך נוהגים אז וכאן הבעיה הרבה יותר מורכבת וקשה.

אלכס לנגר: הממצא של המבקר קבע שמשרד התחבורה בעצם לא קבע הסדרים שימנעו ניצול לרעה של האפשרות למתן אישורים חד-פעמיים לפעול בקווי השירות.

אלכס לנגר: כזכור לכם דובר בתחנות מוניות שיש להם רשיון להפעיל קווי שירות והמחוקק קבע להן סמכות שכאשר חסר להן כלי רכב אד-הוק, באופן חד פעמי, הם יכולים לקבל את האישורים.

אלכס לנגר: אנחנו הגענו למסקנה שאין בעצם אפשרות לשלוט על זה בצורה טובה, ומאחר שהרשיונות ניתנים אחרי ניתוח דקדקני של צורכי מצבת כלי הרכב בכל החברות האלה, הכנו הצעת חוק שבאה לבטל את האישורים האלה וההצעה היום מונחת בוועדת הכלכלה לדיון ואני מקווה שהיא תאושר.

אלכס לנגר: הנושא הבא – אישור קווי שירות.

אלכס לנגר: מעבר לתיאור, ממצאי המבקר אומרים שבעבר ניתנו רשיונות ללא המלצת צוות המוניות.

אלכס לנגר: אנחנו אומרים שזה היה פעם אחרונה שזה ניתן וזה היה בעצם בתקופה שבה הצוות רק הוקם אבל מאז תחילת שנה זו כל בקשה מובאת לדיון בצוות.

אלכס לנגר: אני מזכיר שהצוות הזה הוקם ביוזמה פנימית שלנו שאנחנו נקטנו בה על-מנת שההליכים יתבררו, יפושטו וגם שיהיו שקופים והכל יהיה ברור.

אלכס לנגר: בסופו של דבר, בסמכותו הסטטוטורית של המפקח על התעבורה לתת רשיון והוא לא צריך את הוועדה הזאת אלא עשינו זאת כדי להראות שכל החלטה היא פרי בקרה מסודרת ובכלל עומד הנושא שהשר רמז עליו שהוא רוצה לבחון מחדש שוב את העניין של מדיניות הקצאת קווי רשיונות למוניות ולכן אנחנו נעדכן את הנהלים ואת כל מה שקשור בפעילות הזו של רישוי ושירות מוניות.

אלכס לנגר: בנוסף לכך הסתבר, כנראה מתקלות שהיו במערכת הרישוי במשרד התחבורה, כאשר בין המפקח על התעבורה שעוסק ברישוי המספר הירוק, רשיון ההפעלה, ובין אגף הרישוי נמצאו תקלות שגרמו שניתנו מספר רשיונות לזוטובוסים שלא כחוק.

אלכס לנגר: הכשלים האלה במערכת הרישוי תוקנו עוד במועד שקדם לביקורת.

אלכס לנגר: לגבי תיקון תקנה 276, גם בית-המשפט העליון העיר לנו שצריך להגביל את משך הזמן הזה ואנחנו הגשנו את התיקון הזה לוועדת הכלכלה וגם זה אני מקווה בתקופה הקרובה יסתיים.

אלכס לנגר: נושא מערכת איתור ובקרה.

אלכס לנגר: איתורן.

אלכס לנגר: הסל השלם של המרכיבים האלה היה צריך לתת מענה הולם.

אלכס לנגר: כמובן שחלק מהנהגים לא התעניינו בהדרכה גם כשהיא ניתנה חינם, אבל רובם כמובן רצו את האיתורן ואת המחיצה אף אחד לא רצה.

אלכס לנגר: לכן זה היה בעייתי.

אלכס לנגר: החלטת הממשלה לתקצב את המיגון על-חשבון המדינה, ההחלטה הזו לצערנו לא מומשה והאוצר לא תקצב את משרד התחבורה ולמשרד התחבורה לא היו משאבים.

אלכס לנגר: בסופו של דבר תקציב המדינה הוא תוכנית העבודה של הממשלה אבל אף אחד לא יכול לעשות משהו כשאין לו תקציב.

אלכס לנגר: עכשיו יש מהלך יחד עם ארגוני המוניות למערכת איתורן זולה ופשוטה שאולי בגלל המרכיב שהוא גם פשטות וגם מחיר זול כן תהיה ישימה.

אלכס לנגר: יש גם סיכומים של משרד התחבורה עם גורמים נוספים ובמידה שגורמים אחרים ייכנסו למהלך הזה – בעיקר המשרד לביטחון פנים – משרד התחבורה ישתתף בתקציב גם אם לא תוקצב לכך.

אלכס לנגר: אנחנו מקווים שנצליח ליישם בקרוב מערכת כזאת.

אברהם פריד: אני רוצה לדבר דווקא על הקטע של המיגון עצמו שהוא למעשה עיקר ההגנה.

אברהם פריד: זה נמשך יותר מדיי זמן.

אברהם פריד: אני מדבר על תשעה הרוגים, על אין סוף נפגעים, נחטפים ופצועים שלא מדווחים אפילו כי אנחנו מתביישים לומר שנחטף נהג מונית.

אברהם פריד: אני לא מדבר על אין סוף חטיפות של רכב שנחטף ולא חוזר.

אברהם פריד: לדעתי שיתפנו פעולה ובכל-זאת אף נהג מונית, למעט אותם 600 או 700 איש שעברו את ההכשרה, לא רוצה להיות רמבו.

אברהם פריד: הוא אומר שהוא עולה על מונית והוא לא יתחיל ללמוד קרטה וכולי.

אברהם פריד: כך הלך הקטע הזה של ההכשרה.

אברהם פריד: הדבר הנוסף, המחיצה.

אברהם פריד: אני לא מציע שתיבנו על זה.

אברהם פריד: אופי נהג המונית כאן הוא כזה שהוא רוצה את הגישה הישירה לנוסע, הוא פסיכולוג של הנוסע וההפך, והוא רוצה לנהוג בלי מחיצה.

אברהם פריד: היה לי הכבוד לבחון את המונית הלונדונית וישבתי עם היבואנים של החברה, והמשא ומתן הוא על המחיר הגבוה.

אברהם פריד: אני מקווה שיימצא לזה איזשהו פתרון, אבל עדיין אנחנו לא מוצאים אלפי אנשים שרצים לקנות מחר את המונית הלונדונית אבל אנחנו מקווים שהיא תגיע.

אברהם פריד: אני מקווה שמשרד התחבורה יקבל את הרעיון האחרון שהבאנו, והמנכ"ל כבר ראה אותנו דוחפים לכיוון הזה, ולא יקבלו עוד הצעה שממילא לא תועיל.

אברהם פריד: הקטע של איתורן, המיגון האישי של הנהג, אנחנו אפילו לא מחפשים את המיגון של הרכב כי אנחנו מנסים לעקוף את הטענה שלכם שאתם לא אחראים על הרכב.

אברהם פריד: לא כולם יקפצו על האיתורן האישי הזה, אבל זה מוריד גם מהעלות שאתם קבעתם ואנחנו מסכימים לזה.

אלכס לנגר: היה ממצא של המבקר שאומר שמשרד התחבורה לא מפקח על תחנות מוניות ועל השירות שניתן לציבור משום שאין תשתית חוקית מתאימה לכך.

אלכס לנגר: בעצם רשיון ניתן לבעלי המונית אישית אבל התחנה היא ארגון וולנטרי שלא קבוע בתקנות.

אלכס לנגר: נושא נוסף שהיה בביקורת, כאשר נאמר שלא טופלו המלצות הצוות המשרדי הפנימי לשיפור השירות בענף המוניות כי הבעיה בעיקר הייתה חוסר משאבים לטפל בנושא הזה.

אלכס לנגר: זה אולי דבר שנהנינו מהביקורת ויצאנו מרוויחים כי ניתנה הוראה ובעצם הנושא הוכנס לתוכנית העבודה לפי החלטת המנכ"ל ואנחנו נצא לביצוע של אותן פעולות שהיו בהמלצות של אותו צוות וניישם אותן.

אלכס לנגר: הנושא הבא – הנהגת תחרות בתעריפי הנסיעה במוניות.

אלכס לנגר: אנחנו מחפשים דרכים מצד אחד להגביר את התחרותיות בענף המוניות ומצד שני לתת מענה לפעמים גם לטענות של נהגי המוניות או בעלי המוניות על מערכת התעריפים.

אלכס לנגר: לגבי מסים בלתי מורשים.

אלכס לנגר: אמר המבקר שמשרד התחבורה לא הצליח להביא לייעול האכיפה ולהרתעת המסים הבלתי חוקיים שגובים רכבי שירות וזה כעובדה נכון.

אלכס לנגר: אין מידע מוצק בידי משרד התחבורה בדבר היקף הנזק לתקציב המדינה עקב פעילותם של המסים הבלתי חוקיים.

אלכס לנגר: לגבי התגובה אנחנו חושבים שכאן נטל האכיפה צריך להיות על המשטרה.

אלכס לנגר: אנחנו בעניין הזה מתקצבים את המשטרה ומאפשרים לה את הכלים כדי שהיא תעסוק בזה.

אלכס לנגר: הבנו שבמה

אלכס לנגר: לך הדברים הרגיל המשטרה לא הייתה עושה את זה, אבל היום יש פעילות אינטנסיבית שלה בתחום הזה ואני מקווה שהיא תפעל.

אלכס לנגר: לגבי אינפורמציה על מידע מוצק, קודם כל זה קשה מאוד לאסוף מידע מוצק על הנזקים הכלכליים אבל אנחנו חושבים שמספיק לנו במשרד לקבל אומדנים ויש לנו אומדנים על הנזקים הכלכליים בעניין הזה והם בהחלט לא מבוטלים.

אלכס לנגר: עוד לא נעשתה עבודה שאספה בדיוק את הנתונים הספציפיים על ההשפעות ואנחנו מעדיפים לטפל בתופעה ולא לעסוק באיסוף הנתונים.

אלכס לנגר: עובדה היא שמשרד האוצר היה מוכן ללכת לתקצוב יחידת המשטרה כי הוא הכיר בנזק הגדול שנגרם.

אלכס לנגר: זאת אומרת, מרכיב ההחלטה שהיה צריך להתקבל במידע הזה נלקח בסופו של דבר וגם האומדן הוא אומדן מבוסס והוא לא מצוץ מהאצבע.

אלכס לנגר: בנוסף, כמו שמצוין כאן בשקף, אנחנו גם החמרנו את הקנס והעמדנו אותו על אלף שקלים שזה קנס גבוה.

אליעזר גולדברג: אני כנהג, כמי שנוהג בעצמו וגם כמי שנוסע ברכב, רואה לאחרונה תופעה שהולכת ומתרחבת.

אליעזר גולדברג: נהגי מוניות מתנהגים כאילו אין דין ואין דיין לגבי תקנות וחוקי התעבורה.

אליעזר גולדברג: עוצרים באמצע הרחוב, עושים סיבוב בירושלים ברחוב יפו, לא מעניין אותם שום דבר.

אליעזר גולדברג: אני לא מדבר על הכלל, אני לא רוצה להטיל דופי בכלל הנהגים אבל התופעה הזאת קיימת ואני אומר את זה כאן שאני מתכונן להעלות את הנושא הזה בפני מפכ"ל המשטרה וגם בפני השר לביטחון פנים.

אליעזר גולדברג: אם אתם תוכלו – ואינני יודע – לתרום משהו בזה, תבורכו.

אליעזר גולדברג: אני חושב שזו תופעה שכל נהג נתקל בה.

אליעזר גולדברג: הערה שנייה לגבי ההצעה של הסמכת נהגים לזהות את הנוסע הפוטנציאלי.

אליעזר גולדברג: הערה שלישית שהיא נוגעת ממש לדיון כאן.

אליעזר גולדברג: לדעתי משרד התחבורה צריך ליידע את הציבור יותר על זכויות הנוסע ועל חובות הנהג, בעיקר לגבי מוניות.

אליעזר גולדברג: באוטובוסים זה פחות בעייתי.

אליעזר גולדברג: אני חושב שהיום האזרח איננו יודע את זכויותיו ורצוי להביא את זה לידיעתו כשירות לציבור.

אמנון רובינשטיין: בישראל אדם לא יודע אם המונית פנויה או לא.

אמנון רובינשטיין: זה אחד החסרונות הגדולים ביותר בשירות המוניות ואת זה אפשר לפתור.

אמנון רובינשטיין: האור הזה בצד, איש לא יודע מה הוא.

אמנון רובינשטיין: אין אור על גג המונית.

אמנון רובינשטיין: ההצעה שלי היא בקשר לאכיפה.

אמנון רובינשטיין: אדוני המבקר, כל משרד ממשלתי שבא אלינו – משרד התעשייה והמסחר, המשרד לאיכות הסביבה, משרד התחבורה ומשרדים אחרים – אומר שאין מי שיאכוף.

אמנון רובינשטיין: כל אחד הולך למשטרה ומקים לו איזה יחידה כמו משטרה ירוקה ומשטרת תחבורה.

אמנון רובינשטיין: אני מציע אדוני השר שביחד עם המשרד לביטחון פנים תוקם משטרה שתפקידה לאכוף את החוקים של המשטרה הרגילה הפלילית נקרא לה לא אוכפת.

אמנון רובינשטיין: יחידה של 400-300 שוטרים תשנה את אורח החיים בארץ בכלל.

אמנון רובינשטיין: היום שוטר שעוסק בתחבורה תופס מכונית אבל הוא לא מטפל בעניין של זיהום אוויר ולהפך.

אמנון רובינשטיין: בישראל המשטרה היא לאומית ויש סיבות טובות לכך ואני לא כופר בכך.

אמנון רובינשטיין: משטרה עירונית באנגליה או באמריקה או בצרפת או בגרמניה, היא עוסקת בכל.

אמנון רובינשטיין: אנחנו מקווים שתוך זמן קצר מאוד תבצעו את המלצת המבקר ותדווחו לנו כך שנוכל לדווח למבקר ולחברי הכנסת.

אפרים סנה: בהערה השנייה נשאל מה קורה למשל עם תושב שטחים.

אפרים סנה: לקחתי בחשבון שיש פה הרבה בעיות שיכולות לנבוע מכך.

אפרים סנה: כל החלטה היא החלטה קונקרטית ובזמן קונקרטי.

אפרים סנה: לעת הזאת, כאשר יש מספר גדול של נהגי מוניות שנפלו קורבן או של פושעים או של מחבלים, אני צריך להחליט מה אני מקריב על חשבון מה ואני לוקח את הסיכון הזה להפקיד בידם את הזכות לבדוק.

אפרים סנה: הנהג הרי רוצה נסיעה כי הוא רוצה להתפרנס, אבל אם הוא יחליט שהוא מוותר על הנסיעה למען ביטחונו, אני משאיר את הזכות הזאת לו.

אפרים סנה: שוב, במצב הנתון היום במדינה אינני יכול להיות אטום למצוקה של הציבור הזה.

אפרים סנה: לגבי תרבות הנהיגה.

אפרים סנה: שוב, זה שייך לפעולה אחרת שהחלטתי עליה והיא לא נושא לוועדה הזאת אלא תבוא בקרוב לוועדת הכלכלה.

אפרים סנה: אני הוריתי לשנות את שיטת הניקוד בצורה כזאת שהסף לענישה, ובעיקר לשלילת רשיון לגבי נהגים מקצועיים, יהיה יותר נמוך.

אפרים סנה: כלומר, משאיות, אוטובוסים ומוניות.

אפרים סנה: מי שיעשה פעמיים עבירה שהיא במקבץ של 17 עבירות חמורות של עקיפה בפס לבן וכולי, לא יוכל לעלות על רכב ציבורי.

אפרים סנה: תהיה החמרה וההחמרה חלה על מי שנוהג ברכב ציבורי.

אפרים סנה: אני חושב שתהיה תרומה לאופן הנהיגה של הנהגים המקצועיים.

אפרים סנה: זו תרומתי הצנועה לעניין.