הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 108, 2000-12-27 09:30

חברי הוועדה: מוזמנים: גד ארבל אחראי על שוק ההון, בנק המזרחי ישראל מאור מנהל סקטור לכוחות מיוחדית והתיישבות, בנק המזרחי יוסי דאובר מנכ"ל משותף, חבר הנהלה והממונה על החטיבה המסחרית, בנק הפועלים אורית לרר מנהלת אגף לגביית חובות במשפט, בנק הפועלים מוטי פיין ממונה על יחסי בנק-לקוח, בנק ישראל אבי זלדמן חבר הנהלה בכיר – ראש החטיבה לבנקאות, בנק לאומי לישראל מנדי בהיר חבר ועדת החריגים אוריאל לין חבר ועדת החריגים

קצרנית: נושא: המשבר בשוק ההון בשנים 93-94 והמשבר בבורסה בעקבותיו – חתימה על תוספת למסמך העקרונות בנושא ועדת החריגים לטיפול בנפגעי אשראי לרכישת מניות או קרנות הנאמנות.

קצרנית: המשבר בשוק ההון בשנים 93-94 והמשבר בבורסה בעקבותיו – חתימה על תוספת למסמך העקרונות בנושא ועדת החריגים לטיפול בנפגעי אשראי לרכישת מניות או קרנות הנאמנות.

עוזי לנדאו: בוקר טוב.

עוזי לנדאו: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, הנושא: המשבר בשוק ההון בשנים 93-94 והמשבר בבורסה בעקבותיו – חתימה על תוספת למסמך העקרונות בנושא ועדת החריגים לטיפול בנפגעי אשראי לרכישת מניות או קרנות הנאמנות.

עוזי לנדאו: הדיון הבוקר, עם הצגת ועדת החריגים, ממשיך בעצם את דרכה של ועדת הבוררות שהתמנתה במאי שנה שעברה.

עוזי לנדאו: ועדת הבוררות התמנתה אז כדי לסייע לאנשים רבים שנפגעו מאותו משבר.

עוזי לנדאו: הקים אותה יושב-ראש הוועדה הקודמת, חבר הכנסת יוסי כץ.

עוזי לנדאו: היא הגיעה במסקנותיה למחיקה של כ-14.85 מיליון שקל חובות.

עוזי לנדאו: ב-1991 היא יזמה תהליך שבתוכו 35 אנשים נוספים הגיעו להסכם או להסדר עם הבנקים.

עוזי לנדאו: אני רוצה בהזדמנות זו להודות בשם ועדת הביקורת לוועדת הבוררות שהיתה: למר שמחה מלר שעמד בראשה, לפרופ' יורם עדן ולרואה החשבון מנדי בהיר שהיו חברים בה.

עוזי לנדאו: אני חושב שהעבודה שהם עשו היתה חשובה מאוד ובוודאי תשמש סיוע לוועדת החריגים שתמשיך את עבודתה.

עוזי לנדאו: ועדת החריגים שכרגע קמה, בראשות יושב הראש אוריאל לין, שחברים בה רואה החשבון מנדי בהיר ויחזקאל פלומין, שנמצא כרגע בחו"ל, תמשיך את הטיפול במה שעשתה אז, כאשר כתב הסמכות שלה שונה מכתב הסמכות של ועדת החריגים.

עוזי לנדאו: ועדת הביקורת בשנה האחרונה נכנסה לעובי הקורה, משום שככל שניתן פתרון למספר לא קטן של אנשים, עדיין, לגישתי, היבול של ועדת הבוררות היה דל בגלל הגדרת הקריטריונים שהיו בה.

עוזי לנדאו: מתוך כ-700 אנשים שפנו אליה ומתוך 580 שהיא יכולה היתה לטפל בהם, כ-90 היו בבנקים שלא בהסדר וכ-45 איחרו את המועד.

עוזי לנדאו: מתוך 580 שביקשו סעד, כ-313 לא עמדו בקריטריונים.

עוזי לנדאו: אני רוצה לקוות שרוב האנשים, להוציא את אלה שלא לקחו הלוואות מהבנקים, שיבקשו סעד מוועדת החריגים יוכלו לעשות זאת.

עוזי לנדאו: בסיכומו של דבר מה שיש כאן כרגע בפנינו זו פשרה.

עוזי לנדאו: חשבתי בזמנו שצריך היה לחייב רק ביכולת ההחזר בעת מתן האשראי אנשים שאינם ספקולנטים, כאשר חלוקת הנזק תהיה בין שני הספקולנטים העיקריים, האמיתיים – הבנק והלקוח.

עוזי לנדאו: גם אצל הלקוחות יש ספקולנטים ויש ספקולנטים.

עוזי לנדאו: על זה דיברנו בישיבה שהיתה.

עוזי לנדאו: הכנסנו מספר שינויים בהסכמה עם הבנקים לגבי ועדת החריגים.

עוזי לנדאו: ועדת החריגים במתכונת הקודמת היתה מורכבת מיושב-ראש ועדת הביקורת ומנכ"ל הבנק הנוגע בדבר.

עוזי לנדאו: זה שונה.

עוזי לנדאו: בוועדה זו לא תהיה שום פונקציה פוליטית, שום נגיעה פוליטית וגם שום נגיעה ישירה לעניין הזה עצמו.

עוזי לנדאו: הוועדה היא ועדה בלתי תלויה של אנשים מומחים ובעלי ותק ציבורי ידוע וברור.

עוזי לנדאו: אין הגבלה לוועדת החריגים על 5% ממי שפנו, אלא כל מי שצודק בגישתו ויבקש סעד יקבל אותו בלי שום מגבלה.

עוזי לנדאו: הוועדה תוכל לדון במי שנפסלו על הסף מכיוון שלא עמדו בקריטריונים.

עוזי לנדאו: מעבר למחיקת חוב, כפי שציינו כאן, הוועדה גם תוכל להשיב ולהחזיר כספים.

עוזי לנדאו: הפונים יצטרכו לדעת שמי שיבקש לערער על מה שפסקה ועדת הבוררות, עלול להמצא במצב שהוא יצטרך להחזיר כספים.

עוזי לנדאו: הוועדה תדון במי שלא נמצא ביתרת חוב, או מי שיש לו עדיין יתרת אשראי.

עוזי לנדאו: אחד הדברים שאפיינו את החודשים האחרונים היה לא רק הטיפול בסוגיית ועדת החריגים והמשך הטיפול במי שנפגעו, אלא הומרץ מסלול טיפול ישיר בין הבנקים עצמם ובין הלקוחות שנפגעו.

עוזי לנדאו: מי שפנה לוועדת הביקורת ולא היה במסגרת ועדת החריגים, הופנה ישירות אל הבנקים.

עוזי לנדאו: ההתרשמות שלי היא שיש מאמץ רציני, חשוב, כן על מנת לסיים את העניין, ופה אני בוודאי יכול רק לברך על מה שעושים הבנקים בתחום הזה.

עוזי לנדאו: כל מה שאנחנו עושים היום זאת פשרה בין היכולת לטפל בסוגייה ציבורית על ידי הקמת ועדת חקירה ממלכתית, ובין הנסיון לתת פתרון מסויים לאותם לקוחות שפותו על ידי הבנקים לפני הנפילה ושפגעו בהם קשה בחלק מן המקרים לאחר הנפילה.

עוזי לנדאו: המטרה היא לא ללכת לפתרונות גורפים במערכת, אלא לבקש לתת תשובה ספציפית לאנשים שבחלק מהמקרים ממשיכים להיות תלויים בין שמיים וארץ.

עוזי לנדאו: ככל שהביקורת שלי כלפי הבנקים היא רבה וקשה, אני רואה את הבנקים אשמים לא מעט בפיתוי אנשים והחדרת האמונה שהבורסה יכולה רק לעלות והם יכולים רק להרוויח.

עוזי לנדאו: בפועל מה שהיה צריך לעשות זה לפצות אותם.

עוזי לנדאו: עכשיו, משנפלה הבורסה, הבנקים לא הסתפקו בבטחונות, אלא תבעו את כל החוב, רצו לבתי משפט ובסדר דין מקוצר גרמו לכך שרבים לא יוכלו להתגונן.

עוזי לנדאו: בחלק גדול מהמקרים פסק הדין גבה ריבית קצוצה מהלקוחות שממילא היו מסכנים.

עוזי לנדאו: היום, מספר שנים לא קטן לאחר כל הפרשה, החזקים יצאו וניצלו, ואילו החלשים אכלו אותה עד הסוף, בלי שמדינת ישראל ורשויותיה ידאגו להם.

עוזי לנדאו: אנחנו מנסים עם הפשרה שהגענו אליה יחד עם הבנקים לתקן מקצת מן העוול הזה.

עוזי לנדאו: אני אציין שהבנקים רואים את הדברים האלה אחרת.

עוזי לנדאו: אני מדגיש איך חברי ועדת ביקורת המדינה ראו את הסוגייה, ופה תפקיד ועדת החריגים לתקן את העוול לאיש הקטן.

עוזי לנדאו: אני רוצה בהזדמנות זו לא רק לציין לטובה את שיתוף הפעולה שהיה לוועדה עם הבנקים שאיתם הגענו לפשרה הזאת, את הרצון להעביר דף, לשים את הדברים מאחורינו, אלא גם את הגישה ההוגנת שהם גילו ביכולת, בצורך, ברצון ובנכונות להגיע להסדר, ובחלק ניכר מן המקרים במסלול ישיר, בלי שוועדת החריגים תתערב.

עוזי לנדאו: אני מבקש להביא לידיעת הוועדה, לידיעת המפקח על הבנקים, שמפגישות ומשיחות שהיו לי עם מנהל בנק דיסקונט, שאיננו שותף להסדר, נודע לי שהוא ביוזמתו מינה את עו"ד אליעד שרגא והביא לידיעתו את כל המקרים שהיו במחלוקת בין הבנק ובין הלקוחות שלו.

עוזי לנדאו: מר שרגא יבדוק את הדברים האלה ויביא לידי הבנק את החלטתו.

עוזי לנדאו: אני מתכוון לדבר עם מר שרגא בדרך שבה דיברנו כאן.

עוזי לנדאו: אלה הם המסלולים שבהם אנחנו פועלים.

עוזי לנדאו: על מקרים נוספים ספציפיים שוחחתי עם מנהלי בנקים.

עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר שהדברים בחלק מהמקרים נעשו.

עוזי לנדאו: סך הכל יש רצון להעביר את הדף הזה מאחורינו.

עוזי לנדאו: אני שמח לראות כאן את המפקח על הבנקים, הרואה כיצד אנחנו מביאים לכלל סיכום גם את הנושא הזה.

עוזי לנדאו: בישיבה זו אני מבקש לראות סיכום של הנושא.

עוזי לנדאו: אני שמח שהדברים עומדים כפי שהם עומדים.

עוזי לנדאו: אני מודה לכולם, ואני מאחל הצלחה לוועדה.

עוזי לנדאו: אנחנו מצפים לפסק דינה ולהחלטותיה בזמן הקרוב.

עוזי לנדאו: תודה רבה.