הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 87, 2000-10-05 10:00

יורי שטרן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

יורי שטרן: בימים הסוערים האלה אנחנו חייבים להמשיך ולפעול ואני מקווה שהשנה הזאת, שהתחילה מאד לא טוב, תהיה בכל זאת שנה טובה, ושהחתימה שכולנו מחכים לה תהיה עבור כולנו חתימה טובה.

יורי שטרן: אני מבקש מכבוד מבקר המדינה להציג בפנינו את הדוח.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אדוני ממלא מקום יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, אני מתכבד להגיש לך את החלק הראשון של הדו"ח השנתי מס' 51א'.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בבקשה אדוני.

יורי שטרן: תודה.

יורי שטרן: נתבקשתי על ידי היושב ראש הקבוע של הוועדה, חבר הכנסת עוזי לנדאו, למלא את מקומו בישיבה הזאת לצורך קבלת הדו"ח.

יורי שטרן: הספקתי לדפדף בו קצת ואני מבקש לומר רק מילים ספורות כיוון שאיננו דנים בו עכשיו.

יורי שטרן: הדוח מתייחס בהרחבה למערכת הביטחון ולמשרד הביטחון.

יורי שטרן: אולי זה צירוף מקרים אבל הייתי אומר שזה צירוף מקרים מוצלח כי הנושאים שנדונים בדו"ח הם: היערכות, מוכנות העורף, ואני, בתפקידי הצנוע בצה"ל, קודם שנבחרתי לכנסת, הייתי חייל בפיקוד העורף ו"אכלתי" את העניינים מבפנים.

יורי שטרן: הנושאים שהדו"ח מתייחס אליהם הם נושאים שהיום הם יותר מדי אקטואליים.

יורי שטרן: הדו"ח מתייחס לא רק לנושא תקציב הביטחון שהיה אמור להיות במרכז דיוני התקציב – אלא שבנוסף לכך שהוא מתייחס אליו הוא נותן כמה היבטים שמערכת הביטחון תצטרך להתייחס אליהם בכובד ראש כיוון שכאשר מדברים על תקציבים כל כך גדולים וכבוד מבקר המדינה מגלה ליקויים בשימוש במשאבים הגדולים שניתנים למערכת הביטחון – זה חלק אינטגרלי מדיוני התקציב ומהמחשבה איך המימון של המערכת צריך להשתנות.

יורי שטרן: החלקים שקשורים למוכנות לארועים השונים ולמוכנות העורף הם חלקים קריטיים ואני מקווה שזה שהם הגיעו בזמן מבחינת הדיון הציבורי והמקצועי שהתרחש מסביב להתפתחויות האחרונות ייתן לנו אפשרות לשפר במידת מה את המהלכים.

יורי שטרן: אני לא יודע אם בהמשך הדו"ח תהיה התייחסות למערכת של ביטחון הפנים אבל ראינו במהלך הימים האחרונים כמה שתי המערכות האלה, של משרד הביטחון ושל המשרד לביטחון פנים, חייבות להיות משולבות, במיוחד בעורף.

יורי שטרן: לצערי הרב הגענו כדי מצב שאנחנו צריכים לראות במשטרה מרכיב בסיסי מאד של הביטחון הלאומי, לא רק של הביטחון האישי ואני מקווה שגם לזה תהיה התייחסות בהמשך.

יורי שטרן: לא הספקתי לקרוא את הפרטים האחרים של הדו"ח, לדוגמה, החלקים המתייחסים להשכלה הגבוהה או לתאגידים הממשלתיים וכמובן גם לגבי הקטעים האלה כמו הוויכוח סביב הפרטת אל-על ודברים אחרים, מכל מקום האקטואליה בדו"ח חשובה והיא נותנת הזדמנות לשנות דברים לטובה.

יורי שטרן: אני מצטער על כך שבמשרדים שהדו"ח נוגע אליהם, משרד הביטחון והמשרד לביטחון פנים, משרד החינוך אפילו, אין היום שרים, יש כל מיני קומבינות אחרות, אין שר ביטחון במשרה מלאה, אין שר חינוך במשרה מלאה – דבר שעלול להקשות על ביצוע ההמלצות.

יורי שטרן: אני מקווה שגם הבעיה הזאת תיפתר בזמן הקרוב בצורה כזאת או אחרת וגם שהפקידות המקצועית של המשרדים הרלוונטיים תדע לטפל בליקויים ובהמלצות גם כאשר אין ראשים למערכות האלה.

יורי שטרן: אני שוב מביע את צערי על כך שבימים האלה אנחנו צריכים לדבר על הממשלה שגם היא ראויה לדו"ח מיוחד של מבקר המדינה מבחינת ההתארגנות שלה.

יורי שטרן: אני תולה תקוות רבות בדיונים שאנחנו אמורים לקיים בוועדה לענייני ביקורת המדינה ובוועדת המשנה שלה, כמובן, יתקיימו דיונים גם על החלקים האחרים של הדו"ח ואני בטוח שהיושב ראש הקבוע של הוועדה, חבר הכנסת עוזי לנדאו, יזרז את הדיונים האלה לאור חשיבותם כך שהסקת המסקנות והמעקב אחר יישומן יתבצעו כמה שיותר מהר.

יורי שטרן: רשות הדיבור לחבר הכנסת משולם נהרי.

משולם נהרי: אני רוצה לומר שלכאורה זה הזמן הטוב ביותר להגיש את דו"ח מבקר המדינה כיוון שאלה הם ימים של חשבון נפש, של חשבון הנפש האישי שכל אדם עושה, והשנה, כשאנחנו נמצאים בימים הנוראים, ימים שכולנו צריכים לעשות בהם חשבון נפש ולחזור בתשובה גם לגבי חשבון הנפש הלאומי אנחנו נמצאים בתקופה כזאת שאנחנו עוברים שרשרת של ארועים.

משולם נהרי: המצב, כידוע לכולנו, לא פשוט כלל ועיקר ובכלל, הגענו כדי כך שאנחנו חייבים לעשות את חשבון הנפש.

משולם נהרי: לפחות לגבי העיתוי אני סבור שזה זמן טוב ואני מקווה שתצא מכך גם התועלת שיש בצדם של ימים של חשבון נפש, שאנשים יחזרו בתשובה ויישמו את הדוח כיוון שזאת בעיית הבעיות.

משולם נהרי: הדו"ח מצביע על כל מיני ליקויים אבל תמיד קיימת בעיה איך ליישם את הדברים לכן אני מקווה שאולי דווקה בימים האלה יהיה יישום יותר טוב שלהם.

יורי שטרן: תודה.

יורי שטרן: כבוד מבקר המדינה, מבחינת הכיסוי של הביקורת למשרד לביטחון פנים אני מבקש לדעת האם בחלק ב' של הדו"ח ייכתב משהו לאור הנסיבות שנוצרו?

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: המשרד לביטחון פנים איננו מצוי אצלנו בחטיבת הביטחון ואילו הדו"ח הזה מדבר רק על מערכת הביטחון.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: המשרד לביטחון פנים הוא גוף מבוקר כמו כל גוף מבוקר אחר של משרדי הממשלה ואני מניח שתגיע השעה גם לבדיקת העניין שיושב ראש הוועדה דיבר עליו.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ברשותך, חבר הכנסת יורי שטרן, אני מבקש לומר שבצדק ציינת שבנוסף לחלק על מערכת הביטחון, הדו"ח כולל עוד שני חלקים, חלק שני על מספר חברות ממשלתיות, וחלק שלישי על נושאים שקשורים למוסדות להשכלה גבוהה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: החלק הראשון של הדו"ח נוגע אמנם למערכת הביטחון אבל לא צריך להתעלם גם משני החלקים האחרים.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני סמוך ובטוח שהוועדה לענייני ביקורת המדינה תקדיש מספיק זמן לכל הנושאים שנכתב עליהם בדו"ח שכן לא די בכך שמבקר המדינה מגיש דו"ח.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אם הוא מונח לאחר מכן על המדף – הוא לא השיג את יעדו.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לכלי התקשורת יש מקום להעמיד את הנושאים שצויינו בדו"ח לדיון ציבורי והתפקיד של הוועדה הזאת הוא לרדת לעומק הדברים, לדון בממצאים של הדו"ח מתוך תקווה שכל המערכות, יחד, תבאנה לתיקון הליקויים ואני מקווה שאכן כך יקרה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: תודה רבה.

יורי שטרן: תודה לך.

יורי שטרן: העבודה עוד לפנינו.

יורי שטרן: אני מאחל לכולכם גמר חתימה טובה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ברשותך, אדוני יושב ראש הישיבה, אני רוצה לציין שאלוף במילואים אליעזר יערי, ראש חטיבת הביטחון של המשרד, שכיהן בתפקידו למעלה מעשור שנים, פרש מהתפקיד לפני חודש וזאת הישיבה האחרונה שבה הוא משתתף.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הוא בא לכאן באופן מיוחד כדי לקחת חלק בדיונים בדו"חות שהוא היה שותף להם, כאמור, הוא סיים את תפקידו ואני מוצא לנכון, אמרתי זאת קודם, בעת הגשת הדו"ח ליושב ראש הכנסת, ואני אומר זאת גם בהזדמנות הזאת, שאני מודה למר יערי על המסירות, על היוזמה ועל כושר הניתוח שהוא גילה במהלך עבודתו.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בהכנת הדו"חות הוא תרם רבות להעלאת קרנה של הביקורת ואני שב ומאחל לו כל טוב והצלחה בכל תפקיד שהוא ימלא בעתיד.

יורי שטרן: אני מצטרף לברכות בשם הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

יורי שטרן: אני בטוח שמר יערי יוזמן לישיבות ועדת המשנה שנקיים.

יורי שטרן: תודה רבה לך, מר יערי; התרשמתי מאד מהיחס המקצועי ומהידע העמוק שהדו"ח משקף בחלק של משרד הביטחון.

אליעזר יערי: תודה.

יורי שטרן: אני מודה לכם.

יורי שטרן: הישיבה נעולה.