הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 78, 2000-07-24 10:35

עוזי לנדאו: מעבר למשתתפים הרגילים שלנו בדיונים האלה, גם אנשי משרד הפנים בהרכב מתוגבר בפעם הקודמת בלטו בחסרונם.

עוזי לנדאו: תרשו לי להעיר שהישיבה הייתה אמורה להתחיל בשעה 10:30, שעה בה הייתם אמורים כאן ואני מצטער שהישיבה בגלל זה לא הייתה יכולה להתחיל בזמן.

עוזי לנדאו: היה אמור להיות כאן ראש מינהל האוכלוסין ואני לא רואה אותו.

עוזי לנדאו: אני מבקש להעביר את הדברים לידיעת מר גדז'.

עוזי לנדאו: אנחנו נראה איך נמשיך לטפל בנושא הזה.

עוזי לנדאו: זאת לא פעם ראשונה שאנחנו נתקלים באורח לא חלק עם נוהלי העבודה של משרד הפנים.

עוזי לנדאו: אני מבקש לעבור למשרד הפנים ואני מניח שנוכל לקבל תשובות מהגברת כרמון.

עוזי לנדאו: כללית, מהערות המשרדים עלה בדיון הקודם שהיה ניסיון להגיע לפגישה ולסיכום עמדות, לסיכום נהלים עם משרד הפנים אבל משרד הפנים לא משתף פעולה ולא מגיע לפגישות.

עוזי לנדאו: אני מצטט מהנאמר בדיון כאן.

שהתקיים בוועדה: יש לנו גופים שיש להם סמכות פיקוח וסמכות בדיקה וחקירה וזו רשות שמורות הטבע והרשות הזאת עם הפקחים שלה יכולה להגיע למסקנות שהיא יכולה להציג מצג מסוים של תוצאות חקירה כלפי משרד הפנים.

שהתקיים בוועדה: משרד הפנים לעומת זאת בוועדה הציג עמדה שהוא מקבל את המלצות המשטרה בתחום הזה .

שהתקיים בוועדה: המשטרה, כשנשאלה לעניין זה, אמרה שאין שום בעיה.

שהתקיים בוועדה: מבחינתה, כאשר יש רשות אחרת, במקרה זה רשות שמורות הטבע שיכולה להציג את האינפורמציה ואת העדויות כפי שהן, אין שום בעיה.

שהתקיים בוועדה: את הדברים האלה אפשר להעביר ישירות למשרד הפנים ועל-פי הממצאים האלה אפשר לפעול.

שהתקיים בוועדה: אני כרגע שואל מה בעצם מונע אם דרוש נוהל חדש, להסדיר אותו מהצד החוקי שלו.

שהתקיים בוועדה: מהצד האחר של נוהלי עבודה שוטפים, מה מעכב הסדרת נוהל כזה שיפעל באופן מהיר להביא להוצאה מן הארץ של מי שנחשד בחשד שהוא סביר ומבוסס על מי שעוסק בציד חיות בר.

שהתקיים בוועדה: דבר שלישי הוא הצד החוקי והשאלה היא האם דרושים נהלים מיוחדים לגבי אזרח זר שעובד כאן ברשיון ונחשד בעבירה על החוק והשאלה היא מדוע אי-אפשר להוציא אותו.

שהתקיים בוועדה: דבר אחרון הוא מה בעצם מעכב לטפל באופן מסודר יותר בכל הסוגייה הזאת.

שהתקיים בוועדה: יש עוד שאלה אחת שמופיעה כאן והיא לגבי הטיפול הדווקני בנושא עובדים מתאילנד.

שהתקיים בוועדה: אם יש באמת חשד מיוחד שדווקא פגיעתם בחיות בר יותר גדולה מאשר של אחרים.

בתיה כרמון: אני יודעת שהתקיימה ישיבה ברשות שמורות הטבע ומי שהיה שם יכול לומר ולסכם בדיוק מה הוחלט.

בתיה כרמון: אנחנו בינתיים לא קיבלנו בקשות נוספות לצווי גירוש וגם לא קיבלנו סיכום של מה שהוחלט.

בתיה כרמון: אני יודעת שהיועץ המשפטי שלנו דניאל סלומון היה בישיבה הזאת והבנתי ממנו שמתגבשות החלטות.

בתיה כרמון: ברגע שיהיה הדבר מוסכם על-דעת היועצים המשפטיים, לא אמורה להיות שום בעיה.

בתיה כרמון: אין לנו התנגדות לחתום על צווי גירוש אלא שאנחנו רוצים שהדברים האלה ייעשו בצורה חוקית ואני חושבת שזאת הבהרנו כל הזמן אלא שפשוט הייתה כאן אי-הבנה ולכן משרד הפנים נתפס כפי שנתפס.

בתיה כרמון: דרך אגב, היה צו גירוש אחד שאנחנו חתמנו עליו וזה היה לאור בקשת המשטרה.

בתיה כרמון: בעקבות חתימה על אותו צו גירוש היו זעקות מכל הכיוונים, כולל אפילו מהיועץ המשפטי לממשלה ושאלו אותנו באיזה זכות ואמרו לנו שלא חקרנו מספיק ולא עשינו מספיק.

בתיה כרמון: כולם התקיפו אותנו דווקא בגין החתימה על אותו צו גירוש אחד.

בתיה כרמון: לכן דווקא בעקבות כל מה שהיה הוחלט שהדברים האלה צריכים להיות מתואמים בין כל היועצים המשפטיים ולהיות מסודרים כדי שלא ניכשל.

עוזי לנדאו: אם התחלתם לעבוד כשבוע לאחר הדיון, פירושו של דבר שבערך חודש העניין כבר נמצא בטיפול.

עוזי לנדאו: יש הערכה מתי היועצים המשפטיים יסיימו?

עוזי לנדאו: אני מבין שמדובר ביועצים המשפטיים של המשרד לאיכות הסביבה, רשות שמורות הטבע והמשטרה.

עוזי לנדאו: אני חושב שהדבר הזה כמעט מסכם את כל הדברים שעניינו אותי בדיון הזה.

עוזי לנדאו: איך משרד העבודה והרווחה או שירות התעסוקה מעורב בעניין הזה?

רפי אביזוב: ישנם חקלאים – לפחות בעבר היו חקלאים – שיש להם חפרפרות בחצר.

רפי אביזוב: לא הפריע להם בלשון המעטה שהתאילנדים אכלו אותם.

רפי אביזוב: האמת היא גם שהתאילנדים לא אוהבים את הבשר שנותנים להם כי יש בזה הרבה שומן אלא הם אוהבים את החולד.

רפי אביזוב: בעבר היו חקלאים שעודדו את התאילנדים שלהם ואמרו להם לנקות את השטח.

רפי אביזוב: אנחנו אמרנו שאם יש מקרה שחקלאי הרעיב באיזושהי צורה, לא נתן את אותם בלוקים של בשר או עזר בצורה כזו לתאילנדים, ראוי שיילקחו ממנו העובדים אבל רק לאחר בדיקה.

רפי אביזוב: אני גם הוספתי שזה ייעשה בתיאום עם שגריר תאילנד כי הוא מאוד רגיש לנושא הזה.

רוני מלכא: לגבי הפעילות של המעסיקים.

רוני מלכא: משפטית החלטנו שנבדוק אם בשטחו של מעסיק ובאדמתו הונחו מלכודות במקום שסביר להניח שהוא יכול לראות אותן, לא מלכודות שנמצאות במקום נידח אליו הוא לא מגיע, אז בהחלט יש לו אחריות לראות מה נעשה בשטחו.

רוני מלכא: לא הצלחנו עדיין להביא את המעסיקים האלה לדין אבל כבר חקרנו מעסיק אחד ברמת הגולן במקום שהמלכודות היו במקום מאוד גלוי, במקום שהוא עובר בו יום יום ויש לנו חשד שהוא עצם עיניים.

רוני מלכא: אנחנו לא יודעים אם נעמיד אותו לדין אבל בהחלט יש לנו מגמה שאם אתה בעל שטח ואם אתה אחראי למה שנעשה בשטח שלך, כמו שאתה דואג שלא יגנבו את התוצרת החקלאית שלך, אתה צריך גם לבדוק שלא שמים מלכודות בשטח שלך ולא מניחים רעלים.

רוני מלכא: זאת חלק מההגנה שאנחנו דורשים בכל מקרה ממעסיק על השטח שלו.

רוני מלכא: אנחנו ממשיכים עם הדפסת הדפים בתאית וחלוקתם בין ריכוזי התאילנדים.

רוני מלכא: פרופסור יורם יום-טוב נעדר היום, אבל מימנו בשיתוף פעולה שלו חוקר, סטודנט לתואר שני, שעוסק בפעילות של לימוד דפוסי ההתנהגות של תאילנדים מול חיות הבר.

רוני מלכא: מדובר במחקר משותף שיתפרס על שלושה חודשים ואנחנו מממנים אותו.

רוני מלכא: מעבר לפעילות השוטפת, כמו שנאמר כאן, אנחנו נפגשים כאן עם אנשי משרד החקלאות, עם אנשי ארגון מגדלי הפרחים, ובהחלט לקחנו את זה בסדר עדיפות עליון כשאנחנו מגבירים את האכיפה, מגבירים את הפיקוח סביב הנושא ואני מקווה שנראה את התוצאות.

רוני מלכא: אנחנו עדים לתופעה זאת והתחלנו עם משמר הגבול להקים מספר מחסומים במעברים דווקא בשבת בבוקר בשעות שהם חוזרים מהציד אבל עד עכשיו לא גילינו כלום.

רוני מלכא: פעילות ציד דורבנים היא פעילות ענפה מאוד וקשה מאוד לתפוס את הציידים.

רוני מלכא: בדרך כלל הם יוצאים לציד דורבנים בלילה עם כלבים ועם פנסים וקשה מאוד לתפוס אותם כאשר בדרך כלל רכב רך מחכה באחד הצמתים.

רוני מלכא: הם עובדים היום עם טלפונים סלולריים, עם מכשירי ראיית לילה, עם סמני לייזר, עם אמצעים מאוד משוכללים.

דוד פרץ: אם הדיון הוא על העובדים הזרים ואני מבין שרוב העובדים הזרים הם מתאילנד, השאלה היא למה לא להביא עובדים ממדינות אחרות.

עוזי לנדאו: אם אין הערות, אני שמח שהישיבה היא קצרה, אני שמח על התשובה של משרד הפנים ואני מודה לכם.

עוזי לנדאו: נמשיך לעקוב אחר הנושא.