הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 19, 1999-11-15 10:30

עוזי לנדאו: בוקר טוב.

עוזי לנדאו: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת ביקורת המדינה.

עוזי לנדאו: הנושא על סדר היום: בקשת חוות דעת ממבקר המדינה על מוכנות ישראל והתארגנותה לזרם התיירים ובעיות נלוות לקראת שנת 2000.

עוזי לנדאו: נמצאים עימנו הבוקר נציגי מועצת התלמידים של בית-הספר ע"ש גלילי בכפר-סבא, כהמשך לפרוייקט של היחידה לחינוך לדמוקרטיה במשרד החינוך.

עוזי לנדאו: אני רק אזכיר - לפני כשבועיים, כאשר נפגשנו כאן בשעה 10:30 עם אנשי היחידה לדמוקרטיה, ב- 10:30 לא הופיעו כמה מנציגי משרדי הממשלה החשובים שהיו צריכים להיות, ב- 10:35 נעלנו את הישיבה והמשכנו אותה באותו יום בשעה 11:00 בלילה - רק לצערי, באותו יום בשעה 11:00 לא היינו עם נציגי מועצת התלמידים דאז, ואני מקווה שהיום אנחנו נמשיך את הישיבה עד תומה.

עוזי לנדאו: לקראת הדיון הזה הייתי מבקש להכיר את הנפשות הפועלות, נציגי המשרדים שהיום הוזמנו לכאן, ומעבר לאנשי משרד מבקר המדינה שתמיד עימנו, בראשות המבקר.

עוזי לנדאו: דוד בו-אבו, מנכ"ל משרד התחבורה דיבר אתי אתמול, התנצל ואמר שיגיע מאוחר יותר היום.

עוזי לנדאו: דר' אריה סחיש יושב כאן, סמנכ"ל רשות הנמלים, אבי קוסטליץ - מנכ"ל רשות שדות התעופה ומנהל השדה ישראל בן-חיים.

עוזי לנדאו: זאת פרשת נתב"ג, אנחנו עוד מעט נגיע לשדה הזה.

עוזי לנדאו: יש לו היום מקום כבוד אצלנו.

עוזי לנדאו: משרד התיירות - שלמה איליה.

אלי פלג: התפטר מתפקידו.

עוזי לנדאו: לנו נמסר על-ידי משרד התיירות שמי שיגיע לדיון הבוקר יהיה מר איליה.

עוזי לנדאו: אני לא נכנס לסידורים פנימיים של משרד התיירות, אבל אני מצטט את אנשי המשרד.

אלי פלג: יוסי נוי הוא ממלא מקום מנכ"ל המינהלת, ושמי אלי פלג, סמנכ"ל בכיר במשרד התיירות.

עוזי לנדאו: אנשי משרד האוצר - אמיר לוי עימנו הבוקר?

עוזי לנדאו: איננו נוכח.

עוזי לנדאו: אני רואה שאנשי משרד האוצר מתגעגעים ל- 11:00 בלילה.

עוזי לנדאו: המשרד לבטחון פנים - ניצב יעקב בורוסקי, בוקר טוב אדוני, עם הצוות שלו - מר דני קריבו, סגן ראש אגף תכנון במשרד לבטחון פנים.

עוזי לנדאו: משרד הפנים - מר רפי כהן לא נוכח.

עוזי לנדאו: ממשרד ראש הממשלה - מר איתן, אינו נוכח.

יהושע מצא: אתה יכול לפצל את הוועדה.

יהושע מצא: אלה שלא באים, יקראו להם לשעה 11:00 בלילה.

עוזי לנדאו: אנחנו נדאג גם לכל הדברים האלה, אבל בוודאי אנחנו רואים כאן לפנינו, כפי שנציגי בית-הספר רואים, שהדוגמה היא דוגמה לא טובה, נצטרך לטפל בדברים האלה בנפרד.

עוזי לנדאו: לקראת הדיון הזה, כדי לראות מהם היקפי הבעיה, הדרך שבה היום נציג את הדברים היא כך: הייתי מבקש מאנשי משרד התיירות ומאנשי מינהלת ישראל 2000 להציג בפנינו תחילה את היקף הבעיה.

עוזי לנדאו: במלים אחרות: מהי התחזית לגבי תיירות נכנסת, מהם האפיונים המיוחדים של התיירות הזו, בתמצית - אם ניקח את מה שאנחנו לומדים בהגדה של פסח: מה נשתנה הלילה הזה מכל הלילות, יש לנו שנה רגילה, מה מאפיין את שנת 2000 ואיך אתם מתרגמים את העומסים הבאים הללו של התיירות בשנה הקרובה לעומסי שיא?

עוזי לנדאו: איזו מן המערכות בארץ - אם מדובר בבתי-מלון, אם מדובר במערכת הכבישים, אם מדובר באיזורי הכניסה למדינת-ישראל - היכן עלולים להיווצר צווארי בקבוק שאליהם אנחנו צריכים להתארגן, וכמובן אם כבר עכשיו אתם יכולים להציג בפנינו מהם הפערים והכשלים האפשריים, היכן המערכת לא תתפקד - את זה צריך לדעת הבוקר.

עוזי לנדאו: לאחר סקירה שלכם של כרבע שעה, לא יותר, ואם תוכלו לצמצם - גם כן טוב, הייתי מבקש להסיט את תשומת הלב של הדיון למה שמתרחש בשער הכניסה למדינת-ישראל, והכוונה לנתב"ג.

עוזי לנדאו: זה כל מה שקשור בשירות לתייר הנכנס וגם לתייר היוצא - אלה שנכנסים, צריכים לצאת.

עוזי לנדאו: ומזה גם נראה בעיות נלוות מסוגים נוספים: משרד הפנים, המשרד לבטחון הפנים הוא משרד שאיננו מוביל את הנושא הזה, אבל הוא ודאי משרד שאולי משחק מן התפקידים המכריעים כדי שהדברים ייעשו כהלכה.

עוזי לנדאו: נשמע את ההערות שלכם.

אלי פלג: בוקר טוב.

אלי פלג: שמי אלי פלג, סמנכ"ל משרד התיירות.

עוזי לנדאו: לפני שנתחיל, אדוני מבקר המדינה, אם יש לך הערה לקראת תחילת הדיון.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני קיבלתי את ההזמנה להיום לדיון שנושאו בקשת חוות דעת ממבקר המדינה על מוכנות ישראל והתארגנותה לזרם התיירים ובעיות נלוות לקראת שנת 2000.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה נושא הדיון.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: ההערה היחידה שיש לי לומר שלא היה צריך להמריץ את מבקר המדינה לערוך ביקורת בנושא הנדון.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: משרדי החל בבדיקת הנושא כבר לפני מספר חודשים.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני יכול רק לומר שאנחנו בשלבים מאד מתקדמים של הביקורת.

עוזי לנדאו: אני מודה למבקר על ההערה שלו.

עוזי לנדאו: בוודאי הישיבה הזאת איננה כדי להמריץ את המבקר, בדרך כלל המבקר ממריץ לא רק את הגופים בשטח, אלא גם את חברי הוועדה.

יהושע מצא: אם אפשר לדעת מתי הערות המבקר, שהן כבר בפני סיום וסיכום, תתפרסמנה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני עדיין לא החלטתי אם להוציא זאת כדוח נפרד או במסגרת דוח 50ב'.

יהושע מצא: אדוני מבין את החשיבות הרבה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: כן, בוודאי.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אם לא הייתי רואה את החשיבות הרבה, גם לא הייתי נכנס לנושא הזה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מבין בהחלט את החשיבות הגדולה והרבה שיש לנושא, ואני מניח שהדוח יתפרסם בקרוב, בין אם בנפרד ובין אם במסגרת הדוח השנתי.

עוזי לנדאו: תודה רבה.

עוזי לנדאו: הסיבה שבכל זאת ביקשנו לקיים את הדיון היא משום שאנחנו כבר עומדים על פתחה של שנת 2000 וחשוב שכל המערכות הממשלתיות, הציבוריות, יפעלו ביעילות הגדולה ביותר, וחשוב היה לנו כאן לשמוע.

עוזי לנדאו: עוד מעט נראה מה הבעיות הקיימות כבר היום - בעיות די קשות - כיצד ניתן לעשות מה שאפשר על מנת לפתור אותן.

עוזי לנדאו: אבל לבעיות עצמן, אני מעריך שנגיע עוד מעט.

עוזי לנדאו: מר פלג, בבקשה.

אלי פלג: בוקר טוב.

אלי פלג: היקף תנועת התיירות לישראל בשנים האחרונות עמד על כשני מיליון תיירים בשנה.

אלי פלג: הצפי - אנחנו כבר מסיימים את 1999 - כשניים וחצי מיליון תיירים יגיעו בשנת 1999 לישראל, והתחזית לשנת 2000 - כשלושה ורבע מיליון תיירים יבקרו אצלנו בשנה הבאה.

אלי פלג: עשינו איזושהי בדיקה לפני שנתיים כשהתחלנו בכל הנושא של עבודת ההתארגנות.

אלי פלג: השתמשנו בחברות ייעוץ מקצועיות חיצוניות, והיתה הנחת עבודה - אופטימית, פסימית - והנחת העבודה שאנחנו אימצנו היא של כשלושה וחצי- ארבעה מיליון תיירים.

אלי פלג: אמנם בתקשורת הופיעו מספרים של חמישה- שבעה - עשרה, כל מיני מספרים, אבל כל ביצועי העבודה שלנו ושל הגופים האחרים הנלווים הן על הבסיס הזה - ועל המגרש הזה של שנת 2000 משחקים הרבה שחקנים: כל משרדי הממשלה, רשויות מקומיות, רשויות פרטיות, הסקטור הפרטי, מדינות שכנות - זה לא מונופול של משרד התיירות, אלא כל אחד בתחום אחריותו וסמכותו היה אמור להיערך.

עוזי לנדאו: מר פלג, תרשה לי.

עוזי לנדאו: מה הגדרת התפקיד שלכם?

עוזי לנדאו: מהיכן אתם שואבים את הסמכות להורות לכל המשרדים האחרים מה לעשות, אם בכלל?

אלי פלג: אין לנו שום סמכות להורות לרשות אחרת, למשרד אחר.

אלי פלג: לאחר שנעשתה בדיקה מקיפה והוגש דוח , הדוח הוצג בפני ממשלת ישראל בדצמבר 1997, הממשלה אימצה את הדוח והחליטה על הקמה של מינהלת ישראל 2000 שתפקידה תיאום כל הרשויות, זאת אומרת מינהלת שתפקידה לזרז, לאתר את צווארי הבקבוק, לאתר את הבעיות, להיות בקשר עם משרדי ממשלה, עם רשויות, וביחד לנסות לקדם את הנושאים שדורשים פתרון.

אלי פלג: המינהלת התחילה לפעול, כפי שנאמר בדוח מבקר המדינה, במחצית 1998 וקיימה ישיבות.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מתכוון לטיוטה, לא לדוח.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הדוח עוד לא יצא.

אלי פלג: בהחלט.

אלי פלג: הממשלה מינתה ועדת שרים.

אלי פלג: בראש ועדת השרים עמד בזמנו סגן ראש הממשלה ושר התיירות משה קצב.

אלי פלג: הוקמה גם מינהלת, מליאת מינהלת ששותפים לה כל אותם שחקנים של שנת 2000.

אלי פלג: המינהלת נפגשה לעתים מזומנות, הכינה תכנית עבודה, החליפו דעות, ניסינו לאתר את כל הבעיות, ונדמה לי שנעשתה עבודה גדולה מאד.

אלי פלג: אמנם בתקשורת מופיעים הדברים שמעניינים את הציבור: הנוצרים המודאגים וחוסר מוכנות בנקודה זו או אחרת - אבל מיד תשמעו גם את נציגי המשרדים האחרים - נעשתה עבודה עצומה.

דליה רבין-פילוסוף: אתה יכול לתת לנו דוגמאות למה נעשה?

אלי פלג: כן.

אלי פלג: אני טוען שהאוייב של הטוב הוא הטוב מאד ושל הטוב מאד זה המצויין.

עוזי לנדאו: תרשה לי, מר פלג.

עוזי לנדאו: הרבה זמן אין.

עוזי לנדאו: מה שאני מבקש - לגשת ישר לעניין.

אלי פלג: תיכף אני אעביר את השרביט למר יוסי נוי - ממלא מקום מנכ"ל המינהלת.

אלי פלג: לדוגמה: נצרת, שם התחלנו כבר ב- 1996.

אלי פלג: נעשתה עבודה, השקיעו שם הרבה.

אלי פלג: זו תכנית משולבת של מספר משרדים:

עוזי לנדאו: מר פלג, אתה מוכן להציג את התחזיות שלכם לגבי היקפי הבעיה, לגבי זרמי התיירים?

אלי פלג: לגבי התחזיות אני רוצה להוסיף.

אלי פלג: בשנה רגילה, כשדיברנו על שני מיליון תיירים בשנה, התיירות מתחלקת - כ- 25% זה הפלח הצלייני, 20% מאותה תנועה זה סיור ותיור, זאת אומרת כ- 50% אלה תיירים שנעים במסלול הצלייני המובהק, דהיינו בית-לחם, ירושלים, סובב כינרת, נצרת.

עוזי לנדאו: מה ההבדל ביניהם?

אלי פלג: 25% אלה צליינים שבאים למטרות דת - צליינים שמגדירים את עצמם כצליינים.

עוזי לנדאו: וה- 20% הנוספים?

אלי פלג: 20% הנוספים זה סיור ותיור שהם באים גם לראות את המקומות הקדושים, אבל גם לראות היסטוריה.

אלי פלג: אותם 20% אחרים לא מגדירים את עצמם למטרות דת, אלא באים לסיור ותיור.

אלי פלג: זה בשנה רגילה.

אלי פלג: בשנת 2000, לפי הבדיקה שלנו, יגיעו כשני שליש מאותם שלושה ורבע מיליון תיירים, מוגדרים כצליינים וסיור ותיור.

אלי פלג: המשמעות היא שכשני מיליון תיירים יבקרו במסלול הצלייני המובהק, זאת אומרת הכפלת תנועת התיירות מפלחי השוק הספציפיים האלה.

עוזי לנדאו: 50% התיירים האחרים, איזה סוגי תיירים אלה?

אלי פלג: ביקורי קרובים, אנשי עסקים, נופש - לאילת, וכך הלאה.

אלי פלג: אני רוצה למקד את העניין - מדובר כאן למעשה בהכפלה של אותה תנועת תיירות שתנוע - ותיכף נדבר על צווארי בקבוק - במסלול הצלייני.

עוזי לנדאו: אתה אמרת שהאחוזים עולים מ- 50% לשני שליש.

עוזי לנדאו: מה סך כל מספר התיירים?

אלי פלג: בשנת 2000 - כשלושה ורבע מיליון תיירים, זאת אומרת משלושה ורבע מיליון, כשני מיליון צליינים ו - SIGHTSEEING.

דליה רבין-פילוסוף: זה בעצם לא עליה יותר מאשר משנה לשנה קודם.

דליה רבין-פילוסוף: אם אתה אומר שניים- שניים וחצי, שלוש ורבע, אין לך בשנת 2000 עליה יותר מאשר עליה רגילה.

אלי פלג: את צודקת, אבל בסך הכל אם תשווי את 1998 לשנת 2000, יש כאן עליה של 50% ויותר.

אלי פלג: אותם תיירים ישאירו כאן כספים, יוציאו בממוצע כ- 1,200$, 1,300$.

אלי פלג: אלה לא צליינים אביונים, כפי שחושבים.

אלי פלג: יש כאלה שחושבים שאלה צליינים שבאים עם האוכל ועם סנדביצ'ים לביקור ב- HOLYLAND.

אלי פלג: באותה בדיקה גדולה שנערכה - אמנם באיחור, אבל נערכה - אותרו מספר צווארי בקבוק.

אלי פלג: נתחיל באכסון.

אלי פלג: מספר החדרים במדינת ישראל כיום, במלונות מומלצים - כ- 43 אלף חדרי מלון, בשנה הבאה נגיע לכ- 46 אלף חדרים.

אלי פלג: בנוסף יש צימרים, אכסניות נוער והוספיסים.

יאיר הורוביץ: צריך להכפיל את זה בשניים למיטות?

אלי פלג: כן.

אלי פלג: מכל מקום, מספר החדרים מספק - למעט "פיקים" מסויימים שמיד נדבר עליהם, זה פסחא וחגים מסויימים - יש מספיק מקומות אכסון במדינת ישראל כדי לארח שלושה ורבע מיליון או שלושה וחצי מיליון תיירים במדינת ישראל.

אלי פלג: לא תהיה בעיה, למעט בנקודות מסויימות: בסובב כינרת או בנצרת וירושלים בפסחא ובחגים מסויימים.

אלי פלג: לשם כך, המשרד גם עזר להסבת חדרים בהתיישבות העובדת - במקומות מסויימים בנו צימרים לחדרי נופש, יש היום כ- 6,000 חדרי נופש במדינת ישראל.

אלי פלג: לגבי הנקודה של אכסון, אנחנו מעריכים שלא תהיה שום בעיה, למעט אולי בתקופות מסויימות.

יהושע מצא: לשלושה מיליון ורבע.

אלי פלג: לשלושה וחצי-ארבעה מיליון תיירים.

עוזי לנדאו: מה שאתה בעצם אומר, שהמספר של התיירים הוכפל.

עוזי לנדאו: אני אומר אחרת - המספר האפקטיבי יותר מאשר הוכפל, משום שחלק מן ה- 50% שבאים הנה לביקורי קרובים או לביקורים אחרים, חלקם גם נספגים במשק, נספגים אצל הקרובים שלהם במקומות כאלה.

עוזי לנדאו: התוספת היא דווקא התוספת של מי שבאים נטו לבקר, לסייר, ואחרי כן לחזור.

עוזי לנדאו: לכן, כאן צריך לבחון זאת.

עוזי לנדאו: אתה מדבר על עליה מכשניים- שניים ורבע מיליון לשלושה ורבע- שלושה וחצי מיליון.

אלי פלג: לא תהיה בעיה.

אלי פלג: לא כולם יתארחו בירושלים.

אלי פלג: חלק יתארחו באשדוד ובאשקלון ויסעו שעה לירושלים, אבל בסך הכל, מבחינת מספר חדרים, מיטות, לא תהיה בעיה.

אלי פלג: אנחנו מעריכים שלא תהיה בעיה, ואם מישהו דואג - לא ישנו ברחובות.

אלי פלג: זה לגבי אכסון.

יהושע מצא: איך אתם נערכים לגבי שירותים יומיומיים לאותם שלושה וחצי-ארבעה מיליון?

יהושע מצא: אם אכסון לילי זה בסדר, איפה הם עושים את הצרכים שלהם במשך היום?

עוזי לנדאו: לדברים האלה של חבר הכנסת מצא, הייתי מציע שהדיון בנושא התיירות ובנושא העניין שלהם להסתובב בארץ - זה יהיה במחצית השנייה של הישיבה היום, אולי בישיבה אחרת.

עוזי לנדאו: היום המוקד שנתחיל איתו הוא דווקא הבעיה בשדה התעופה שזו בעיה בפני עצמה.

יהושע מצא: כבוד היושב-ראש, אז תנווט את זה לכיוון הזה.

אלי פלג: אני אולי רק אשלח זרקור לארבעה צווארי הבקבוק שאיתרנו:

אלי פלג: נושא האכסון שבו אין בעיה ,נושא של שערי כניסה לישראל, שזה גם נתב"ג, גם מעברים יבשתיים, גם נמלי הים, אבל יש כאן נציגים שיציגו את ההיערכות שלהם, ונדמה לי שהם עשו עבודה טובה מאד למרות מה שמופיע בתקשורת.

אלי פלג: יש נושא של כבישים, תחבורה - יש כאן נציג מעצ.

עוזי לנדאו: בשערי כניסה יש בעיה?

אלי פלג: תיכף תשמע.

אלי פלג: לדעתי, נעשתה עבודה גדולה מאד, אבל הם ידווחו.

עוזי לנדאו: נעשתה עבודה נהדרת, אבל יש עדיין בעיה או אין בעיה?

עוזי לנדאו: לא חשוב, עבור לנושא הבא.

אלי פלג: יש נושא של כבישים.

אלי פלג: בתקציבים המוגבלים נעשתה עבודה גדולה על-ידי מעצ, יש כאן נציג מעצ שיספר מה הם עשו, וכן נציג משרד התחבורה, שעשו עבודה גדולה בתוך הערים.

אלי פלג: יש בעיה רצינית בנושא של הכנסיות, ב- HOLY SIGHTS, זאת אומרת כנסיית הקבר, שעות הביקור - לפעמים הנזיר או הכומר שנמצא בהר תבור או בכינרת, יש לו את חייו והוא לא מעוניין שיבקרו בכנסייה 12 או 20 שעות ביממה.

אלי פלג: במקומות מסויימים, לדוגמה כנסיית הקבר, קיימת בעיה רצינית משום שכושר הנשיאה שנבדק, עמד על 750 אלף מבקרים בשנה, ובמידה שכל אחד ירצה להיכנס לגומחה - ודאי תיכף ידברו על הנושא הזה - קיים הנושא של היציאה הנוספת.

אלי פלג: יש כניסה אחת, כניסה ויציאה מאותו מקום, וזה סיפור שאתם ודאי קוראים עליו בעיתונות.

אלי פלג: אני אעביר את רשות הדיבור ליוסי נוי - ממלא מקום מנכ"ל מינהלת 2000 שימשיך לפרט בנושא ההיערכות.

יוסי נוי: קודם כל, בראיה היותר מקפת, אני רוצה להצהיר כאן שמשרד התיירות, מדינת ישראל, ערוכים היום בהיבט של התשתיות לקבל תיירים בהיקפים של עד שלושה וחצי מיליון תיירים בשנה.

יוסי נוי: הראייה של משרד התיירות - ואני קצת פולש לצד של משרד התיירות, והוא יותר של השר - לראות את שנת 2000 כגידול או כקרש קפיצה לכמות התיירים שיגיעו בשנים הבאות, ולא כ"פיק" זמני, רגעי, וירידה חזרה לכמות התיירים שהיתה נפוצה בעשור האחרון, קרי שני מיליון תיירים בממוצע במהלך השנה, להוציא את השנים 1995 ו- 1999 שהגענו בהן לשיאים של שניים וחצי מיליון תיירים, כך שאנחנו נצטרך להיערך לא רק בשנת 2000, אלא בהמשך שנוכל להגיע לגידול משמעותי של בין 10% ל- 20% כל שנה וכל מי שחשב שיכולות להיות מקפצות של אחוזים של היקפים של בין 40% ל- 50% שדיברו על הגעה של ארבעה מיליון או חמישה מיליון - לא רלוונטי.

יוסי נוי: לפני שאתן את הסקירה הקצרה במוכנות המשרדים השונים, ואחרי כן נתעמק בנושא נתב"ג, קרי משרד התחבורה ומשרד הפנים עם הנציגים שלהם, אני רוצה לציין שהגעת התיירים היא לא רק דרך נתב"ג.

יוסי נוי: יש לנו את מעברי הגבול מירדן, ששם עוברת כמות משמעותית של תיירים, הן בגשר אלנבי והן בגשר השני.

יוסי נוי: יש לנו נושא של נחיתת תיירים בכמות שעדיין אנחנו לא יכולים לצפות - וזה מתוך שיחות עם הפלסטינים - בדהניה, שאותם תיירים יגיעו מתוך מכירת חבילות תיור של הרשות הפלסטינית - ייכנסו דרך המעבר הבטוח, וכל תייר שיגיע לרשות, לבית-לחם, אנחנו לוקחים בחשבון שייכנס גם לירושלים לפחות, חלקם גם לנצרת, וזה למעשה מחלק את הכניסה או מפצל את הכמות הגדולה של התיירים שיגיעו ויעברו ברובם דרך נתב"ג.

יוסי נוי: אני לא רוצה להתייחס ל"פיקים" מתוכננים.

יוסי נוי: יש לנו כרגע בתכנון מצב של 50,000 בני נוער שמתוכננים להגיע בפרק זמן של ארבעה ימים במהלך חודש מרץ דרך שדה התעופה, כלומר דרך האויר.

יוסי נוי: ניערך למצבים כאלה באופן מיוחד ונטפל בהם בנוסף למה שמטפלים מבחינת השגרה והתנועה השוטפת של הגעת התיירים.

יוסי נוי: אני רוצה לגעת במשרד הראשון - המשרד לבטחון פנים.

יוסי נוי: נושא בקרת הדרכונים, תגבור מערך הבקרים, אימוץ נוהל הנותן מענה לשעות שיא בהגעת תיירים.

יוסי נוי: נעשתה עבודה עם רשות שדות התעופה בתוך משרד התחבורה - אבי קוסטליץ יגע בנושא ויפרט את הענין, אני לא רוצה להיכנס לדברים שלו.

יוסי נוי: בטחון לתיירים - תגבור נוכחות משטרתית להגברת תחושת הבטחון במוקדי ביקור צלייניים, בעיקר באיזור נצרת, ירושלים וסובב כינרת.

יוסי נוי: יש בעיה של תחושת בטחון, גניבות כאלה ואחרות בעיקר באיזור נצרת והעיר העתיקה בירושלים.

יוסי נוי: יש מענה של המשרד לבטחון פנים בצורת תגבור שוטרים לצרכים האלה.

יוסי נוי: אלה דברים שאנחנו עדיין לא רואים, בחלקם כבר רואים את התגבור שקיים בשטח גם בנצרת וגם בירושלים.

יוסי נוי: אכיפת הסדרי התנועה - יש להיערך באכיפת תכניות התחבורה שהוכנו, כדי לוודא שאכן קיים המענה המתאים במוקדי הביקור הצלייניים.

יוסי נוי: אני רוצה לציין בקצרה - אנחנו נמצאים כרגע בנובמבר, בתקופת שיא תיירות שהיא למעשה מודל של כל שנת 2000.

יוסי נוי: יש לנו OVERBOOKING באיזור ירושלים, באיזור טבריה, כמות התיירים בירושלים היא תיירות שיא בחודשים אוקטובר-נובמבר, אנחנו נראה ירידה לקראת אמצע דצמבר, ולמעשה זה מהווה מודל של מה הולך לקרות בשנה הבאה.

יוסי נוי: אני רואה כבעיה מרכזית את איזור נצרת, אני חושב שבנצרת אין כרגע פתרון מעשי מעבר לתכניות, כי תכניות קיימות, כדי שיתנו תשובה למה שהולך לקרות בשנה הבאה בנצרת, ואני מדבר מתוך השטח ולא מניירות.

עוזי לנדאו: מה הולך לקרות בנצרת?

יוסי נוי: בנצרת יש תכנית אכיפה בנושא תחבורה, הן של משרד התחבורה והן של המשרד לבטחון פנים.

יוסי נוי: כרגע היא לא מיושמת בגלל שראשית, לא סיימו עדיין את העבודות בציר הראשי ברחוב פאולוס, דבר שמתוכנן להסתיים עד דצמבר על בסיס הנתונים שיש לחברה שמבצעת את העבודות.

יוסי נוי: זבל נוראי בעיר, מבחינה חזותית זה נראה קטסטרופה, ואם לא ניתן תקציבים שנדרשים.

יוסי נוי: ..

עוזי לנדאו: אתה אומר שלא ניתן.

עוזי לנדאו: מי צריך לתת?

יוסי נוי: יצאה דרישה של המינהלת לשר חיים רמון, על בסיס החלטה שהיתה בוועדת שרים לפני כשבועיים.

יוסי נוי: הוא התבקש לטפל אישית מול האוצר במתן תקציבים או בפתרון של תקציבים.

יוסי נוי: אני מדבר ברמה הנמוכה שייתנו פתרונות לפרק הזמן הקרוב לצרכים האלה בעיקר.

יוסי נוי: אני יודע שהשר חיים רמון מטפל בנושא, אני יודע שראש הממשלה, בישיבת ממשלה אחרונה, הינחה את מנכ"ל משרד ראש הממשלה להקים ועדת מנכ"לים שגם היא תטפל בנושאים האלה בתוספת לתקציבים הנדרשת.

עוזי לנדאו: נדרשת למה?

עוזי לנדאו: אתה מוכן להיות מדוייק?

עוזי לנדאו: נדרשת כדי לאפשר איזה פעילויות?

עוזי לנדאו: כדי לאפשר בעיות של שירותים וניקיון?

יוסי נוי: לעיריית נצרת אין רכבים, הם לוקחים את הזבל עם חמורים.

יוסי נוי: מוציאים שני רכבים שיוכלו לפנות את הזבל.

עוזי לנדאו: שאלה אם אפשר לקבל ממך רשימה מפורטת של הדברים שעליהם קיבלה הממשלה החלטה ושבעבור ההחלטה הזו צריך גם לקבל תקציבים עם לוחות זמנים למתי זה יהיה גמור.

עוזי לנדאו: אתה תהיה מוכן להמציא לוועדה רשימה מפורטת כזו?

עוזי לנדאו: אני אומר לך כבר - אנחנו מתכוונים על הנושא הזה לשבת בוודאי לאחר שמבקר המדינה יגיש את הדוח, ולא יאוחר נדמה לי מאשר עוד חודשיים-שלושה מעכשיו כדי לעקוב יפה על המתרחש בתחום הזה.

יוסי נוי: אין בעיה להמציא ולפרט על מה מדובר.

יוסי נוי: יש מסמכים מפורטים.

יוסי נוי: אני גם שותף לוועדת המנכ"לים בראשותו של מר קוצ'יק ואני מחובר בנושא גם עם השר רמון.

יוסי נוי: רק גלגלי המערכת הביורוקרטיים עובדים לאט, ואת זה אתם יודעים טוב ממני.

יוסי נוי: נצרת 2000 - הדבר הנוסף שהולך להיות בנצרת זה חדר משל"ט שמושקעים בו כספים של משטרת ישראל, קרי המשרד לבטחון פנים, שהוא פריסת מצלמות כמו שעשו בירושלים לפני מספר חודשים.

עוזי לנדאו: מר נוי, בוא לא ניכנס כרגע לפרטים של נצרת.

עוזי לנדאו: אני עדיין מבקש להישאר ברמה הכללית, להבין איפה יש בעיות, איפה נצטרך לפתור.

עוזי לנדאו: מאוחר יותר, בחלק השני של הדיון, ניכנס יותר לפרטים של משרד התיירות.

עוזי לנדאו: אני רוצה לגשת לנושא נתב"ג.

עוזי לנדאו: מה הדברים שמאפיינים את נתב"ג?

עוזי לנדאו: אתה יכול אולי כרגע במעוף הציפור שלך לומר מה היית מציע לנו להיכנס ולבדוק הבוקר בנושא נתב"ג?

יוסי נוי: בנתב"ג אני חושב שנעשתה פעילות בחודש האחרון בהיבט ההחלטה על שדרוג המחשב, שייתן מענה לקיצור התורים.

יוסי נוי: אני חושב שבנתב"ג נעשו שני דברים חשובים - אני לא רוצה לקחת את העבודה לאבי קוסטליץ - אבל שני דברים חשובים שנעשו: אחד זה שדרוג המחשב, ושנית זה נושא שיטת הבידוק הבטחוני באולם היוצאים, שגם הוא היה בעייתי מבחינת משך הזמן שלו.

יוסי נוי: אלה שתי החלטות שהתקבלו בחודש האחרון, ואני מניח שהן בתוספת דברים נוספים שאבי ידבר עליהם, יקלו וישנו את תמונת המצב.

יוסי נוי: אני מניח שלא יפתרו באופן חד-משמעי את התורים, כי הפתרון הסופי הוא רק הטרמינל החדש שיקום.

יוסי נוי: אני רוצה לגעת בעוד כמה נקודות קטנות, בנושא משרד הדתות לדוגמה.

יוסי נוי: הוגש תקציב סיוע למשרד הדתות לטובת סדרנים בכנסיות.

יוסי נוי: היתה בקשה למשרד הדתות בתוספת תקציבית שהתבקשה על-ידי המינהלת - אני מדבר על דברים שנעשו אחורה - לתוספת תקציבית של כעשרה מיליון שקל כדי לשים סדרנים בכנסיות, דבר שלא בוצע ואין היום אחד שמכוון את הלחצים הגדולים שיהיו בכנסיות.

יוסי נוי: אנחנו יודעים את הבעייתיות גם בכנסיית הקבר וגם בכנסיית הבשורה, על כמות מקסימלית של יכולת קיבולת של אותן כנסיות - לא יהיה מי שיעשה שם את הסדר.

יוסי נוי: בנושא כנסיית הקבר מתכנסת מחר ועדת שרים בראשות השר לבטחון פנים לגבי פתח חירום לכנסיית הקבר - נושא מאד משמעותי וחשוב.

יוסי נוי: אני מניח שתינתן תשובה בקרוב.

יוסי נוי: אני רוצה לציין דבר נוסף - הטרמינל החדש או הנוסף, הטרמינל הזמני בנתב"ג אמור לקום בחודש מאי ולפעול מול קבוצות צליינים שיגיעו מחוץ-לארץ, ולמעשה להתעסק רק בקבוצות ותוך כדי כך להקל את העומס על האולם המרכזי.

יוסי נוי: אני לא רוצה לגעת בנושא מעצ ונתיבי הגליל - זה נושא של משרד התחבורה.

יוסי נוי: משרד הבטחון - מחסום 300 - אני רוצה לעדכן את הוועדה.

יוסי נוי: מתקיימת ועדת תיאום מול הפלסטינים בכל נושא התנועות של הגעת תיירים והמעבר שלהם בין מעברי הגבול השונים, בינינו מול הרשות.

יוסי נוי: הציר המרכזי למעשה זה מחסום 300 שעדיין העבודות בו לא הסתיימו.

יוסי נוי: אנחנו מקווים, על בסיס התכניות והמצב בשטח, עם כל הבעייתיות והמורכבות של מחסום 300, שהעבודה תסתיים באיזור 15 בדצמבר, לפני תחילת חגיגות ה- CHRISTMAS, ולמעשה מי שמטפל בנושא הזה זה מעצ.

עוזי לנדאו: איפה זה מחסום 300?

יוסי נוי: המעבר בין ירושלים לבית-לחם, אחרי גילה.

יוסי נוי: למעשה, העבודות מצומת גילה עד המחסום עצמו פחות או יותר בשלבי סיום.

יוסי נוי: הבעיה היתה מהמחסום לכיוון קבר רחל.

יוסי נוי: מעצ נכנס שם לעבודה עם תקציב של ארבעה מיליון שקל, שזהו תקציב חדש שהתקבל בעקבות הפעילות של השר חיים רמון.

יוסי נוי: יש לנו שיתוף פעולה עם הרשות הפלסטינית בכל נושא התנועות.

עוזי לנדאו: מי אחראי על המחסום הזה, על ההפעלה שלו?

יוסי נוי: צה"ל.

יוסי נוי: אני רוצה לגעת בנקודה של אתר הטבילה קאסר אל- יהוד - מקום רגיש, מקום מאד מבוקש לביקור צליינים.

יוסי נוי: האיזור הוא איזור צבאי, הסטטוס שלו לא הולך להשתנות, הוא יישאר ככזה.

יוסי נוי: כנראה שהושקעו במקום תקציבים נמוכים יחסית.

עוזי לנדאו: זה איזור שהיה ממוקש הרבה שנים.

יוסי נוי: איזור שהיה ממוקש.

יוסי נוי: יש את האתר עצמו שהוא כמובן לא ממוקש, כל האיזור מסביב ממוקש.

יוסי נוי: לא הולכים להיכנס לשינוי הסטטוס המדיני בגלל בעיות מדיניות לקראת הסדרי הקבע, לכן המחסום יישאר באחריות צה"ל, ינוהל כנראה על-ידי הרשות לגנים לאומיים, כדי שכן יאפשר כניסה של כאלף מבקרים ביום.

יוסי נוי: בנושא ביקור האפיפיור אני לא רוצה כרגע לגעת.

עוזי לנדאו: דווקא כאן יש שאלה מעניינת.

עוזי לנדאו: אתם דיברתם עד עכשיו במונחים של ממוצעים כלליים.

עוזי לנדאו: פילוג הופעת התיירים יכול להיות כזה שדווקא בחודשים מסויימים יבוא ריכוז גדול יותר של תיירים.

עוזי לנדאו: סביר שגם בזמן ביקור האפיפיור זה מה שיהיה.

עוזי לנדאו: השאלה אם בזמן העומס המיוחד, עם ביקור האפיפיור, אנחנו מאורגנים למשל בנתב"ג, מאורגנים בבתי-המלון, מאורגנים במקומות אחרים, כדי שאנשים ירגישו סביר.

יוסי נוי: ראשית, צריכים לדעת מתי הולך להיות מה שאתה מציין.

יוסי נוי: קודם כל, אתה צריך לדעת את הנתונים ואחר כך גם להיערך בהתאם בעקבות זה שאתה יודע נתונים.

יוסי נוי: נתונים אני מניח שנתחיל לדעת לגבי "פיקים" צפויים - ואני לא נכנס לביקור האפיפיור, זה פרוייקט לאומי.

עוזי לנדאו: מי צריך להיכנס לפרוייקט ביקור האפיפיור?

יוסי נוי: השר חיים רמון מונה על-ידי ראש הממשלה לתאם את כל נושא ביקור האפיפיור ברמה הלאומית.

עוזי לנדאו: עם מי הוא בוודאי ידבר כדי שיעסוק בנושא התיירות?

יוסי נוי: הוא ידבר עם מי שמתעסק עם זה בשוטף, אני מניח עם מינהלת 2000, עם נציגי משרד התחבורה.

עוזי לנדאו: ואדוני, אני מבין, מנכ"ל מינהלת 2000, ולכן אני מבקש ממך לדעת.

עוזי לנדאו: כאשר מדובר למשל בכל מה שקשור במופע התיירים, אתה אינך יכול לבוא ולומר: אנחנו נצטרך להיות קרובים יותר לזמן כדי לדעת מה עומס התיירים דווקא בפרק זמן זה.

עוזי לנדאו: אתה צריך לבצע הערכות ולומר למה צריך להתארגן.

יוסי נוי: ברגע שאני אדע את ההערכות, היות שאתה לא יכול להיערך פחות משלושה חודשים...

עוזי לנדאו: אדוני, אתה צריך להעריך את הדברים האלה, לא מישהו אחר.

יוסי נוי: אנחנו בחודש דצמבר נדע יותר קרוב לאמת מבחינת הנתונים מתי התאריכים האלה אמורים להתרחש, ואני שוב לא נכנס לנושא ביקור האפיפיור כי בנושא הזה עדיין לא הוחל לטפל.

יוסי נוי: עדיין לא ידוע אם האפיפיור יגיע.

עוזי לנדאו: אני חייב לומר: אני לא מקבל את התשובה הזאת בכלל.

עוזי לנדאו: אתה יכולת לומר לי מראש: יכול להיות שהאפיפיור לא יגיע, יומיים לפני שהוא יגיע, נדע אם הוא מגיע, ואז נתחיל להתארגן.

עוזי לנדאו: אם סביר שהאפיפיור יגיע, צריך להתארגן לקראת הביקור הזה, ואם סביר שהאפיפיור יגיע, צריך להעריך מה יהיה זרם התיירים סמוך לביקור הזה ולראות אם מדינת ישראל מוכנה, משום שאם היא לא תהיה מוכנה.

עוזי לנדאו: ..

יוסי נוי: אנחנו מבינים את המשמעויות אם לא נהיה מוכנים.

עוזי לנדאו: ולכן אני מבקש ממך לדעת מהן ההערכות לגבי הנושא הזה.

עוזי לנדאו: אתה יכול לומר לי שאין לך הערכות, אבל זה לא דבר שאתה יכול לפטור אותי בכך שאין הערכות.

עוזי לנדאו: זה לא הולך כך.

יוסי נוי: אני יכול להגיד לך את האמת לאשורה.

יוסי נוי: אני לא מעורב כרגע, כממלא מקום מנכ"ל מינהלת 2000, בביקור האפיפיור.

יוסי נוי: עדיין לא החלה לנוע עבודת מטה בנושא.

יוסי נוי: אני מניח שזה יחל לקראת סוף חודש נובמבר, תחילת דצמבר, ואני אהיה שותף לצוות שיקים השר חיים רמון כדי לטפל בעניין.

עוזי לנדאו: נדמה לי שאחת הישיבות הקרובות של הוועדה תהיה כדי לברר זאת.

עוזי לנדאו: אדוני המבקר, אני מניח שגם בנושא הזה אדוני עוסק בחוות הדעת שלו בדוח המיוחד, אבל יש לפנינו כאן נושא מרכזי שאנחנו שומעים שמדינת ישראל כלל לא התחילה להתארגן כלפיו, ולכן אני חושב שאכן טוב נעשה אם אנחנו נתכנס ונשמע מה מתכוונים לעשות.

יוסי נוי: אני רוצה לציין שביקור האפיפיור המתוכנן הוא באיזור ה- 22 במרץ.

עוזי לנדאו: כבר לא נשאר הרבה זמן כדי להכין את הדבר הזה.

יוסי נוי: נכון מאד.

עוזי לנדאו: מר נוי, עוד הערה אחרונה לפני שאנחנו עוברים לנתב"ג?

עוזי לנדאו: אלה הדברים, תודה רבה.

עוזי לנדאו: אדוני מנכ"ל משרד התחבורה, מנהלי נתב"ג ומנהל רשות שדות התעופה.

עוזי לנדאו: יושב כאן מר סחיש - סמנכ"ל לתפעול של רשות הנמלים, ומנהל רשות שדות התעופה.

עוזי לנדאו: אני מתחיל דווקא עם שער הכניסה.

עוזי לנדאו: כפי שנכנסים לשדה התעופה, זה כרטיס הביקור של מדינת ישראל, ואתה שומע היום ביקורות קשות למדי - לא שבוע, לא שבועיים, אלא חודשים ארוכים.

עוזי לנדאו: הזדמן לי להיות בנמל לפני כשבועיים וחצי.

עוזי לנדאו: קשה לקבל, קשה להסביר את התמונה שרואים במקום.

עוזי לנדאו: כשאני באתי למקום, היו כל הדלפקים מלאים, כלומר מאויישים, ולמרות זאת התורים היו גדולים.

עוזי לנדאו: התור הצדדי שעמד ליד המכשירים האוטומטיים, שעל פיהם אתה מכניס את הכרטיס ואמורים לתת לך שירות טוב יותר, מקרטע.

עוזי לנדאו: מדי פעם האחראי צריך לבוא ולראות שיש תקלה מסויימת שיצטרכו לטפל בה, אבל קיבלתי מספר פניות מאנשים שהתלוננו על כך שהגיעו למשל בשעה 4:00 לפנות בוקר והשתחררו מהשדה אחרי 6:30 משום שרק חלק מן העמדות היו מאויישות.

עוזי לנדאו: אף שמדובר כרגע באוקטובר-נובמבר, אני מעריך שככל שנתקדם לתוך השנה, בוודאי כאשר ידובר בביקור האפיפיור, העומסים יהיו הרבה יותר כבדים.

עוזי לנדאו: אני מתחיל מהנושא של נוסעים נכנסים.

עוזי לנדאו: איך הנושא הזה מטופל?

עוזי לנדאו: שנית, כנגזר מזה, מיד אחרי זה נבקש לדעת כמובן מהם הדברים הנוספים שקשורים בהתארגנות הרשות לטיפול בזרם הנוסעים הגדול הזה, בוויסות שלו, בין בכל מה שקשור בניקיון של המסוף, בין כל מה שקשור במיוחד בשירותים של המסוף, בנוסעים היוצאים - לא רק בנכנסים - הבמה שלך, מר קוסטליץ, בבקשה.

אבי קוסטליץ: בוקר טוב, תודה רבה.

אבי קוסטליץ: אני, ברשותך אדוני היושב-ראש, אגע בנקודה הראשונה שבה פתחת דווקא בחלק השני והעיקרי של הדברים שלי כי אני רוצה דווקא בנקודה זו להרחיב.

אבי קוסטליץ: אני רוצה לפתוח ולקבוע שבכל מה שנוגע לרשות שדות התעופה, לאחריות שלה ולסמכות שלה - ואני מדגיש את המלים הללו - כי אדוני היושב-ראש נתן דוגמה במקומות שאני אגע בהם אחר כך שלרשות אין את האחריות ולא את הסמכות, והבעיות נפתרות.

אבי קוסטליץ: לא שאני מכחד ואומר שאין בעיה - בהחלט בקטע זה יש בעיה, אני אדבר על כך בהמשך - אבל אני רוצה לחזור ולומר שבכל מה שנוגע לרשות שדות התעופה, באחריות ובסמכות שלה, אנחנו החילונו בהיערכות לתיירות 2000 כבר לפני שנתיים.

אבי קוסטליץ: אני לא אומר דברים חדשים אם אני אדגיש רק לשם דוגמה שלבנות רחבות חניה למטוסים איננו דבר שנעשה מהיום למחר, והעובדה שאנחנו חילקנו בהערכת המצב שלנו כבר לפני שנתיים - ואגב, על הכל דיווחנו בוועדת השרים לתיירות 2000, בראשותו של השר קצב בממשלה הקודמת - ופילחנו את הבעיות שלנו לשלושה תחומים: האחד הוא תשתיות, השני תעבורה, לרבות תעבורה אוירית, והשלישי תהליכים.

אבי קוסטליץ: תהליכים זה מה שאדוני התייחס אליו, או חלק מזה - אותם תהליכים שהם בכניסה וביציאה, ואני אגע בתהליכים הללו בהרחבה.

עוזי לנדאו: גם תשתיות.

אבי קוסטליץ: אני אגע בתשתיות בתחילה, זה מה שביקשתי, ברשותך, להתחיל.

אבי קוסטליץ: בתחום התשתיות, הבעיה הקריטית בנמל תעופה בראש ובראשונה אלה מקומות חניה למטוסים.

אבי קוסטליץ: אם אין רחבות חניה למטוסים, מטוסים לא יגיעו לארץ, גם אם תהיינה תחזיות.

אבי קוסטליץ: אני רוצה לומר כאן בצורה הכי ברורה: אני קיבלתי החלטות להשקיע כספים - ההנהלה, בגיבוי המועצה - ולקח לנו לא קל מול משרדי הממשלה להשקיע כספים, גם כשהתחזיות של התיירות דיברו על מספרים יותר נמוכים, ובחלק מהמקרים באו בטענות גם אליי שחלק מהכספים הם השקעה אבודה, ולמרות הכל אנחנו בונים את הטרמינל הזמני, שהתחלנו כבר לבנות אותו לפני מספר שבועות.

אבי קוסטליץ: מה עשינו בהשקעות?

אבי קוסטליץ: - קודם כל, הוספנו שבע רחבות חניה שכבר מוכנות מהקיץ האחרון.

עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, תסלח לי שאני קצת אהיה לא מנומס הבוקר.

עוזי לנדאו: חשוב לי דווקא להתמקד...

אבי קוסטליץ: במה שאין.

עוזי לנדאו: במה שאין, הפערים שישנם.

אבי קוסטליץ: אני אגיע לזה.

אבי קוסטליץ: אני רק רוצה לומר שלושה משפטים, תרשה לי.

אבי קוסטליץ: בתחום התשתיות או הקיבולות, אנחנו הוספנו שבע רחבות חניה ועוד שבע יתווספו עד הקיץ הקרוב, לאמור נגיע לקרוב ל- 50 רחבות חניה, שזה גידול של כ- 40% ממה שנעשה היום, עם הסכם עם חיל האויר - אני לא נכנס לפרטים, כל הדברים האלה נערכו ותוכננו בזמן והם מוכנים.

אבי קוסטליץ: הדבר השני הוא התעבורה בכלל.

אבי קוסטליץ: התעבורה נחלקת למערך היבשתי ולמערך האוירי.

אבי קוסטליץ: במערך היבשתי, בעידודנו - אני מוכרח לומר: מעצ משלימה כרגע נתיב יציאה מהיר מנתב"ג לירושלים, רואה אותו כל מי שעובר על כביש מס' 1.

אהרון איינשטיין: יסתיים בתחילת ינואר.

אבי קוסטליץ: הדבר השני הוא התעבורה האוירית.

אבי קוסטליץ: אני לא רוצה להרחיב ולנתח את הפרובלמטיקה של התעבורה האוירית, אבל בהגדרה, הכניסה והיציאה - רוב הכניסות והיציאות האויריות למדינת-ישראל הן ב- CONFLICT OF TRAFFIC, ולכן צריך למצוא פתרון לגישה חד-סטרית.

אבי קוסטליץ: יש לנו בענין הזה משא ומתן מאד מתקדם עם חיל האויר, בתיאום עם שר התחבורה ועם משרד התחבורה.

אבי קוסטליץ: אני מקווה שהבעיה הזאת תמצא את פתרונה ותאפשר קליטת התנועה האוירית במרחב האוירי, שהיא גם בעיה בטיחותית וגם בעיה של קיבולת.

עוזי לנדאו: אתם גם מתאמים דברים כאלה עם המשרד לאיכות הסביבה, עם משרד הפנים?

אבי קוסטליץ: בסופו של דבר, גם עם המשרד לאיכות הסביבה, כי יש לנו הגבלה של המראות לילה כידוע מהשנה שעברה, שגם היא יוצרת לנו צוואר בקבוק ושנצטרך להתייחס אליה - והעלינו את זה כבר בפני שר התחבורה שמוביל את המהלכים הללו - כדי לנסות ולשחרר את הפקק הזה שיוצר עומס על רחבות החניה, כי ברגע שמטוסים חונים ואינם יכולים להמריא, איננו יכולים לקבל מטוסים נוספים שמגיעים לארץ.

אבי קוסטליץ: אבל, בסופו של דבר זה גם מגיע למשרד לאיכות הסביבה.

אבי קוסטליץ: הבעיה הראשונה היא משרד הבטחון, עם חיל האויר.

עוזי לנדאו: צוואר הבקבוק בצד האוירי זה מספר רחבות החניה שיש לכם?

אבי קוסטליץ: מספר רחבות חניה וקיבולת של תנועה אוירית שיכולה להגיע על פני שעות - היום יש לנו 21 שעות.

אבי קוסטליץ: צריך לדעת שברחבת חניה אחת אפשר לשנע מטוסים בסדר גודל של שבע טיסות.

אבי קוסטליץ: שבעה מטוסים יכולים להחליף, כשאחד נוחת, מוריד נוסעים, מעלה נוסעים, וממריא חזרה.

אבי קוסטליץ: כשיש לנו את הצמצום ברחבות חניה - ושעות הלילה כמובן מחנות את כולם על הקרקע כי מותרות רק נחיתות ולא מותרות המראות - יש לנו בעיה שנוצרת ותיווצר בעיקר בקיץ הבא.

אבי קוסטליץ: התרענו על כך, נעשית כרגע עבודת מטה במשרד התחבורה.

אבי קוסטליץ: מנכ"ל משרד התחבורה כבר שמע על הדברים האלה והוועדה תתכנס.

אבי קוסטליץ: אני מקווה שנמצא לזה פתרון.

עוזי לנדאו: שאלנו קודם לגבי עומסים בפרקי זמן מסויימים.

אבי קוסטליץ: אני מדבר על פרקי הזמן.

אבי קוסטליץ: אני יכול לתת לך תשובה ישירה לשאלה הזאת מאינדיקציה שיש ברשותי - היא איננה אינדיקציה מדעית או מחקרית - פגשתי את סמנכ"ל "אופרה רומנה", שהיא חברת הנסיעות של הוותיקן, שהם מביאים הרבה מאד תיירים בתקופה הזו.

אבי קוסטליץ: הוא אמר לנו - אלה דברים שהוא אמר נכון לעכשיו - שצפוי "פיק" של 12 אלף, 15 אלף תיירים בסביבות חג הבשורה, או 24-25 במרץ, וה"פיק" הנוסף צפוי בקיץ הבא, בחודשים יולי-אוגוסט-ספטמבר, וזו בעיה מאד משמעותית מבחינת הקיץ, כי כידוע הישראלים שהם היום כ- 63% מקהל הנוסעים, בעיקרם נוסעים בתקופות הקיץ.

אבי קוסטליץ: אני אפתח סוגריים ואומר: בחודש אוגוסט בלבד, נמל התעופה בן-גוריון העביר כמיליון, מאתיים אלף נוסעים.

עוזי לנדאו: בחודש אחד.

ישראל בן-חיים: בהצלחה.

אבי קוסטליץ: בחודש אחד.

אבי קוסטליץ: אנחנו בחודש נובמבר, אני יכול להעריך שבנובמבר יעברו 650 אלף נוסעים, מחצית מהכמות הזאת, ולמרות הכל יש הביקורת שאתה ציטטת אותה, ואני לא אכחד.

אבי קוסטליץ: אני ארחיב בה, כי נוצרה איזושהי בעיית ביקורת בתהליכים.

אבי קוסטליץ: מה שאני רוצה לומר שמבחינת התשתיות, יש תשתיות על הקרקע ויש מבחינתנו, כתעופה, גם תשתיות באויר.

אבי קוסטליץ: מרווחים צריכים להיות בין מטוסים, מרווחי בטיחות.

אבי קוסטליץ: אתה לא יכול להכניס כמות גדולה של מטוסים בכניסה וביציאה, כשהם כולם באופן עקרוני, רובם, מערבה.

עוזי לנדאו: הצלחתם להפריד את התנועה.

אבי קוסטליץ: כדי להגיע להפרדה אנחנו צריכים להגיע לכתב הסכמה עם חיל האויר, עם משרד הבטחון, שחלק מהתנועה - לפחות זו היתה בקשתנו בשנת 2000, לפי הערכתי זה יגלוש גם עד 2001, עד הפסחא של 2001, התיירות הזו - תיכנס מצד אחד ותצא ממקום אחר.

אבי קוסטליץ: במלים אחרות, תהיה תנועה חד-סטרית.

עוזי לנדאו: השר רמון צריך לטפל גם בתיאום הזה?

אבי קוסטליץ: לא, זה שר התחבורה.

אבי קוסטליץ: אני לא יודע על השר רמון, אני יודע לומר על שר התחבורה, שבפניו מונחת הבעיה.

אבי קוסטליץ: הוא יטפל, הוא לוקח על עצמו את הטיפול הזה מול משרד הבטחון, מול חיל האויר.

אבי קוסטליץ: בינתיים, בדרגים המקצועיים אנחנו מתקרבים לכלל הסכמה.

עוזי לנדאו: אני אומר לך ממה אני חושש.

עוזי לנדאו: שר הבטחון וראש הממשלה אדם אחד הם, ויש לראש הממשלה מספיק דברים על הראש חוץ מאשר לטפל בנושא הזה של שנת 2000, עם כל החשיבות של הענין.

אבי קוסטליץ: זה ייגמר בדרגי הביצוע.

אבי קוסטליץ: אם זה לא ייגמר...

עוזי לנדאו: החשש שלי שאם זה לא נגמר עד עכשיו.

עוזי לנדאו: ..

אבי קוסטליץ: זה יגיע להכרעת שרים, אדוני היושב-ראש.

עוזי לנדאו: מי השרים שצריכים להכריע בכך?

אבי קוסטליץ: שר התחבורה ושר הבטחון.

אבי קוסטליץ: אני, כדרג מקצועי, מעלה את הבעיה.

אבי קוסטליץ: כבר הנחנו אותה גם למינהל תעופה אזרחי ולשר התחבורה, ואני מניח שיימצא פתרון בזמן קרוב.

עוזי לנדאו: מתי אתה מעריך הפתרון הזה יימצא?

ישראל בן-חיים: אנחנו צריכים את זה לפני הקיץ.

עוזי לנדאו: הפתרון הזה צריך לקבל את האישור - לפחות הזמני, או את ההסכמה של התושבים שגרים.

עוזי לנדאו: אני מניח שגם מדובר בשינוי של משטר טיסות.

אבי קוסטליץ: בהחלט נכון, בחלוקת רעש אחרת.

עוזי לנדאו: נדמה לי שזה גם מעוגן בחקיקה או בהוראה של הוועדה הארצית לתכנון ולבניה.

אבי קוסטליץ: זה נכון, אדוני היושב-ראש.

אבי קוסטליץ: זה מופיע בתכנית המיתאר הארצית - חלוקת הרעש - וזה בתכנית המאושרת, והיא בין כך ובין כך צריכה להתבצע על-ידינו.

אבי קוסטליץ: מה שאנחנו מבקשים בעניין הזה, עוד בטרם הארכנו את המסלול - זו הרי פונקציה גם של הארכת מסלול 0321.

עוזי לנדאו: זה צפון דרום - לתעשיה האוירית.

אבי קוסטליץ: צפון דרום פחות או יותר, שמקביל באופן עקרוני לתעשיה האוירית ולבסיס חיל האויר.

אבי קוסטליץ: זה קשור בהארכה.

עוזי לנדאו: ואז הכניסה, לפי הערכתכם, תהיה מצפון דרך נתניה ואז דרומה לכיוון השדה הזה, וההמראה תהיה דרך המסלול השקט?

אבי קוסטליץ: לפי הערכתנו, אכן כן.

ישראל בן-חיים: בשעות השיא.

אבי קוסטליץ: אני מעריך, בתשובה לשאלתך, שאם בתוך שלושה חודשים - נאמר עד פבוראר-מרץ - לא נקבל או לא נגיע להחלטות בענין הזה, כי הבעיה העיקרית שלנו תיווצר בחודשי הקיץ - נאמר מיוני.

אבי קוסטליץ: ..

עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, פברואר-מרץ יהיה מאוחר מדי, כשאתה צריך להגיע לוועדה הארצית לתכנון ולבניה לגבי הסכמת תושבים.

אבי קוסטליץ: לא צריך להגיע, זה מאושר.

אבי קוסטליץ: אדוני היושב-ראש, אין לנו בעיה ברמות של הוועדות הסטטוטוריות.

אבי קוסטליץ: הבעיה העיקרית שעומדת והיא לקראת פתרון בדרגים המקצועיים, מול חיל האויר שהוא כידוע הריבון על המרחב האוירי.

עוזי לנדאו: אם תהיה מוכן לרשום לעצמך - ב- 1 בפברואר לשלוח מכתב לוועדה לביקורת המדינה ולומר מה הסטטוס של מערכת ההסכמות בין רשות שדות התעופה לבין חיל האויר.

אבי קוסטליץ: יבוצע.

אבי קוסטליץ: אני רוצה מכאן לעבור לתהליכים, לאותם דברים שאתה נקבת בתחום הכניסה והיציאה, ואנחנו קוראים להם תהליכים.

אבי קוסטליץ: קודם כל אני רוצה לומר באופן מאד ברור.

אבי קוסטליץ: על שלושת הנושאים הללו עבדך הנאמן התריע, יחד עם אנשינו, התריע והופיע בפני הרבה מאד ועדות, ולא רק התריע - גם הצענו הצעות.

אבי קוסטליץ: אני רק רוצה לומר לגבי ההבחנה בין כניסה ליציאה.

אבי קוסטליץ: במדינת ישראל, מאחר שעדיין אין לנו שרוולים - יהיו, אם ירצה השם, בטרמינל הבא - מופע הנוסעים בכניסה הוא מופע בבת-אחת.

אבי קוסטליץ: אני אומר בסוגריים: מבחינת תחנת רשות שדות התעופה, היום שר התחבורה חנך באופן צנוע אוטובוסים חדשים שרכשנו לטובת הסעת הנוסעים מהטרמינל אל המטוס ומהמטוסים אל הטרמינל - מה שנקרא בשטח האוירי - שזו רמת שירות שלא התחלנו בה אתמול.

אבי קוסטליץ: את רכישת האוטובוסים התחלנו כבר לפני שנה וחצי וכיוונו בין הייתר להגיע לשנת 2000.

עוזי לנדאו: אתה מוכן לחזור על מה שכרגע תיארת?

עוזי לנדאו: זה נשמע כמו מהמכונית המגוייסת - זה מהאוטו לעמדה, מהעמדה לאוטו.

אבי קוסטליץ: אדוני, כשנחת במטוס, הגיע לאולם הנכנסים באוטובוס.

עוזי לנדאו: זה תמיד היה.

אבי קוסטליץ: האוטובוסים שלנו הם מאד ישנים, מאד לא תקינים.

אבי קוסטליץ: צריך היה לשדרג אותם ברמת השירות.

אבי קוסטליץ: שידרגנו אותם בשני מובנים.

אבי קוסטליץ: אחד, באיכות האוטובוס, עם יותר דלתות - אני לא רוצה להיכנס לפרטים - והדבר השני בכמות.

אבי קוסטליץ: הגדלנו את הכמות כמעט פי שניים, וזה משמעותי לרמת השירות, כשנוסע יורד ממטוס.

עוזי לנדאו: זה סביר.

עוזי לנדאו: כשיש לך יותר מטוסים, אתה מוכרח יותר אוטובוסים שיפנו.

אבי קוסטליץ: בסדר, אני לא מצר על כך.

אבי קוסטליץ: אני משבח או משתבח בכך, ואני רק אומר שזה לא נקנה אתמול, זה נקנה לפני שנה וחצי ושנתיים.

אבי קוסטליץ: המופע של הנוסעים באולם הנכנסים הוא מופע בערך בו זמנית, בניגוד אגב לתהליך היציאה שמופע הנוסעים, בגלל הבידוק הבטחוני, בגלל ה- CHECK IN וביקורת הדרכונים, הוא יוצר איזושהי מדרגיות והבעיה הקריטית יותר היא כפי שאדוני תיאר בתחום תהליך הכניסה.

עוזי לנדאו: מותר לי טיפה לתקן, ברשותך?

אבי קוסטליץ: בבקשה.

עוזי לנדאו: בעיות המופע, כאשר יש לך ריכוזי יציאות או ריכוזי כניסות, נחיתות של מטוסים, בסיכומו של דבר את צוואר הבקבוק אתה מוצא איפה שהוא.

עוזי לנדאו: באולם נוסעים נכנסים, צוואר הבקבוק הוא קודם כל לפני דלפקי הבידוק.

עוזי לנדאו: באולם נוסעים יוצאים אין לך צווארי בקבוק כל כך גדולים בזמן הבדיקה הבטחונית, אבל אתה צריך רחבות או אולמות הרבה יותר גדולים ליד שערי היציאה, כלומר את אותה בעיה אתה מקבל שם.

ישראל בן-חיים: לכן הוספנו שער יציאה.

עוזי לנדאו: שם פתרתם את זה במידה מסויימת.

אבי קוסטליץ: אני אומר מה אנחנו עושים.

אבי קוסטליץ: אני רוצה לומר אולי באופן כולל - צריך להיות ברור, ואני מניח שאני לא מחדש דבר לאף אחד.

אבי קוסטליץ: הפתרונות שניתנים או התשובות שניתנות על-ידינו לבעיות הן תשובות שהמענה שלהן הוא במצטבר.

אבי קוסטליץ: אין תשובה אחת שבה יכולנו לענות במגבלות הקיימות של ה- CAPACITY - הטרמינל הוא מלפני 50 שנה וכל הזמן נבנו בו טלאים על טלאים - ניסינו, ואנחנו מנסים כל הזמן, לתת תשובות, שכפי שאמר מי שאמר: התשובות הקטנות האלה, אחת לאחת, מצטרפת ובסופו של דבר נותנות איזשהו שיפור.

אבי קוסטליץ: האחריות, מבחינת החוק, על כניסת אנשים למדינת ישראל היא אחריות של משרד הפנים, אחריות הביצוע על-פי החלטת הממשלה, שהיא שרירה וקיימת היום, היא על-ידי משטרת ישראל, שהיא גם זו שמתפעלת ומחזיקה את המחשב שעליו עושים את הבדיקות ועליו מקלידים פרטים מסויימים של הנוסע הנכנס.

אבי קוסטליץ: אני לא רוצה, גם מטעמים של קוצר זמן אולי, להרחיב איזה פרטים מקלידים, זה פחות חשוב, אבל מה שאני רוצה לומר, שבמסגרת הזו יש אחריות חוקית, יש אחריות ביצוע, ומי שמשלם על-פי החלטת הממשלה את הבקרים שיושבים בדלפקים האלה זה רשות שדות התעופה.

אבי קוסטליץ: היה תהליך - אני לא רוצה שוב לדבר על העבר כי ברשותך אני אדבר יותר על העתיד - אבל אני מוכרח במלה לומר משהו על העבר.

עוזי לנדאו: לא.

עוזי לנדאו: אני מבקש לדבר על העבר כדי להבין מדוע זה לא עבד, כי אותן סיבות יכולות להיות גם כלפי העתיד.

אבי קוסטליץ: היה תהליך של החלטת ממשלה שאמור היה להעביר חזרה את אחריות הביצוע גם של ביקורת הדרכונים בכניסה למשרד הפנים, נעשתה עבודת מטה יחד עם רשות שדות התעופה, והגענו כמעט לכדי חתימה על הסכם.

אבי קוסטליץ: ההסכם אמר שמשרד הפנים יהיה אחראי ורשות שדות התעופה תבצע כקבלן משנה את ביקורת הדרכונים רק בקו הראשון, רק בדלפקים, על בסיס התפיסה גם המשפטית שאין כאן הבדל גדול בין הבקר שיושב בדלפק לבין אותו מכשיר אוטומטי שאתה תיארת, שאנחנו קוראים לו המכשיר הביומטרי - זו איזושהי פעולה טכנית.

אבי קוסטליץ: אם יש בעיה עם נוסע שצריך לסרב את כניסתו או איזושהי פעולה שלטונית אחרת, יש קו שני שהם אנשי משרד הפנים, כיום זה אנשי המשרד לבטחון פנים או אנשי משטרה.

אבי קוסטליץ: התהליך הזה, בסמוך מאד לבחירות - אני אומר זאת בלי קשר לבחירות, אבל מבחינת העיתוי בסביבות אפריל-מאי שנה שעברה - נעצר, והמצב חזר לקדמותו כפי שהוא היום.

אבי קוסטליץ: אלא מה?

אבי קוסטליץ: - ואני לא מבקר כרגע, למרות שהתרענו על כך, גם כתבנו על כך.

אבי קוסטליץ: בתהליך הזה, לקראת העברת האחריות למשרד הפנים, שוטרים התפטרו מהתפקידים שלהם כבקרי גבול, לא גוייסו חדשים, ונוצר פער משמעותי של ירידה בכח האדם.

אבי קוסטליץ: בנוסף, מחשב המשטרה, שיש למשטרה את התכנון שלה על שדרוגו - מה שהם קוראים רשב"ג 2000 - עשינו הערכת מצב יחד עם המשטרה והיה ברור שהתכנית החדשה לא תהיה מוכנה לשנת 2000 ו- 2001.

אבי קוסטליץ: באה המשטרה, בצדק, ואמרה שכדי לשפר את זמן הבדיקה - ומה שאדוני תיאר זה לא חשוב, לפעמים פחות חשוב שישנם כל הבקרים בעמדות, מספיק שלביקורת הקלדה של תייר לוקח ארבע דקות, אני אינני צריך לתאר את המכפלות מה שזה גורם לאנשים שמגיעים במופע הנוסעים, כפי שתיארתי אותו, כי כולם כבר נמצאים.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, אתה מתאר לפנינו את היקף הבעיה ואת המורכבות שלה.

אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: אתה ביקשת לדבר על העבר.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: כן.

אבי קוסטליץ: האם עכשיו אתה מוכן לדבר על הפתרון שלה?

אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: אני הרי רציתי לדבר על העתיד, אתה החזרת אותי לעבר, ועכשיו אתה מחזיר אותי לעתיד, אין בעיה.

אבי קוסטליץ: המחשב, ביכולת שלו, יצר בעיה והיא משליכה גם על מה שאתה תיארת כי זה אותו מחשב, מבחינת המכשיר הביומטרי.

אבי קוסטליץ: כשיש תקלה במחשב או כשהוא מאט את עבודתו, גם המכשיר הביומטרי נתקע.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אני מוכרח לשאול אותך, מר קוסטליץ.

אבי קוסטליץ: הרי גם על המחשב הזה שלוקח היום ארבע דקות נאמר רק להקלדת אדם, זה לא משהו שהתחילו אותו לפני שבוע-שבועיים, זהו דבר שהתחילו אותו ודאי לפני מספר שנים, וכבר לפני מספר שנים ידעו שזה הולך לקחת ארבע דקות.

אבי קוסטליץ: ארבע דקות זה מספר רע מאד.

אבי קוסטליץ: איך אז קיבלו ארבע דקות?

אבי קוסטליץ: ישראל בן-חיים: עוד באוגוסט, כשעבדנו עם מיליון ומאתיים אלף איש, זה היה זמן טוב.

אבי קוסטליץ: היה משבר.

אבי קוסטליץ: המחשב הזה פשוט הולך ומתיישן.

אבי קוסטליץ: אדוני היושב-ראש, אני מרשה לעצמי גם לדבר בשם ידידיי - אני לא בטוח שאנחנו בקיאים בהיבטים הטכניים של המחשב.

אבי קוסטליץ: הא ראיה שנוצרה בעיה וצריך היה למצוא לה פתרון.

אבי קוסטליץ: פחות התעסקנו באיך לנתח את הבעיה, יותר איך לפתור את הבעיה.

אבי קוסטליץ: התקבלה החלטה שמשדרגים את המחשב.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: מתי התקבלה ההחלטה לשדרג את המחשב?

אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: שר התחבורה, לפי דעתי כמעט בהתנדבות, לקח את הנושא הזה על עצמו, תיאם בין כל המשרדים.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, מסביב יהום הסער, אך ראשינו לא יישח.

אבי קוסטליץ: כולם מתנדבים.

אבי קוסטליץ: מתי התקבלה החלטה ומתי זה יבוצע?

אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: ב- 25 באוקטובר, ככל הידוע לי, הוזמן המחשב ונאמר לנו על-ידי המשטרה - אני שוב רוצה לומר: אני מתאר את הדברים האלה, הם לא באחריותי - הבטיחו שתוך 45 יום מיום הזמנת המערכת, המערכת עובדת.

אבי קוסטליץ: זה לנושא המחשב.

אבי קוסטליץ: אני לא רוצה להיכנס כאן לפרטים - גם השר רמון נכנסים לאיזשהן בדיקות של מה שקשור או קרוי שינוי בתהליכי הכניסה.

אבי קוסטליץ: כאן אמר מי שאמר: גם ביציאה, הממשלה קיבלה החלטה לגבי איזשהו שדרוג בתהליך כולו.

אבי קוסטליץ: יש לי יסוד סביר להניח שהדבר הזה יקל לא מבחינת הבטחון, אלא מבחינת התהליך, כי לא תהיה ירידה ברמת הבטחון אלא מבחינת תהליך הזרימה ביוצאים, הוא יהיה יותר מהיר.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: עדיין יש כאן כמה דברים שאני מבקש עליהם תשובה.

אבי קוסטליץ: ראשית, אני מבין שצווארי הבקבוק במערכת ביקורת הגבולות כפי שהבנתי ממך מורכבים משניים: פעם אחת המחשב ופעם אחת מספר העמדות המאויישות.

אבי קוסטליץ: היה מספר מקרים לא קטן שבהם הגיעו מספר מטוסים, מספר נחיתות, ומספר האנשים שישב בביקורת הגבולות היה פשוט קטן - ארבעה אנשים באותו בוקר שאני מדבר עליו.

אבי קוסטליץ: זו בעיה של מי?

אבי קוסטליץ: זו בעיה של המשטרה או שזו בעיה שלכם?

אבי קוסטליץ: ישראל בן-חיים: זו בעיה שהולכת ונפתרת.

אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: אני אתן למנהל השדה להרחיב בעניין הזה.

אבי קוסטליץ: אני רק אומר שהבעיה הזאת מתקרבת לפתרונה.

אבי קוסטליץ: המשטרה התחייבה להציב X שוטרים בתאריך מסוים.

אבי קוסטליץ: היא ביצעה את זה, היא עושה מאמץ רב מאד לגייס ולהציב שוטרים בקרי גבול, והתהליך הוא לקראת מצב שבו הדלפקים בשעות השיא כמובן, כאשר צריך, יאויישו.

אבי קוסטליץ: יותר מזה, אנחנו גם הולכים להוסיף דלפקים.

עוזי לנדאו: אם זה לקראת מצב, זה אומר שהם עדיין לא בהכרח מאויישים תמיד בזמני השיא.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: תיכף אני אתן למנהל השדה להוסיף.

עוזי לנדאו: אדוני היושב-ראש, אנחנו גם הולכים להוסיף כמות של דלפקים בשינוי תצורה בתוך אולם הנכנסים, כך שיגדילו עד סוף מרץ את כמות הדלפקים בכ- 40%, אבל ישראל, תשלים גם לגבי השוטרים.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אולי רק שאלה אחת.

עוזי לנדאו: האם משרד הפנים לא הכין תכנית או עמד להכין תכנית של מערכת ממוחשבת?

עוזי לנדאו: מה קרה עם זה?

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: אדוני המבקר, כמו שתיארתי קודם, האחריות הכוללת היא כמובן עלינו, אני מצהיר עליה במפורש, אבל באחריות הפרקטית, גם של משרד הפנים או של המשטרה, אנחנו יודעים את הדברים מתוך הימצאותנו בשטח.

עוזי לנדאו: אני לא יודע אם אנחנו יכולים לומר תשובה מדוייקת לשאלת המבקר.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: שאלה אם הנושא הזה לא נופל בין הכיסאות.

עוזי לנדאו: זאת השאלה.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: יש באמת בעיה של פיצול אחרויות בתוך המערכת.

עוזי לנדאו: אדוני המבקר צודק.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בדיוק על זה אני מדבר.

עוזי לנדאו: אדוני הציג את הבעיה ואת פתרונה, אבל בדבריו לא שילב את הבעייתיות של חלוקת האחריות.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, אם תהיה מוכן, כדי לחדד יותר את השאלה או את הנקודה שהעלה המבקר, לומר מי אחראי על ביקורת הגבולות, לאיזה משרד שייכים האנשים היושבים ממש ומבצעים את העבודה של ביקורת הגבולות, מי האיש המתפעל את השדה ומי משלם לכל אחד מן המבצעים.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: תשובות קצרות, ואני אתן אחרי כן לעמיתיי להרחיב.

עוזי לנדאו: ברשותך, אדוני היושב-ראש, עוד מלה למבקר - הצדק בדבריך הוא מוחלט, על זה בוכה הנביא ועל זה התרענו וכבר היה תהליך.

עוזי לנדאו: הוא נעצר בתאריך שציינתי אותו.

עוזי לנדאו: אני מאד מקווה שבגלל התקופה שלא נוח לעשות עכשיו שינויים, בצדק, בתוך שנת 2000, בכל זאת יחזרו לקבוע אחריות אחת וסמכות אחת.

עוזי לנדאו: לשאלת אדוני היושב-ראש, האחריות החוקית השלטונית היא של משרד הפנים.

עוזי לנדאו: על-פי החלטת ממשלה, הואצלה אחריות הביצוע בפועל למשטרת ישראל, האנשים הם של משטרת ישראל, המחשב במשטרת ישראל - היא עושה את התפקיד מתוך כך שהטילו עליה.

עוזי לנדאו: אנחנו, על-פי החלטת הממשלה, משלמים את שכר הבקרים בקו הראשון, את אותם אלה שיושבים בדלפקים.

עוזי לנדאו: האחריות הכוללת לרמת השירות בנמל התעופה היא כמובן עלינו.

עוזי לנדאו: אני מבין כך - הבקרים שיושבים ומקלידים את הארבע דקות על המחשב, מקבלים את המשכורת מכם.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: לא.

עוזי לנדאו: אנחנו משלמים למשטרה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: הם אנשים שכפופים ישירות למשטרה, שעושה את העבודה בעבור שר הפנים.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: עבור מדינת ישראל, כן.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: שקובע את הנהלים מבחינה מקצועית איך זה צריך להיעשות ומורה למשטרה איך לבנות את תכנית המחשב שלה כדי שהדברים יהיו כהלכה.

עוזי לנדאו: על תכנית המחשב הזו מוסיפה המשטרה את המקורות הנוספים של האינפורמציה שלה לגבי אנשים שונים שנכנסים ויוצאים.

עוזי לנדאו: המשטרה מקבלת מרשות שדות התעופה את שכר האנשים האלה ומשלמת להם.

עוזי לנדאו: אני הבנתי את זה נכון?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: את חלק מהדברים.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אנחנו מיד נגיע לקטע של המשטרה עצמה, אבל אם אפשר בחזרה למנהל השדה עצמו.

עוזי לנדאו: שתי שאלות: אחת, מדוע לא תמיד העמדות מאויישות כאשר יש עומס גדול מאד של אנשים שמגיעים?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: האחריות על איוש העמדות היא על המשטרה.

עוזי לנדאו: אני, כמנהל השדה, אין לי שום סמכות להורות לאף אחד לאייש עמדה בשעה זו או אחרת.

עוזי לנדאו: אני מציע להם תכנית לאיוש דלפקים, אני נותן להם תכנית פעילות יומית, וזהו.

עוזי לנדאו: אין לי שום סמכות, ולכן אין על מה לדבר.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אבל אדוני, ריב הסמכויות.

עוזי לנדאו: .. ישראל בן-חיים: אין ריב סמכויות.

עוזי לנדאו: אני רוצה את הסמכות.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא.

עוזי לנדאו: בינתיים יש ריב.

עוזי לנדאו: אדוני רוצה את הסמכות, אבל בינתיים כנראה יש ריב סמכויות.

עוזי לנדאו: לא מעניין את האזרח שממתין - ואני חושב שהגענו כבר למצב שהיתה המתנה של למעלה משעתיים, או אפילו שעתיים וחצי.

עוזי לנדאו: היו הרבה מצבים כאלה.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: הגענו גם לזה, ולכן על זה אנחנו הרי מדברים.

עוזי לנדאו: כל אחד כן רוצה אחריות, רוצה לפרוק את האחריות, אבל האזרח לא צריך לדעת מכל הבעיות והמחלוקות.

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אדוני המבקר, הכל נכון.

עוזי לנדאו: אני לא יודע על שעתיים, אבל שעה זה גם כן הרבה מאד זמן.

עוזי לנדאו: לכן, הבעיה המרכזית היום, כרגע לעכשיו, היא בעיית המחשב.

עוזי לנדאו: היא תטופל, היא צריכה להיפתר בתוך כחודש.

עוזי לנדאו: כמות הנוסעים עד הקיץ היא לא כמות גדולה, ואני צופה שלא תהיינה בעיות.

עוזי לנדאו: ברגע שהמחשב יתוקן, לא תהיינה בעיות של עמידות כאלה בתור, גם בכמות הדלפקים ובכמות השוטרים הקיימת.

עוזי לנדאו: זו בעיה של כשלון מחשב שהוא לא מתאים לדרישות כרגע.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מי אחראי על הכנת התכנית הזאת של המחשב?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אני מציע שהמשטרה תתייחס לנושא המחשב.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מי שהיה אחראי על פיתוח תוכנת המחשב.

עוזי לנדאו: דובר: המשטרה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: רק לתקן טעות טכנית.

עוזי לנדאו: זה לא המשטרה.

עוזי לנדאו: קרן רשב"ג היא קרן של מדינת-ישראל.

עוזי לנדאו: יעקב בן-חיים: זה לא רשות שדות התעופה.

עוזי לנדאו: אני רוצה לסכם - הבעיה המרכזית שמשפיעה מאד על תפקוד נתב"ג והיא מעוררת את מירב הביקורת זו בעיית ביקורת גבולות, והיא לקראת פתרון.

עוזי לנדאו: אני אומר זאת בבטחון, למרות שאני יודע שאני לוקח על עצמי הרבה אחריות.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מתי?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: בחודש-חודשיים הקרובים, ברגע שהמחשב הזה יטופל, יציגו את זה המשטרה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: חודש-חודשיים הקרובים, הכוונה לסוף דצמבר?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: הם צריכים להציג, אני רוצה שהם יציגו את זה.

עוזי לנדאו: אנחנו עושים כמה דברים בעניין הזה.

עוזי לנדאו: אנחנו מגדילים משמעותית את כמות הדלפקים לקיץ, כי עיקר העומס הוא בקיץ ולא עכשיו.

עוזי לנדאו: אנחנו מגדילים אותם בכ- 50%.

עוזי לנדאו: בנוסף, יהיה בקיץ מוכן מתקן לקליטת קבוצות, כפי שתואר - מתקן גדול מאד.

עוזי לנדאו: זהו מתקן יפה ומכובד עם עמדות בקרה נוספת.

עוזי לנדאו: אנחנו בתיאום עם המשטרה להגדלת כח אדם של המשטרה לקראת התקופה הזאת ויש שיתוף פעולה בסדר איתם.

עוזי לנדאו: אנחנו עשינו סדרה שלמה של פעילויות שלא נסקרה כאן, ואני רוצה להדגיש אותה.

עוזי לנדאו: אנחנו עושים הרבה מאד פעולות טיפול בנוסעים מחוץ לטרמינל.

עוזי לנדאו: היום, כל קבוצת תיירים יכולה לקבל את כל תהליך ה- CHECK IN בכל בית-מלון בארץ.

עוזי לנדאו: השנה כבר עשינו אלף קבוצות, בשנת 2000 נעשה 3,000 קבוצות, זה מכסה חלק גדול מהתיירים, וזהו שיפור שירות משמעותי.

עוזי לנדאו: קרוב ל- 20% מהפעילות שלנו מתבצע בטרום טיסה.

עוזי לנדאו: אני לא נכנס לכל שאר הדברים שהמנכ"ל נגע בהם, אבל בגדול, בהנחה שבעיית ביקורת הגבולות תקבל את הפתרון, אנחנו בהחלט ערוכים לשנת 2000.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: אני רוצה לסכם את הדברים, אדוני היושב-ראש.

עוזי לנדאו: ראשית, צודק המבקר שאומר שאת האזרח הדברים האלה אינם מענייניים, והטענות שמופנות אלינו מבחינת האזרח הן בדין ובצדק.

עוזי לנדאו: הוא לא בקי בריב הסמכויות, אבל הבעיה איננה מונחת, כפי שאמרתי קודם, רק לפתחנו - אני אומר זאת בעדינות - היא מונחת על משרדי הממשלה כבר הרבה זמן ובהחלט הגיע הזמן מבחינתנו להגיע - ושר התחבורה גם ביקש דיון כזה, אני יודע - להגיע להחלטה והכרעה על אחריות אחת במקום אחד, שיש לו את הסמכות.

עוזי לנדאו: הוא גם מממן והוא גם יכול לבצע את גמישות התפעול.

עוזי לנדאו: הדבר השני שאני רוצה לומר בסיכום הדברים - אני הזכרתי קודם שאנחנו בונים טרמינל נוסף בהשקעה של קרוב ל- 15 מיליון שקל.

עוזי לנדאו: זה מתוך תקציב שאנחנו הקצבנו כמשאב מרשות שדות התעופה לכל שנת 2000 - שנה וחצי - בסדר גודל של כ- 80 מיליון שקל ואת זה תקצבנו והקצבנו כבר לפני כשנה.

עוזי לנדאו: אנחנו בעניין הזה או בדברים אחרים שאנחנו הולכים להשקיע על-פי תכנית, נשקיע ואנחנו נהיה מוכנים בדברים האלה.

עוזי לנדאו: באשר לדברים האחרים, המשטרה תציג.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, אתה יודע ודאי שהנושא של הטרמינל החדש הוא עניין ששנוי במחלוקת.

עוזי לנדאו: יש סבורים שהוא היה מיותר בכלל, כלומר שאפשר לפתור זאת אחרת, ואם היו למשל מתגברים את הטרמינל הקיים עם ביקורות גבולות, עם אולמות גדולים יותר לנוסעים יוצאים, עם מספר אנשים שאותם אתה יכול לאייש בדלפקים, אולי למצוא פתרון לטרמינל זמני סמוך למקום הנוכחי, אולי אפשר היה לטפל טוב יותר בכל הנושא, אבל זה ויכוח אחר.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: מה שאני רוצה לומר זה לא עניין של ויכוח.

עוזי לנדאו: אפשר להתווכח על שיקול הדעת ועל תהליך קבלת ההחלטות.

עוזי לנדאו: אנחנו בחנו ובדקנו את הדברים.

עוזי לנדאו: במבנה הקיים של הטרמינל הנוכחי - אנחנו בטרמינל הנוסף הולכים להוסיף עוד 12 דלפקים.

עוזי לנדאו: ענת מאור: מתי יהיה מוכן הטרמינל הנוסף?

אבי קוסטליץ: מבחינתנו, לקראת ה"פיק", במאי הקרוב.

אבי קוסטליץ: בטרמינל הקיים, בטלאים שהוספו אחד על השני, אין מקום לעשות יותר באולם הנכנסים, ולכן נדרשנו לבנות טרמינל.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, אני מציע לא לפתוח את הוויכוח הזה.

אבי קוסטליץ: אני מבקש לעבור לניצב יעקב בורוסקי.

אבי קוסטליץ: אתה נמצא לפחות לפני תחילת התשובה במצב לא כל כך נעים, משום שכשצריך שיהיו בקרים שהם שלכם, הם אינם נמצאים במקום.

אבי קוסטליץ: כשהם כבר נמצאים ויש בפניהם תוכנת מחשב, לוקח ארבע דקות להקליד שם, וזה לעצמו סיפור שהוא כבד.

אבי קוסטליץ: מה קורה?

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: בוקר טוב.

אבי קוסטליץ: ראשית, אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה לעובדה שבמאי 1998 משטרת ישראל הציגה לממשלת ישראל את היערכותה לשנת 2000 במסגרת התכנית שאושרה על-ידי הממשלה.

אבי קוסטליץ: הוקצו כל ההערכות וכל התכניות אושרו.

אבי קוסטליץ: מדובר על תוספת של 723 תקנים, עם הרבה אמצעים, כאשר התכנית הופקדה למשמרת במזכירות הממשלה.

אבי קוסטליץ: שתי הנחות עבודה לתכנית ההיא: האחת, ביקורת גבולות לא בתחום אחריותה של משטרת ישראל, כיוון שאנחנו פועלים תחת החלטת ממשלה שב- 1 במאי 1999 האחריות עוברת למשרד הפנים.

אבי קוסטליץ: הנחה שניה - אין ירידה ברמת השירות הניתנת לאזרחי ישראל ולתיירים.

אבי קוסטליץ: יאיר הורוביץ: מזה נובע שגם אין עליה ברמת השירות.

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: לא.

אבי קוסטליץ: מזה נובע שאם המשאבים וכח האדם הנדרש לא יגיעו, בהכרח תהיה ירידה ברמת השירות, כי אפשר להגיד: או.

אבי קוסטליץ: קיי, תכנית נחמדה, 723 תקנים, אתם רוצים תגבור של שוטרים בכנסיית הקבר ובבשורה ובתנועה ובשיטור - אין לנו, וזאת בהחלט דרך, אבל מי שנוקט בדרך הזו, ממילא אומר שאנחנו או מורידים את רמת השירות לתייר או מורידים את רמת השירות לאזרח אחר.

אבי קוסטליץ: אין דרך אחרת.

אבי קוסטליץ: בולטות ונוכחות במסלול הצליינים ב"ויה דה-לה-רוזה" - אי אפשר לעשות יש מאין, צריך להחליט מה עושים עם זה - או מקצים כוחות או לא מקצים כוחות.

אבי קוסטליץ: אלה שתי הנחות העבודה, וראה זה פלא - באפריל 1999, חודש לפני המעבר, כאשר בכל הדיונים היה ברור לכולם שביקורת הגבולות עוברת, המערך עובר כל כולו לאחריות משרד הפנים, מתהפכת ההחלטה.

אבי קוסטליץ: מדוע?

אבי קוסטליץ: - משום שלא נלקחו שיקולים כאלה ואחרים בחשבון על-ידי הגופים הקולטים, ועכשיו אנחנו נכנסים לשעת חירום.

אבי קוסטליץ: מהי שעת החירום?

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אני לא מבין.

אבי קוסטליץ: התקבלה החלטת ממשלה שב- 1 במאי זה עובר לאחריות משרד הפנים.

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: נכון.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: ואותה ממשלה קיבלה החלטה אחרת שזה לא עובר.

אבי קוסטליץ: באיזה תאריך?

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: באפריל 1999 מקבלת אותה ממשלה החלטה לא להעביר, וכאן כל הדיון הוא דיון בנתונים שנראים לכאורה מגלגלים אחריות, אבל לא.

אבי קוסטליץ: ההחלטה היא בסך הכל לדחות את העברת האחריות למשרד הפנים ל- 1 בינואר 2001.

אבי קוסטליץ: זאת ההחלטה, מדוע?

אבי קוסטליץ: - משום שהמשרדים הנוגעים לא נערכו מבעוד מועד לקלוט את מערך ביקורת הגבולות, פעמי 2000, ראו זה פלא - הגיעו, ועכשיו מבקשים לראות את נושא ביקורת הגבולות בראיה עדכנית.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אני רק רוצה להבין.

אבי קוסטליץ: אתה אומר שב- 1 במאי 1999...

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: 1 באפריל 1999 נתקבלה החלטה.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: היתה אמורה במקור לעבור אחריות למשרד הפנים.

אבי קוסטליץ: הדבר הזה נעצר, והאחריות הקיימת נתמשכה עד 1 בינואר 2000?

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: לא, ההחלטה היא להעביר למשרד הפנים, אבל לא ב- 1 בינואר 2000, כפי שההחלטה המקורית, אלא בואו נדחה לשנת התיירות.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: ומי, אם כן, היה אחראי באותו זמן להמשך תפעול המערכת?

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: לא הבנתי.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אם האחריות לא עברה באותו זמן למשרד הפנים, אני מעריך שמי שתיפעל אותה באותו זמן ממשיך שהאחריות תהיה בידיו.

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: נכון.

אבי קוסטליץ: המשטרה המשיכה לתת את שירותי ביקורת הגבולות.

אבי קוסטליץ: המשטרה לא הפסיקה את מתן שירותי ביקורת הגבולות.

אבי קוסטליץ: היא לא תכננה והיא הודיעה קבל עם לכולם, כולל לממשלת ישראל: אנחנו מ- 1 במאי לא מתכננים את ביקורת הגבולות, אנחנו לא נערכים ל- 2000, אנחנו לא משדרגים, כי זה בחצר של מי שמ- 1 במאי מקבל את ההובלה.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: וב- 1 באפריל הודיעו לכם שבעצם לא מעבירים את ההובלה, זה נשאר אצלכם בחצר, ולכן המשטרה צריכה לתת תשובות.

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: נכון.

עוזי לנדאו: גם בתחום איוש העמדות וגם בתחום שינוי תכנית המחשב.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: נכון.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: יש לי כאן עוד שאלה.

עוזי לנדאו: הרי גם כאשר ידוע, על-פי ההחלטה המקורית, שהאחריות הולכת לעבור ב- 1 במאי, עבודת המטה לקראת הדברים האלה מתחילה עוד הרבה לפני כן, בכלל זה שדרוג תכנית המחשב.

עוזי לנדאו: כלומר, שדרוג תכנית המחשב לא היה צריך להיות דבר שהגיע מ- 1 במאי ואז מתחילים לעבוד על זה.

עוזי לנדאו: לכן, כל עבודת המטה הזאת, איפה היא נמצאת כרגע?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: כל עבודת המטה הזו היתה והובלה על-ידי משרד הפנים, והופסקה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: הופסקה על-ידי משרד הפנים.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בוודאי.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: נציג משרד הפנים, מר כהן, הגיע במשך הזמן?

עוזי לנדאו: אני מעריך שיש סיבה טובה כנראה לנציג משרד הפנים לא להופיע לא רק לישיבה הזאת, אלא לכל הישיבות, בכלל.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני רוצה לעדכן, כי הדברים הם יותר פשוטים, בסופו של דבר הם נוגעים להקצאת משאבים.

עוזי לנדאו: ענת מאור: הם לא יותר פשוטים, הם יותר חמורים.

עוזי לנדאו: אני רוצה להסביר לאדוני שכל הבעיה גם התחילה עם נושא עובדים זרים.

עוזי לנדאו: נכנסו עשרות אלפים, ובעצם כבר שלוש-ארבע שנים אנחנו שומעים שהנושא ייפתר.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: גברתי, אי אפשר לעשות סבב ולהחליט שמשטרת ישראל אחראית כל הזמן על כל הבעיות.

עוזי לנדאו: משטרת ישראל אחראית על החלטות שממשלת ישראל קיבלה.

עוזי לנדאו: ב- 1 באפריל היא מתכוונת להעביר את המקל למשרד הפנים, משרד הפנים - החלטת ממשלה, אני לא רוצה להטיל, מבחינתי אני לא מטיל זאת על שום משרד - החלטת ממשלה שאנחנו ממשיכים.

עוזי לנדאו: מכאן אני רוצה לעבור לסטטוס מה קורה כעת.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: כלומר, החלה עבודת מטה בנושא שדרוג תכנית המחשב והיא נעשתה במשרד הפנים.

עוזי לנדאו: משהתברר שמשרד הפנים יקבל את האחריות רק כעבור שנה וחצי או משהו מן הסוג הזה, אז כל המטה שישב והכין את העבודה הזאת, כל העבודה ירדה לטימיון.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: היא לא ירדה לטימיון, היא מתקיימת.

עוזי לנדאו: אני אייחד לנושא המחשב פרק של שלושה משפטי הבהרה.

עוזי לנדאו: הדברים, מבחינת הבנתם, הם הרבה יותר פשוטים.

עוזי לנדאו: זאת החלטה כספית, נקודה.

עוזי לנדאו: נושא המחשב הוא לא באחריות משרד הפנים, הוא לא באחריות משטרת ישראל, הוא לא באחריות משרד כלשהו, הוא באחריות מדינת ישראל.

עוזי לנדאו: קיימת קרן שכוללת את כלל משרדי הממשלה שבה כל המשתתפים בהכללה ובקבלת השירותים נוטלים חלק.

עוזי לנדאו: הקרן הזו היא קרן שתפקידה - ואין זה משנה אם המחשב יתופעל על-ידי משטרת ישראל, על-ידי צה"ל, על-ידי השב"כ או על-ידי גורם אחר - הקרן הזו היא קרן של כלל משרדי הממשלה.

עוזי לנדאו: היום היא מתופעלת על-ידי משטרת ישראל, הקרן הזו מסתכלת על הטווח המיידי, על הטווח הבינוני ועל הטווח הארוך.

עוזי לנדאו: נכון לעכשיו, המערכת שודרגה בתוספת של מיליון, שבע מאות אלף דולר, מבלי להתחשב - כי זה היה הוויכוח.

עוזי לנדאו: הוויכוח לא היה, בכל הכבוד, לעבודת מטה וכדומה - התכניות קיימות, השאלה הגדולה היתה מי מממן את המיליון, שבע מאות אלף דולר.

עוזי לנדאו: המימון של מיליון, שבע מאות אלף דולר הוא נושא שלא נתקבל על דעת משתתפי הקרן, וההחלטה לשדרגו היא החלטה שבסופו של דבר קיבל אותה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כשהיא מתחלקת לארבעה גופים.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מתי התקבלה ההחלטה?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: היא התקבלה ב- 25 באוקטובר.

עוזי לנדאו: ההחלטה הזו יצאה לביצוע, תוך 45 יום המחשב משודרג.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: כלומר, לפני שלושה שבועות התקבלה ההחלטה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: נכון, ומי שרצה לשדרג את המערכת יכול היה לעשות את זה במאי, ביוני, ביולי ובכל מועד אחר.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: סתם, לסקרנות, מה לפי דעתך הסיבה שבגללה לא התקבלה בדיוק אותה החלטה סמוך לאותה תקופה שקיבלה הממשלה את ההחלטה שלה?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: כסף והשתתפות הגופים.

עוזי לנדאו: ענת מאור: למה כמה שנים לא עשו את זה?

עוזי לנדאו: אותה סיבה שהספיקה ל- 25 באוקטובר לקבל החלטה טובה, מדוע לא היתה שם כמה חודשים לפני כן?

עוזי לנדאו: ענת מאור: מדוע כמה שנים לא סידרו את זה?

עוזי לנדאו: חבר הכנסת לנדאו, עם כל הכבוד.

עוזי לנדאו: מדוע כמה שנים קודמות לא עשו את הכל?

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: ההחלטה הזאת של הממשלה היתה נכונה, אני גם שמח על התרומה של חברת הכנסת מאור...

עוזי לנדאו: ענת מאור: אני רוצה להזכיר לך שלגבי בעיית העובדים הזרים - שנים צעקנו על זה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מנכ"ל משרד התחבורה, מה קרה במשרד התחבורה, שבגלל זה ההחלטה התקבלה כך?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אדוני, אני רוצה להשיב.

עוזי לנדאו: הכתובת היא לא מנכ"ל משרד התחבורה.

עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: מה המשטרה עשתה בעניין הזה, אם אתה כבר אומר שזה לא מנכ"ל משרד התחבורה?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בכל הכבוד למשרד התחבורה, שבאמת פעלו ועשו, אבל הם פעלו לאחר שנתקבלה החלטת מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: תסלח לי.

עוזי לנדאו: מר בן-אבו, הוא יסלח לך אחר כך.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני מוכן לסלוח לכולם.

עוזי לנדאו: כיוון שלכל אחד יש את לוח הזמנים והכרונולוגיה שלו, אני רוצה להגיד כך - מנכ"ל ראש הממשלה, הצעה שהובאה בפניו על-ידי ארבעה גופים, הפכה להחלטה.

עוזי לנדאו: חשוב להדגיש מי הגופים שמשתתפים: משרד התיירות, משרד הפנים, משרד התחבורה ומשטרת ישראל.

עוזי לנדאו: כל גוף מתחלק באופן שוויוני, בלי שום קשר לרמת השירות שהוא מקבל.

עוזי לנדאו: אני רוצה להסביר את הדברים שאמרתי.

עוזי לנדאו: הקרן משרתת בגדול כ- 300 אלף מוכללים, את כלל גורמי מדינת ישראל.

עוזי לנדאו: האינטרס של משטרת ישראל בהיקף הזה הוא אחוז.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: האינפורמציה הזאת חשובה לנו לצורך הדיון?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: מאד.

עוזי לנדאו: דרכה אפשר להבין הרבה דברים.

עוזי לנדאו: למשטרת ישראל יש אחוז בקרן.

עוזי לנדאו: הנושא של כח אדם - וגם הוא חשוב שיעלה לשולחן - הוא נפתר ברמה של PROGRESS BY CRISIS, ברמה של התקדמות על-ידי משברים.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בבקשה, אם אפשר להשתמש במונחים בעברית - למשל, במקום OVERBOOKING אני מציע תפוסת יתר, ואני מציע שנתחיל להשתמש בשפה שלנו כאן.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הנושא נפתר כתוצאה ממצב משברי.

עוזי לנדאו: אותו פתרון שהגיעו אליו היום, ניתן היה להגיע אליו לפני חצי שנה ולפני תקופות אחרות.

עוזי לנדאו: היום, איוש הדלפקים בקו הקדמי ברש"ת - ואני מקווה שמכאן, לא מכאן אלא בכל מקום, ברנ"ר ובכל מקום אחר - תהיה על-פי תחשיב של איוש מלא של כלל הדלפקים, ובאופן הזה הבעיה הזו של איוש תיפתר.

עוזי לנדאו: מדוע?

עוזי לנדאו: - משום שאם מנכ"ל רש"ת מצהיר, ובצדק, שהבעיה היא לא כספית, ורש"ת יאיישו את כל הקו הקדמי והם משלמים, אז אין למשטרת ישראל בעיה לגייס את כמות האנשים, ובכך לאייש את כל הדלפקים.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: הם לא הציעו את זה מהתחלה?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אדוני, כיוון שאני חושב שמטרת הדיון היא פני עתיד, אני מציע שנאמץ את הנוסחה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בכל אופן, אנחנו קצת מתעניינים בהיסטוריה, לפעמים גם בארכיאולוגיה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בבקשה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: חשוב לי בתחום הזה - לא הציעו לכם תמיד את הדברים האלה?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: ממש לא.

עוזי לנדאו: היו ויכוחים לא מעטים על גובה התשלום ועל סוג הבקר, ובוא נראה - אולי אפשר עובדי קבלן ובוא נראה - אולי יש דרך להוזיל, ואנחנו בכלל נמצאים כאן ברמה, ובצדק, שאני יכול להבין את רש"ת.

עוזי לנדאו: באו רש"ת ואמרו: זו בכלל לא חובתנו, על-פי החלטת ממשלה אני בכלל לא צריך לשלם עבור העניין.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מי לא צריך?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: רש"ת.

עוזי לנדאו: מה שאני מנסה להגיד הוא שמשטרת ישראל, בנושא ביקורת גבולות - וכאן כולם מדברים על קו קדמי - משלמת 138 תקנים לנושא קו אחורי שאיש לא מממן אותו, ושימו לב - ביום שמשטרת ישראל תפסיק לטפל בביקורת הגבולות, 138 תקנים של קו אחורי יירדו ממטלות משטרת ישראל.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מר בורוסקי, אני לא בטוח שהתייר הנכנס יודע מה זה קו אחורי ומתעניין בקו אחורי.

עוזי לנדאו: הוא רואה את האנשים, הוא רואה את הדלפקים והוא רואה כמה זמן לוקח לזה לעבוד.

עוזי לנדאו: אני מבין שבעבר היו חילוקי דעות לגבי כמה ישלמו, מי ישלם.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: נכון.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: הטענה שלך היא שלא היו מוכנים לשלם כפי שאתם סבורים היו צריכים לשלם.

עוזי לנדאו: אני רואה לפי נענועי הראש, שהיו מוכנים לשלם כמה שצריך היה, ואני מבין שהיום ניגשים לפתרון בעיה שלפני ארבעה או חמישה חודשים משום מה לא פתרו אותה.

עוזי לנדאו: מה הסיבה, מה פתרו עכשיו שקודם לא פתרו?

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: תן לי במלה אחת.

עוזי לנדאו: הוא הולך הלאה בשלושה דברים שנוגעים גם לשר התחבורה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מר קוסטליץ, אתה תקבל יותר ממלה אחת.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני התאפקתי והקשבתי קשב רב.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: נכון, וזה זוכה להערכה רבה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: תודה.

עוזי לנדאו: מה שנפתר הוא הדבר הבא - אושרו שוטרים בקו קדמי בנתב"ג, על-פי מפתח תשלום שונה במעט ממה שהוסכם עליו.

עוזי לנדאו: כתוצאה מכך, משטרת ישראל גייסה ומגייסת את מלוא כח האדם בהיקף המלא.

עוזי לנדאו: אנחנו היום העברנו 50 שוטרים מכל הארץ כדי לאייש עד לגיוס, האנשים נמצאים בתוך מבצע רחב היקף לגיוס כח אדם.

עוזי לנדאו: כבר נמצאים בהכשרה עוד 150 אנשים, נכון לעכשיו, ומבחינתנו נעמוד במצב שכל דלפק שימומן, יאוייש באופן מלא.

עוזי לנדאו: אני עדיין מסתכל פני עתיד, כי באמת לי באופן אישי, הדיון על מי צודק, על מה היה, הוא פחות חשוב.

עוזי לנדאו: אני שומע גם טענות אחרות, אני מוכן רק להגיד את הדבר הבא - הנוסחה שאנחנו פיתחנו כעת היא נוסחה שמבטיחה איוש מלא, קו קדמי יאוייש על-ידי שוטרים שימומנו על-ידי הגוף המוביל - רש"ת בנתב"ג ורנ"ר בנמל חיפה או בנמלים.

עוזי לנדאו: מר בורוסקי, ההערה היא לא רק לך ומיד יעיר על כך גם מר קוסטליץ, אנשי משרד התחבורה וכל משרד אחר.

עוזי לנדאו: אתה נקבת קודם במונח ניהול משברי.

עוזי לנדאו: עד שלא החלו להיווצר תורים ואנשים החלו לצעוק ולכעוס, לא הגעתם לפתרון הזה שעכשיו הגעתם אליו.

עוזי לנדאו: לא היה במצב המשברי שהתחולל בפועל שום דבר חדש, ידעתם עוד לפני חצי שנה שזה מה שעומד לקרות.

עוזי לנדאו: בדיוק זה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: נכון.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בדיוק זה, אולי אפילו יותר, ולמרות זאת לא ישבתם ולא עשיתם.

עוזי לנדאו: עכשיו אנחנו יכולים להתעסק כלפי עבר, מה שכל אחד מנסה להימנע ממנו, זה להטיל אשמה, לחפש מי לא היה בסדר, כאשר ברור לגמרי שזה לא תמיד "משלושה יוצא אחד", לעתים משלושה יוצאים שניים ולעתים כל השלושה לא בסדר.

עוזי לנדאו: אני מנסה להבין מה קורה לשלושה משרדים, לעתים ארבעה, של אנשים שכל אחד רוצה את טובת הציבור וכל אחד רוצה שמשרד אחר ישלם, והתוצאה היא שתיירים שבאים חלקם לישראל בפעם הראשונה ומשרד התיירות רוצה שהם יבואו לבקר בישראל גם להבא, רוצים לתפוס אותם, אנחנו עושים הכל כדי לדחות אותם - בגלל קו קדמי, בגלל קו אחורי.

עוזי לנדאו: אני מנסה להבין מה בשכל הישר שהצליח להוביל אנשים להחלטה טובה - כך אני מבין - לא היה בראש כאשר ישבו לפני חצי שנה, ב- 1 באפריל.

עוזי לנדאו: אני מנסה להבין את זה - אגב, ההערה היא לאו דווקא לך או לאו דווקא למשטרה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: זה ברור.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אבל תאיר לנו את התמונה, כפי שאתה רואה אותה, מצידך.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: לצערי, תהליך קבלת ההחלטות לא מסתכל באמת לטווח הבינוני והרחוק.

עוזי לנדאו: הוא תהליך יחסית קצר, ובמקום שהדברים לא לוחצים ולא כואבים, אנשים לא מתפנים מהר להקצות את מה שנדרש.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: השר לבטחון פנים, השר שלך, מתי היה המועד הקרוב המיידי שהוא ראה שהבעיה עומדת להתחולל?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: השר לבטחון פנים, משנכנס לתפקידו, קיבל סקירה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: לאו דווקא השר הזה, גם השר הקודם.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: גם השר הקודם - היה יחד אתי - שני השרים, היו פעמיים בוועדות שרים, התריעו, הציגו, היו מעורבים ביותר.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: איפה לפי דעתך צוואר הבקבוק בקבלת ההחלטות - הצומת שבו הנושא הזה היה צריך להיות מוחלט לפני חצי שנה, ולא הוחלט?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: 1 באפריל או 1 בינואר 1999 - ההחלטה היתה צריכה להיות לכיוון שבו הולכים עם גוף אחראי אחד.

עוזי לנדאו: מאותו רגע שהחליפו את המובילים, נוצר מצב שלא הסתכלו לטווח הרחוק מבחינת ביקורת הגבולות.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מר בורוסקי, יש לי שאלה.

עוזי לנדאו: אני מבין שהמחלוקת הכספית היתה הגורם לכך שהבעיה לא נפתרה.

עוזי לנדאו: אולי תוכל לומר לנו באיזה סכום מדובר?

עוזי לנדאו: מה המחלוקת שעמדה על סדר-היום מבחינת הסכום הכספי שלה?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אנחנו סברנו ואנחנו סבורים שכדי לתת שירות מלא ורציני בקו קדמי, תמהיל השוטרים צריך להיות מורכב משוטרי קבע ומשוטרים במעמד של חצי משרה - סטודנטים.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בסדר.

עוזי לנדאו: אני מבקש את השורה התחתונה מה היה הסכום שעמד במחלוקת.

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: לא היה שום סכום במחלוקת.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: בשיטת ניצב בורוסקי.

עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: מיליון, שש מאות אלף דולר.

עוזי לנדאו: דובר: לא, זה המחשב.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מיליון, שבע מאות, אם הבנתי נכון.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: זה גדל, דרך אגב.

עוזי לנדאו: זה התחיל במיליון וחצי, הגיע למיליון שבע מאות.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: להערכתי, הסכום הוא התוספת שבין חצאי משרות למשרות מלאות.

עוזי לנדאו: זה סדר גודל.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא יודע לתרגם את הדברים.

עוזי לנדאו: מהו הסכום שאנחנו מדברים עליו? - לחודש, לשנה, לשבוע?

עוזי לנדאו: מהו הסכום?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אנחנו תיקצבנו את שנת 1999 ב- 12 מיליון שקל.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני יכול לצאת מתוך הנחה שעד היום לא ידוע מהו הסכום שעליו רבו?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אני מאד מצטער.

עוזי לנדאו: הדברים שהוצגו הם לא מדוייקים לחלוטין.

עוזי לנדאו: הרעיון של תקני קבע עלה רק בשלהי הקיץ, אם נלך אחורה הוא לא עלה אף פעם.

עוזי לנדאו: המשטרה עד היום לא מימשה את הסכום שהעמדנו לרשותה לזכות איוש הדלפקים, ולא היה שום ויכוח.

עוזי לנדאו: תיקצבנו 12 מיליון שקל והודענו מזמן - אם תעשו ביקורת, גם תראו את זה - שנתקצב כל סכום שיידרש.

עוזי לנדאו: המשטרה לקראת סוף הקיץ העלתה רעיון חדש, באמצע הקיץ, של תקני קבע, שכמובן הם עולים פי שלושה מתקן סטודנט.

עוזי לנדאו: על זה היה ויכוח.

עוזי לנדאו: שר התחבורה לקח החלטה, ובאותו רגע שהוא לקח החלטה, נגמר הוויכוח.

עוזי לנדאו: אין שום ויכוח.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: אני רוצה להעיר שלוש הערות, ולא משום שאני רוצה לבקר מישהו, פשוט להעמיד את הדברים מבחינת העובדות.

עוזי לנדאו: אפשר לפרש אותן כל אחד אחרת, אבל בואו נהיה עם העובדות.

עוזי לנדאו: לניצב בורוסקי אני רוצה לומר - שר התחבורה הוביל את המהלך הזה לא אחרי שקוצ'יק החליט על החלוקה, הרבה לפני כן.

עוזי לנדאו: הוא הוביל את המהלך אגב בביקור שהיה יחד עם השר לבטחון פנים, בשדה עצמו.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מתי זה היה בערך?

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: אני לא יכול לתת תשובה.

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: בספטמבר.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: משהו כזה.

עוזי לנדאו: והוא הטיל או ביקש ממנכ"ל משרד ראש הממשלה למצוא תשובה - אני מדבר כרגע על שדרוג המחשב.

עוזי לנדאו: זאת הערה אחת.

עוזי לנדאו: הערה שניה שאני רוצה לומר - אמר כאן ניצב בורוסקי שחלוקת הכסף התחלקה בין ארבעה גופים.

עוזי לנדאו: נציג משרד הפנים איננו כאן, משרד הפנים מסרב לשלם, ורשות שדות התעופה על-פי ההנחיה, ההחלטה של ועדת שרים או ועדת משנה בראשותו של חיים רמון, מממנת או משלמת הלוואת גישור קוראים לזה גם את חלקו של משרד הפנים, שאגב נקבע בהחלטה של קוצ'יק, וההחלטה קיבלה תוקף בהחלטת קבינט או ועדת שרים בראשותו של שר התיירות.

עוזי לנדאו: הדבר השלישי לגבי המימון של השוטרים.

עוזי לנדאו: אני באמת לא רוצה ללכת אחורה ולא להביא כל מיני ניירות, בטח לא עכשיו.

עוזי לנדאו: אנחנו התרענו, אפילו האשימו אותי אחר כך בכך למה יצאתי כאילו לתקשורת, אבל לא יצאתי.

עוזי לנדאו: זה היה דיווח מתוך ישיבת מועצת הרשות.

עוזי לנדאו: התרענו על התהליך, בעקבות הפרטים שדיווח כאן במדוייק ניצב בורוסקי על ההחלטה שנעצרה.

עוזי לנדאו: התרענו מפני הדילול בכמות כח האדם.

עוזי לנדאו: רשות שדות התעופה משלמת על-פי החלטת ממשלה את הקו הראשון של שוטרים, שנקבע איזה סוג של שוטרים.

עוזי לנדאו: ציין כאן מנהל נתב"ג את התהליך שבו לקראת סוף הקיץ המשטרה ביקשה לעשות, התקבלה החלטה, אנחנו משלמים גם את זה.

עוזי לנדאו: אבל צריך גם להיות ברור כאן ועכשיו - אותם 50 שוטרים שניצב בורוסקי מתאר בצדק שהם הועברו לנתב"ג, חלקם נלקח - הוא קורא לזה ניהול משברי, אני אצטט אותו - חלקם נלקח ממעברי גבול אחרים.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: שהם באחריות.

עוזי לנדאו: ..

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: שהם גם באחריות רשות שדות התעופה, כמו אלנבי, טאבה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: גם אותם אתם משלמים?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: לא.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: שם אנחנו בהסדר אחר עם משרד האוצר.

עוזי לנדאו: לא חשוב, אני מדבר מבחינת הכמות.

עוזי לנדאו: זאת אומרת, המשטרה עושה מאמץ גדול מאד, ואני מניח שתוך זמן קצר, בגלל הקורסים שהם עושים - הם עושים הכשרות גדולות, ואני יודע זאת לא מתוך שאני מעורב בזה אלא מתיאור - אלה יוחזרו חזרה למסופי הגבול, כלומר יש כאן תהליך שאם מסתכלים קדימה ולא רחוק - אני לא יכול לדבר בשם המשטרה - אבל לפי דעתי, עד סוף 1999 הם גומרים להשלים את כמות השוטרים הנדרשת בנתב"ג ויחזירו את אותם בקרי גבול למסופי הגבול האחרים, אני מקווה שאני לא טועה בתאריך.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אתה לא טועה בתאריך, אבל אתה טועה בתיאור האנשים, משום שמה שנלקח למעברים זה אנשים שממילא לפני סף שחרור.

עוזי לנדאו: יש לנו כוונה לגייס אותם לנתב"ג, אז בואו לא נלאה את הוועדה בפרטים לא רלוונטיים.

עוזי לנדאו: ענת מאור: קודם כל שאלה לגבי שדרוג המחשב.

עוזי לנדאו: האם זה יפתור את כל נושא הפרצות הבלתי סבירות שהיו בנושא כניסת עובדים זרים לישראל, או שאין לזה קשר?

אבי קוסטליץ: אני לא בקי בזה, זה לא תחום העיסוק שלנו או האחריות שלנו.

אבי קוסטליץ: ענת מאור: נציג משרד הפנים איננו כאן.

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: אני אענה, כי המחשב גם לעובדים זרים הוא לצערי באחריותנו.

אבי קוסטליץ: נושא העובדים הזרים זה נושא שמטופל עכשיו על-ידי עוזי ברלינסקי בתוכנה מיוחדת.

אבי קוסטליץ: שדרוג המחשב הוא בסך הכל העלאת קצב העבודה ואין לו ולמשהו ספציפי כמו עובדים זרים ולא כלום.

אבי קוסטליץ: ענת מאור: חשבתי, אדוני היושב-ראש, פשוט שאם לא לשמה, יבוא גם לשמה בנושא כל כך כאוב זה.

אבי קוסטליץ: עכשיו לנושא שלנו - אני מבינה שאנחנו בבעיה רצינית של דברים שהיו צריכים להיקבע לפני שנתיים-שלוש-ארבע, ולא נעשו וצריך לבצע אותם תוך מספר חודשים.

אבי קוסטליץ: אין לי אלא להצטרף לא לשאלות, אלא לאמירה שאין ספק שצריך להרבות תיאום, כדי שכאן לא תהיה ועדה שבעצם תצטרך להיות ועדה מתאמת, מפשרת.

אבי קוסטליץ: ככל שתרבות הניהול בישראל תדע להתגבר על חוסר תיאום, חוסר שיתוף פעולה, כמעט הייתי אומרת חוסר פרגון, כן ייטב.

אבי קוסטליץ: אין לי ספק ששר התחבורה צדק כשהוא אמר שמישהו נרדם בשמירה לפני שנתיים-שלוש בעניין של חוסר המוכנות, אבל עכשיו הוועדה צריכה לתבוע שכל התיאומים האלה ייעשו הרבה יותר מהר.

אבי קוסטליץ: דבר שני - לגבי הטרמינל הזמני.

אבי קוסטליץ: אני מציעה, אדוני היושב-ראש - קיבלנו כאן התחייבות שזה יהיה מוכן בעוד מועד.

אבי קוסטליץ: ראשית, אם אני מבינה, ה"פיק" מתחיל באפריל-מאי, ואתם אומרים שזה יהיה מוכן רק...

אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: אני לא בטוח שגברתי היתה כאן בתחילת הישיבה.

אבי קוסטליץ: נתתי נתונים מספריים.

אבי קוסטליץ: ענת מאור: אני רוצה להדגיש שהוועדה לדעתי צריכה לקבל דוח ביניים על קצב התקדמות הטרמינל הזמני על מנת שלא נשאל מדוע זה לא מוכן במאי.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: חברת הכנסת מאור, את תהיי בין אלה שיקראו את הדוח הזה?

אבי קוסטליץ: כי אני לא מצליח לקרוא את כל החומר שאנחנו מקבלים.

אבי קוסטליץ: ענת מאור: אני כבר מציעה שאתה תארגן סיור, ונראה במראה עיניים.

אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: אנחנו מזמינים את חברי הוועדה לבוא ולבקר.

עוזי לנדאו: אנחנו נבוא לנתב"ג, נעמוד בתור שלוש שעות, וייגמר הסיור.

עוזי לנדאו: היות שנציג משרד הפנים בולט בהיעדרו, בכל אופן הייתי מבקש לקנות רמז - מה הסיבה שבגללה משרד הפנים מסרב להשתתף באופן בוטה בשדרוג המחשב?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני יכול לעזור ולהסביר.

עוזי לנדאו: משרד הפנים מבקש בהזדמנות הזו של השדרוג, לשפר ולייעל תהליכים אצלו על-ידי התקנת קורא אופטי, משהו שהוא יותר פנימי לנושא הדרכונים.

עוזי לנדאו: למה אני בכל זאת מציין את זה כאן?

עוזי לנדאו: - משום שאם בסופו של דבר המחשב המשודרג יעלה לתביעה, צריך לקחת בחשבון שאולי זה יהיה טוב למשרד הפנים, התוצאה היא תוספת של לא מעט שניות בזמן ההקלדה - צא ולמד: עיכובים נוספים.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: המשמעות של השדרוג, שזה ייקח יותר זמן להקליד?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: המשמעות של השדרוג היא הפחתה.

עוזי לנדאו: המשמעות של הקורא האופטי היא תוספת.

עוזי לנדאו: ייתכן מאד ששדרוג פלוס קורא אופטי יגרום לאיזון.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: סליחה, אני ממש מבקש להבין את העסק פשוט יותר - לא עם קו קדמי, לא עם קו אחורי, לא עם קורא אופטי ולא עם הקלדה במחשב.

עוזי לנדאו: איך אומר הגשש?

עוזי לנדאו: הצ'ופצ'יק של הקומקום - אני מבקש לדעת: עניין שדרוג תכנית המחשב, מה המשמעות שלו?

עוזי לנדאו: הדבר הזה ימריץ את הטיפול, יקצר זמן, או לא?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הוא ימריץ, יפחית ב- 50% את זמן עבודת המחשב.

עוזי לנדאו: הוא עושה עוד פעולה מאד חשובה.

עוזי לנדאו: הוא הופך את נתב"ג ומקומות אחרים לאוטונומיות, באופן שאם יש עומסים במקום אחר - הרי אנחנו עובדים היום במחשב מרכזי - באופן הזה, על-ידי השדרוג אתה מבודד את נתב"ג ולא תהיה תלות בין מה שקורה בנתב"ג לבין מה שקורה במעברי גבול אחרים.

עוזי לנדאו: אנחנו צופים שתהיה הפחתה של 50% בזמן שלוקח היום, והדבר העיקרי - לא תהיה קריסת מערכת, כפי שקורית לצערי בתקופה הקרובה בתדירות גבוהה.

עוזי לנדאו: יאיר הורוביץ: מתי זה ייגמר?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אנחנו צפויים עד ה- 15 בדצמבר להיות לאחר שדרוג.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: 15 בדצמבר המערכת תשודרג, ומתי היא תנוסה בשטח?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בשטח.

עוזי לנדאו: אפשר כבר להזמין ביקור בשדה באותו יום שבו ייעשה הניסוי?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: תזמין ביום חמישי הראשון אחרי התאריך הזה.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: או ביום ראשון הראשון.

עוזי לנדאו: בדרך כלל, ימי השיא הם ימי ראשון.

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: בשעה 16:00 אחר הצהריים.

אבי קוסטליץ: או בימי חמישי, שהם ימי שיא, בשעה 16:00 אחר הצהריים, שהם בדרך כלל שעות שיא.

אבי קוסטליץ: ניצב יעקב בורוסקי: השאלה הגדולה שלי היא מה יקרה אחרי שכל הדלפקים יאויישו והמחשב יעבוד בקצב הראוי, ובכל זאת יהיו תורים.

עוזי לנדאו: זאת שאלה שאתה מפנה אלי, בתור אחראי על המערכת הזאת?

ענת מאור: מה עם שדה תעופה חלופי?

ענת מאור: מה קצב דיון ההחלטות על שדה תעופה נוסף?

ענת מאור: השאלה הזו תלויה בקצב ההחלטות שלא בוצע, על שדה תעופה נוסף.

ענת מאור: ישראל בן-חיים: היא קשורה לטרמינל החדש.

ענת מאור: ענת מאור: טרמינל חדש בכלל.

ענת מאור: לא נוסף אצלכם, בנבטים הובטח לנו כבר ארבע-חמש שנים.

ענת מאור: מי דן בזה ומתי?

עוזי לנדאו: אני רוצה להציע שלפחות בשנת 2000 לא יהיה שדה התעופה נבטים שער הכניסה והיציאה העיקרי של מדינת ישראל כי הוא יציע רמת שירות גרועה הרבה יותר.

עוזי לנדאו: ענת מאור: למה גרועה יותר, קודם כל?

עוזי לנדאו: שנית, מי אמר היחיד, אבל שני?

עוזי לנדאו: הסיבה היא שרוב הנכנסים והיוצאים למדינת ישראל מבקשים - המוצא הוא היעד שלהם - בתחנה האחרונה, לקראת היציאה מהארץ או הראשונה לקראת ההגעה לארץ, היא מרכז הארץ, ומי שיגיע וייצא מנבטים, יצטרך להוסיף לזמן הנסיעה שלו כשעתיים בכל כיוון לפחות.

עוזי לנדאו: לכן, כאן מדובר על שדה שהוא משני, והשדה העיקרי שרמת השירות שהוא יציע בהתחלה תהיה גרועה יותר.

עוזי לנדאו: היו רעיונות כאלה שעלו בארצות-הברית למשל, לפתיחת שדות תעופה לווייניים בתחילת שנות ה- 70, והרעיון הזה נכשל שם כישלון חרוץ.

עוזי לנדאו: עד שבאר-שבע לא תהפוך להיות עיר גדולה, משהו בסדר גודל לא כמו תל-אביב, פחות אפילו מתל-אביב, שדה התעופה נבטים לא יוכל להציע רמת שירות דומה למה שמציע שדה התעופה בנתב"ג.

עוזי לנדאו: ענת מאור: מחלוקת גדולה מאד.

עוזי לנדאו: אני מקווה שנקיים על כך דיון.

עוזי לנדאו: זה חלק מהשאלה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בבקשה, אני מוכן לקיים דיון.

עוזי לנדאו: יכול להיות שיש סיבות טובות להקים את שדה התעופה נבטים, שהן מעבר לסוגיה.

ענת מאור: אכן כך.

ענת מאור: כדי שבאר-שבע תהיה כמו תל-אביב, צריך להקים גם שדה תעופה.

עוזי לנדאו: מה שאני מציע - את רואה: כשמבקשים להקים קורא אופטי לצורך תכנית המחשב של משרד הפנים, אני מציע לא להשתמש בהזדמנות החגיגית הזאת להוסיף את שדה התעופה נבטים כשדה שהוא עיקרי.

עוזי לנדאו: הוא סוגיה חשובה לעצמה.

ענת מאור: חבר הכנסת לנדאו, עיקרי אף אחד לא הציע.

ענת מאור: מי הציע את זה כשדה עיקרי?

ענת מאור: הרי מדובר על שדה נוסף, לא מדובר על עיקרי.

ענת מאור: היו"ר עוזי לנדאו: אני מסכים כשדה נוסף חשוב לנוסעים נכנסים ויוצאים.

ענת מאור: לכן צריך לראות מה פלח השוק שהוא יכול לשרת.

ענת מאור: נדמה לי שלעניין שנת 2000 הוא לא יוכל לתרום באורח בולט, אבל השאלה החשובה שהעלה ניצב בורוסקי - היה ויש תכנית מחשב חדשה ואיישתם את כל העמדות, מה אז יהיו צווארי הבקבוק?

ישראל בן-חיים: אנחנו מוסיפים עוד משהו כמו קרוב ל- 40% עמדות במבנה הקיים עד הקיץ.

ישראל בן-חיים: אני חוזר שוב - הבעיה שלנו תהיה בקיץ.

עוזי לנדאו: ההנחה שלכם שכעשרים ומשהו עמדות שיש כרגע...

ישראל בן-חיים: יש בנתב"ג למעלה מ- 50 עמדות ב- TOTAL - בערך חצי נכנסים וחצי יוצאים.

עוזי לנדאו: אני מדבר בעיקר על נוסעים נכנסים.

פיני שיף: יהיו 34 עמדות.

עוזי לנדאו: ממתי?

עוזי לנדאו: מאותו 15 בדצמבר?

אבי קוסטליץ: לא כולל את הטרמינל הנוסף.

עוזי לנדאו: בואו נעזוב לרגע את הטרמינל הנוסף.

עוזי לנדאו: אני מנסה לראות מהם צווארי הבקבוק הנקודתיים.

ישראל בן-חיים: כמות הנכנסים למדינת-ישראל בחודש עד הקיץ היא כמות כזאת שאין לנו שום בעיה לגביה, וגם בעבר עמדנו בה בלי שום בעיה, עם כמות הדלפקים הקיימת, בתנאי שהיא מאויישת והמחשב עובד כמו שצריך.

ישראל בן-חיים: לכן, אנחנו לא צופים בעיה רצינית עד הקיץ.

ישראל בן-חיים: ב- 1 באפריל תהיה לנו תוספת של 40% דלפקים באולם הנכנסים.

ישראל בן-חיים: גם את נושא המערכת הביומטרית אנחנו משדרגים, היא תקבל עצמאות מהמחשב של המשטרה שהיא תלויה בו היום, ואתה לא תראה שם בעיה - אני מקווה מאד, גם היום הבעיות שם הן קטנות.

עוזי לנדאו: יש היום שתי עמדות, אני מבין.

עוזי לנדאו: ..

ישראל בן-חיים: יש שם חמש, ויהיו יותר.

עוזי לנדאו: חמש כבר פעילות?

עוזי לנדאו: לפני שבועיים ומשהו היו...

אבי קוסטליץ: מה שאתה רואה כעמדה אחת, זה משני הצדדים.

ישראל בן-חיים: כשהמערכת עובדת, כשהמחשב של המשטרה תקין, אין בעיות.

ישראל בן-חיים: ברגע שיש קושי במחשב, יש גם קושי שם.

ישראל בן-חיים: לכן, כשהמחשב ישודרג, גם הבעיה הזאת תיפתר.

ישראל בן-חיים: בקיץ אנחנו נראה מספר משמעותי יותר גדול של עמדות ומספר גדול יותר של עמדות ביומטריות.

עוזי לנדאו: לגבי כושר המעבר, הקיבולת.

עוזי לנדאו: עמדה ביומטרית - כמה נוסעים היא מסוגלת לשרת בממוצע בדקה מול דלפק מאוייש על-ידי אדם?

ישראל בן-חיים: בערך פי שלושה.

אבי קוסטליץ: אין בכלל מה להשוות.

אבי קוסטליץ: אגב, זוהי יכולת ביצוע שאיננה קיימת באירופה בכלל באף שדה.

אבי קוסטליץ: זהו פרוייקט שעדיין מוגדר על-ידינו כניסיוני, כניסויי.

אבי קוסטליץ: יש בו היום רשומים ישראלים, רק לישראלים, קרוב ל- 50 אלף אנשים שביצעו תנועות, בעיקר אנשים שמבצעים תנועות יותר מאשר פעם אחת במשך השנה, בעיקר אנשי עסקים או כאלה שיוצאים שלוש-ארבע פעמים בשנה.

אבי קוסטליץ: אנחנו נרחיב.

אבי קוסטליץ: ככל שנתקדם בניסוי, נפיק את הלקחים ונפריד אותו, כמו שאמר ניצב בורוסקי, בהיותו בלתי תלוי בבדיקות שנעשות במעברי הגבול האחרים, במסופי הגבול - ויש כאלה הרבה - היכולת שלו תגדל ותעלה, ואני חושב שזה בהחלט דבר שיאפשר לנו בעתיד, עם ההתקדמות של הניסוי, לשווק אותו ליותר ויותר ישראלים, כדי להשתמש בו.

אבי קוסטליץ: המעבר בו הוא שליש בערך זמן מהמעבר בדלפק רגיל.

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: שאלה - השאלה היא בעלת אופי מפורט מדי, אבל עדיין מעניין אותי - הזמן שלוקח להקליד את שם האיש או את תעודת הזהות, כשגמרת להקליד.

אבי קוסטליץ: כמה זמן לוקח עד שאתה רואה בצג המחשב אם יש בעיה או אין בעיה?

אבי קוסטליץ: זו פונקציה, לפי מיטב הבנתי, של שני דברים: אחד, של היכולת הטכנית של המחשב, שהיא כרגע תשודרג, ופונקציה נוספת, הזכיר אותה קודם ניצב בורוסקי - כמה פעולות הוא צריך לבצע או לבדוק במסגרת נושא המוכללים.

אבי קוסטליץ: המוכללים זה כמות גדולה מאד שישנה, מכל משרדי הממשלה: הוצאה לפועל...

אבי קוסטליץ: היו"ר עוזי לנדאו: אבל שם היום, אני מבין, עם הטכנולוגיה הקיימת, זאת לא צריכה להיות בעיה בכלל.

אבי קוסטליץ: אבי קוסטליץ: נכון.

אבי קוסטליץ: אם המחשב ישודרג ויוכל לעבוד ב- 50% ממה שהוא עובד היום, אז לא תהיה בעניין הזה בעיה.

אבי קוסטליץ: היום כשהוא מה שנקרא עייף או עצל...

עוזי לנדאו: היום ההקלדה היא ידנית, נכון?

עוזי לנדאו: צריך להקליד את זה על מקלדת.

אבי קוסטליץ: נכון.

עוזי לנדאו: אתה היום מסתובב בשדות תעופה אחרים בעולם ואתה למשל רואה שההקלדה וקריאת האינפורמציה היא אחרת.

אבי קוסטליץ: בשדות תעופה רבים בעולם התהליך הוא וידוא הזיהוי של הבן-אדם.

אבי קוסטליץ: לא מקלידים, מוודאים את הזהות.

אבי קוסטליץ: מסתכלים בדרכון ורואים שאדוני זהה.

עוזי לנדאו: בוא ניקח את האמריקנים, הם לא הכי מפגרים.

עוזי לנדאו: אתה נכנס היום לרשויות ההגירה האמריקניות, הוא לוקח את הדרכון, שם את זה על מכשיר, סוגר, עושה משהו.

עוזי לנדאו: ..

אבי קוסטליץ: אם אתה לא אזרח אמריקני, יש לך את אותו טופס 17 שאתה צריך למלא בו את הפרטים, ולפי מה שסופר לי, אם אתה לא חותם בכל המקומות, גם מחזירים אותך לתחילת התור.

עוזי לנדאו: אני לא מדבר על הקטע הזה.

עוזי לנדאו: עזוב את הטופס בצד, כאן אתה צודק.

ישראל בן-חיים: יש בארץ ניסיון להעברת דרכונים בסורק מגנטי.

ישראל בן-חיים: עשו ניסוי בטרמינל 2 אצלנו - 90% מהדרכונים הישראליים היו לא תקינים.

אבי קוסטליץ: לא שאני מבין גדול בנושאים האלה, אבל גם כשיהיה קורא אופטי, צריך יהיה לדאוג שהקורא האופטי יקרא את הדרכונים בלי טעויות - ובדרכונים הישראליים, כפי שפעם משרד הפנים אמר, או המשטרה שעשתה בעניין הזה ניסוי - יש 90% תקלות או טעויות בקריאה.

עוזי לנדאו: זה הרבה.

אבי קוסטליץ: הזכיר גם ניצב בורוסקי את הנושא שבשדרוג הזה של הקורא האופטי צריך לקחת בחשבון שתהיה תוספת זמן.

אבי קוסטליץ: אני מניח שלזה הוא התכוון כשהוא אמר שהבקשה של משרד הפנים להוסיף את הקורא האופטי ולהקליד לצורך כך.

עוזי לנדאו: עוד שאלה - לאחר שהקלידו את שם האיש, יש הבדל בפרוצדורה או בנוהל שלפיו מטפלים באזרח ישראלי או באזרח זר, או שבעצם אחרי שהקלדת את הכל, המחשב כבר אומר לך את כל יתר הדברים, ואז הזמן הוא בעצם אותו זמן, ואז אין מה לעשות הפרדה בין נוסעים ישראליים לבין נוסעים שהם אינם אזרחים ישראליים?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: יש הבדל, אבל הוא לא רלוונטי לבדיקה עצמה.

עוזי לנדאו: יש אחרי כן איזשהו טיפול נוסף.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: לי אין יותר כרגע שאלות לגבי החלק הזה שקשור בנוסעים נכנסים.

עוזי לנדאו: אם יש לחברי הכנסת או לאחרים - בבקשה.

עוזי לנדאו: אם לא, נישאר עדיין עם רשות שדות התעופה באשר לכמה קטעים נוספים של השדה.

עוזי לנדאו: אני מבין שמבחינתנו, הדיון הזה יימשך ב- 15 בדצמבר או באיזשהו תאריך קרוב לו - ביום ראשון או ביום חמישי.

עוזי לנדאו: אנחנו נשתה קפה אחר הצהריים בשדה ונראה איך הדברים האלה עובדים.

עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: אדוני היושב-ראש, אפשר להוסיף ברשותך כמה דברים?

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: בבקשה אדוני.

עוזי לנדאו: מנכ"ל משרד התחבורה, מר דוד בן-אבו.

דוד בן-אבו: האמת היא שאני חושב שזה מצער לפעמים להרגיש ששנת 2000 באמת נפלה עלינו בהפתעה.

דוד בן-אבו: אמנם זה נראה מוזר, מסתבר לפחות שהיא נופלת בהפתעה באותם נושאים שמורכבים מאחרויות של כמה משרדים או שיש בהם חלוקה בין אחריות לביצוע.

דוד בן-אבו: אם ניקח את נושא נתב"ג כדוגמה, עכשיו מסתבר שכל האחריות על השירות, על התפעול הנכון של המערכת, הוא של רשות שדות התעופה, ובפועל מעורבים משרד הפנים, המשטרה, והם שמחליטים איך מבצעים את זה.

דוד בן-אבו: כאן, הנחת העבודה שקיבל שר התחבורה היא ששר התחבורה יתערב באותם נושאים שהם צווארי בקבוק, גם אם הם לא באחריות ישירה של המשרד.

דוד בן-אבו: שר התחבורה קיים בעניין הזה שישה מפגשים וכולם סבבו סביב הנושא של הכנה לשנת 2000.

דוד בן-אבו: הסתבר לנו שבשני תחומים אנחנו נמצאים בצוואר בקבוק - האחד, לגבי נצרת, לגבי הכבישים באחריות מעצ שעברה למשרדנו לא מזמן , והנושא השני הוא נושא הבידוק של הנוסעים בנתב"ג, ביקורת הנוסעים בנתב"ג.

דוד בן-אבו: בדיונים האלה התקבלו החלטות ואני רוצה לדבר לפחות על כמה מהן - לגבי העניין של תגבור המשטרה, לגבי הנושא שהוזכר כאן, תוספת הדלפקים, לגבי נושא שדרוג המחשב.

דוד בן-אבו: אגב, הנושא של שדרוג המחשב הגיע לשולחנו של מנכ"ל משרד ראש הממשלה כמי שהוא בראש הפירמידה, שיכול לתאם, בגלל העובדה ששר התחבורה, עם כל הלחצים שהוא הפעיל דרך השרים, לא הצליח להשיג מהם את אותם הכספים.

דוד בן-אבו: שר התחבורה היה מוכן לנדב את רשות שדות התעופה שתממן אפילו חלק יותר גדול מתקציבה, ובלבד שהדבר הזה יטופל.

דוד בן-אבו: היו"ר עוזי לנדאו: אני מוכרח לומר שכאן, למרות שאולי השר נהג לכאורה לנדב כספים לטובת משרדים אחרים, אני מאד מעריך את זה.

דוד בן-אבו: מה שחשוב לתייר שבא מבחוץ זה לא איזה משרד משלם, אלא איך עומדת מדינת-ישראל - האם היא צריכה להיות בושה ונכלמת בגלל שמשרדים או שרים אחרים סירבו לעשות דבר מה, או שמישהו אפילו ישלם יותר, יעשה את מה שנחוץ למען המדינה כולה.

דוד בן-אבו: יש כמה שאלות שמשרד הפנים ודאי יצטרך להשיב עליהן, אולי גם כמה שרים.

דוד בן-אבו: דוד בן-אבו: בהמשך, הוא קבע גם שיתווספו כמעט 40% מהדלפקים, שזו תוספת משמעותית מאד מבחינת פיזור הנכנסים והיכולת לתת להם שירות.

דוד בן-אבו: זה כמובן מחייב תוספת של שוטרים, והרשות היתה מוכנה לממן אותם, אנחנו גם הצענו למשטרה - ומשום מה זה לא עבד - לאפשר להם קליטה יותר מהירה של כח אדם ולתפעל אותו באמצעות הרשות על-ידי כח אדם שהוא לא בהכרח שוטרים, כי הרעיון של המשטרה להפוך כל שוטר לשוטר קבע מחייב הכשרה שלו, שלוקחת כארבעה חודשים.

דוד בן-אבו: ניצב יעקב בורוסקי: לא, לא.

דוד בן-אבו: ההתנגדות שלכם היא כספית.

עוזי לנדאו: מר בן-אבו, למה באמת פתאום נזכרתם דווקא בקיץ לתמהיל החדש הזה של שוטרי קבע ושוטרים אחרים?

עוזי לנדאו: למה ההברקה הזאת דווקא הבליחה בפרק הזמן הזה, רגע לפני ההתארגנות לשנת 2000?

עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: אגב, נוסיף לשאלתך אולי - השאלה היתה בכלל בנושא המחשב, הועלתה בעיה של תקציב, אבל על נושא השוטרים אפשר היה להתלונן קודם.

עוזי לנדאו: בסך הכל הרשות תמיד היתה מוכנה לתקצב אותו.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אדוני, בתשובה לשתי השאלות, הריני להזכיר שעד 1 במאי, משטרת ישראל לא היתה אמורה כלל לטפל בנושא ביקורת גבולות, והקיץ - מה לעשות - הוא באיזור קבלת האחריות.

עוזי לנדאו: משקיבלנו פעם נוספת את האחריות, נכנסנו לעבודת מטה מסודרת, הצגנו את המשמעויות ונכנסנו לאיזשהו דין ודברים שתוצאתו הפתרון עכשיו.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: תסלח לי.

עוזי לנדאו: תוצאתו שאנשים כבר חודשים ארוכים עומדים בתור שעה ושעתיים.

עוזי לנדאו: זו תוצאתו, זו אחת התוצאות שלו.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אדוני, אנחנו הקצינו את מקסימום המשאבים לנושא ביקורת הגבולות, מקסימום המשאבים על-פי החלטת ממשלה - קו קדמי באחריות הגוף המממן.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: והם היו מוכנים לממן.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הא ראיה.

עוזי לנדאו: הא ראיה שהדין ודברים הזה לא נפתר לא אצל שר כזה או אצל שר אחר, אלא אצל מנכ"ל משרד ראש הממשלה, כשהגופים המתדיינים כאן, את אותן עמדות הציגו אצלו.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: ניצב בורוסקי, אני רק רוצה אולי להסב את תשומת לב כולנו, במיוחד של המשרדים הנוגעים בדבר, לפרשה שהיא די מביכה.

עוזי לנדאו: התכנית הזאת מצולמת על-ידי הטלוויזיה, על-ידי ערוץ 33, וישנם אזרחים רבים בישראל שרואים.

עוזי לנדאו: ישנם כאן תלמידים שיושבים ומסתכלים על הדיון הזה, ובסך הכל הדיון הזה איננו מוסיף כבוד למערכת הממשלתית, ככזו - והדבר הוא כלל לא חשוב איזו ממשלה היתה בשלטון באותו זמן.

עוזי לנדאו: בסיכומו של דבר, מקבלים החלטה שאפשר היה לקבל אותה מזמן, כאן אנחנו יושבים ומטיחים בוץ אחד בשני, כל אחד יעשה לעצמו את החשבון מי כן צדק, מי לא צדק.

עוזי לנדאו: זה היה שווה לכם?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: מי זה לכם?

עוזי לנדאו: הציבור היום רואה בישראל נציגים של שלושה משרדי ממשלה שבסך הכל את תפקידם לא עשו, לא יכולים היו להגיע לפשרה שאפשר כבר אז היה להגיע אליה.

עוזי לנדאו: והנציג היחיד של המשרד אולי שצריך היה לתת תשובות יותר מכולם, חסך לעצמו את הבושה ולא הגיע - אני מדבר על נציג משרד הפנים במקרה זה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אני מקבל את ההגדרה.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: מר בורוסקי, אני מבין שלאחר השדרוג, ההמתנה תהיה של ארבע דקות.

עוזי לנדאו: זה נכון?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: אנחנו תקווה שזה יהיה עוד פחות.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לאחר השדרוג, בממוצע ארבע דקות.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בממוצע, פחות משתיים וחצי דקות.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: רגע.

עוזי לנדאו: הרי אדוני קודם הפחית והוסיף - נדמה לי שהגענו, אבל אדוני יתקן אותי, אם אני טועה.

עוזי לנדאו: לכמה זמן זה יגיע?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: זה אמור להגיע בממוצע לשתי דקות.

עוזי לנדאו: הנתון הזה של הקורא האופטי זה בדיוק לב העניין.

עוזי לנדאו: כיוון שבסופו של דבר, קבלן השירות זה יובא להחלטת המשתמש.

עוזי לנדאו: ירצו קורא אופטי - כן/לא - יקבלו את זה בתוספת של המשמעות הנדרשת.

עוזי לנדאו: את רמת השירות מי שקובע בשדה התעופה זה משרד הפנים ומשרד התחבורה.

עוזי לנדאו: משטרת ישראל, לצורך העניין, היא קבלן ביצוע.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני מדבר על ההמתנה.

עוזי לנדאו: ההמתנה היא של כשתי דקות.

עוזי לנדאו: זה גם ייצור פקקים.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: צריך לעשות את החשבון.

עוזי לנדאו: אלף איש שמגיעים זה רק שני מטוסי ג'מבו.

עוזי לנדאו: ..

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אנחנו מדברים על 34 עמדות.

עוזי לנדאו: נכון?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: רבותי, התור מתחיל מהראשון עד האחרון.

עוזי לנדאו: זה בממוצע יוצא בסופו של דבר כשתי דקות.

עוזי לנדאו: היום, ההמתנה היא ארבע דקות.

עוזי לנדאו: לזה אנחנו התחייבנו, ואני מסכים - וזאת השאלה שהפניתי - אני מסכים שלאחר שכל הדלפקים יאויישו ולאחר שהמחשב ישודרג, עדיין תהיה בעיה אמיתית, והיא בדיוק בעיית היכולת, הקיבולת, וכדומה.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לפי החישוב, ההמתנה תהיה של למעלה מחצי שעה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הוא, אדוני, שאמרתי.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אם נוחתים שני מטוסים גדולים, ההמתנה תהיה למעלה מחצי שעה, קרוב לשלושת רבעי שעה.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: הוא, אדוני שאמרתי.

עוזי לנדאו: מבחינתנו, אנחנו לא חושבים שכאשר נושא הדלפקים ונושא המחשב ייפתרו, בעיית התורים תיפתר, אבל זו דעתנו, והיא לא הקובעת לצורך העניין.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אני לא בא להטיל עכשיו את האחריות.

עוזי לנדאו: אני רוצה לעשות את החשבון כמה זמן ימתין האזרח בשובו מחוץ-לארץ, או התייר שבא לארץ.

עוזי לנדאו: לפי 34 עמדות, שתי דקות לנוסע, אם מגיעים שני מטוסים גדולים עם כ- 840 נוסעים, ההמתנה תהיה קרוב לשלושת רבעי שעה.

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: אבל מגיעים 14 מטוסים, לא שניים.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: באגף התכנון, שאני עומד בראשו, נעשתה עבודה על-פי מודל תורים.

עוזי לנדאו: הממוצע הוא בין 34 דקות עד לשעה זמן המתנה, ללא תלות במחשב ובדלפקים.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: זה לא מעודד.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: לי קצת מוזר הדבר הזה.

עוזי לנדאו: אם יש 34 עמדות, בממוצע כל עמדה, במצב הטוב ביותר, יכולה להוציא 30 איש בשעה.

עוזי לנדאו: נכון?

עוזי לנדאו: אם מדובר על שתי דקות זמן המתנה.

עוזי לנדאו: .. ישראל בן-חיים: אנחנו פעם ראשונה שומעים שמדובר על שתי דקות.

עוזי לנדאו: המספרים שהוצגו במסמכים זה 30 שניות.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מהו זמן השירות הממוצע?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: באוגוסט, כשהמחשב עבד בצורה מתקבלת על הדעת, 22 עמדות איפשרו 36 איש בדקה - אנחנו בדקנו את הכל והסרטנו.

עוזי לנדאו: כל מחשב.

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: לא.

עוזי לנדאו: בסך הכל.

עוזי לנדאו: 36 איש בדקה, ובאוגוסט לא היתה בעיה עם 1.2 מיליון נוסעים, לא שמעתם על בעיה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: כלומר, כל אדם לקח בערך 40 שניות.

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: לוקח בממוצע בין 40 שניות לדקה, תלוי באיזה סוג פעילות עושים.

עוזי לנדאו: אני בפעם הראשונה שומע על שתי דקות, לא שמעתי את זה אף פעם.

עוזי לנדאו: בשתי דקות, אני כבר אומר:

עוזי לנדאו: גם 100 דלפקים לא יעזרו ושום דבר לא יעזור.

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: אז מי אחראי היום על המחשב?

עוזי לנדאו: אני מבין, לאחר החלטת הממשלה, כשמשרד הפנים יצא מהתמונה, שהמשרד לבטחון הפנים הוא האחראי.

עוזי לנדאו: אומר לנו הנציג המוסמך של המשרד - שתי דקות.

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: זה בממוצע חישובי.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אני, קודם כל, שמח על התרומה של הוועדה לביקורת המדינה שעכשיו שומעים אנשי רשות שדות התעופה שמדובר על שתי דקות ולא על דקה.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: שזה הרבה זמן.

עוזי לנדאו: אדוני, מה שאני רוצה להתריע כאן - אמנם הוא אומר: ואז בעיית רמת השירות, והעניין מתגלגל לפתחה של רשות שדות התעופה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: עזוב.

עוזי לנדאו: המבקר שאל שאלה מחודדת ופשוטה.

עוזי לנדאו: אבי קוסטליץ: המבקר צודק.

עוזי לנדאו: בחישובים של שתי דקות המתנה לבן-אדם, כשמגיעים 800 או 1000 נוסעים, יצטרכו להמתין בין חצי שעה לשעה, אין לנו שום יכולת שליטה כי נעשה שם תהליך של הקלדה.

עוזי לנדאו: יכול להיות שהוא מרמז בעניין הזה לאיזשהו קטע בתוך התהליך עצמו שאולי אפשר לקזז - לא מענייננו.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אני רוצה כאן להבין משהו.

עוזי לנדאו: ניצב בורוסקי, מה זמן השירות הממוצע במצב הטוב ביותר של שרת, כלומר תחנת שירות?

עוזי לנדאו: כאשר יבוא אליה נוסע, מה זמן השירות הממוצע שהיא תיתן לו?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: בממוצע, בדיקה בתנאי מעבדה, לוקחת בין 35 ל- 38 שניות.

עוזי לנדאו: בממוצע, בתנאי עבודה, להערכתי ולהערכת האנשים שלנו - זה בין דקה וחצי לשתי דקות.

עוזי לנדאו: אני לא רוצה להתחייב עד לשניה האחרונה.

עוזי לנדאו: אני לוקח בחשבון גם את העבודה הידנית, אני לוקח בחשבון נתונים נוספים, וזהו הממוצע.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: יש לי עוד שאלה.

עוזי לנדאו: יש סכנה שהמחשב שלכם ייכנס לסטורציה, לרוויה?

עוזי לנדאו: ניצב יעקב בורוסקי: לא.

עוזי לנדאו: אנחנו משדרגים אותו כדי שהוא לא יגיע למצב הזה.

עוזי לנדאו: המטרה של השדרוג היא כדי שהוא לא יגיע למצב הזה.

עוזי לנדאו: אנחנו יוצרים לו את העצמאות.

עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: שר התחבורה, בדיון האחרון שקיים עם אנשי המשטרה וגם בקבינט הבטחוני, סוכם על תקני שירות, להבדיל מתקני זמן מחשב, שלפיהם זמן ההמתנה לא יעלה בכל מקרה, בזמן רגיל ובלחץ רגיל, על 15 דקות המתנה של אדם, ובזמן שיא לא יעלה על 30 דקות.

עוזי לנדאו: אלה תקנים בזמן המקסימלי, ב"פיקים".

עוזי לנדאו: יאיר הורוביץ: האמצעים מתאימים לתקנים?

עוזי לנדאו: דוד בן-אבו: העיקרון הוא שהאמצעים יועמדו כך שהם יתאימו לתקנים, ואם יצטרכו עוד תקנים, נוסיף אותם.

עוזי לנדאו: אלה התקנים שקבע שר התחבורה לגבי רמת שירות.

עוזי לנדאו: דני קריבו: שמי דני קריבו, מהמשרד לבטחון פנים.

עוזי לנדאו: קודם כל, כדי ליישר קו, המחשב - זו לא פעם ראשונה שמשדרגים אותו.

עוזי לנדאו: הוא שודרג ב- 1995, הוא שודרג ב- 1997, המשטרה הכינה אותו לבאג 2000, ונכון הדבר, כמו שציין ניצב בורוסקי, שהשדרוג הנוכחי נפל על משטרת ישראל לא כרעם ביום בהיר, אבל בתהליך של הפתעה מסויימת, לאור ההחלטות של הממשלה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אי אפשר לקבל את זה כתהליך של הפתעה.

עוזי לנדאו: מי שעבד במערכת הזאת הרבה שנים במחשב הנוכחי, איננו יכול לדבר על הפתעה, בכל הכבוד.

עוזי לנדאו: דני קריבו: דבר שני, לגבי הכניסה.

עוזי לנדאו: צריכים לזכור שהמהלך של כניסת התייר הוא בעצם תהליך של שלוש תחנות מרכזיות בנתב"ג: פעם אחת זה ביקורת הגבולות, פעם שניה זו המזוודה שלו, ופעם שלישית זהו המכס.

עוזי לנדאו: אין הרבה היגיון - ואני מניח שגם אנשי רש"ת יסכימו אתי - שכולם ירוצו למזוודות, כי שם ימתינו ושם לא יהיה מקום.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: סליחה.

עוזי לנדאו: אדוני מתחיל לדבר כמו מתכנן של השדה.

עוזי לנדאו: אלה שאלות אחרות.

עוזי לנדאו: השאלה לגבי המחשב היא שאלה קריטית.

עוזי לנדאו: שאל אותה מבקר המדינה - מה זמן השירות הממוצע?

עוזי לנדאו: אם כל מה שקרה זה שהורדתם את זה למשהו בממוצע בין דקה לשתיים, ראשית - אחת מן השתיים: או שצוואר הבקבוק כבר איננו המחשב, ואם כל מה שקשור בהקלדה, המחשב מתכנן את זה מיד, כנראה שיש דברים נוספים שעובד עושה, שזה כבר לא המחשב.

עוזי לנדאו: כלומר, הדברים הם מעבר לזה.

עוזי לנדאו: השאלה מה כאן ניתן לקצר, ואולי זה נופל על מה שהשר רמון אמור לטפל בו, וזה קיצור הליכים למיניהם.

עוזי לנדאו: שם צריך לעשות הכל כדי שזמן הטיפול באדם אחד יהיה הרבה הרבה יותר קצר.

עוזי לנדאו: זה הזמן המכריע מכל המרכיבים במערכת.

עוזי לנדאו: הדבר השני שצריך לעשות - כדי שהזמן הזה יהיה קצר - אני חושב שצריך יהיה לראות איך יוסיפו או איך יגדילו את מספר העמדות האלה, גם אם בפרק זמן גדול מאד של המערכת, אנשים יישבו ובאותה שנת 2000 לא יהיה להם מה לעשות, אבל חשוב שכאשר יבואו מספר נוסעי ג'מבו - 400-500 כל אחד, והם לעתים באים ארבעה בשעה ויותר מזה, לעתים באים שניים בהפרשי זמן חמש דקות זה מזה - אנשים לא יעמדו בתורים הגדולים האלה שמנקרים את העין ומרגיזים את האנשים.

עוזי לנדאו: הדבר השלישי - וכאן היתה הערה חשובה של המשטרה - כאשר מגיעות המזוודות, בכל שדה נורמלי בעולם, מקובל שהכי הרבה תוך 10 דקות מגיעות המזוודות, כולל מג'מבו, אל המסוע, ושזמן יציאה ברמת שירות טובה של הנוסע זה 15 דקות.

עוזי לנדאו: זמן יציאה של נוסע אחרון בשדה סביר 25 דקות, כלומר נוסע אחרון שלוקח את המזוודה שלו מהג'מבו ויורד.

עוזי לנדאו: אני עוזב כרגע את עניין ביקורת הגבולות - לא יותר מ- 25 דקות.

עוזי לנדאו: אני הייתי רוצה לסגור את הישיבה, אלא אם יש לכם משהו לומר.

עוזי לנדאו: רבותי, השירותים בשדה - אני מדבר על השירותים.... ישראל בן-חיים: אתה מוזמן עכשיו לבדוק.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אני בדקתי אותם, בעל כורחי, לפני שבועיים וחצי.

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: קודם כל, לגבי המסועים.

עוזי לנדאו: אני לא יכול להתווכח עם נתונים שאתה מביא מחוץ-לארץ, אבל אפשר למדוד את זה ברמה בינלאומית - אין שום בעיה.

עוזי לנדאו: בנתב"ג, אנחנו מודדים זמן מנחיתת המטוס, בממוצע 23 דקות אחרי נחיתה, המזוודות מונחות על המסוע.

עוזי לנדאו: זה זמן טוב בכל קנה מידה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מזוודה אחרונה?

עוזי לנדאו: ישראל בן-חיים: מזוודה ראשונה.

עוזי לנדאו: מזוודה אחרונה - 28-29 דקות, בטיסה נורמלית.

עוזי לנדאו: כיום, בגלל בעיית ביקורת הגבולות, המזוודות מחכות על המסוע הרבה זמן לנוסעים.

עוזי לנדאו: זה לא מאפשר לנו לשים עוד טיסות על אותו מסוע, ולכן נוצר כאן פקק.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: כמה זמן מחכה נוסע בר-מזל, שעלה על האוטובוס החדש שלכם ראשון ועבר ראשון את ביקורת הגבולות.

עוזי לנדאו: הוא הגיע לביקורת הגבולות ולא היה מטוס לפניו.

עוזי לנדאו: פורסים לפניו שטיח אדום ואומרים לו: אדוני, בבקשה.

עוזי לנדאו: תוך שתי הדקות המפורסמות הוא מגיע למסוע.

עוזי לנדאו: כמה זמן הוא יחכה?

ישראל בן-חיים: מרגע שהמטוס עצר, הוא ייצא מנתב"ג תוך 35 דקות.

ישראל בן-חיים: זה זמן טוב גם ברמה בינלאומית.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: זה זמן לא טוב.

ישראל בן-חיים: ישראל בן-חיים: זה זמן טוב, אדוני.

ישראל בן-חיים: אני מזמין אותך לבדוק בשדות תעופה אחרים.

ישראל בן-חיים: אנחנו משווים את זה.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: אדוני ייסע לציריך למשל, אדוני ייסע למשל לשדה התעופה אורלי, אדוני ייסע למשל לשדה התעופה קנדי בניו-יורק.

ישראל בן-חיים: ישראל בן-חיים: ההבדל היחיד, שכשאתה נוחת בשדה התעופה, אתה הולך את הרבע שעה, 20 דקות, אתה אפילו לא שם לב.

ישראל בן-חיים: לכן, כשאתה מגיע, אחרי חמש דקות המזוודה מגיעה.

ישראל בן-חיים: אבי קוסטליץ: תלוי ממתי אתה סופר.

ישראל בן-חיים: כשאתה עולה שם בשרוול... ישראל בן-חיים: אצלנו, אדם שעובר היום ביקורת גבולות בביומטרי, צריך לחכות חצי שעה למזוודה.

ישראל בן-חיים: למה?

ישראל בן-חיים: - כי כל תהליך ביקורת הגבולות לקח לו שתי דקות.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: מה ההצדקה לכך שייקח 23 דקות שתגיע מזוודה ראשונה?

ישראל בן-חיים: ישראל בן-חיים: פריקת מזוודות נעשית בצורה ידנית ברוב העולם, גם אצלנו.

ישראל בן-חיים: זה לוקח כשבע דקות עד שמטוס נעצר לגמרי, עד שפותחים את הדלתות.

ישראל בן-חיים: רק הנסיעה מעמדת חניה ממוצעת בטרקטור לפריקת המסועים שלנו זה משהו כמו 12-14 דקות.

ישראל בן-חיים: לכן, אנחנו עומדים היום על 23 דקות מזוודה ראשונה.

ישראל בן-חיים: זה יותר טוב מהקיץ הקודם.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: כלומר, מה שאתה בעצם אומר, שאם היה שרוול שהמטוס היה מתחבר אליו... ישראל בן-חיים: עד שהיית מגיע למסוע המזוודות, אחרי ביקורת הגבולות, המזוודה אמורה להיות שם.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: בטרמינל החדש, כשכבר לא צריך להסיע את הטרקטור מעמדה אחת לעמדה אחרת.

ישראל בן-חיים: ..

ישראל בן-חיים: במרבית העמדות לא צריך.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: במרבית העמדות החדשות של הטרמינל החדש לא יהיה צורך.

ישראל בן-חיים: מה אז יהיה הזמן לפי התכנון שלכם?

ישראל בן-חיים: ישראל בן-חיים: אני מעריך כרבע שעה עד 20 דקות.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: עזוב ביקורת גבולות.

ישראל בן-חיים: אתה היום נוסע בשדה תעופה פנימי בארצות-הברית, אין לך ביקורת גבולות.

ישראל בן-חיים: המטוס מתחבר, כל מה שלוקח לך בחלק ניכר מהמקרים ללכת מן המטוס אל המסוע והזמן שבדרך כלל לוקח למזוודה הראשונה להגיע זה הרבה פעמים 10 דקות, לא יותר מזה.

ישראל בן-חיים: ישראל בן-חיים: אני מדבר אתך על משהו כמו רבע שעה, כי זה בכל אופן טרמינל הרבה יותר גדול.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: זה 50%... ישראל בן-חיים: לא.

ישראל בן-חיים: כשאתה בא לטרמינל פנים ארצי בארצות-הברית, המטוס עומד בדרך כלל מול העמדה שבה אתה משתחרר.

ישראל בן-חיים: המזוודה יש לה בערך 50 מטר, ובכך נגמר הסיפור.

ישראל בן-חיים: כשאתה מדבר על טרמינל בינלאומי, רבע שעה זה בהחלט זמן טוב, אני מקווה מאד שנעמוד בזה.

ישראל בן-חיים: היו"ר עוזי לנדאו: אני רואה שיש לנו ויכוח שנמשיך אותו בהזדמנות קרובה.

ישראל בן-חיים: אנחנו בכל מקרה מאחלים לעם ישראל, אם לא יעמדו בתור יותר משתי דקות על המחשב, ואם מספר העמדות יהיה כפי שצריך, אנחנו נתראה בשביעיות בשעה 16:00 אחר הצהריים ביום ראשון אחרי ה- 15 בדצמבר.

ישראל בן-חיים: תודה רבה ואני שמח שקיימנו את הדיון.

ישראל בן-חיים: הישיבה נעולה.