הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 15, פרוטוקול מספר 17, 1999-11-08 10:30

עוזי לנדאו: בוקר טוב.

עוזי לנדאו: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה - ישיבת המשך לישיבה שהיתה ב- 6 באוקטובר.

עוזי לנדאו: הנושא היה בקשת חוות דעת ממבקר המדינה על הצדקה משפטית ומוסרית לעניין שלילת השלמת הכנסה מקשישים מקבלי פיצויים מגרמניה.

עוזי לנדאו: הישיבה שהתקיימה בחודש שעבר העלתה כמה סימני שאלה כבדים.

עוזי לנדאו: נדמה לי שאת השאלה חידד מבקר המדינה כאשר שאל את היועצים המשפטיים ואת נציגי המשרדים של משרד העבודה והרווחה ומשרדי האוצר מה היתה חוות הדעת המשפטית שלפיה פעלו ועל בסיסה שללו את קיצבת ההכנסה הזאת ממי שמקבלים פיצויים מגרמניה, ואז התברר שמאז 1992 - - - בוקר טוב לשר האוצר.

שר האוצר בייגה שוחט: אני מתנצל, אבל נתקעתי בוועדת הכספים.

עוזי לנדאו: זו דווקא התחלה טובה של ישיבה, ששר האוצר מתנצל.

עוזי לנדאו: מסרתי שהתברר בדיון שהיה לפני כחודש, שלא היתה שום חוות דעת משפטית מסודרת, מוסמכת, שעל בסיסה החליטו במשרד העבודה והרווחה לשלול את קיצבת ההכנסה מקשישים שמקבלים פיצויים מגרמניה.

עוזי לנדאו: הדבר המעניין היה שבמשך כל אותן שנים לא טרחו לבקש חוות דעת משפטית היועצים המשפטיים משני המשרדים, והשאירו את העניין הזה תלוי ועומד, הפעם לרעת מקבלי הקיצבה.

עוזי לנדאו: אני חושב שזו היתה דוגמה מובהקת לאיך נקרא לזה - "ראש קטן" של פקידות בכירה בשני משרדים, שיכולה היתה לפתור נושא כזה מזמן ביוזמתה, והשאירה את הנושא הזה תלוי.

עוזי לנדאו: אני מוכרח במקרה הזה לטפוח לעצמנו כולנו על השכם על כך שישיבת הוועדה מן החודש שעבר - כפי שכתוב: "מיום כיפורים זה ועד יום כיפורים הבא עלינו לטובה" - מישיבת הוועדה בחודש החולף ועד ישיבת הוועדה הבאה עלינו לטובה היום, אנחנו רואים לפנינו מכתב של היועץ המשפטי לממשלה.

עוזי לנדאו: אני קורא אותו בפני הציבור, ואולי לפני כן, מר אורנשטיין, אם יש לך, בשם היועץ המשפטי לממשלה, דברים נוספים.

עוזי לנדאו: דן אורנשטיין: כמובן שהמכתב שנמצא בפני כל הוועדה - חברים ואורחים כאחד - הוא על דעת היועץ המשפטי לממשלה, באישור היועץ המשפטי לממשלה, לאחר שכפי שקורה בהרבה נושאים, דנו ועסקנו בנושא בשבועות האחרונים רבות עם משרדי הממשלה, כל הגורמים הנוגעים בדבר, השורה התחתונה היא כפי שהבאתי כאן, ואין צורך לדעתי לפרט מעבר למה שכתוב במכתב.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: לפני שניגש לשר האוצר, אדוני המבקר,רצית להעיר משהו?

עוזי לנדאו: מבקר המדינה אליעזר גולדברג: לא.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: אדוני השר, הערות?

עוזי לנדאו: שר האוצר בייגה שוחט: אנחנו לא מתנגדים לתיקון התקנות.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: ואני מבין שמשרד העבודה והרווחה ...

עוזי לנדאו: פרופסור יוחנן שטסמן: השר ביקש ממני להודיע שהוא בשמחה יחתום על התקנות, אחרי אישור ועדת העבודה והרווחה.

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: זה כמעט כמו מכירה פומבית - פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית, "בינגו" כמו שאומרים.

עוזי לנדאו: שר האוצר בייגה שוחט: תודה רבה.

עוזי לנדאו: נח פלוג: אפשר לומר כמה משפטים?

עוזי לנדאו: היו"ר עוזי לנדאו: מיד, מר פלוג.

עוזי לנדאו: אני, קודם כל, שמח על החיוך שלך, והחיוך שלך משותף לכולנו.

עוזי לנדאו: שאלה אחת, אדוני שר האוצר: איך קורה שדבר כזה מ- 1992 יכול היה להיפתר בקלות, שיהיה כתוב בפרוטוקול, ולא נפתר?

עוזי לנדאו: איך גוררים חבורה כזו של אנשים?

עוזי לנדאו: יהושע מצא: הממשלה הקודמת כנראה היתה עסוקה מדי.

עוזי לנדאו: שר האוצר בייגה שוחט: קודם כל, זה מ- 1995.

עוזי לנדאו: המניות שלי בעניין הזה הן קטנות יחסית.

עוזי לנדאו: מניות השליטה הן של ממשלה אחרת.

עוזי לנדאו: כששר האוצר מתחיל לדבר בימים אלה על מניות, זה לא משפיע על הבורסה.

עוזי לנדאו: שר האוצר בייגה שוחט: לא, אני מדבר על שליטה.

עוזי לנדאו: במשך שלוש שנים לא אצלי, ושנה אחת אצלי, שאני אפילו מודה ומתוודה - אני בקשרים עם מר פלוג ועם מר ארצי הרבה מאד זמן עוד בתקופת הקדנציה הקודמת שבה כיהנתי, ואפילו קיבלתי מהם קומפלימנטים - כמובן בצורה מוגבלת, אבל קומפלימנטים.

עוזי לנדאו: כשהעניין הובא בפניי אתמול, אמרתי שניתן להסדיר את זה, ובא לציון גואל.

עוזי לנדאו: תודה רבה.

עוזי לנדאו: אולי תרצה לשמוע את מר פלוג, ואני מיד משחרר אותך להנאות שלך במשרדך.

שר האוצר בייגה שוחט: אם הוא מתכוון להגיד דברים טובים, אני אישאר.

נח פלוג: אנחנו, בשם מרכז הארגונים של ניצולי השואה, רוצים להודות לשר האוצר, לשר העבודה והרווחה ולוועדה המכובדת הזו, שדנה, ובקואליציה מקיר לקיר תמכה בנושא שהוא בכל העולם היה מובן, רק אצלנו לא.

נח פלוג: אני שמח ששר האוצר, שר העבודה והרווחה והוועדה אישרו מה שהיה לנו הייתי אומר מובן מאליו.

נח פלוג: אנחנו מודים לכם.

עוזי לנדאו: מר ארצי, בבקשה.

2172: מכובדיי, אני רוצה רק לציין שמחר יהיו שבע שנים מאז חתימת ההסכם עם גרמניה.

2172: ההסדר עם גרמניה נחתם ב- 9 בנובמבר 1992.

2172: מאז, אני לא רוצה לעשות הרבה מאד חשבונות - אם אנחנו הגענו היום ל- 24 אלף תיקים אשר מקבלים את 500 המרקים, הדבר הזה מהווה הכנסה של 150 מיליון שקל לשנה.

2172: על כך יכול להיות שיצטרכו להחזיר - זה בוודאי יהיה הרבה הרבה פחות מאשר התיקונים שנתקבלו בקשר לנכים, אבל יש לנו סיפוק אחד, ובזה אני רוצה לסיים.

2172: אני חושב שזאת הפעם הראשונה, וזהו רגע היסטורי - אני מברך את מבקר המדינה, את שר האוצר, את שר העבודה והרווחה, את יושב-ראש הוועדה, את כל המסובין כאן, אשר עשו את האקט הזה בפעם הראשונה לא להשתמש במושג של תקדימים ולהבין שלגבי ניצולי השואה אין תקדימים.

2172: זוהי קטגוריה אשר ראויה לתשומת לב מיוחדת, כי האירוע הוא אירוע שאין תקדים לו בהיסטוריה היהודית ובהיסטוריה העולמית, וצריך להתייחס אחרת, ולא יכול להיות שמישהו עוד יפצה פה בעקבות התקדים הזה.

2172: אני רוצה לציין את זה, ועל כך אני מ ודה לכם מאד.

עוזי לנדאו: אני מבקש להודות למבקר על השאלה הקצרה שלו, ואני מוכרח לומר לחברי הכנסת שאנחנו הרווחנו את המשכורת שלנו לכל השנה.

עוזי לנדאו: תודה רבה, הישיבה נעולה.