ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 606, 2002-12-24 11:15

מוזמנים: שירלי גלאור,עו"ד אקי"ם רם מרשל מנכ"ל אקי"ם סילביה לזוביק "בזכות" אבי פרבר "עמיחי" יבינה זכאי-בראור משרד החינוך ניצה נור משרד החינוך דן אורנשטיין, עו"ד משרד המשפטים אדי וייס,עו"ד לשכה משפטית, משרד העבודה והרווחה אהובה לוי מנהלת האגף לטיפול במפגר ד"ר דליה דרומי ראש אגף בכיר מדיניות מחקר, נציבות שיוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות ברוך יפה-נוף

מנהלת הוועדה: צו הסעד (טיפול במפגרים) (החלת הזכאות לסדור חוץ ביתי ולסדור יומי לשנת התשס"ג-2002).

יאיר פרץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יאיר פרץ: על סדר היום: צו הסעד (טיפול במפגרים) (החלת הזכאות לסדור חוץ ביתי ולסדור יומי לשנת התשס"ג-2002).

יאיר פרץ: אני שמח לסגור מעגל מסויים.

יאיר פרץ: אני שמח לומר שבתפקידי הקודם היתה לי הזכות להקים את הדיור הקהילתי.

יאיר פרץ: היו מאבקים, בג"צים, אבל עברנו את זה וברוך ה' זה נושא שפורח ומשגשג בכמה מקומות בארץ.

יאיר פרץ: אני תמה שלקראת סוף שנת 2002 מביאים לנו משהו רטרואקטיבי.

יאיר פרץ: אני מבקש שתוך שבועיים תובא לוועדה תוכנית ההערכות ל-2003.

יאיר פרץ: לו זה היה בא לפני מספר חודשים יכולנו, אולי, לתקן וללחוץ על האוצר להוסיף כדי שב-2004 החוק הזה יושלם.

אהובה לוי: זאת פעם ראשונה שאנחנו מוציאים צווים לפי התיקון לחוק.

אהובה לוי: מיד לאחר הדפסת ספר התקציב של 2003 נוכל להכין צווים.

אהובה לוי: נכון לרגע זה, אין לנו מידע מדוייק מה אושר לנו או לא אושר לנו ל-2003.

אהובה לוי: רק אחרי 1 לינואר, שזה יום חמישי הבא, נתחיל להכין את הצווים.

אהובה לוי: זה לא יקח הרבה זמן.

יאיר פרץ: ברוך יפה-נוף יודע מה אושר ומה לא אושר.

ברוך יפה-נוף: לא בדיוק.

יאיר פרץ: ברוך, החוק הזה צריך להסתיים ב-2004.

יאיר פרץ: אנחנו חייבים להיערך בצורה נכונה.

יאיר פרץ: חייבים להראות נחישות כלפי האוצר וכלפי אחרים כדי שהחוק ייושם.

יאיר פרץ: סוף סוף באה רזרבה כך שהורים עם ילדים כאלה לא יצטרכו להמתין שנים על גבי שנים.

אהובה לוי: אני מבקשת שזה יהיה שבועיים מהרגע שיהיו הנתונים המדויקים של התקציב, כי אחרת זה לא רציני.

אהובה לוי: זאת נקודה אחת.

אהובה לוי: אני רוצה לומר כמה דברים שנעשו כהכנה ליישום המלא של החוק ב-2004.

אהובה לוי: יצאנו למכרז לבחירה של מפעילים לדיור קהילתי.

אהובה לוי: רצינו שתהיה רזרבה מספיק גדולה שמתוכה נוכל לבחור מפעילים מתאימים למקומות השונים בפריסה ארצית.

אהובה לוי: הוצפנו בלמעלה מ-60 פניות של מתמודדים.

אהובה לוי: את הסינון הראשון עברו 46 או 48.

אהובה לוי: ראיינו אחד אחד והעברנו לבדיקות.

אהובה לוי: היום עובד במשרד רואה חשבון בודק גם חוסן כלכלי כדי שלא נקלע למצבים של קריסה ושל חניכים שלא מקבלים את השירות.

אהובה לוי: ביום חמישי הבא, שזה ה-1 לחודש, יש ישיבה אחרונה של ועדת המשנה.

אהובה לוי: לאחר מכן זה יועבר כהמלצה לוועדת המכרזים.

אהובה לוי: אני מניחה שעד אמצע ינואר יהיו לנו כל המפעילים החדשים.

אהובה לוי: כולם יקבלו הודעה על זכייה.

אהובה לוי: לפי נוסח המכרז אנחנו נתחייב לבחור מתוכם על פי סדר הזכייה שלהם.

אהובה לוי: על פניו יש עם זה איזו שהיא בעיה, אני מאוד מקווה שנצליח להתמודד איתה.

אהובה לוי: הבעיה היא קבוצות של הורים שמתאחדות ומגייסות משאבים לפנייה של מסגרת.

אהובה לוי: אנחנו עשויים להיות במצב שיהיה לנו קושי לתת להם את ההפעלה של המסגרת גם אם הם זכו במכרז, למרות שאנחנו יודעים מה בבנייה.

אהובה לוי: אני מקווה שנגלה מספיק גמישות אצל ועדת המכרזים לתת לנו לאפשר להם להפעיל את המסגרת שהם בנו.

אהובה לוי: בשנים האחרונות פותחו הרבה מאוד שירותים בקהילה שדוחים לנו בהרבה מאוד את הצורך בסידורים חוץ ביתיים.

אהובה לוי: יש לנו היום כבר כ-3500 חניכים בגיל 3-21 שאנחנו מאריכים את יום השירות שלהם משעה 14:00 עד 18:30,19:00, דבר שמאפשר להורים להשאיר אותם בבית.

אהובה לוי: התחלנו בפתיחה של מסגרות כאלה גם לגילאי 21 פלוס, שאינם מסוגלים להיות בתעסוקה בשוק הפתוח, שאינם מסוגלים להיות בתעסוקה מוגנת, קרי: חניכים סיעודיים.

אהובה לוי: אנחנו פותחים עבורם מסגרות יומיות, כמו מרכזי יום טיפוליים.

אהובה לוי: יש היום 24 נופשונים שנותנים היום כמעט 14 אלף לינות בשנה.

אהובה לוי: זה מאפשר להורים שמחזיקים את הילדים בבית, להוציא אותם לתקופה של עד שבועיים בשנה לנופש בתנאי פנימייה, עם אופציה של עד 60 יום.

אהובה לוי: הגברנו במקביל את ועדות האבחון.

אהובה לוי: התחלנו ביישום של חוק שנה עד שלוש למעונות יום שיקומיים.

אהובה לוי: זה מאפשר למשפחות להתמודד עם הילד בבית ללא צורך להוציא אותו מחוץ לבית.

אהובה לוי: זה רשת שירותים די נרחבת.

אהובה לוי: בנוסף ל56 מפעלים מוקמים, מקימים עוד 5 מפעלים רב נכותיים בפריפרייה.

אהובה לוי: זה יאפשר לפריפרייה לקבל שירותים נגישים יותר, ללא צורך בנסיעה של שעות.

אהובה לוי: התחלנו לפני שנה בניסוי חדש שמתבצע כרגע רק בעיר תל-אביב.

אהובה לוי: אני מאוד מקווה ששנת 2003 תתן לנו משאבים לפרוייקט "סביבה תומכת", שמאפשר לאנשים עם פיגור שכלי להישאר בביתם תוך תמיכה של הסביבה, של אנשי מקצוע שמגיעים לבתים שלהם ונותנים סיוע כזה או אחר.

אהובה לוי: זה מאפשר אי הוצאה מהבית אחרי שהם התבגרו.

אהובה לוי: כרגע נהנים מהניסוי הזה 30 בוגרים בעיר תל-אביב.

אהובה לוי: היו הערות לגבי ההגדרות שלנו על גודל הקבוצות בסוגי הדיור הקהילתי.

אהובה לוי: אנחנו יותר ויותר מפנים אוכלוסייה לדיור בקהילה.

אהובה לוי: למצוא מקום מגורים או לבנות לוקח לפעמים שנתיים.

אהובה לוי: המפעילים התחייבו להעמיד לרשותנו מבנים מתאימים.

אהובה לוי: יש לנו שתי דילמות: האחת – מקצועית, והשנייה - כלכלית.

אהובה לוי: אני לא יכולה להתעלם מאף אחת מהן.

אהובה לוי: הדילמה המקצועית היא דילמה שיש לכל הורה כלפי הילד שלו כשהוא עוד ילד: עד איפה אנחנו נותנים לו עצמאות וחוששים לסכן אותו, ועד איפה אנחנו מגוננים עליו ויוצרים אצלו תלות ולא מאפשרים לו לגדול.

אהובה לוי: הגענו לאיזה שהם סטנדרטים שמאפשרים לנו לתת שירות.

אהובה לוי: עלות של חניך בדירה לחודש, ללא מסגרת יומית, נעה סביב 5700 שקל לחודש.

יאיר פרץ: וכמה זה יעלה אם אותו ילד ילך למוסד?

אהובה לוי: אותו אדם לא יגיע למוסד.

אהובה לוי: אם אני לוקחת חניך סיעודי בדיור קהילתי, שזה הקצה השני, פלוס מסגרת יומית שלו, זה עולה יותר ממה שמעון פנימייה.

אהובה לוי: אני מדברת על האוכלוסייה הקלה, שלא מופנית.

אהובה לוי: כל גריעה של חניך מתוך אותה דירה של 6, מוסיף עוד אחד חלקי 6 לתעריף של אותו חניך, או במקביל יחייב אותי להוריד כוח אדם באותו תקציב נתון.

אהובה לוי: אנחנו דורשים היום בדירה של 6 לינת לילה.

אהובה לוי: לינת לילה זה אחד נקודה שישים ומשהו, כי יש שבתות, יש חגים ויש חופשות.

אהובה לוי: הגענו לאיזה שהוא איזון עם הנתון התקציבי הזה.

אהובה לוי: ככל שמספר החניכים גדל, אנחנו מסוגלים לתת יותר שירותים תחת אותה קורת גג.

אהובה לוי: האוכלוסייה הקלה ביותר זה כאלה שמסוגלים לגור לבד, לגור עם שניים או שלושה בדירה.

אהובה לוי: אני מקווה שנרחיב את הפרוייקט של סביבה תומכת.

אהובה לוי: יש את האוכלוסייה של כ-6 דיירים.

אהובה לוי: המספר 6 נקבע היות וחוק התכנון והבנייה מדבר על בית משותף עד 6 דיירים.

אהובה לוי: ככל שרמת הפיגור עולה או רמת התפקוד יורדת, אנחנו מעלים את מספר החניכים במסגרת, ומאפשרים בצורה כזאת הרבה יותר כוח אדם והרבה יותר שירותים.

אהובה לוי: לא נתקלנו בבעיות מיוחדות כי זה אירגון גדול מאוד.

אהובה לוי: יש מספר מסגרות של דיור בקהילה גם לחניכים סיעודיים.

אהובה לוי: אם הארגון לא היה מצליח לגייס משאבים משלו התקציבים שלנו לא היו מאפשרים את מתן המענה.

יאיר פרץ: מה השוני שנעשה בעקבות קבלת החוק החדש?

יאיר פרץ: האם בעקבות זה יותר אנשים נכנסו למסגרות?

יאיר פרץ: מה מפריע לנו ולך אם מפעיל כלשהו רוצה להחזיק שני ילדים בכוכב-יאיר בדירה?

יאיר פרץ: למה זה צריך להיות עד 6 ילדים?

אהובה לוי: אם הוא יתן לי את אותו כוח אדם שאני מבקשת, לפי הסטנדרט שקבעתי, אז אין לי התנגדות.

אהובה לוי: גם כשאין תפוסה מלאה האירגונים לא עומדים בזה.

אהובה לוי: על שולחני נערמות פניות עם בקשות לפיצוי בסכומים גדולים מאוד כי הם לא עומדים בזה.

אהובה לוי: אני לא מדברת על חריג פה או חריג שם, אני מדברת ככלל.

אהובה לוי: ככל שהפיגור הוא קל יותר הקבוצה תהיה קטנה יותר, וככל שהפיגור יהיה קשה יותר הקבוצה תהיה גדולה יותר.

אהובה לוי: פתחנו בתוך קיבוץ בדרום מסגרת לנערים ונערות עם קשיי התנהגות.

אהובה לוי: נוצרו קשרים בלתי רגילים בין חברים במשק.

אהובה לוי: זה ניסוי.

אהובה לוי: אם הוא יעבוד הוא יורחב.

יאיר פרץ: מה הגידול בשנת 2002 בעקבות קבלת החוק?

אהובה לוי: ב-2001 קיבלנו 300 מכסות למסגרת חוץ ביתית, ב2000 300 מכסות וב-2002 קיבלנו רק 150 מכסות,

אהובה לוי: כאשר קיבלנו תוספת של 100 מכסות לתעסוקה מוגנת ו-100 ליום ארוך.

אהובה לוי: מספר המכסות לסידור חוץ ביתי ב-2002 ירד יחסית ל-2001.

יאיר פרץ: עכשיו תבינו למה פניתי וביקשתי שיהיה דיון לגבי שנת 2003.

יאיר פרץ: ככה נוכל ללחוץ על האוצר ליישם את החוק שחוקק בבית המחוקקים.

יאיר פרץ: אם אני שומע שיש ירידה, זאת אומרת שהחוק לא מומש.

יאיר פרץ: כמה יש לכם בהמתנה?

אהובה לוי: אין לנו היום את המספרים שהיו פעם.

אהובה לוי: מידי שנה יש כ-350 פניות חדשות.

אהובה לוי: השירותים היומיים שפותחו מקטינים את הפנייה לסידור חוץ ביתי.

יאיר פרץ: כמה משפחות ממתינות היום לסידור חוץ ביתי?

אהובה לוי: נכון לרגע זה זה נע בין 50 ל-200.

אהובה לוי: יש הורים בראשון לציון שממתינים כבר 6 שנים להוסטל ספציפי.

אהובה לוי: אם לא זאת הבעיה, משך ההמתנה לא עולה היום על חצי שנה.

אהובה לוי: צריך לקחת בחשבון שנוסף למכסות שאנחנו מקבלים יש לנו מידי שנה כ-70 פטירות.

יאיר פרץ: אני רואה שב-2004 אפשר יהיה לזרוק את החוק הזה לפח, לא יהיה לו משמעות.

אהובה לוי: חס וחלילה.

יאיר פרץ: המטרה היא שבשנת 2004 לא יהיו מכסות וכל אדם שיפנה יקבל תשובה במיידי.

אהובה לוי: אלא אם כן יבוא מישהו ויגיד שהוא ממתין למעון ספציפי.

אהובה לוי: 4 פרומיל מבין הנולדים הם עם פיגור שכלי.

אהובה לוי: אם בשנה יש 100 אלף לידות זה 400, ואם יש 120 אלף לידות זה 480.

אהובה לוי: זאת האוכלוסייה שנוספת לשירותינו מידי שנה.

אדי וייס: אנחנו מודעים לכך שהצו הונח רק היום, למרות שהוא מתייחס לשנת 2002.

אדי וייס: התחלנו לעבוד על הנושא הזה עוד בינואר, פברואר שנה זו.

אדי וייס: היה קושי שעלה מהנוסח של התיקון של החוק.

אדי וייס: היה צורך להעביר את זה דרך הרבה גורמים.

אדי וייס: ברגע שגמרנו את זה העברנו את זה מיד לכנסת.

אדי וייס: לא הספקנו להעביר את זה לאירגונים על-מנת שזה יהיה עדיין במסגרת של שנת 2002.

אדי וייס: התוכן של הצו הוא צילום של המצב בפועל.

אדי וייס: לקחנו בחשבון את ההערות של משרד המשפטים ושל הגורמים בתוך המשרד.

אדי וייס: מה שיצא זו התוצאה הזאת.

סילביה לזוביק: הייתי שמחה לקבל את החלוקה של ה-100 מכסות בתוך הקהילה.

סילביה לזוביק: מונחת לפני תוכנית עבודה של האגף לטיפול באדם המפגר.

סילביה לזוביק: לפי תוכנית העבודה אני רואה שגם ב-2002 וגם ב-2003 יש חלוקה של 50% לפנימייה ו-50% לקהילה, דבר שנוגד את התיקון לחוק שמדבר על מתן עדיפות לדיור בקהילה.

יאיר פרץ: גברת אהובה לוי אמרה שלקראת שנה הבאה זה יהיה שני שליש ושליש.

יאיר פרץ: ביקשתי שלשנת 2003 תונח בפנינו הפריסה והחלוקה בין המסגרות השונות.

סילביה לזוביק: אנחנו מבקשים להוציא מהצו הזה את ההגדרות.

סילביה לזוביק: הגדרות צריכות להיקבע בכללים.

סילביה לזוביק: זה צריך להיות בדיון מעמיק שעוד לא קיימנו.

סילביה לזוביק: אם אנחנו הולכים לאשר היום את הצו הזה עם ההגדרות, אנחנו בעצם קובעים שרק אנשים שהם עצמאיים יכולים לחיות בדירה.

סילביה לזוביק: על זה עוד לא קיימנו דיון.

יאיר פרץ: המטרה של היושבים כאן היא להיטיב עם אותו ילד מפגר, עם אותו סיעודי, עם אותו עצמאי, לתת להם את השירותים הטובים ביותר.

יאיר פרץ: נקבע תאריך לישיבה הבאה.

יאיר פרץ: שם נוכל לדבר על כל ההגדרות.

סילביה לזוביק: אם נאשר את ההגדרות הם יהיו תקפות לשנת 2003.

יאיר פרץ: לא בהכרח.

אדי וייס: החוק מסמיך את השר לעשות את זה איך שעשינו את זה.

סילביה לזוביק: בכללים, לא בצו.

אדי וייס: החוק אומר "בהתאם להוראות שייקבעו בהם".

שירלי גלאור: אין שום צורך להיכנס לפירוט.

שירלי גלאור: הצו כמו שניתן לא משקף את המצב היום.

שירלי גלאור: הצו בא להגיד איך תהיה החלה הדרגתית, כלומר בשנת 2002 יהיו 20% מהמכסות, בשנת 2003 40% וב-2004 החלה מלאה.

שירלי גלאור: אין שום צורך להיכנס להגדרות.

שירלי גלאור: אנחנו צריכים איזו שהיא הגדרה בשביל לדעת כמה מכסות, כאשר ההגדרה מצויה בחוק.

שירלי גלאור: אין שום צורך להיכנס בצו לשאלה אם זה דירה או בית.

שירלי גלאור: אני יכולה לומר 150 מכסות לסידור יומי כהגדרתו בחוק, ו-100 מכסות לסידור חוץ ביתי כהגדרתו בחוק.

ג'ודי וסרמן: אז יהיה פחות ברור מי הולך לאן.

שירלי גלאור: יש הגדרה של סידור חוץ ביתי: מעון, משפחה אומנת ודיור בקהילה.

שירלי גלאור: יש הבחנה בין דיור בקהילה ובין משפחה אומנת.

שירלי גלאור: זה לא אותו דבר לפי ההגדרה ואי אפשר להכניס את זה כמו בצו כמקשה אחת.

אדי וייס: החוק לא קובע עדיפות במסגרת המכסות הכלליות.

אדי וייס: החוק מדבר על עדיפות כשדנים בעניין של מפגר מסויים.

דליה דרומי: אנחנו מסכימים עם הגישה הזאת.

דליה דרומי: אני מברכת על דבריך בעניין הצו ל-2002 לא רק מהסיבות שמנית, אלא גם משום שזה מקבע מבנים שהם לא ברוח התפיסות החדשות.

דליה דרומי: ההגדרות כפי שהן מאוד בעייתיות.

דליה דרומי: יכול להיות שיהיה יותר נכון להתייחס רק לדיור חוץ ביתי ולמעונות מאשר להשאיר אותם ככה.

דליה דרומי: אנחנו מאוד חוששים מהקיבוע של ההגדרות כפי שהן.

סילביה לזוביק: יושבת עכשיו ועדה שמגדירה את הדברים האלה.

אדי וייס: כשהתחלנו לנסח את הצו הלכנו לפי השיטה הזאת.

אדי וייס: משרד המשפטים ביקש שנפרט את זה יותר.

אדי וייס: לעניין הסמכות, אני חושב שיש סמכות לפי החוק לעשות את זה.

אדי וייס: מבחינתנו אפשר להשאיר את זה כללי.

אדי וייס: אם משרד המשפטים מסכים לזה, לנו אין עם זה כל בעיה.

דן אורנשטיין: בדרך כלל אנחנו לא רוצים להתערב יותר מידי בחקיקת משנה בשיקול הדעת המקצועי של משרד ממשלתי כזה או אחר.

דן אורנשטיין: עם כל ההערכה לעבודה שלכם, אם אנחנו נמצאים בסוף דצמבר 2002, אז היה רצוי שיהיה צו שמתייחס לתחילת או אמצע 2002, לא לסוף 2002.

דן אורנשטיין: הדחיפות מבחינת הצו של 2002 היא, לצערנו, כבר לא קיימת.

דן אורנשטיין: לטעמנו, הדבר שרצוי בשלב הזה הוא צו אחד שיתייחס ל-2003 ויתן איזה שהוא הכשר ל-2002.

דן אורנשטיין: אנחנו לא כל כך מתלהבים, בלשון המעטה, מצו שמתייחס למשהו שכבר היה.

ברוך יפה-נוף: התקציבים ליישום החוק במלואו לא קיימים ב-2003, הם יגיעו רק ב-2004.

ברוך יפה-נוף: האוצר מתכנן רק ב-2004 לתת אותם.

יאיר פרץ: זאת הזעקה שלי.

דן אורנשטיין: אם היו יכולים לשכנע אותי שיש איזו שהיא דחיפות לגבי הוצאת צו לגבי 2002, הייתי מבין והיינו יכולים לדון.

דן אורנשטיין: כיוון שעמדתנו היא שהצו צריך להיות פרוספקטיבי, כלומר להתייחס מכאן ולהבא, אז הוא יכול בחלקו להתייחס ל-2002, לא בכללותו.

ג'ודי וסרמן: אתה מבקש לאפשר למשרד העבודה להביא את הצו לגבי 2003, ואז לדון בשני הדברים יחד.

דן אורנשטיין: אני חושב שזה הדבר הכי הגיוני.

דן אורנשטיין: ניתן יהיה אז להביא בחשבון את כל ההערות האלו בלי לחץ.

רם מרשל: אני מסכים שיביאו את הכל בתחילת שנת 2003 כך שנוכל לדון לגבי ההחלה.

רם מרשל: עדיין לא ברור לנו מה היקף הפתרון שניתן מול הצרכים של שנת 2002.

רם מרשל: אני רוצה לדעת מה הפתרון שמציעים בשנת 2003 מול הצרכים ב-2003, כי בסוף 2003 כל הצרכים צריכים להיות גמורים, כלומר שאין יותר מכסות.

אהובה לוי: בסוף 2003 לא יהיה מילוי מלא של הצרכים.

אהובה לוי: רק מינואר 2004 יתחיל השחרור מהמכסות.

אהובה לוי: ב-2003 אנחנו עדיין עובדים עם מכסות.

יאיר פרץ: אם ב-2002 יש 150 מכסות, ב-2003 יש 150 מכסות וב-2004 יש עוד 150 מכסות, אז חוץ מהגידולים האחרים שיתווספו במשך השנה האוצר יבוא בצורה הכי ברורה ויגיד שהוא לא יכול לעמוד בזה.

יאיר פרץ: גם בג"ץ לא יעזור.

יאיר פרץ: אם נתקוף את הבעיה בצורה נקודתית נוכל לפתור אותה.

יאיר פרץ: לאוצר יותר קל לתת היום 150 מכסות מאשר לתת 700 מכסות בעוד 3 שנים.

יאיר פרץ: אם אנחנו רוצים שהחוק הזה יהיה ישים חייבים ללכת בהדרגתיות ולבחון את זה בצורה מקצועית.

יאיר פרץ: אני נוזף בנציג האוצר שאפילו לא ראה לנכון להגיע לוועדה.

יאיר פרץ: הוא לא הגיע לכאן כי הוא לא רצה להתמודד עם הבעיה.

דן אורנשטיין: יישום מלא אמור להיות עד סוף שנת 2003.

דן אורנשטיין: זה אמור להיות המצב.

דן אורנשטיין: אנחנו חיים במציאות מסויימת.

דן אורנשטיין: עדיין משרד העבודה צריך להיות במצב שבתחילת 2003 הוא יתייחס למצב של המכסות ב-2003.

דן אורנשטיין: אנחנו חושבים שהצו צריך להתייחס בעיקר ל-2003.

דן אורנשטיין: הוא יכול להתייחס ל2002 כדי לתת את ההכשר.

דן אורנשטיין: אם עושים צו אחד בינואר 2003, אז יהיה זמן לשקול את כל ההערות שנשמעו כאן.

דליה דרומי: הגיע זמן שגם בצו וגם בחוק נפטר מהמושג "מפגר" ונשתמש במושג כמו שהוא בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, שמדבר על אנשים עם פיגור שכלי.

ג'ודי וסרמן: לצורך זה צריך לעשות תיקון חוק.

אהובה לוי: לפני כשבוע מיניתי צוותים לעבוד על תיקון התקנות לחוק הסעד (טיפול במפגרים).

אהובה לוי: אלו תקנות שמדברות על היקפי כוח אדם במסגרות.

אהובה לוי: אנחנו מכינים את החומר.

אהובה לוי: אנחנו נגיש אותו למי שיהיה שר העבודה והרווחה.

אהובה לוי: אני מניחה שזה גם יגיע לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

אהובה לוי: אני אשמח אם החוק יתוקן.

אהובה לוי: אני כבר ננזפתי פעמיים על כך שאמרתי שהתקנות שלו הן אנכרוניסטיות.

אהובה לוי: אני מקווה שבתוך זה ניתן יהיה לשנות גם את השם של החוק.

אדי וייס: אם ההצעה של משרד המשפטים מקובלת על כולם, הייתי רוצה לדעת אם מקובל על הוועדה שנעשה את זה באופן יותר מפורט?

אבי פרבר: הגעתי לכאן בעיקר בגלל הנושא של ההגדרות.

אבי פרבר: אני מברך על ההחלטה שההגדרות יידונו בפעם הבאה בצורה עניינית, בעיקר אחרי שאנחנו יושבים כבר כמעט שנה במועצה המייעצת לשר כדי לדון על כל הנושא של דיור בקהילה.

אבי פרבר: אני חושב שצריך לאחד את כל הדברים במכלול אחד ולדון בזה בצורה רחבה.

דן אורנשטיין: מתי אתם אמורים לסיים את הדיונים אצל השר?

אבי פרבר: יושב-ראש המועצה צריך להחליט בעניין.

סילביה לזוביק: אני מציעה להזמין את יושב-ראש הוועדה לישיבה הבאה.

אבי פרבר: כבוד היושב-ראש שאל מקודם את הגברת אהובה לוי אם שתי משפחות בכוכב-יאיר ירצו לעשות מסגרת לשניים המשרד יענה לזה בחיוב.

אבי פרבר: התשובה היתה חיובית.

אבי פרבר: אני רוצה לשאול אם 3 או 4 משפחות בישוב אחר יעשו מסגרת המשרד יהיה מוכן לתמוך בזה.

אהובה לוי: ובתנאי שיימצא מפעיל שעבר מכרז שיהיה מוכן לסבסד.

אהובה לוי: בתיקון לחוק מדובר על זה שהשר יכול להתקין תקנות להשתתפויות.

אהובה לוי: נכון לרגע זה אנחנו לא גובים ולו אגורה אחת ממשפחות, אפילו אם יש להן רכוש רב מאוד.

אהובה לוי: יש לנו אנשים שלזכותם עומדים מיליונים שהם קיבלו בירושה.

אהובה לוי: אולי הגיע זמן לדבר על סלים כמו שמקובל בחלק מארצות העולם.

אהובה לוי: אנחנו לא מאפשרים היום לגבות השתתפויות מהמשפחות מעבר לתעריף המשרד, כי אנחנו לא רוצים להביא למצב שלהורה שיש הבן יקבל שירותים, ולהורה שאין הבן לא יקבל שירותים.

אהובה לוי: אנחנו מנסים לגרום לזה שכולם יקבלו את אותה רמה.

אהובה לוי: אני יכולה היום להגיד שהרמה היא יחסית גבוהה ב-98% מהמסגרות, זאת ללא השתתפות של הורים.

אהובה לוי: אפשרות לפתוח מסגרת בסיבסוד של המשפחות צריך לבוא במסגרת של איזו שהיא מערכת שתאפשר קביעה של השתתפויות, כי אחרת אני לא יודעת איך לעשות את זה.

יאיר פרץ: הוועדה תקיים דיון ב22.01.2003 גם על 2002 וגם על 2003, כאשר עד אז יש הזדמנות לכל האירגונים לקיים דיונים ותיאומים עם משרד המשפטים.

יאיר פרץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.