ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 599, 2002-11-12 12:00

יאיר פרץ: צהרים טובים.

יאיר פרץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יאיר פרץ: על סדר היום הצעת-חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 57), התשס"ג-2002 – הכנה לקריאה שנייה ושלישית בנושא מקצועות מועדפים.

יאיר פרץ: אני מבין שהממשלה רוצה להכניס שינויים נוספים.

חזקי ישראל: בזמנו הוצאה התעשייה מתוך התכולה של עבודה מועדפת לחיילים משוחררים שמשתלבים בתעשייה.

חזקי ישראל: פה מדובר בחזרה של הנושא הזה למסגרת חוק הביטוח הלאומי, כך שגם חיילים משוחררים שילכו לעבוד בתעשייה בבתי-מלאכה יוכלו ליהנות מאותו מענק בעבודה מועדפת במקצועות נדרשים.

יאיר פרץ: באותם האחוזים?

חזקי ישראל: הצעת-החוק מציעה פה פחות אחוזים – 80%.

רועי קרת: מה שחזקי ישראל דיבר עליו זה לב ההצעה.

רועי קרת: יש עוד שתי נקודות קטנות שצריך לדבר עליהן: דבר ראשון, התייחסות למענק לעבודה מועדפת בחקלאות - דבר שכבר קיים היום – ולאפשר לתת את המענק גם למי שעבד תקופה חלקית בעבודה עונתית, תקופה של פחות משישה חודשים, כי היום חייבים לעבוד שישה חודשים כדי לקבל את המענק.

רועי קרת: דבר שני, יש גם הפחתה של משהו שקיים היום ברשימה, ואלה תחנות הדלק.

רועי קרת: מסירים את תחנות הדלק מהרשימה.

עזי פרל: ראשית, בהמשך לדבריו של נציג התאחדות התעשיינים, חייבים לציין שפוגעים בתעשייה ב-24%.

עזי פרל: כאן כתוב 80%, אבל צריך לקחת בחשבון שבתכנית החירום הכלכלית יש הקפאה של עוד 4%, כך שמדובר בפגיעה של 24% בחיילים המשוחררים שיעבדו בתעשייה.

עזי פרל: צריך לוודא שעבודה נדרשת תהיה זהה מבחינת סכום המענק לגבי כלל הציבור.

עזי פרל: לגבי תחנות הדלק – כאן למעשה הולכים ופוגעים בחיילות, ולמה בחיילות?

עזי פרל: כי למעלה מ-40% מהמשתחררות משירות לאומי ומצה"ל הן חיילות, שעד היום היו להן למעשה שתי אפשרויות פתוחות מבחינת עבודה: בתי-מלון, אבל היום אנחנו יודעים מה מצב התיירות, ותחנות הדלק.

עזי פרל: הלא כל אחד מאתנו גם מתדלק ורואה שמי שמבצע את עבודת הכפיים והעבודה הקשה הזאת אלה החיילות המשוחררות.

עזי פרל: אם אנחנו פוגעים בעבודה הנדרשת לגבי תחנות הדלק, אנחנו פוגעים גם בחיילות, כך שצריך לקחת גם את העניין הזה בחשבון.

עזי פרל: יש כאן נושאים נוספים, שאני לא יודע האם זה המקום להעלות אותם.

שירלי אברמי: זה המקום, אבל לא זה הזמן.

עזי פרל: כי הגשנו לשר האוצר גם הצעות לגבי חיילים לוחמים, ולא קיבלנו אפילו תגובה לגבי הדברים.

עזי פרל: ביקשנו שיכירו בחיילים לוחמים בשנתיים הראשונות כעובדים בעבודה מועדפת.

יאיר פרץ: אני מסכים אתך, אבל לא ניתן לעשות מאומה בעניין, כי הצעת-החוק היא לקריאה שנייה ושלישית, ולא נוכל להכניס בה שינויים, גם אם אני ארצה.

עזי פרל: אז נשאיר את זה לתיקונים בחוק הבא.

ג'ודי וסרמן: רציתי לשאול מדוע הממשלה מצאה לנכון להוציא את העבודה בתחנות הדלק מהעבודות המועדפות, כי זאת עבודה שחיילים וחיילות השתתפו בה.

גיא קריגר: אני חושב שמשתתפים חיילים משוחררים ברוב רובן של העבודות במשק.

גיא קריגר: אם ההגיון המנחה הוא לכלול עבודה שמשתתפים בה חיילים משוחררים, אנחנו מתקשים להבין את ההגיון בעניין הזה.

ג'ודי וסרמן: אז למה בזמנו זה הוכנס?

גיא קריגר: אנחנו עומדים בסיטואציה מסוימת, שבפני הממשלה הובא הסדר מסוים, יש מסגרת תקציבית מסוימת, והשאלה היתה במה חשוב יותר לתמוך.

גיא קריגר: החשבון היה שחשוב יותר לתמוך בתעשייה מאשר בתחנות הדלק, ולכן הוצאו תחנות הדלק ונכנסה התעשייה.

ג'ודי וסרמן: אתה אומר שבגלל שיש היענות לעבודה מועדפת בתחנות דלק, עדיף להוריד את העבודה הזאת.

עזי פרל: השאירו את העבודה בבתי-המלון, כי שם אין תפוסה מלאה, אין עבודה ומפטרים עובדים מבתי-המלון, אז את זה היה נוח להשאיר ברשימה.

ג'ודי וסרמן: אני באמת רוצה לקבל איזשהו הסבר למה תחנות הדלק הוצאו מהרשימה.

גיא קריגר: הרי כל המטרה כאן היא לעודד חיילים משוחררים להשתלב בענפים מסוימים.

גיא קריגר: אנחנו מתקשים למצוא את ההגיון המנחה, שאומר: בואו נעודד חיילים משוחררים להשתלב בעבודה בתחנות הדלק.

גיא קריגר: הניסיון האמפירי מראה גם שעושים את זה בשביל המענק, לא כדי להשתלב בעבודה, אבל זה נכון גם לגבי הענפים האחרים.

גיא קריגר: לגבי עבודה בתחנות הדלק, אנחנו מתקשים למצוא את ההגיון בעידודה.

גיא קריגר: בזמנו, בחוק ההסדרים בשנת 2001, ניסינו להוציא את זה החוצה, אבל היתה התנגדות עזה של הנהלות תחנות הדלק מסיבה מאד ברורה, כי זה חסך להן כסף והן יכולות היו לשלם משכורות יותר נמוכות.

גיא קריגר: בזמנו זה לא יצא אל הפועל, אבל כשהנושא הובא לדיון בממשלה, הממשלה החליטה שחשוב לעודד את התעשייה שבזמנו יצאה מהרשימה יותר מאשר את ההשתלבות בתחנות הדלק, ולכן תחנות הדלק יוצאות מהרשימה והתעשייה נכנסת.

גיא קריגר: אין כאן שום כוונה שוביניסטית לפגוע דווקא במגזר של החיילות, כי החיילות יכולות להשתלב בעבודות אחרות שרשומות כאן, לדוגמה: בתעשייה.

יאיר פרץ: מה שאני מבקש זה שבעתיד תשקלו להחזיר את הנושא הזה לרשימה.

גיא קריגר: אני לא רוצה להיות לא ישר עם אדוני.

יאיר פרץ: עזי פרל אמר דבר נכון – כולנו מתדלקים בתחנות דלק, ורואים את אותן חיילות משוחררות.

יאיר פרץ: לצערי הרב, אין בשוק מקומות עבודה רבים אחרים.

גיא קריגר: הן יוכלו להמשיך לעבוד שם, אף אחד לא אוסר עליהן לעבוד שם.

יאיר פרץ: אבל זה היווה קטליזטור לאותה חיילת שמשתחררת, כדי שתוכל ללכת לעבוד בעבודה כזאת, אחרת היא לא תמצא עבודה באף מקום אחר.

גיא קריגר: אם היא לא תמצא עבודה והיא רוצה לעבוד, היא תלך לעבוד בתחנת דלק גם בלי התמריץ.

גיא קריגר: הניסיון מלמד שלא חסרה עבודה בתחנות דלק.

אהוד בן דרור: בטח במצב שוק העבודה היום ולאור היצע העבודה שיש היום.

יאיר פרץ: בכל אופן, קחו בחשבון שצריך להחזיר את זה לרשימה.

גיא קריגר: הרי נוח לי להגיד לאדוני בסדר, ולא לעשות אחרי זה שום דבר, אבל אני חושב שזה יהיה לא פייר.

גיא קריגר: נכון להיום, לדעתנו, אין מקום לעודד את העבודה בתחנות הדלק.

גיא קריגר: יכול להיות שהעניין הזה ישתנה, אבל איני יודע.

ג'ודי וסרמן: יש לי עוד הערה לעניין סעיף 3, סעיף התחילה.

ג'ודי וסרמן: מוצע פה בסעיף 3, שזה יחול על חייל שהשתחרר משירות סדיר מיום התחילה ואילך, כאשר יום התחילה זה האחד בחודש לאחר פרסום החוק.

ג'ודי וסרמן: הקושי שלי מתייחס לשני ענפים: אחד – לגידולים חקלאיים.

ג'ודי וסרמן: לראשונה, בעבודה בגידולים חקלאיים אפשר לצבור גם מענק חלקי של ארבעה חודשים בלבד, בעוד שהיום החוק דורש עבודה של שישה חודשים מלאים.

ג'ודי וסרמן: יוצא איפה, שמי שהשתחרר לפני תחילתו של החוק יידרש לעבוד שישה חודשים כדי לקבל מענק מלא, ומי שמשתחרר לאחר תחילתו של החוק בעוד כחודש, הוא יוכל לצבור רק ארבעה חודשים.

ג'ודי וסרמן: השאלה היא מה מנחה את הממשלה - שמספיק ארבעה חודשים, כי זאת עבודה עונתית, או שקשה להחזיק מעמד שישה חודשים בחקלאות, והאם זה לא חל על אלה שהתחילו לעבוד לפני חודש-חודשיים.

ג'ודי וסרמן: למה אי אפשר להחיל את ההוראה של מענק חלקי גם לגבי אלה שכבר היום עובדים בעבודות חקלאות?

גיא קריגר: התשובה לזה די פשוטה – משום שמי שכבר התחיל לעבוד לפני כניסתו של החוק הזה, יש לו אינטרס וציפיות על סמך מצב חוקי מסוים שמדבר על עבודה של שישה חודשים.

גיא קריגר: לתת אפשר רטרואקטיבית ואין שום בעיה, אבל לקחת אי אפשר רטרואקטיבית.

גיא קריגר: אנחנו לא חושבים שזה יהיה נכון, כי הם התחילו לעבוד על סמך מצב מסוים.

גיא קריגר: הם נכנסו לענף עם ציפיות מסוימות, כאשר הן לא נפגעות, ולא מוצאים לנכון לתת להם הטבה שניתנת לחדשים.

ג'ודי וסרמן: אתה אומר שאם ממחר ואילך תהיה הקלה לגבי אחרים, לגביהם אתה עדין רוצה שיחול הכלל המחמיר.

ערן יוסף: אנחנו מדברים גם על מי שכבר השתחרר, ולכן החוק לא יחול עליו, אבל אם הוא יתחיל לעבוד מאוחר יותר, אינטרס הציפיות לא רלוונטי כאן.

ערן יוסף: מה שאת אמרת הוא נכון, אבל ההתייחסות לא צריכה להיות לגבי מי שהשתחרר, אלא לגבי מי שהתחיל לעבוד.

ג'ודי וסרמן: זאת בעצם ההערה השנייה שלי.

ג'ודי וסרמן: מה קורה לגבי מי שהתחיל לעבוד קודם ולא השתחרר עכשיו אלא לפני חודשיים או חצי שנה?

גיא קריגר: אם הוועדה תאשר לנו לעשות חושבים בנקודה הזאת, יכול להיות שנחזור עם תשובה חיובית.

ג'ודי וסרמן: אתם רוצים שנעשה הפסקה של כמה דקות?

גיא קריגר: אולי אפשר למצות לפני זה את הדיון.

יאיר פרץ: מיצינו את הצעת-החוק.

חזקי ישראל: פה מוצע לתת מענק של 80% לעובדי התעשייה, לעומת שאר האנשים שמקבלים 100% מענק.

חזקי ישראל: בזמנו אנחנו גם ביקשנו שזה יהיה רטרואקטיבית, אבל הממשלה לא קיבלה את בקשתנו.

חזקי ישראל: אנחנו עומדים על כך שהמענק יהיה של 100%, אבל בגלל הנסיבות שנוצרו כרגע שמחר הכנסת יוצאת לפגרה, אנחנו אומרים שזה מה שיש כרגע, למרות שאני חייב לציין שזאת לא שאיפת חיינו.

חזקי ישראל: לאחר שתתכנס כנסת חדשה, נשאף לשכנע את הממשלה לבוא עם הצעה לתיקון ל-100% מענק, כי אנחנו לא רוצים ללכת על הכל או לא כלום.

יאיר פרץ: גברתי היועצת המשפטית, תקראי בבקשה את הצעת-החוק להוציא את סעיף החקלאות.

ג'ודי וסרמן: "הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 57), התשס"ג-2002 בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 174 – במקום סעיף קטן (ג) יבוא: (ג) המענק יהיה – לגבי מי שהועסק בעבודה כאמור בחלקים (ב), (ג), (ד) ו-(ה) בלוח ח' – בסכום השווה ל-50% מן השיעור לחייל בעד 138 ימי אבטלה, בניכוי ימי האבטלה שבעדם קיבל דמי אבטלה באחד עשר החודשים שקדמו בתכוף לתחילת העבודה המועדפת; לגבי מי שהועסק בעבודה כאמור בחלק (א) בלוח ח' – בסכום השווה ל-80% מסכום המענק שלפי פסקה (1)."; סעיף קטן (ו) יבוא: "(ז) על האמור בסעיף קטן (ו), יינתן מענק חלקי למי שהועסק בעבודה נדרשת כאמור בחלק (ד) בלוח ח', והתקיימו בו כל התנאים שבסעיף הקטן האמור, אף אם עבד תקופה שפחתה משישה חודשים ובלבד שלא פחתה מארבעה חודשים.

ג'ודי וסרמן: " בלוח ח' לחוק העיקרי, במקום חלק (א) יבוא: "(א) במפעלי תעשייה ובבתי מלאכה: עבודות מתכת – (א) מסגרות וריתוך; (ב) חרטות וכרסום; (ג) חשמלאות; (ד) מכונאות; (ה) מכשירנות; (ו) משחיזנות.

ג'ודי וסרמן: הלבשה – (א) חייטות ותפירה; (ב) גזרנות; (ג) תפירת עור.

ג'ודי וסרמן: עבודות בלתי מקצועיות – עבודה בלתי מקצועית בתעשיות הבנייה, המזון והטקסטיל ובתעשיות אחרות, הפעלת מכונות ועבודת ניקיון, ולמעט עבודה פקידותית.

ג'ודי וסרמן: " תחילה ותחולה 3.

ג'ודי וסרמן: (א) תחילתו של חוק זה ב-1 בחודש שלאחר פרסומו (להלן – יום התחילה).

ג'ודי וסרמן: " אדוני, אני עדיין לא קוראת את סעיף (ב), כי משרד האוצר עושה חשיבה בעניין הזה.

עזי פרל: האם הוועדה לא רשאית לבטל את רוע הגזרה של ה-80% וליישר קו?

יאיר פרץ: השאלה אם הממשלה לא תמשוך בסוף את החוק.

יאיר פרץ: אני מקבל את מה שחזקי ישראל אמר, שמייד עם התכנסותה של הכנסת החדשה, אפשר לשנות את רוע הגזרה.

יאיר פרץ: אני מכריז על הפסקה של כמה דקות.

גיא קריגר: לעניין סעיף התחילה והתחולה, אני אמרתי לחבריי מהביטוח הלאומי וממשרד המשפטים, שאנחנו מסכימים שהתחולה של החוק תהיה על מי שהחל בעבודה המועדפת החדשה שנכנסת לכאן ביום התחילה ואילך, זאת אומרת: זה לא יחול על מי שכבר התחיל לעבוד בעבודה הזאת, אלא רק על מי שהתחיל לעבוד בעבודה הזאת ביום התחילה ואילך, גם אם הוא השתחרר משירות סדיר לפני תחילתו של החוק.

גיא קריגר: סעיף התחולה של ההוראות הגורעות לגבי ההוצאה של תחנות הדלק יישאר כמו שהוא, זאת אומרת:

גיא קריגר: מי שכבר השתחרר יוכל עדיין לעבוד בתחנות דלק, וזה לפי ההוראה שכתובה כרגע, והיא גם תישאר.

גיא קריגר: ההוראה הזאת של הוצאת תחנות הדלק תחול רק על מי שהשתחרר מיום התחילה ואחריו.

גיא קריגר: נקודה נוספת שהמוסד לביטוח לאומי האיר את תשומת לבנו לגביה, וגם לה אנחנו מסכימים – בחוק ההסדרים 2001 שאותו הזכרתי קודם ושתחילתו מהאחד ביולי 2001 יש הוצאה של ענפי התעשייה בפורמט הקודם שלהם, כשאז זה היה 100% מהמענק ולא 80% כמו שכתוב כאן.

גיא קריגר: על מנת להסיר ספק, וכדי שלא ייווצר מצב שמישהו מממש את זכותו – כי עדיין יש אנשים שיש להם זכות לפי החוק ההוא, שכן התיקון של ההוצאה חל על מי שהשתחרר משירות סדיר רק אחרי תחילתו של החוק ורק אחרי האחד ביולי 2001 - אשר על כן, אנחנו מציעים לכתוב כאן הוראה, שאומרת שלמען הסר ספק לגבי אותם אנשים שיש להם עדיין זכויות מכוח החוק ההוא, שימשיכו לחול ההוראות של החוק ההוא ערב התיקון בחוק ההסדרים.

יאיר פרץ: יש לכם חצי שנה לשקול את החזרת תחנות הדלק לרשימה.

יאיר פרץ: ..

יאיר פרץ: בכל אופן, העיקרון ברור ומקובל.

חזקי ישראל: האם המועד הוא מועד תחילת העבודה?

גיא קריגר: לגבי ההטבות זה מועד תחילת העבודה.

גיא קריגר: לגבי הגריעה זה מועד השחרור, ולגבי אלה – אלה בטח אנשים בודדים, אם בכלל.

עזי פרל: יישארו לגביהם זכויות העבר.

עזי פרל: מדובר על אלה שהשתחררו לפני שנה.

יאיר פרץ: אני מייפה את כוחה של היועצת המשפטית לנסח את הצעת-החוק בשלמותה, על-פי העקרונות שציין נציג משרד האוצר.

יאיר פרץ: מי בעד אישור החוק?

יאיר פרץ: בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין הצעת-חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 57), התשס"ג-2002 התקבלה.

יאיר פרץ: הצעת-החוק התקבלה פה אחד.

יאיר פרץ: תודה רבה, אני נועל את הישיבה.