ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 596, 2002-11-11 11:00

יאיר פרץ: בוקר טוב.

יאיר פרץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יאיר פרץ: על סדר היום הצעת חוק הביטוח הלאומי (הכנסה מזערית).

יאיר פרץ: ברשותכם, אני רוצה להצביע על שינוי – החלטה למשוך את ההצעה על מנת להכניס שינוי ולהחזירה לוועדה לפי סעיף 124 לתקנון.

יאיר פרץ: ענת מאור: שינויים טכניים שהתבקשו בגלל הדחייה.

יאיר פרץ: מ"מ היו"ר יאיר פרץ: מי בעד?

יאיר פרץ: בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה לחידוש דיון בוועדה לפי סעיף 124 לתקנון של הצעת חוק הביטוח הלאומי (הכנסה מזערית), התשס"ג-2002, נתקבלה.

יאיר פרץ: ההצעה התקבלה פה אחד.

ענת מאור: תודה רבה.

ענת מאור: אני מבינה שהדיון מחר ב- 11:00, וביום רביעי אני מבקשת את עזרתכם להעביר זאת במליאה, אדוני היושב ראש.

ענת מאור: 2.

ענת מאור: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 24)(חופשת לידה), התשס"ג-2002, חבר כנסת דוד מגן - הכנה לקריאה שנייה ושלישית

יאיר פרץ: סעיף שני על סדר היום – הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 24) (חופשת לידה), התשס"ג-2002, של חבר הכנסת דוד מגן.

יאיר פרץ: בבקשה, אדוני המציע.

יאיר פרץ: דוד מגן: אני רוצה להודות לצוות המשפטי, ליועצת המשפטית של הוועדה, ליועצים המשפטיים של משרד העבודה והרווחה, הביטוח הלאומי ומשרד האוצר.

יאיר פרץ: אני יודע ששקדו ועבדו עד לרגע האחרון, וכפי שהבינותי הנוסח מוסכם על הכל, וכל שנותר – אם אני מבין נכון – הוא לברך על המוגמר.

יאיר פרץ: מ"מ היו"ר יאיר פרץ: האם יש למישהו הערות?

יאיר פרץ: ג'ודי וסרמן: לעניין הוראת התחילה – סעיף 3 שמופיע בנוסח שמונח לפניכם – ההצעה היא שתחילתו של חוק זה ב-1 בחודש שלאחר פרסומו והוא יחול על מבוטחת שילדה ביום התחילה ואילך.

יאיר פרץ: שיהיה ברור מהי נקודת התחילה של החוק – על מי זה יחול.

יאיר פרץ: מיכאל אטלן: על עובדת או מבוטחת לפי העניין.

יאיר פרץ: ג'ודי וסרמן: על עובדת או מבוטחת שילדה ביום התחילה ואילך.

רועי קרת: הרי את חופשת הלידה אפשר להתחיל לקחת גם ששה שבועות לפני, ואז נגיע למצב שבו חלק מחופשת הלידה הוא בתוך החוק וחלק מחוץ לחוק.

רועי קרת: מיכאל אטלן: אולי אפשר לסכם שנפרק את הוראת התחילה לגבי חוק עבודת נשים בנפרד, משום שאינני רוצה להיות תלוי – יכולות להיות סיבות אחרות לאי זכאות.

רועי קרת: חוק עבודת נשים מקנה את הזכות להיעדר, הביטוח הלאומי נותן את הזכות לכסף.

רועי קרת: אני לא רוצה להיות תלוי לגבי תחילה לזכות להיעדר, בזכאות בכסף.

רועי קרת: ג'ודי וסרמן: אז אולי נקבע שתי הוראות – לעניין הביטוח הלאומי, זה יחול לגבי מבוטחת שיצאה לחופשת לידה מיום התחילה ואחריו, שהחלה את חופשת הלידה מיום התחילה ואחריו.

רועי קרת: לגבי חוק עבודת נשים אנחנו מדברים על עובדת שילדה ביום התחילה ואחריו.

רועי קרת: מיכאל אטלן: שזכאית לחופשת לידה ביום התחילה.

רועי קרת: שי סומך:

רועי קרת: ג'ודי וסרמן: יכול להיווצר מצב של אישה שיהיו לה שני מועדים אחרים, וזה לא טוב.

רועי קרת: שי סומך: אני חושב שצריך להיות אותו מועד.

רועי קרת: מיכאל אטלן: אבל אם יש זכאות מכל מיני סיבות אחרות?

ג'ודי וסרמן: ניקח את המועד המאוחר, כי אחרת לא תהיה זהות.

ג'ודי וסרמן: היא תהיה זכאית לתקופה אחת בגין חוק עבודת נשים ולתקופה אחרת בגין חופשת לידה.

ג'ודי וסרמן: זה עלול ליצור בעיה.

ג'ודי וסרמן: שי סומך: יש לפעמים מקרים כאלה, אבל לא צריך ליצור את זה.

ג'ודי וסרמן: מיכאל אטלן: יש משמעות להיות זכאי להיעדר לחופשה גם אם אין כסף.

ג'ודי וסרמן: למשל, אתה מוגן מפני פיטורים.

ג'ודי וסרמן: אתה בחופשה – אתה סופג את העלות, אבל אתה מוגן מפני פיטורים, או אתה מממן זאת מחופשת מחלה.

ג'ודי וסרמן: מ"מ היו"ר יאיר פרץ: אבל כל החוק ביסודו הוא בעיקר לגבי תשלום.

מיכאל אטלן: לא רק.

מיכאל אטלן: כל נושא חופשת הלידה, יש לו את שני ההיבטים האלה.

יאיר פרץ: כן, אבל בעיקרון זה יותר אקטואלי לגבי תשלום.

יאיר פרץ: הבעייתיות היא לגבי תשלום, לא לגבי היעדרות.

יאיר פרץ: ג'ודי וסרמן: גם וגם.

יאיר פרץ: החוק מתייחס גם לחופשה לפי חוק עבודת נשים וגם לדמי הלידה לפי חוק הביטוח הלאומי.

יאיר פרץ: מיכאל אטלן: החופשה זה אומר שאפשר להכתיב למעביד שאני לא בא לעבודה ושהוא לא יכול לפטר אותי בתקופה זו.

יאיר פרץ: מ"מ היו"ר יאיר פרץ:

יאיר פרץ: ג'ודי וסרמן:

יאיר פרץ: אני הייתי מציעה מועד אחיד – אפילו אם זה יהיה מעט מאוחר – אני מניחה שיש מעט מאד מקרים שבהם בדיוק במועד הקובע אישה הקדימה את חופשת הלידה לפני מועד הלידה לששה שבועות שלפני.

יאיר פרץ: לא מדובר בהרבה מאד מקרים.

יאיר פרץ: ייתכנו מקרים כאלה, אבל כדאי לקבוע מועד אחיד.

יאיר פרץ: מיכאל אטלן: לגבי חוק עבודת נשים אפשר לקבוע שהוא יחול על עובדת ב-1 בחודש שלאחר פרסום החוק.

יאיר פרץ: שי סומך: זה ייצור סכסוכים.

יאיר פרץ: לא יידעו כיצד לפרש את החוק.

ג'ודי וסרמן: רועי, מבחינת

ג'ודי וסרמן: כם – מה המשמעות שמבחינת חוק עבודת נשים לא תהיה חפיפה?

ג'ודי וסרמן: רועי קרת: כפי שמיכאל אמר – יהיו נשים שיוכלו לצאת לחופשת לידה עם הגנה של חוק עבודת נשים, אבל לא יהיו זכאיות לדמי לידה בעד התקופה הזאת.

ג'ודי וסרמן: ג'ודי וסרמן: ולדעתי זה לא רצוי.

ג'ודי וסרמן: עדיף ששתי התקופות יהיו מאוחדות.

ג'ודי וסרמן: מיכאל אטלן: יש בחוק מצב של היעדרות מסוימת שאינה מכוסה בכסף.

ג'ודי וסרמן: למה ליצור עוד מקרה אם אפשר שלא ליצור אותו?

ג'ודי וסרמן: אודי בן דרור: הן עלולות לחשוב שיש להן את הזכאות – לנצל אותה לפי חוק עבודת נשים – ולהיפגע לפי חוק הביטוח הלאומי.

ג'ודי וסרמן: שולה זלצר: אני מבקשת להסב את תשומת הלב לכך שכמעט לא קורה שאישה שנושאת ברחמה שלישייה, יוצאת לחופשת לידה לפני הלידה.

ג'ודי וסרמן: היא תמיד מפסיקה לעבוד לפני הלידה אבל לרוב היא בשמירת הריון.

ג'ודי וסרמן: בהריון רב-עוברי ברוב המקרים, אם לא בכולם, היא בשמירת הריון בסוף והיא מתוגמלת בשמירת הריון עד ליום הלידה.

ג'ודי וסרמן: לרוב, חופשת הלידה מתחילה ביום הלידה, ולכן ברוב המקרים זו תהיה חפיפה.

ג'ודי וסרמן: מיכאל אטלן: לגבי מועד אחיד אין לי בעיה, אבל שלא יהיה מותנה בזכאות לדמי לידה.

ג'ודי וסרמן: מ"מ היו"ר יאיר פרץ: אז אפשר להגביל זאת שלא יהיה מותנה בזכאות.

ג'ודי וסרמן: ג'ודי וסרמן: אז שוב אנחנו בפיצול, ואנחנו כעת הולכים לקראת אחידות כך שהתחילה תהיה מיום הלידה- עובדת או מבוטחת שילדה ביום התחילה ולאחריו.

שי סומך: זה נראה לי הטוב ביותר והברור ביותר – עשו זאת גם בהוראת השעה לגבי דמי לידה לגבר.

יאיר פרץ: ואז, אם יש מקרים חריגים – הם יידונו לגופו של עניין.

מיכאל אטלן: אם זה הולך לפי יום הלידה ולא לפי יום הזכאות, זה מעט.

מיכאל אטלן: מ"מ היו"ר יאיר פרץ: מתגבשת כאן החלטה ללכת לפי יום הלידה ולא לפי יום הזכאות.

מיכאל אטלן: ג'ודי וסרמן: אם כך, הוראת התחילה תהיה שהחוק יחול ב-1 בחודש שלאחר פרסומו והוא יחול על עובדת ומבוטחת שילדה ביום התחילה ואילך.

אודי בן דרור: ללא ההמשך?

ג'ודי וסרמן: בלי ההמשך.

יאיר פרץ: אדוני המציע, האם זה מקובל עליך?

יאיר פרץ: דוד מגן: בהחלט.

יאיר פרץ: אני מבקש להצביע ולהעלות זאת לקריאה שנייה ושלישית.

דוד מגן: אני מבקש עוד היום להניח.

דוד מגן: ג'ודי וסרמן: ייעשה כל מאמץ.

דוד מגן: אינני יכולה להבטיח.

יאיר פרץ: מי בעד?

יאיר פרץ: בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 24)(חופשת לידה), התשס"ג-‏2002, אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

יאיר פרץ: התקבל פה אחד.

יאיר פרץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.