ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 592, 2002-10-29 09:30

חברי הוועדה: מיכאל נודלמן מרינה סולודקין גנדי ריגר

מוזמנים: אסף דרעי העמותה למלחמה בעוני אריאל סלטו העמותה למלחמה בעוני דבי שדה העמותה למלחמה בעוני אורנה ברקוביצקי המוסד לביטוח לאומי כרמית נאור,

מוזמנים: עו"ד המוסד לביטוח לאומי מרים שמלצר אגף מחקר ותכנון, המוסד לביטוח לאומי אודי בן-דרור משרד האוצר שי סומך,עו"ד משרד המשפטים

מנהלת הוועדה: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול הגבלות על יציאה לחו"ל); הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון –זכאי לגימלה שיצא את ישראל), התשס"ב-2002; הצעת חוק הבטחת הכנסה – (תיקון זכאות לגמלה על פי חישוב מצטבר), התשס"ב-2002.

יאיר פרץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יאיר פרץ: על סדר היום: הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – ביטול הגבלות על יציאה לחו"ל), של חברת הכנסת מרינה סולקין וגנדי ריגר; הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון – זכאי לגימלה שיצא את ישראל), התשס"ב-2002, של קבוצת חברי כנסת; והצעת חוק הבטחת הכנסה – (תיקון זכאות לגמלה על פי חישוב מצטבר), של חברי הכנסת נודלמן ואליעזר כהן.

מרינה סולודקין: הצעת החוק עברה בקריאה טרומית בהסכמה של משרד ראש הממשלה וביטוח לאומי.

מרינה סולודקין: אחר כך היו מגעים עם הביטוח הלאומי ועם מר אביגדור יצחקי, מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

מרינה סולודקין: עשינו כמה תיקונים.

מרינה סולודקין: תיקון אחד מדבר על כך שיציאה לחו"ל של גמלאי יכולה להיות פעם בשנה.

מרינה סולודקין: היו פרשנויות שונות בסניפים של ביטוח לאומי על מספר הימים שאנשים יכולים לצאת.

מרינה סולודקין: היו סניפים של ביטוח לאומי שאמרו שהם יכולים לצאת עד 30 ימים, והיו סניפים של ביטוח לאומי שאמרו שהתקופה צריכה להיות כמו שהיא היתה, כלומר פחות מחודשיים.

יאיר פרץ: כמה ימים?

מרינה סולודקין: צריך להיות יום אחד כל חודש בארץ כדי לא לאבד את הקצבה.

מרינה סולודקין: אנחנו רוצים לבקש משהו שלא הסכימו לו שם, וזה לעשות ליד ביטוח לאומי ועדת ערעורים.

מרינה סולודקין: הציבור שאנחנו מייצגים הם גמלאים מאוד מאוד אקטיביים.

מרינה סולודקין: ביקשנו שוועדת הערעורים תאפשר בשני מקרים לצאת פעם שנייה בלי קיצוץ בזכויות.

יאיר פרץ: החוק התקבל לפי ההסכמות שהגעתם אליהן.

יאיר פרץ: אדם שרוצה לחרוג מההסכמות, שיכתוב וינמק מה הן הסיבות שבגללן הוא חורג.

יאיר פרץ: ביטוח לאומי ישקול כל בקשה.

אורנה ברקוביצקי: הנסיבות שהזכרנו בחוק לא שוללות לחלוטין את הזכאות להבטחת הכנסה.

אורנה ברקוביצקי: זה גם לא משנה גם כמה זמן הוא שם.

אורנה ברקוביצקי: אם הוא שכנע אותנו שמצבו הרפואי הוא כזה שהוא היה צריך לנסוע לחו"ל או ללוות בן משפחה שלו לטיפולים בחו"ל, אנחנו לא שוללים זכאות.

אורנה ברקוביצקי: עכשיו בא הסיפור של פעם בשנה קלנדרית.

אורנה ברקוביצקי: אנחנו חושבים שזה מכסה את מירב המקרים שמבחינה חברתית יש מקום ללכת לקראתם ולהתחשב בהם.

אורנה ברקוביצקי: מעבר לכך, אין לזה גבול.

אורנה ברקוביצקי: אי אפשר להפעיל שיקול דעת רחב לפי פניות של אנשים, כי בכל סעיף של הביטוח הלאומי אתה תהיה נתון ללחצים ולפניות של אנשים.

ג'ודי וסרמן: בדיון הקודם הועלתה איזו שהיא הצעת פשרה לתיקון סעיף 14א.

ג'ודי וסרמן: בין היתר דובר שם על אי תחולת סעיפים 14א(א)(ב)ו(ג) במקרים של אבל וכו'.

אורנה ברקוביצקי: פעם בשנה קלנדרית.

ג'ודי וסרמן: השאלה היא אם אפשר להגיד שבנוסף לפעם בשנה קלנדרית, כפי שהגיעו להסכמות במשרד ראש הממשלה, במקרים של אבל, פטירת קרוב מדרגה ראשונה הכלל לא יחול.

אורנה ברקוביצקי: בן-הזוג שנשאר בארץ מקבל.

אורנה ברקוביצקי: גם בתקופה שבן-הזוג בחו"ל השני ממשיך לקבל.

אורנה ברקוביצקי: זה לא שאנחנו מפסיקים לחלוטין.

יאיר פרץ: אם אבא נפטר בתאריך מסויים ואמא בתאריך אחר הוא יכול לנסוע באותה שנה?

אורנה ברקוביצקי: הוא יכול לנסוע.

אורנה ברקוביצקי: בן-הזוג שנשאר בארץ מקבל.

יאיר פרץ: הוא לא יקבל.

מרינה סולודקין: ואם זה אזכרה ולא לוויה?

אורנה ברקוביצקי: אין לזה סוף, כי הוא יכול להגיד שפעם זה אבל ופעם זה שמחה.

אורנה ברקוביצקי: נתחיל להתעסק עם אישורים של אנשים למה כל אחד נסע?

אורנה ברקוביצקי: לא נעמוד בזה.

גנדי ריגר: מה קורה כשיש לו בעיית בריאות?

אורנה ברקוביצקי: אין בעיה עם זה.

גנדי ריגר: למה לא להוסיף מקרה כשהוא צריך לנסוע לאיזו שהיא ועידה שהיא לא יותר מ-3 ימים?

אורנה ברקוביצקי: מדובר בחודש אחד.

יאיר פרץ: אני מציע לקבל את הפשרה שהגעתם אליה.

יאיר פרץ: בואו נתחיל כברת דרך מסויימת.

יאיר פרץ: הגעתם להישגים מכובדים.

אודי בן-דרור: בזמנו, כאשר היה תיקון החוק, היה מדובר בכמה אלפים של אנשים.

אודי בן-דרור: ביטול החוק או פשרות יותר רחבות ממה שהוסכם עם הממשלה יכול לעבור את ה-5 מיליון שקלים.

מיכאל נודלמן: גם החוק שלי עבר בהסכמת הממשלה.

מיכאל נודלמן: אחר כך היה דיון עם משרד האוצר, שבו הגענו למסקנה שצריכה להיות שנה קלנדרית.

יאיר פרץ: אני מעמיד להצבעה את הצעת הפשרה שהתקבלה.

יאיר פרץ: היועצת המשפטית תקרא את הנוסח החדש.

גו'די וסרמן: תיקון סעיף 14א לחוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980, בסעיף 14א(ב) בפיסקה 1 במקום האמור בו יבוא: "לפני שיצא את ישראל כאמור, הוא יצא את ישראל פעם נוספת באותה שנה קלנדרית.

גו'די וסרמן: " התחילה והתחולה ייקבעו בעת ההכנה לקריאה ראשונה.

שירלי אברמי: יש לזה עלות?

ג'ודי וסרמן: פחות מ-5 מיליון.

יאיר פרץ: מי בעד?

יאיר פרץ: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – 0 אושר הישיבה נעולה.