ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 580, 2002-09-04 09:30

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: לפני שנתחיל בדיון אני רוצה לאחל למוזמנים הנוכחים כאן בדיון ולאלו שעתידים לבוא שנה טובה, שנה פורייה, שנת שלום, שנה של הרבה עבודה וירידה באבטלה.

רינת גזית: כל הצווים והתקנות כאן מעלים את שיעורי התגמולים ואת ההטבות שצמודות לזה לנכים ולאלמנות.

רינת גזית: מדובר בסכום שחיקה קבוע שנעשה אחת לתקופה, רטרואקטיבית.

דוד טל: כל כמה זמן נעשה העדכון?

רינת גזית: העדכון האחרון היה לפני שנה.

דוד טל: האם העדכון נעשה באופן קבוע אחת לשנה או שהוא תלוי במידה ויש אינפלציה מסוימת?

רינת גזית: גם בתקופות שהייתה אינפלציה נמוכה מאוד זה היה אחת לשנה.

רינת גזית: בשנים האחרונות זה יצא אחת לשנה, לפעמים זה אפילו יותר.

דוד טל: נניח ובחודש הבא יתפרסם מדד של 7% האם אתם תהיו אצלי שוב בעוד חודשיים?

רינת גזית: אני לא יודע אם זה יהיה בעוד חודשיים, אבל מאוד יכול להיות שזה יהיה בעוד תקופה.

דוד טל: נשאלת השאלה למה לא לחבר את הצו למדד תשומות הבניין, למדד תשומות הרפואה, מדד המחירים לצרכן?

רינת גזית: יש לנו מדד מיוחד שנקבע בהסכמים בשנת 1986, מדד הסקטור הציבורי הקהילתי.

רינת גזית: זהו מדד מאוד מורכב ומיוחד.

רינת גזית: זה המדד היחיד שעולה גם כשיש אינפלציה אפס.

רינת גזית: אני לא מכירה את הפרטים של המדד הזה, אבל זה מדד שמוסכם.

דוד טל: אני רוצה להבין איך המדד הזה בנוי, מהם העוצמות ומהם הפרמטרים שבונים את המדד הזה?

דוד טל: אם אני לא מבין במה דברים אמורים אז אני לא מאשר צווים כאלה.

רינת גזית: זהו מדד שנקבע בשנת 1986, אין לי את הנתונים שלו.

דוד טל: אז איך אני יכול לאשר את התקנה מבלי לדעת את הפרטים

רינת גזית: הוא נקבע בשנת 1986 בהסכם עם הארגונים היציגים ומאז זה עובד באותה צורה ובאותו אופן פעם בשנה ולפעמים פעמיים בשנה, תלוי בגובה המדדים.

דוד טל: אני לא יודע אם זה נכון, אני לא יודע אם זה צודק, אם זה ראוי.

רינת גזית: מה שבטוח הוא שזה הסכם עם הארגונים היציגים ובהסכמתם.

דוד טל: יכול להיות שהארגונים היציגים הסכימו לכך משום שאולי שמו להם אקדח על הרקה בזמן שהם היו במצב מאוד קשה ולכן הם היו מוכרחים לקבל זאת.

איוב קרא: מה הבעיה בכך שיצמידו את זה למדד רגיל?

דוד טל: אני לא רוצה לקבוע כאן למה צריך להצמיד זאת, אני רק רוצה להבין במה דברים אמורים.

דוד טל: ייתכן שכאשר יסבירו לי באילו פרמטרים מדובר אז אני אומר שהמדד הזה הוא סביר והוא יהיה מקובל עליי.

רינת גזית: אני יכולה לנסות לברר כרגע אם זה מאוד חשוב.

דוד טל: האם גברתי היא יועצת משפטית?

רינת גזית: כן.

דוד טל: האם את לא בקיאה בנושא של העוצמות והפרמטרים?

רינת גזית: לא, זה עניין תקציבי, זה עניין של אגף התקציבים שעשה את ההסכם הזה.

רינת גזית: ככה זה עובד וככה אנחנו מציגים את זה וכך זה מאושר מאז 1986.

יהודית וסרמן: האם לא נקבע בתוכנית הכלכלית האחרונה שגם לגבי התקנות והצווים שלכם לא יהיה עדכון?

רינת גזית: מ-2003.

רינת גזית: אנחנו מדברים רטרואקטיבית מאפריל 2001.

רינת גזית: שנה הבאה אנחנו לא נעדכן.

יהודית וסרמן: זאת אומרת, מ-2003 לפי חוק התוכנית הכלכלית לא יהיו הצמדות.

רינת גזית: לשנת 2003 לא יהיו הצמדות.

רינת גזית: אנחנו מעדכנים את זה רטרואקטיבית.

רינת גזית: הפעם אנחנו מבקשים מאפריל 2001.

דוד טל: הגברת פנינה כהן, האם את יודעת כיצד בנוי המדד הזה?

פנינה כהן: לאחר שהמצב שלנו היה מאוד מאוד רע בעקבות האינפלציה של מרידור בשנת 1984, מצאו בשנת 1986 את המנגנון הזה שאנחנו נהיה צמודים לשכר של עובדי קהילה.

פנינה כהן: עשו ממוצע של כל מיני אנשים ששייכים לסקטור הזה ואנחנו נצמדנו אליהם.

פנינה כהן: אדוני, בהחלט יכול להיות שדבריך נכונים לגבי התקופה של היום ויש לבדוק מחדש את הנושא.

פנינה כהן: מה עוד שאני שומעת שמשנת 2003 לא מתכוונים בכלל להצמיד ולתקן שחיקה ואז מה יהיה גורלנו?

פנינה כהן: אם נגיע שוב לשנת 84-83נהיה שוב בתחתית.

פנינה כהן: כדאי לבחון את הסל הזה מחדש לקראת 2003.

פנינה כהן: כלומר, האם הוא מתאים לתקופה

פנינה כהן: שנה וחצי התגמול לא עודכן ואחרי מלחמות גדולות שהיו לי עם משרד האוצר לאחרונה הוא חתם על הצו.

פנינה כהן: שר הביטחון כבר מחודש אפריל חתם על הצו הזה וחיכינו לחתימה של שר האוצר.

פנינה כהן: שר האוצר סוף סוף חתם על הצו לפני חודש ועכשיו הבאנו את זה לאישורכם.

דוד טל: האם גברתי סבורה שזה יהיה נכון שנדון בדבר הזה כאשר אנחנו לא יודעים ממה מורכב מדד הסקטור הציבורי הקהילתי.

דוד טל: אם אתם תגיעו להסכמה אני אדון בזה, הגם שאני לא יודע במה דברים אמורים.

דוד טל: אני בדרך כלל לא מאשר דברים שאני לא מבין בהם או לא יודע אותם.

דוד טל: אבל, אם אתם הנוגעים בדבר תסכימו לכך, אני מוכן להמשיך בדיון.

דוד טל: אם תתנגדו לכך אני אבקש ממשרד הביטחון להביא לי ניירות בנושא.

פנינה כהן: שיטתך היא בהחלט נכונה וצודקת.

פנינה כהן: אבל, לצערי אף נציג מאגף השיקום לא הגיע.

דוד טל: אמרה היועצת המשפטית שלנו ששנה הבאה לא יהיו יותר הצמדות.

פנינה כהן: לא תהיינה הצמדות ואנחנו נתחיל לפתוח את זה מחדש.

רינת גזית: אנחנו מצמידים היום לאפריל 2001 ואם יהיה משהו לאפריל 2002 אז יכול להיות שזה כן יוצמד.

רינת גזית: 2003 מוקפא כיום וזה בחוק ועל זה אי אפשר להתווכח כרגע.

דוד טל: גברתי, איזה נזק עלול להיגרם אם אנחנו מעכבים את האישור של התקנות הללו?

פנינה כהן: הנזק הוא רציני מאוד לגבינו.

פנינה כהן: אנחנו כבר שנה וחצי מחכים לזה.

רינת גזית: לא תשולם תוספת לתגמולים.

דוד טל: אם אני מאשר את זה היום, מתי אתם משלמים תוספת?

פנינה כהן: בראשון לאוקטובר.

רינת גזית: ברגע שהצווים יפורסמו, אנחנו באותו חודש נשלם.

רינת גזית: זה יהיה תוך חודש או חודש וחצי.

פנינה כהן: מקור התקציב נמצא כבר הרבה זמן.

דוד טל: כן, אין לי בעיה עם זה.

דוד טל: אני מנסה לייצג את אלו שלא נמצאים כאן.

רינת גזית: אני רוצה להדגיש שאין מחלוקת על המדד הזה ואני מאוד מכבדת את הגישה.

רינת גזית: אנחנו מעולם לא נדרשנו, אבל אנחנו בהחלט נציג את כל הפירוט בפעם הבאה שנביא את זה לדיון.

דוד טל: אנחנו נדון בזה, אבל אני מבקש להמציא לי את כל הפרמטרים של מדד הסקטור הציבורי קהילתי במשק.

דוד טל: כלומר, איך הוא בנוי.

דוד טל: אני מבקש שבאותה הזדמנות ייעשה כלכלן שלכם בדיקה של המדד הזה לעומת מדד המחירים לצרכן או מול מדדים אחרים כמו הצמדות לגמלאות של הביטוח הלאומי.

דוד טל: אני הייתי רוצה לראות האם ישנם הפרשים והאם ההפרשים הם סבירים.

דוד טל: אם הם סבירים אז בסדר.

דוד טל: אם הם לא סבירים ייתכן ונצטרך לדון דיון מיוחד בשאלה מהו המדד הנכון והטוב ביותר להצמיד אותם אליהם.

דוד טל: אני כרגע לא אעכב את זה ונתחיל בדיון בצו הנכים תגמולים ושיקום.

רינת גזית: אנחנו מעלים את התגמולים לנכים-2.975%.

רינת גזית: שוב, הכל אותו עיקרון של אותו מדד.

רינת גזית: אני רוצה רק לומר שבדרך כלל לכולם זה עולה באותו אחוז, באותו שיעור.

רינת גזית: בשנה הזו זה מתנהג בצורה שונה אצל סקטורים שונים כיוון שאנחנו מביאים כאן לידי ביטוי גם את התוספת במסגרת הסכמי שכר, תוספת הסכמי שכר מינואר 2001 בשיעור 3.6% שהיה בזמנו, עם סכום חד פעמי של 1,250 שקל.

רינת גזית: כל זה שולם והיום זה בא לידי ביטוי.

רינת גזית: מכיוון שהמדובר ב-1,250 שזה סכומי ולא אחוזי, זה מתנהג בצורה שונה בכל אחד ואחד מהסקטורים והמגזרים.

רינת גזית: השיעור הוא שונה באופן

דוד טל: אני פשוט נאלץ לקבל את זה כפי שהוא.

דוד טל: חבל שהנציגים של אותם סקטורים לא נמצאים 0

דוד טל: כאן כדי שנשמע את דעתם.

דוד טל: ייתכן והם לא נמצאים פה מכיוון שזה בסדר מבחינתם.

פנינה כהן: זה לא בסדר כבר משום שהמדד עלה בהרבה מה-2.78%, בהתחשב שמדובר מאפריל 2001.

פנינה כהן: אבל, אין ברירה.

פנינה כהן: כבר שנה וחצי לא תקנו שחיקה.

דוד טל: יש לי שתי אפשרויות.

דוד טל: ראשית, להפסיק את הדיון, לבקש הבהרות ולבדוק מה יותר ראוי ונכון לעשות.

דוד טל: האפשרות השנייה, לתת לעניין הזה לרוץ כדי לא לעכב את עדכון הקצבאות האלו.

דוד טל: אנחנו נקבל ממשרד הביטחון את החומר הרלוונטי כפי שביקשתי.

דוד טל: אני מניח שבפעם הבאה שמשרד הביטחון יבוא לכאן תהייה לנו התייחסות גם לדברים אחרים.

דוד טל: אם נמצא לנכון שהופלתם לרעה אז נשתדל לתקן את המעוות וזאת עד כמה שידי תהיה משגת.

דוד טל: אני חושב שאולי כדאי להתקדם עם הנושא הזה ולכן אני צריך בעל כורחי לקבל את מה שאומרת נציגת משרד הביטחון כאן ולאשר את מה שהיא מביאה, בהנחה שהדברים האלו נבדקו על ידי אנשים שהם מוסמכים לדבר ואלו הם השיעורים שנקבעו.

רינת גזית: בצו הנכים אנחנו מעלים גם את התגמול הבסיסי, גם את התגמול מחוסר פרנסה שזה תגמול מיוחד לפי חוק הנכים, גם תגמול טיפול רפואי וגם תגמול נצרך.

רינת גזית: כל אלה עולים בשיעורים שונים כמו שמפורט כאן.

רינת גזית: תגמול נצרך לנכים עולה בשיעור של 2.975%.

דוד טל: האם התגמול של מחוסר פרנסה, למשל, תמיד יעלה ב-1.5%?

רינת גזית: לא, זה יתיישר.

רינת גזית: ברגע שאנחנו נגמור להביא לידי ביטוי את אותו סכום חד פעמי 1,250 שקל, זה יתיישר ויהיה אוטומטי.

דוד טל: מתי זה עתיד להתיישר?

רינת גזית: אצל כל סקטור זה מתנהג בצורה אחרת.

רינת גזית: יש סקטורים שזה יתיישר כבר בפעם הבאה ויש סקטורים שזה יתיישר בפעם אחרת.

דוד טל: האם יהיו סקטורים שגם בעוד שלוש שנים זה לא יתיישר אצלם?

רינת גזית: לא, לא.

דוד טל: אנחנו מאשרים את הצו.

רינת גזית: תקנות 5-1 ברשימה הן תקנות הנכים.

רינת גזית: תקנות 10-6 הן תקנות למשפחות חיילים.

רינת גזית: במסגרת זו אנחנו מעלים את התגמול לאלמנות ויתומים בשיעור של 2.778% ואת כל ההטבות שצמודות באותו שיעור.

דוד טל: למען הגילוי הנאות אני רוצה לומר כי חבר הכנסת איוב קרא הוא נכה צה"ל ולכן הוא אמר את מה שהוא אמר.

דוד טל: הוא לא צריך להצביע, אני אצביע בשבילו.

איוב קרא: אני לא מצביע.

דוד טל: אנחנו נאשר את התקנות הללו.

רינת גזית: אנחנו נעביר את כל ההבהרות הדרושות.

דוד טל: אנחנו מצביעים פה אחד.

דוד טל: התקנות אושרו.