ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 15, פרוטוקול מספר 553, 2002-07-08 09:30

דוד טל: בוקר טוב.

דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: על סדר יומנו הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 48) (מועד תשלום דמי פגיעה), התשס"ב-2001, של הרב חבר הכנסת גפני.

דוד טל: אנשי המוסד לביטוח לאומי, האם יש לכם הסתייגויות, השגות, הבהרות, או שאתם מסכימים?

דוד טל: רועי קרת: אנחנו הבהרנו את עמדתנו בכל הדיונים הקודמים.

דוד טל: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת גפני, האם ראית את התיקון?

דוד טל: אתה מוכן ללכת על זה?

דוד טל: משה גפני: בעיקרון כן, אני רק מבקש להעיר.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אמרתי להם שאתה ודאי לא תסכים לכך.

דוד טל: אתה כאן מוותר כל כך הרבה, אבל אמרתי שאם אתה מסכים, אני לא יכול להתנגד.

דוד טל: משה גפני: לכם יש בעיה עם זה?

דוד טל: אתם בעד זה.

דוד טל: רועי קרת: אנחנו בעד הנוסח של תיקון סעיף 302.

דוד טל: היו"ר דוד טל: על זה אנחנו מדברים.

דוד טל: אנחנו מדברים על נוסח ההצעה של הביטוח הלאומי.

דוד טל: משה גפני: אני מבין שהיועצת המשפטית של הוועדה הכינה את זה.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: לא.

דוד טל: זה של המוסד לביטוח לאומי.

דוד טל: משה גפני: ההערה היחידה שלי היא שאני מבקש שייקבעו מועדים, שהשר יקבע מועדים.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: מועדים להשבה על תביעות.

דוד טל: משה גפני: כן.

דוד טל: אני חושב שצריך לעמוד על כך – לא שאנחנו קובעים בחוק, אלא שהשר יצטרך לקבוע מועד בתקנות.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: לעניין הזה – אדוני המציע ואדוני היושב ראש – ישנה כבר חקיקה שמסדירה את העניין הזה לא בחוק הביטוח הלאומי אלא בחוק אחר כללי.

דוד טל: מדובר על חוק לתיקון סדרי המינהל (החלטות והנמקות), שם יש חובה – חובה קבועה בחוק – לתת תשובה לא יאוחר מ- 45 יום, למעט במקרים שפורטו כאן שזה דורש חקירה, וכו'.

דוד טל: משה גפני: בסדר.

דוד טל: נוסיף את זה גם בחוק הזה, ועל זה לא נאמר כל המוסיף גורע.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אנשי המוסד לביטוח לאומי – על ההצעה שלכם אני יודע מה דעתכם, אבל מה דעתכם על התוספת שמבקש הרב גפני?

דוד טל: יחזקאל בקל: לדעתי זה לא מוסיף כי אם כאן זה מופיע, האם בסעיפים אחרים שבהם זה לא מופיע לא נעשה את זה?

דוד טל: משה גפני: אכפת לכם שתתווסף עוד שורה?

דוד טל: רועי קרת: זה לא שורה, אדוני.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אם זה לא מוסיף – זה לא מוסיף.

דוד טל: השאלה אם זה גורע משהו.

דוד טל: רועי קרת: חוק תיקון סדרי מינהל (החלטות והנמקות) הוא חוק שיש בו הרבה סעיפים מאד מפורטים.

דוד טל: זה לא רק 45 יום, אלא 45 יום עם אפשרות הארכה של 45 יום נוספים, עם פירוט של המצבים שבהם יש את ההארכה ומה קורה אם לא מספיקים לענות בזמן.

דוד טל: לא מדובר בשורה אחת, זה בעצם לכתוב את החוק מחדש בתוך חוק הביטוח הלאומי בשעה שהחוק הזה כבר חל על הביטוח הלאומי.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: בתקנות.

דוד טל: משה גפני: אני לא הצעתי את זה.

דוד טל: רועי קרת: החוק הזה חל על הביטוח הלאומי ולא הותקנו תקנות מכוחו.

דוד טל: מפורטים בו כל התנאים והכללים של ההחלה.

דוד טל: משה גפני: אדוני היושב ראש, למה אנחנו צריכים לפתוח את הוויכוח מחדש?

דוד טל: אני קיבלתי את הנוסח שלהם.

דוד טל: מתוך הערכתי לאנשי הביטוח הלאומי – אני חושב שהם עושים עבודה נאמנה – קיבלתי את העמדה שלהם.

דוד טל: אני לא מבקש לקבוע מועדים.

דוד טל: אני מבקש ששר העבודה והרווחה, שהוא מופקד על חוק הביטוח הלאומי, יקבל מאנשי הביטוח הלאומי את כל השיקולים האלה שהם מציינים ועל פי זה הוא יקבע את התקנות.

דוד טל: הרי זה לא שאני באופן שרירותי נכנס לתוך הפרטים ואומר מה כן ומה לא.

דוד טל: השר יקבע.

דוד טל: לא צריך להתנגד לכך.

דוד טל: אני במקומכם הייתי הולך על זה מפני שאתם הכנעתם את חבר הכנסת גפני – וזה לא דבר שנעשה כאן כל יום.

דוד טל: היו"ר דוד טל: אני חושב שאפשר לקבל את זה, ולו רק משום ששר העבודה והרווחה מקבל תמיד את חוות הדעת המקצועית של אנשי המוסד לביטוח לאומי.

דוד טל: אני מניח שתוכלו לשכנע אותו בצידקת דרככם אם זה יהיה 30 יום או 45 יום, או מועדים כאלה ואחרים.

דוד טל: הכדור בעצם מצוי אצלכם.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: ראשית, אני רוצה להפנות את תשומת לב המציע להצעת החוק שעברה בקריאה ראשונה- שם המציע מציע בסעיף 1(ב)(2) מועדים שהשר יקבע באישור הוועדה – "מועדים למתן תשובות המוסד למבוטח בעניין זכאותו לדמי פגיעה".

דוד טל: לא ברור לי האם דיברת על כך שאתה רוצה מועדים רק לעניין דמי פגיעה או לגבי כלל התביעות למוסד, כי ההצעה הזאת מדברת רק על דמי פגיעה.

דוד טל: משה גפני: בכלל, זאת אומרת לא להיכנס כאן לפרטים.

דוד טל: שהשר יקבע.

דוד טל: אני סומך עליך כפי שתנסחי את זה.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: לא.

דוד טל: זו שאלה מהותית.

דוד טל: היו"ר דוד טל: זו שאלה מהותית.

דוד טל: ההצעה שלך היא בנושא דמי פגיעה, אזי אני חושב שרק לעניין דמי פגיעה.

דוד טל: לא הולכים לגלוש ולהתרחב מעבר לכך.

דוד טל: משה גפני: בסדר גמור – דמי פגיעה.

דוד טל: היושב ראש צודק, אנחנו לא יכולים לגלוש לדברים אחרים.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: לא באישור ועדה, אלא השר יקבע באישור הוועדה?

דוד טל: היו"ר דוד טל: יקבע בתקנות, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: מדובר על כך שהשר יקבע בתקנות, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, הוראות בדבר מתן תשובות המוסד למבוטח לעניין דמי פגיעה.

דוד טל: ההוראה הזאת תיקבע כנראה במסגרת סעיף 297.

דוד טל: אנחנו נמצא את האכסניה הנכונה לעניין הזה – זה לא יהיה באותו סעיף 302 שמופיע כאן.

דוד טל: האם יש דברים נוספים מבחינה מהותית שצריך להוסיף?

דוד טל: היו"ר דוד טל: נציג האוצר, האם אתה מברך על כך, לשם שינוי?

דוד טל: אודי בן דרור: האמת היא שאני רואה זאת עכשיו פעם ראשונה, עוד קשה לי להגיד.

דוד טל: משה גפני: קח פסק זמן של חצי שנה, לא נורא.

דוד טל: ..

דוד טל: אודי בן דרור: אני מניח שגם אם אני אגיד שאני צריך פסק זמן – הוא לא יינתן לי, אז אין לי טעם לבקש פסק זמן, אבל בכל מקרה אני עוד אבדוק את זה, אני אתייעץ, ובמקרה שיהיו לי או לשר הסתייגויות – השר יגיש הסתייגויות.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: נקודה נוספת לעניין התחילה – אני חושבת שצריך לקבוע כאן תחילה מאוחרת יותר.

דוד טל: מדובר בהוראות די מורכבות ולכן אולי נשאיר לשיקול דעת המוסד לביטוח לאומי איזה טווח זמן הם צריכים.

דוד טל: משה גפני: אבל צריך להחליט משום שמעלים זאת לקריאה שנייה ושלישית.

דוד טל: אם היועצת המשפטית מדברת על תחולה, זה צריך להיות בחוק.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: לא.

דוד טל: תחילתו של החוק זה ב-1 בחודש שלאחר פרסומו.

דוד טל: תמיד יש מסגרת זמן סבירה להתקין את התקנות.

דוד טל: השאלה אם מסגרת הזמן הסבירה מספיקה לכם.

דוד טל: משה גפני: אבל זו הצעה שלהם.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: זה לעניין סעיף 302, לא מופיע כאן הסעיף הזה.

דוד טל: אני לא הייתי רוצה לתחום את זה ממש בזמן.

דוד טל: רועי, לכמה זמן אתם זקוקים?

דוד טל: רועי קרת: ממילא יש לנו זמן להתקנת התקנות, אנחנו לא חייבים להתקין את התקנות היום.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: זה ברור.

דוד טל: השאלה אם הזמן הרגיל מספיק.

דוד טל: אנחנו נשאיר את זה במסגרת הסמכות הסבירה.

דוד טל: רועי קרת: אני מציע שאנחנו נסגור זאת עם היועצת המשפטית – לא יותר מכמה חודשים.

דוד טל: משה גפני: היא צודקת.

דוד טל: אפשר ללכת לפי הסמכות הסבירה.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: אם זה כמה חודשים, לא צריך לציין שום דבר.

דוד טל: ממילא יש לשר סמכות סבירה.

דוד טל: לא צריך לכתוב בתקנות.

דוד טל: משה גפני: ארבעה חודשים.

דוד טל: ארבעה חודשים זה די והותר.

דוד טל: אנחנו מסמיכים את היועצת המשפטית שלנו להשלים ולנסח את הנושא שנוגע לשר שיתקין את התקנות למתן תשובות וכן את הנושא של פרק הזמן.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: אדוני היושב ראש, לא צריך.

דוד טל: מדובר בפרק זמן סביר ותמיד יש לשר פרק זמן סביר.

דוד טל: חשבתי שאולי לצורך זה צריכים יותר מהסביר ואז הייתי רוצה לציין זאת.

דוד טל: היו"ר דוד טל: היועצת המשפטית, קראי בבקשה את הסעיפים.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: "חוק הביטוח הלאומי (תיקון סעיף 302), התשס"ב-‏2002 תיקון סעיף 302 בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] התשנ"ה-1995, בסעיף 302(א) אחרי פיסקה (2) יבוא: "(3) לתובע גמלה לפי פרק ה', אם הוכח להנחת דעתו של פקיד התביעות כי ארעה לו פגיעה בעבודה.

דוד טל: " זה לעניין תשלום המקדמות.

דוד טל: זה נכנס לסעיף שמסמיך את השר לקבוע הוראות בדבר תשלום מקדמות.

דוד טל: " תחילה ותחולה תחילתו של חוק זה ב-1 בחודש שלאחר יום פרסומו והוא יחול על פגיעה בעבודה שארעה ביום התחילה ולאחריו.

דוד טל: " לפני סעיף 2 ייכנס אותו תיקון לסעיף – כנראה 297 – שהשר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, יקבע הוראות בדבר מתן תשובות המוסד למבוטח לעניין הזכאות לדמי פגיעה.

דוד טל: היו"ר דוד טל: או כל אכסניה אחרת שתמצאי לנכון.

דוד טל: משה גפני: מועדים.

דוד טל: ג'ודי וסרמן: מועדים לעניין דמי פגיעה.

דוד טל: השר, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, יקבע הוראות בדבר מתן תשובת המוסד לעניין זכאות לדמי פגיעה.

דוד טל: היו"ר דוד טל: תודה רבה.

דוד טל: מי בעד?

דוד טל: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 48) (מועד תשלום דמי פגיעה), התשס"ב-2001 אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד טל: 3 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

דוד טל: אשר על כן, אני קובע שהחוק אושר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ויועבר לקריאה שנייה ושלישית.

דוד טל: תודה רבה, הישיבה נעולה.